1 名前：名無しでGO!：2006/06/06(火) 05:27:01 ID:TVp0Kucf0

JR東日本がコスト削減のためリモートマルスとして導入した
新しい対話型の自動券売機・もしもし券売機Kaeru(かえる)くん。ところが

・盛岡のオペレーターが上手く捌いてくれない
　近郊区間の地図すら覚えていない
　定期券発売開始日など近郊区間のローカルルールも通達されず
　出張族にも適用されるであろう営業規則すら不安
　当然ヲタ好みの発券方法は望むべくもなく
・発券に手間取るので待ち時間が読めない（10〜15分）
・ドロンとシート復活の温床
・結局駅窓口に頼むことになりコスト削減にならず？
・視覚障害者からもゴルァの声が
などなどトラブル続き早速Kaenuｸｿ(買えぬ糞)、蛙(かわず)くんという新しい愛称がつきました。

サラ金の無人契約機じゃあるまいし、なんとかならないですかね・・・

「束」Kaeruくんについてみんなで考えよう！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141197734/l50

33 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 00:14:29 ID:UN+iSRH20

>>20
都区内＆特定市内絡みでは、こういうケースも考えられる。
支給された「東京(都区内)→大阪(市内)、東京→新大阪」の
東海道新幹線乗車券特急券を持つ客（「企」だけでなく「契」もだな）が
束日本口新幹線の乗車券特急券を求める場合、

「発駅→浮間舟渡 又は 赤羽 止まり、発駅最寄り→東京」までの
組合せできちんと出せるかどうかも試しておいた方が良いかも。
有人窓口では職人技の一つだが、往路でこれを知らない人多いんだな。
復路着駅精算だと、自然と計算できるんだけど。

有人マルスでは出張族御用達の、特定区間分割発券にも対応してくれるかどうか…

34 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 00:15:02 ID:WQ9sLIbDO

最寄り駅の客には殆どメリットがないんだな。

こんな糞機械入れて「サービス向上」とほざく束の幹部は、
小学校から国語を学び直せや！

35 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 01:09:21 ID:x2wxqlq40

>>34

企業の論理で日本語を意図的にねじ曲げているので
学べば学ぶほど巧妙になるだけ。

36 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 09:13:31 ID:coeVL4An0

いくつか出ているオペレータの対応見てると国鉄時代が戻ってきた感じですね

37 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 13:24:46 ID:WQ9sLIbDO

オペレーターも顔が見えないから横柄になる。

接客の基本ができなくなるんだろうね。



ところで、この機械、びゅうカードを使う時は
回数券以外の５万円未満の券種でも暗証番号入力が
必須なんだが、
キーボードには囲み類がなく、横からだと完全に丸見えとなる。

真横には自動券売機を設置している駅も多いだけに、
何気に覗かれる危険性は少なくないだろう。

こうしたセキュリティの面について東に質問したが、
回答はない。

38 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 13:57:55 ID:i1B71xVy0

>>29
蛙クンがアレなのはわかるが、wikiでこんな事書いてもしょうがないだろ
また脱束の火病じゃねーの？

39 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 17:52:46 ID:8cuL5l410

>>38
なにがどうしょうがないのかサッパリワカラン。

40 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 20:21:22 ID:Z38Lfm840

オペレーター使えねぇ。こまちの特定特急券（盛岡〜秋田）を頼んだのに発券できやしない。
駅員とオペレーターの会話も端末を通してだし。電話すらないのかよ。向こう側には

41 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 21:18:31 ID:WQ9sLIbDO

本当に欠陥だな。

42 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 21:25:08 ID:JWxcjam/0

>>40
以前、サラリーマンの希望の切符を駅員がオペレーターと会話していたのを盗み聞きしていると、
「そうではなく、○○！、お客さんがお待ちなんだから、しっかりしてよ！」と駅員さんが言っていたのをみたことあります。
○○はよく聞き取れませんでした。
客から直接クレームがくるのは駅員。現場の駅員さんは蛙のことをどうおもっているのでしょうかね。

