1 名前：名無しでGO!：03/03/28 12:53 ID:sq8ULg/K

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。

【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（#http://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

過去ログは↓こちら

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1030/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
../../hobby_train/1041330548/l50

44 名前：33：03/04/03 00:25 ID:tW9SGbhx

>>42
(前半へのレス)

うぅん、説明が難しいな。(俺の表現力が乏しいのかもしれんが。)
効力ってのは「『しても良い』こと」というニュアンスのつもりなのだが。
誰がするとかして欲しいとか誰が要求するとかではなく、そういう取扱が「可能であること。」

規第248条と基第29条はそれぞれ独立に何の関連性もなく存在しており
互いに他方について言及しているわけでもない。

ある1つの「変更」という事象が
規第248条に書いてある乗車券類変更と、
基第29条に書いてある有効開始日の変更との
両方に同時に該当するなんてことはおかしいでしょ。

ってこと。

45 名前：33：03/04/03 00:29 ID:tW9SGbhx

>>42
結論としては、もち吉 ◆g8RR08eEGI さんの主張は
「条文を忠実に解釈すれば乗変したあと開始日の変更をすることは当然に可能だが、
JRが行っている実際の運用としては、1度乗変したものの開始日の変更は
扱わないことになっている。」
ということでよろしいか?

そういうことならば、>>42の上の方にも書いてあるがJR内部の運用など(本来は)俺が知りようもないので
その主張には反論するつもりはないよ。

46 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/04/03 00:35 ID:OlnjlbBn

>>45
「条文を忠実に解釈すれば、有効開始日の変更を含む乗車券類変更をしたあと、有
効開始日の変更をすることは当然に可能だが、JRが行っている実際の運用として
は、１度有効開始日の変更を含む乗車券類変更したものの有効開始日の変更は扱わ
ないことになっている。」
ということです。引用スマソ。
もう寝ます。重ねてスマソ。

47 名前：元STATION　STAFF：03/04/03 03:08 ID:+87/F6Jz

有効開始日変更と乗車券類変更ですが
私が>>18のＣについて確認したら各会社・支社で解釈が違い、
有効開始日変更＆乗車券類変更と解釈している箇所と
乗車券類変更のみと解釈している箇所がありました、
全体では乗車券類変更のみと解釈している箇所が多いようです、
（全会社の全支社に確認をとっている訳ではありませんので念のため）
私の解釈が少数派だった事については反省です。
私の解釈と違う担当者に聞くと
有効開始日の訂正だけで済む場合は有効開始日変更
乗車券類を発行替えしなければならない場合、
つまり変更時点で発売できる他の乗車券類に変更する場合は乗車券類変更と
解釈しているそうです。
ただ現実的には有効開始日変更の場合、発行替えして乗変の印字をするように
指導している所もありこの場合使用開始前の区間変更等の
本来の乗変ができなくなりJR側の矛盾もあります。
現在、私は営業関係の担当ではないのでこれ以上は回答・調査できませんスマソ。

48 名前：名無しでGO!：03/04/03 08:57 ID:xohjszBf

乗変で開始日も変更できるとなると、単なる有効開始日変更に対して
＞発行替えして乗変の印字をする
でも(規則上)誤りではない、ということになる？（乗客的にはﾏｽﾞｰなので有変扱いを求めることはできるが）

49 名前：名無しでGO!：03/04/03 09:47 ID:ZS6yQ+Sy

有効開始日変更で発行替の上乗変表示というのは
自改対応の乗車券が増えたためか？
はじめた頃はｻｰﾋﾞｽとして適切な扱いだったのが
いつの間にか解釈を誤り乗変を表示してしまうようになった