43 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 21:36:15 ID:JUp9QMdT0

車内精算。

44 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 22:41:48 ID:C6kqp84YO

かわずクン揚げ

45 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 01:47:49 ID:d7aYe/ho0

>>31
いや、まずはkaenuクンに巧妙な注文して列を造らせよう。
そうすればいやでも苦情が投稿されるはず。

46 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 03:02:15 ID:+At1n8Xv0

ﾄﾞﾛﾝと実質復活と聞いて飛んできました　（＾０＾）
束のｶｴﾙｸﾝ、そんなにｦﾀ向けな機能があるのかよ（ﾏﾝｾｰ！）
ｺﾏﾙのｶｴﾙはﾃﾛ対策で居なくなったけど、束のｶｴﾙに期待してもいいですか？

47 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 08:19:25 ID:dhQm+wG+0

>>46
その前にオペレーターに自分の欲しいきっぷを理解させ、発券してもらうという
高い高いハードルがあるけどなw

48 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 09:33:13 ID:vxwLbogT0

申し出てから発券まで，機械から向こう(盛岡)のマルスの
「ピッピッ」という音を聞かされた．対面式と変わらないか

49 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 11:47:58 ID:WlxfXPAlO

通勤時に某駅構内にて「JR東日本　お客さまｱﾝｹｰﾄ｣を受け取った。

｢もしもし券売機･kaenuｸｿ｣の不便さを記入して、返信する予定である。

みんなも配布を見たら、積極的に受け取って、返送しようぜ！

50 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 12:13:40 ID:dhQm+wG+0

そしてろくに読まれずシュレッダー(ry

51 名前：名無しでGO!：2006/06/14(水) 13:10:35 ID:n6bHSGknO

>50
裁断の手間も惜しんで回答を子会社パートタイマーに丸投げ。

52 名前：名無しでGO!：2006/06/14(水) 19:47:09 ID:9KbPRP2T0

かわずクン揚げ

53 名前：名無しでGO!：2006/06/14(水) 20:03:50 ID:9KbPRP2T0

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Kaeruくん導入なんてでっかい迷惑です

54 名前：名無しでGO!：2006/06/14(水) 20:07:41 ID:mmcNMi8A0

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　　　　　　　　　　　〈　　￣￣〈::ﾊ;:ノ 　,〈 　｀フ´　　　　〉
　　　　　　　　 　　/:::ヽ　　　　　　　　/:::::ヽ 　　　　　ノj

55 名前：川の名無しのように：2006/06/15(木) 10:49:55 ID:xO4eL7Va0

>>49
漏れも三鷹でアンケート受け取った。

56 名前：名無しでGO!：2006/06/15(木) 13:52:38 ID:lqzGJRjVO

俺もアンケート貰ったが、
「ご利用の路線は？」の選択肢に、総武線（千葉−銚子間）が載ってないね。

57 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 00:24:32 ID:9QBmU4HvO

かわずクン揚げ

58 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 15:55:53 ID:IbH6MLbi0

かわずクン揚げ

59 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 23:43:37 ID:knYVHK200

>>56
流石、本社から見て超冷遇地域の千葉支社だな。

60 名前：名無しでGO!：2006/06/18(日) 14:20:28 ID:IRuJLXJg0

かわずクン

61 名前：名無しでGO!：2006/06/19(月) 15:53:41 ID:Cp4QjuQHO

違スレだが、蛙のERって感熱なんだよね。

で、自宅が岐阜の漏れは、実家のある東金でもあの赤茶文字券に慣れたから。

案外、退印しない。

62 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 15:11:24 ID:c3gyBdrgO

蛙の脇には役立たずの案内人が立ってるわけだが、先日、姫路→東京でサンライズに乗るのに
「相生から姫路まで新幹線に乗ります」(その方が逆に安い)って告げたら、横にいたヲタっ
ぽい案内人が慌ててピンクのページをめくって、そして一人で納得したらしくやたらにやけて
てかなり引いた。
そんな福生も案内人が消えて今や放置プレイ状態…。

63 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 15:28:33 ID:uM8qBb9L0

かわずクン揚げ

64 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 15:30:51 ID:e0wvagxR0

>>59
以外にも八戸線という項目があった。

65 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 19:35:03 ID:ZUSatpJnO

>>62

役立たずの案内人が消えて、役立たずのカエルだけが残ったのか？



何だか侘しいな。

66 名前：名無しでGO!：2006/06/21(水) 12:08:43 ID:mcGEGYsSO

役に立たないかえるくんなんですか？

67 名前：名無しでGO!：2006/06/21(水) 19:24:42 ID:a2qm2GTs0

kaeruくんは、額入の連絡券は、買えますか？

68 名前：名無しでGO!：2006/06/21(水) 19:26:17 ID:J9PZ9ti00

>>67
kaeru

69 名前：６９したい：2006/06/21(水) 20:15:44 ID:85hfiOpK0

６９したい
６９したい
６９したい

70 名前：名無しでGO!：2006/06/22(木) 16:58:52 ID:3MQo7h/n0

>>69
蛙とですか?

71 名前：質問：2006/06/22(木) 23:07:17 ID:JifEiX8ZO

他のＪＲグループでクレジットカードで購入した指定券を
その列車の発車時効直前に、蛙くんで乗車変更する時はどうしたらいいんでしょうか？

普通のみどりの窓口だと、原券に『乗変申出』の証明印を押してもらい、一旦、買い直して、
改めて、原券を購入した箇所で控除の手続きをするんだけど、
蛙にはそれができるのかね？

できないのなら、30％の手数料はこちらの持ち出しかいな？

72 名前：名無しでGO!：2006/06/23(金) 16:14:02 ID:diBLa83n0

改札で原券に『乗変申出』の証明印を押してもらい、kaeruで買い直す。
んで原券を購入した箇所で控除の手続き、となるんではなかろうか。

実際にやったことないから分からんけどね

73 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 12:37:07 ID:JCyhdMcy0

かわずクン揚げ

74 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 12:48:05 ID:YIbCfjs0O

とある駅で指定券の乗車変
更を頼んだら、一旦原券を
無手数料で全額払い戻して
また改めて買わされた。
おそらく払い戻しだと手数
料が発生するのだろうが、
これでいくとずっと「乗車
変更」の文字は載らないわ
けだが…。

75 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 14:38:16 ID:9vxDzpLX0

客が有利になるのだから、問題無しかと

76 名前：74：2006/06/24(土) 15:04:36 ID:YIbCfjs0O

>>75
たぶん窓口と違って説明が難しいから、無用のトラブルを避けるためにそうしたのかも。
でもオレの足も蛙からは遠ざかりつつある…

77 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 17:22:54 ID:JCyhdMcy0

かわずクン揚げ

78 名前：ＪＥＰＳ仲の人：2006/06/24(土) 17:50:22 ID:1X4J1J8Q0

中神・福生・羽村・小作は案内者が配置されます。
１５時から２０時の間で募集かけてました。

79 名前：横芝駅利用人：2006/06/24(土) 19:51:08 ID:jjEuaHm/O

蛙を避けて買える有人窓口のある駅が近くにある人はいいよなぁ。

こちらは窓口行こうと思ったらわざわざ電車で15分近くかけて行かなきゃならないからな。

せめて八日市場には残してほしかったよ。

80 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 20:04:16 ID:9vxDzpLX0

つか委託駅の横芝に入ったのが意外

81 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 22:29:38 ID:XD4oMXfo0

吾妻線は悲惨レベル高いだろうな…

82 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 22:33:35 ID:IuMTSrv00

秋田支社管内とかはもっと地獄だろうな・・

83 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 14:34:38 ID:4hH3zTah0

かわずクン揚げ

84 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 17:42:15 ID:xQKRW9ZSO

kaenuｸｿはｾｷｭﾘﾃｨが弱い。
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの暗証番号のキーボードは横から丸見え。
改善要請のメールを送っても回答なし。