と想像

50 名前：20＝27：03/04/03 13:22 ID:tQadmGwC

>>47 ：元STATION　STAFF さん
＞使用開始前の区間変更

だから、、、
>>27自分
＞「規則を論じるなら用語は正しく使おうね」とツッコミ入れたまで。（ｗ

旅行・使用開始前は乗車券類変更
使用・使用開始後は区間変更

51 名前：名無しでGO!：03/04/03 13:40 ID:kTd8lkSV

>>50
相変わらず常識がわからん香具師のようだ

＞>>47 ：元STATION　STAFF さん
＞＞使用開始前の区間変更

これは用語ではなく一般的な意味で
「元の乗車券の発駅又は着駅または両方若しくは経路の変更」
のことをいっていると思われ

2ch読むにも常識がいるんだよ（pu

52 名前：名無しでGO!：03/04/03 18:15 ID:tQadmGwC

>>51

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。

【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

53 名前：名無しでGO!：03/04/03 18:48 ID:1WkxPzTB

>>52
じゃ「使用開始前の区間変更」とはどういう意味だ？
規則の見出しや本文中の文体ではなく
用語としてどこにあるのか教えてくれ

54 名前：名無しでGO!：03/04/03 18:49 ID:1WkxPzTB

ついでにもう一つ

ここは揚げ足取りｽﾚではない

55 名前：名無しでGO!：03/04/03 19:04 ID:tQadmGwC

>>53
それを言ったのは、元STATION　STAFF 氏

56 名前：名無しでGO!：03/04/03 19:08 ID:tQadmGwC

>>54
激しく須磨祖。もう言うまい。

ちなみに、、、
俺は「毒ナマズ」ではないので、悪しからず。

57 名前：名無しでGO!：03/04/04 00:19 ID:9L841ZmF

新宿→横浜 経由: 中央東,山手１,東海道・・・(*)
の乗車券で
経由: 総武,[佐倉],成田,成田２,常磐,武蔵野,南武,東海道,[横浜],根岸,[大船],東海道・・・(**)
と乗車することは大回り乗車の特例で認められますよね？

この際に上記(*)に替えて
1)新宿→品川 経由: 中央東,山手１ + 品川→横浜 経由: 東海道 の普通乗車券
2)上記1)の普通乗車券に替えて普通回数券
でそれぞれ(**)の経由で乗車することは可能ですか？

58 名前：名無しでGO!：03/04/04 00:40 ID:95jbHC1u

>>57
２枚併用しての大回りはＯＫですが、、、

それとは別問題として、
横浜を通過して２度めに横浜に到着する【６の字型】乗車なので、
【一直線型】の乗車券ではＮＧと解します。

59 名前：くらきまいお：03/04/04 00:51 ID:0m9q00Pe

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○●●●●●○○●●●○○
○●○○○●○●○○○○○●○○○●○　
○●○○○●○●○○○○○●○○○●○　
○●○○○●○●●●●○○●○○○●○　
○●○○○●○○○○○●○○●●●●○　
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

60 名前：名無しでGO!：03/04/04 00:54 ID:wAaietYG

前スレで1000取り失敗した香具師か…
ハズカシ気もなくよく出てこれたもんだな（pu

61 名前：名無しでGO!：03/04/04 01:01 ID:9L841ZmF

>>58
Resありがとうございます。
回数券を使用した場合もOKということでしょうか？
このあたり理解があいまいでして。

>横浜を通過して２度めに横浜に到着する【６の字型】乗車なので、
>【一直線型】の乗車券ではＮＧと解します。
SWA氏も最長片道きっぷの考察で述べられていますが
#http://www.swa.gr.jp/lop/lop_def.html
同一駅を二度通る場合でも、二度目に当該駅にたどり着いた際に
そこで打ち切れば片道乗車券になりうるはずです。

62 名前：57：03/04/04 01:07 ID:9L841ZmF

重ねてすみません。

>>58
>２枚併用しての大回りはＯＫですが、、、
もしよろしければ、根拠条文を示していただけないでしょうか？

63 名前：名無しでGO!：03/04/04 01:42 ID:tYl0STko

>>57さんへお尋ねします。
この質問の意図はなんですか？

規第70条第1項や規第157条第2項の主旨を
考えてみませんか？

64 名前：名無しでGO!：03/04/04 02:33 ID:RvyEtpc5

迂回可能とはいえ「新宿から中央・山手・東海道線経由で横浜の輸送」という契約なんだから、一端横浜に着いたらそこで契約終了でしょ。
6の字乗車券ってのは6の字の経路で乗車することまで契約に含まれているからこそ可能な話。

なお、回数券・併用云々は条文にそのまま書いてある。
＃JR西日本の「昼間特割きっぷ」は企画乗車券なので不可、
　 JR九州の「ミニ普通回数券」はおそらく可

65 名前：64：03/04/04 02:33 ID:RvyEtpc5

一端→一旦

66 名前：57：03/04/04 03:22 ID:9L841ZmF

>>63
単に興味があったからです。先ほどの経路にはさほど意味はありません。
必ずしも実行しようと思っているわけではありません。
『「興味があると」いうだけの事で質問するな』とお考えでしたらすみません。

>>64
>なお、回数券・併用云々は条文にそのまま書いてある。
第157条第2項のことですよね？
以前､「回数券の場合は不可」という解説をしているサイト（ずいぶん前の事で具体的名称は忘れてしまいました）
があったので、何だか不安になってしまいまして・・・。
#他の規則に関しての解釈は正しそうだったのでなおの事でした。
でも改めて読んでみると、疑い様がありませんね。
私の理解が不足していました。

67 名前：57：03/04/04 03:22 ID:9L841ZmF

>>6の字乗車券ってのは6の字の経路で乗車することまで契約に含まれているからこそ可能な話。
もっともな話で、意味は納得できるのですが、
第68条4項を読んでみると可能なように思えてしまいまして。

#MARS.exeでは例えば
#
#川崎 → 横浜 経由: 東海道,[大船],根岸
#大都市近郊区間なので、以下の経路の乗車券でも乗車できます。
#経由: 東海道
#
#のように出ます。無論、MARS.exeが絶対と主張するわけではありません。

68 名前：名無しでGO!：03/04/04 06:17 ID:FOFNVsZb

無関係かもしれませんが、以前に束のお客様相談室に「イオカードで6の字乗車は可能か」という質問をしたことがありますが、
「OK」という回答でした。

69 名前：名無しでGO!：03/04/04 07:39 ID:pA6kZ1S1

規第157条第2項は
「乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。」
と書いてあります。
1の字も6の字も「経路」であり、「券面に表示された経路にかかわらず」他の経路を選択できる
んだから、「券面に表示された経路」が1の字だろうが6の字だろうがそれに関わらず、
「他の経路」(それが1の字でも6の字でも)で乗車できます。

というわけで俺も>>57>>67は可能と考えます。

70 名前：名無しでGO!：03/04/04 07:40 ID:pA6kZ1S1

>>64
＞ 迂回可能とはいえ「新宿から中央・山手・東海道線経由で横浜の輸送」という契約なんだから、一端横浜に着いたらそこで契約終了でしょ。
＞ 6の字乗車券ってのは6の字の経路で乗車することまで契約に含まれているからこそ可能な話。

おっしゃるとおり
“「新宿から中央・山手・東海道線経由で横浜の輸送」という契約”
だから本来は「新宿から中央・山手・東海道線経由で横浜」という経路しか乗れません。

しかし規第157条第2項により他の「経路」での乗車も可能になるわけです。
規則ではどこ探しても契約の内容を「6の字か1の字か」などという分類はしていません。

1の字の乗車券を使用するときは1回目に着駅に到着したら契約終了。
6の字の乗車券を使用するときは2回目に着駅に到着したら契約終了。

なんてどこにも書いてないでしょ。

71 名前：名無しでGO!：03/04/04 07:41 ID:pA6kZ1S1

「経路」を1の字と6の字とに分類したければしても別に良いけど、そんな分類は
規第157条第2項では意味を持ちませんよ。規第157条で意味を持つ分類は
(1)乗車券の種類
●特別車両普通回数乗車券
●普通乗車券・回数乗車券(特別車両普通回数乗車券)
●それ以外
(2)乗車券の区間
●大都市近郊区間内相互発着
●それ以外
以上の2つだけ。