もし、盗み見され悪用された場合、悪用した奴がハッキリ自供すれば、
ＪＲ東日本の責任も問えるのかな？

こちらは３月の導入時から再三、要望してきたのだが。

あと、kaenuｸｿ導入駅でも 窓口でオレンジカード買えるだよな。

だったら、kaenuｸｿ利用を条件に、びゅう商品券を両替するサービスは当然すべきなのに
それも出来なくしたのはつくづく殿様商法だと思うよ。

85 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 17:44:29 ID:+6FPee4M0

>>84
蛙の駅ではオレカの発売は終了したのでは。
少なくとも横川と水上は発売終了。

86 名前：83：2006/06/25(日) 17:47:03 ID:xQKRW9ZSO

>>85
八日市場では買えます。

おまけにマルス(ＭＥＭ）もまだ設置されています。
もっとも発券はＮＧですが、指定券の空席は見れるようですよ。

87 名前：84：2006/06/25(日) 17:48:46 ID:xQKRW9ZSO

失礼。

83でなく、84でした。

88 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 17:59:10 ID:d7MxMEM9O

千葉支社
(JR直轄)
大貫・鹿島神宮・木下・東金・八日市場

(京葉企画開発委託)
青堀・横芝

他支社はどんな感じでつか？

今まで通りであり、お客に不便を掛けるわけではないといった、某KIOSKあがりの支社長さんをKaeruの前に案内係として1日中立っててもらいたいね。

89 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 06:21:28 ID:oV1cbQs90

もしもし、kaeruくんですか？

90 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 09:36:46 ID:97MN6tVeO

はいらっさいますぇ〜

91 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 10:50:14 ID:/GFSgPUjO

どつらまで、ﾊｧ、おもどめですが？

92 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 21:04:43 ID:PNGTYPhF0

かわずクン揚げ

93 名前：名無しでGO!：2006/06/28(水) 02:48:44 ID:AzL+y7PU0

鹿島神宮での出来事。
お客とのアルバイトのおじさんとの会話

客：「水戸まで行きたいのですが」
おじさん：「わからん。駅員さんに聞いてくれ。俺そういうの知らないんだよね。あははっ」

近距離きっぷとはいえ、これじゃkaeruの質問も怪しいなぁ

94 名前：名無しでGO!：2006/06/28(水) 14:11:05 ID:giZTKSOcO

>>93

教育がなっていない千葉死者に電話しよう！

95 名前：名無しでGO!：2006/06/28(水) 18:11:18 ID:LemIkPuzO

>94
派遣元に責任被せて違約金とっておしまい。

96 名前：名無しでGO!：2006/06/28(水) 18:31:22 ID:fOsCstfN0

>>93
黄色ポロシャツのバイト？そのオヤジ最悪。俺そのバイトやる気があるのに落ちた。
なんでこんな香具師が採用されるわけ？

97 名前：名無しでGO!：2006/06/28(水) 18:43:05 ID:1IS9M6N00

かわずクン揚げ

98 名前：名無しでGO!：2006/06/28(水) 18:49:18 ID:aJKUdlVBO

>>96
>>62

99 名前：名無しでGO!：2006/06/29(木) 02:14:58 ID:jOwILURVO

不便な機械。

100 名前：名無しでGO!：2006/06/29(木) 02:24:22 ID:dvt1dy+t0

JEPSのおいちゃん、、人が切符買って決済しようとカードの暗証番号打っているとき、
真横に来て人の手元をじーっと眺めていたのが不気味。

101 名前：名無しでGO!：2006/06/29(木) 05:18:07 ID:cLmrCp9DO

>>100
明らかに犯罪！通報しろ

102 名前：名無しでGO!：2006/06/29(木) 05:38:33 ID:Vd5g9oRg0

参考程度の話しだが…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137249811/l50/861-863