「1の字か6の字か」みたいに、着目点を誤ると>>58>>64のように頓珍漢な結論にたどり着いてしまうわけです。
無関係な点に着目してしまっていると言う点で、↑は例えば
「桜木町(単駅)発の乗車券を使用するときは、
[横]横浜市内発になるような経路を他経路乗車することはできない。」
「学割乗車券を使用するときは、
学割が適用されないような(100km以下の)経路を他経路乗車することはできない。」
とか言っているのと同レベルの話だ罠。

72 名前：名無しでGO!：03/04/04 07:44 ID:pA6kZ1S1

>>71
＞(1)乗車券の種類
＞●特別車両普通回数乗車券
＞●普通乗車券・回数乗車券(特別車両普通回数乗車券)
＞●それ以外

(1)乗車券の種類
●特別車両普通回数乗車券
●普通乗車券・回数乗車券(特別車両普通回数乗車券を除く)
●それ以外

73 名前：58：03/04/04 13:28 ID:2hA+kUrP

>>67
＞無論、MARS.exeが絶対と主張するわけではありません。

MARS.exeは、157条区間では【６の字乗車】の場合でも、
必ず【一直線乗車】経路で計算するわけではない。
実際の乗車経路で算出結果を出しており、
但し書きで「以下の経路の乗車券でも乗車できます」となっている。
これは、作者のＳＷＡ氏の解釈なのだが、
少なくとも俺と>>64氏は、それには異論ありということ。

>>68
イオカードは６の字どころか、規定外の折返し乗車をしても
（改札を出ないかぎりは記録に残らないから）
不本意ながらＯＫと言わざるを得ないということでしょう。

74 名前：名無しでGO!：03/04/04 13:39 ID:eyNsakST

じゃ環状線一周は0キロ？

75 名前：元STATION　STAFF：03/04/04 13:54 ID:cayFNS7n

>>50
規程類上の用語としての区間変更ではなく
「乗車券類の区間を変更する」という意味でして…
そこまでツッコミが入るとは思わなかった(ｗ

76 名前：57：03/04/04 17:37 ID:9L841ZmF

>>73
>実際の乗車経路で算出結果を出しており、
>但し書きで「以下の経路の乗車券でも乗車できます」となっている。

すみません、おっしゃることがよくわからないのですが､
MARS.exeは
経由: 総武,[佐倉],成田,成田２,常磐,武蔵野,南武,東海道
というような6の字タイプでない明らかに157条に基づく大回り乗車可能な経由の際に
「以下の経路の乗車券でも乗車できます」という但し書きを表示しません。
その一方>>67
>#川崎 → 横浜 経由: 東海道,[大船],根岸
>#大都市近郊区間なので、以下の経路の乗車券でも乗車できます。
>#経由: 東海道
のように6の字タイプでも但し書きを表示する場合もあります。

但し書きを表示するかどうかは単なる仕様であまり意味はないのではないでしょうか？

77 名前：名無しでGO!：03/04/04 18:17 ID:7IB5+RZO

環状1周は21.7ｷﾛ、330円。

78 名前：58：03/04/04 18:24 ID:2hA+kUrP

>>76
なるほど、、、
ＳＷＡ氏が意図的に６の字を一直線に修正するプログラムしたのではなくて、
仕様で、たまたま修正される場合もあれば、そうでない場合もあると。

>>74
それはＭＭＭＬでも陳腐な論争があったね。（ｗ

ちなみに、、、
「神田→御茶ノ水→秋葉原→神田」2.9キロ130円の乗車券を用いて、
157条利用で、より大きな環状線一周の乗車はできる。

79 名前：名無しでGO!：03/04/04 22:01 ID:LLv5hq7h

>>76>>78
＞ 　ただ、あまりに長距離の運賃を計算すると、大都市近郊区間内で
＞ 完結し、なおかつ特定都区市内制度の適用を受けることがあります。
＞ この際には都合により最安経路を表示しません。これを回避するに
＞ は単駅指定（5-6、8-3 参照）を利用してください。

ヘルプくらい嫁。

>>76は経路しか書いてないが、前者の例は発着駅が[区]→[浜]になってるはず。

80 名前：名無しでGO!：03/04/04 22:07 ID:LLv5hq7h

>>73
＞ >>68
＞ イオカードは６の字どころか、規定外の折返し乗車をしても
＞ （改札を出ないかぎりは記録に残らないから）
＞ 不本意ながらＯＫと言わざるを得ないということでしょう。

それは違うだろ。
「規定外の折り返し(例:東京・神田間10往復)をしても良いか?」
と聞いたら、ダメと言われるに決まってる。

81 名前：名無しでGO!：03/04/04 22:10 ID:LLv5hq7h

>>80
スマソ、10往復じゃ改札出れんわ。
10.5往復に訂正。

82 名前：名無しでGO!：03/04/05 00:13 ID:CusvKBV+

>>80-81
してはいけない が正しいだろうが、しても証拠は残らん。
結果的に乗車した経路に関係無く
該当駅間に予め設定されている最安ルートの運賃がさっ引かれる。

ｲｵｶやｽｲｶはＪＲ･乗客双方に乗車券を売る･買う手間を省いたもの。
殆どの客は目的地へ最安あるいは最速のルートで乗車し時間を節約する。
乗り換えの手間も省きたいだろうしな。
あくまでも移動というのは目的地へ行く手段であって、
通常使われない極端な経路を採り
移動そのものを目的とする乗り鉄などは無視しても構わない量だろう。

83 名前：63：03/04/05 01:07 ID:+B9k+79h

>>66
63ですが、私の言いたかったことも、
>>82
と同意です。
>>63
で
>>57
の質問の意図を尋ねたのに
>>66
で「単に興味があったからです」と答えるのはヘンだとおもいますが・・・

84 名前：57：03/04/05 01:36 ID:Go9O/i+R

>>79
失礼しました。
>>>76は経路しか書いてないが、前者の例は発着駅が[区]→[浜]になってるはず。
そのとおりでした。

85 名前：57：03/04/05 01:37 ID:Go9O/i+R

>>83
>「単に興味があったからです」と答えるのはヘンだとおもいますが・・・
どうしてでしょうか？
実行しようと思っていなくても、制度に対する興味があるゆえの質問なのですが。
あなたもここに書き込んでいるのは多少なりとも規則に興味があるからだと思います。

たとえば
パスネットで銀座線渋谷→表参道→半蔵門線渋谷→池尻大橋
と乗車した時に\120しか引かないのはおかしいのではないだろうか？
とか
東海道新幹線品川駅が開業すると規則上どういう影響があるだろうか？
とか
旅客の利益を考えて、湘南新宿ライン利用時に大崎−品川間の重複乗車は
認められるのだろうか？（昨年12月の規則改正により認められました。）
とか
半蔵門線直通に伴なう東武の運賃取りはぐれ問題のいい解決策はあるだろうか？
などと考えるのと同じ様な理由で>>57の疑問が湧いたのですが。
乗り鉄うんぬんとは関係のない話です。

86 名前：57：03/04/05 01:37 ID:Go9O/i+R

なお私は証拠が残らないからしてもよい、と言うふうには考えておりません。
こういったことは、あくまで規則を守って行うor考えるから面白いと思います。

87 名前：名無しでGO!：03/04/05 05:28 ID:+B9k+79h

>>84-86
63です
あのね。
新宿→横浜 経由: 中央東,山手１,東海道・・・(*)
の乗車券で
経由: 総武,[佐倉],成田,成田２,常磐,武蔵野,南武,東海道,[横浜],根岸,[大船],東海道・・・(**)
とか
2枚の乗車券を併用してだとか
回数券でだとか
6の字だとか
同じところを何往復もするとか
山手線を何周もするとか
銀座線渋谷→表参道→半蔵門線渋谷→池尻大橋
とか
湘南新宿ライン利用時に大崎−品川間の重複乗車
とかは
あまりしないと思うのですが57さんいかがでしょうか。