103 名前：中野ひと：2006/06/29(木) 15:33:34 ID:NoS9xebo0

>>101
登録説明会のときに見えてもプライバシーを厳守する事と言われてるし、
契約書にサインしてるから平気

104 名前：名無しでGO!：2006/06/29(木) 19:02:17 ID:jOwILURVO

いや、むしろ一般客から暗証キーが丸見えなんだが。

ＪＲ東日本には、せめてＭＶ並みにボードの周囲に凹凸を付けろ！と再三再四、
要求しているが何等改善する気がないんだよな。

全く、客を馬鹿にしているとか思えないＪＲ東日本の姿勢だよ。

105 名前：名無しでGO!：2006/06/29(木) 21:41:12 ID:C6eogvxi0

かわずクン揚げ

106 名前：名無しでGO!：2006/06/30(金) 23:33:25 ID:cEnFTsp80

当初画面に「指定席券売機」で買えるものを表示しといて、
それで買えないものだけオペが応対してくれるようには
ならないかなあ？
そうすればだいぶ時間の短縮になるのに。
いちいち交信するのめんどくさくて‥。

107 名前：名無しでGO!：2006/06/30(金) 23:41:26 ID:sGrI1ZCMO

>>106
いいね、そのアイディア。

大賛成。

束にメールで提案しない？

108 名前：名無しでGO!：2006/07/01(土) 01:08:26 ID:IkJkw04VP

ちょっと待て、マルス設置数を減らすのが目的なのにそれやるか？

109 名前：名無しでGO!：2006/07/01(土) 03:11:32 ID:H5+mbAtjO

>>108
kaenuｸｿにMV併用の意味なら問題あるまい。

110 名前：名無しでGO!：2006/07/01(土) 06:58:22 ID:KgQDo/rE0

>>106-109

客としてはKaenuとMVの一体化は大賛成だが
利潤最重視の束だからそれだけで「冗長」と
判断してるんだろうな。

111 名前：名無しでGO!：2006/07/01(土) 13:20:54 ID:7cnhTZ980

かわずクン揚げ

112 名前：名無しでGO!：2006/07/01(土) 23:50:31 ID:XB4T/oQn0

>>106
一般人は
「んーよーわからんからとりあえずオペｒｙ」
になることが多いと思うのであんまり意味がないかも

113 名前：名無しでGO!：2006/07/02(日) 10:07:46 ID:BKNCT5pz0

>>112
銀行だって窓口とATMで手数料違うんだから
ｵﾍﾟﾚｰﾀ割増とか機械発券割引とか
手数料に差を付ければいいんじゃね？

114 名前：名無しでGO!：2006/07/02(日) 16:50:59 ID:60mviu1/0

>>113
だったら窓口しかない駅なんか不利だよね？

115 名前：名無しでGO!：2006/07/02(日) 17:12:35 ID:BKNCT5pz0

>>114
設置すりゃいいだけの話。

116 名前：名無しでGO!：2006/07/02(日) 17:33:58 ID:WdVVDOAP0

kareu君の前は順番待ち、お年寄りを含む4人。
kareu君の画面も順番待ち表示。
他駅で手間取っているのか連続処理をしているのか一向に進まず。
とうとう発車5分前。

駅に居る駅員が
「申し訳ありませんが車内で買ってください」

なんだこれは。
とっとと撤去しろ

117 名前：名無しでGO!：2006/07/02(日) 18:15:40 ID:ZGj1zcwlO

>>116

何処の駅ですか？

118 名前：名無しでGO!：2006/07/03(月) 11:15:04 ID:YgzBhtHZ0

お盆や夏の観光シーズンでパニックになりそうなkaeru設置駅はありますかね

119 名前：名無しでGO!：2006/07/03(月) 11:55:43 ID:vcAM7LZU0

吾妻線あたり

120 名前：名無しでGO!：2006/07/03(月) 16:21:39 ID:AYSUVctk0

全車指定の草津白根号とかどうするんだろうね
無札のまま大勢乗り込んでパニックにならないかね
あれ吾妻線の近距離客とかも普通に使うぜ
満席になることはまずないからいいようなものの