88 名前：名無しでGO!：03/04/05 09:30 ID:ACFAuOrr

>>87
多少の異論あり。

＞湘南新宿ライン利用時に大崎−品川間の重複乗車
は、
非鉄の一般的な旅客でさえも、
自然に行う可能性が多いからこそ、
基149条に盛り込まれたのでしょうが。

89 名前：◆kalaaaGOTE ：03/04/05 09:33 ID:Pp3KD5ya

乗車方法を「よくする」とか「あまりしない」とかいうことで是非を考えるのは
このスレの趣旨とは少し違うと思います。

で、>>57だけれど、問題は「東神奈川〜横浜〜根岸線〜大船〜東海道〜横浜」
の６の字乗車なわけで、結局は「東神奈川→130円区間」の切符で上記の
大船回りで乗車可能か、ということでは？

…禁止する条項がないから、可なんじゃないかなぁ。
ちなみに、乗車券で可能なら回数券でも可能です。

90 名前：58：03/04/05 09:49 ID:ACFAuOrr

おれも話を>>57に戻すが、、、

最初に横浜に着いた時点で、乗車券の効力は終了となり、
そこから先へは逝けないと解します。
６の字乗車したければ、６の字の乗車券が必要と解します。

たとえば、、、
「十条＞赤羽＞武蔵浦和＞西国分寺＞立川＞拝島＞高麗川＞大宮＞南浦和＞赤羽」
とかの６の字経路の大周り乗車をする時は、
「十条＞赤羽」の一直線の乗車券ではＮＧで、
６の字最短経路となる
「十条＞赤羽＞武蔵浦和＞武蔵野線＞南浦和＞赤羽」
の乗車券で可能と解します。

91 名前：名無しでGO!：03/04/05 09:53 ID:7TMtOPUf

同じ乗り鉄でも、途中下車できる一枚の切符で遠回りをしながら
あちこち見て回る方がまだ現実的。
近郊区間内の切符で駅から出ないまま遠回りをするのは
構内の駅ソバ巡りくらいしか利点が無いように思える・・・
（暇つぶしにはなるけどさｗ）

切符発行の規則ってのは、発行する側の取り扱いの基準を定めたものであって、
乗客側が最大限利用してやろうという趣旨のものではないはず。
細かく具体的な事例を定めてあるのも重箱の隅をつつかれても対応できるようにしてあるからで、
逆に曖昧な部分は規則以前の常識的な判断で説明不要なのかもしれない。

６の字乗車も可なんだろうけど、それ以前に乗客の意図が不明。
（京浜東北南行で寝過ごして大船まで行ってスカでハマまで戻るというのもあるけど）

92 名前：名無しでGO!：03/04/05 11:24 ID:52JtcTsh

>>63>>83>>87はなぜそうまでに必死になって、本件から話題をそらそうとするのか?
規第157条第2項で1直線型の乗車券で6の字乗車の可否を論じられると
何か不都合があるのか?

>>90
あなたの主張の内容は分かったけど、
>>58>>90でいろいろ例をいっぱいあげてるだけで根拠が何も書いてないから説得力0ですね。

↓これの根拠ね。
＞ 最初に横浜に着いた時点で、乗車券の効力は終了となり

なんとなく、6の字乗車するには6の字の乗車券がいりそうだ、という気持ちはわかりますよ。
でも条文(第4章　乗車券類の効力)をちゃんと読むと、そんな必要はないと書いてあるんです。

条文読まずに感覚だけでものを言われても正解にはたどり着きません。

93 名前：名無しでGO!：03/04/05 11:31 ID:52JtcTsh

>>87
あなたがこういう話に興味を持たないんならあなたが首を突っ込まなければ済む話。
パスネットで　銀座線渋谷→池尻大橋　がなぜ120円なのか、は
かなり奥が深くて面白いと俺は思うが。自分ではたぶんやらないけど。

>>87>>91
＞ 6の字だとか
＞ あまりしないと思うのですが57さんいかがでしょうか

＞ ６の字乗車も可なんだろうけど、それ以前に乗客の意図が不明。

なんか「近郊区間内6の字大回り乗車」をものすごく特別なものとしてとらえているようだけど、
6の字に限らず、近郊区間大回り乗車はそこそこ知られているし、
実際にやる人もある程度は居るでしょ。
例えば、京都→大津　で琵琶湖を約1周するとか。
で、たまたま↑をやろうとした人が山科に住んでいたら、普通に(一般に知られている)大回りを
する人と同じ理由で6の字(京都→近江塩津→米原→山科)大回りをするかもよ。