121 名前：名無しでGO!：2006/07/03(月) 18:20:12 ID:GnJYZo5+O

kaenuｸｿの 案内の人に聞いたら、年寄りは勿論、
若い人もレスポンスの遅さにイヤ気がさして、
「みどりの窓口」のある駅に行ってようだ
と話してますた。

122 名前：名無しでGO!：2006/07/03(月) 22:42:54 ID:zeHMLRDU0

俺もその一人だ。
けど、近くにみどりの窓口がない人は大変だろうな。
さっさとこんなもの撤去して窓口復活させろよ・・

123 名前：名無しでGO!：2006/07/03(月) 23:06:32 ID:j6ef3Qsp0

>>119>>122
吾妻線沿線なら「草津温泉駅」がありますぜ（ｗ
最も有人駅の手入力なら群馬原町駅でも発券できる。

124 名前：名無しでGO!：2006/07/03(月) 23:32:20 ID:5pbHfgDP0

>>123
長野原草津口駅でなく、「草津温泉駅」ねｗ

125 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 00:36:34 ID:+z2P1ffC0

草津温泉駅バスターミナルの二階にみどりの窓口があるにはあるが
みんなバスの切符しか買ってないような・・・

126 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 00:41:57 ID:EBMtYd8Q0

中之条と長野原草津口は、去年まで、混雑時にはマルス１窓でなくて、ＰＯＳ窓まで開けて対応していたから、とてもKaeru君だけで間に合うとは思えないのだが...

127 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 01:17:17 ID:kexBeDv4O

>>121
改善しようとの意志が無いんだな。
確かに隣の駅だって同じ会社だから、痛くもないんだろうが。

かく言う俺もkaenuクソが導入された駅利用者だが、
隣駅が窓口＆MV設置ゆえ、最近は用事を済ませるついでにそっちで買うな。

こんなバカなもんが導入されたゆえ、売り上げが激減したと思うが、
そういった意識が無いのが、束のお役所的思想なんだな。

128 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 01:32:34 ID:+z2P1ffC0

>>126
Kaeruｸｿの横に居る駅員が焦った口調で
「時間がないので続けてお願いします！続けて！」
みたいなシーンをもう何度も目撃してる。
時間を短縮する為に予め駅員が客から注文内容を聞いておき
駅員が早口でまくしたてるようにきっぷの注文をしても
返ってくるのは相変わらずの「内容を確認します」「発券します」というのんびりとしたレスポンス。

現場の駅員が本当に気の毒。

129 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 02:44:02 ID:6ct6/9h50

買おうと思って画面をタッチしても、
「現在他の駅でご利用中です」
で、結局5分位待たされたorz
もっと人員増強汁！

130 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 11:34:27 ID:kexBeDv4O

水上とか長野原草津口とか、普段は閑散としているが、
休日に観光客が殺到する駅に導入したのは大失敗だな。
ましてや特急停車駅だから尚更だし。

まあ、これで一般人にもkaenuクソの実態が浸透するから、
よい事なのかもしれんね。

しかしこれって、安中榛名こそ導入すべきだと思うんだが。

131 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 13:14:25 ID:RDVBgEN+O

総武線・八日市場駅だとkaeruｸﾞｿを利用する客は、定期券購入を除くと
特急を始めとする上り電車利用者が大半なんだが、
その上りホームへは階段を使わないと行けないから、
これもけっこう辛いんだよね。時間の関係で。

来年夏頃には、エレベーター設置とか自動改札になる話も出てるようだが、
やはり、kaeruｸﾞｿでの迅速な対応がないと、根本的な解決にはならないだろう。

132 名前：名無しでGO!：2006/07/04(火) 17:10:54 ID:odd7/qcH0

シンドラーとKaeruはどっちがクソですか

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)