94 名前：名無しでGO!：03/04/05 11:59 ID:52JtcTsh

>>92>>90
＞↓これの根拠ね。
＞＞ 最初に横浜に着いた時点で、乗車券の効力は終了となり
これだけじゃ分かりにくいかと思うので、

例えば、近郊区間内相互発着が絡まない
(1) 上総一ノ宮→大網　経由:外房
(2) 上総一ノ宮→大網　経由:外房・総武・東金線
のような場合、明らかに、(1)は1回目に大網に到着したら終了、
(2)は2回目に大網に到着したら終了ですが、その根拠は第何条でしょうか?…(*)

ちなみに両者の券面は、「発駅」「着駅」はまったく同じ、
違うところは「経由」欄と「金額」欄だけです。
(発行日・発行箇所・通番・C符号とかは関係ないから省略)

そして近郊区間内相互発着の場合、その条文(*)と規第157条とを合わせて読むとどうなるでしょう?

95 名前：91：03/04/05 14:09 ID:gHN3sVXz

>>93
＞「近郊区間内6の字大回り乗車」をものすごく特別なものとしてとらえているようだけど、
迅速な移動手段としての鉄道の、通常の乗り方(使い方)ではないよね？
＞6の字に限らず、近郊区間大回り乗車はそこそこ知られているし、
＞実際にやる人もある程度は居るでしょ。
同意。最短距離で運賃計算するけど経由は指定しないってことだよね。
他の規則に反しない限り経路は乗客の選択に任されるってこって。
まぁ目的が違っても認められる範囲内ならまったく平気なんだけどね。
・普通人／行き先の駅へ早く行くこと(大多数)
・大回り／長い時間、長い距離を列車に乗ること(極少数)
　　ちょっと脱線気味なのでsage(ｗ

96 名前：名無しでGO!：03/04/05 14:28 ID:TIucTU8J

>>94
それは規則上の解釈の問題ではなく契約上の問題
旅客と旅客鉄道会社がその経路での乗車を前提に契約したのだから
乗れて当たり前
それに対し近郊区間内発着の乗車券は
契約内容（を示した証票）と実際の乗車経路が異なるために
発生した問題

>>93
＞パスネットで　銀座線渋谷→池尻大橋　がなぜ120円なのか
これも規則ではなくパスネットのシステム上の問題と思われる

97 名前：名無しでGO!：03/04/05 15:07 ID:jUblxQ01

>>96
＞＞パスネットで　銀座線渋谷→池尻大橋　がなぜ120円なのか
＞これも規則ではなくパスネットのシステム上の問題と思われる

自動改札の識別コードが、銀座線渋谷駅も半蔵門線渋谷駅も
「同一駅の改札口」と認識するのでしょう。

同様に、、、
パスネットで　業平橋→曳船→押age→錦糸町　がなぜ160円なのか
これも規則ではなくパスネットのシステム上の問題と思われる（ｗ

98 名前：名無しでGO!：03/04/05 15:57 ID:gHN3sVXz

イオカもパスネも自動的に乗車駅からの最安運賃を精算するように出来ている。
実際にどんな経路で乗車してきたかはわからないからね。

渋谷→池尻大橋は営団渋谷と東急渋谷が同一駅だから
表参道方面の単純往復となって営団に乗った記録が無いからでしょ。
だから東急区間だけの運賃になってしまう。
＞業平橋→曳船→押age→錦糸町
業平橋と押上は同一駅の扱いだっけ？だったら
これも東武区間は計算されずに営団分だけ精算されてると。
北千住から東武→半蔵門線直通に乗ったときも
日比谷線や千代田線経由の営団線内だけで計算した方が安くなってしまうので
東武に金が行かないってのもあるみたいだし。

パスネでは経路によっては損をする会社も出てくるだろうということは
折込済みなんだと思う。それよりも券売機の小銭の現金管理とか
切符用の紙代などの切符を売る手間を省くほうがメリットがあるんだろうな。
少数の取りッぱぐれよりも大多数の利便性をとった結果がＳＦという方式。

99 名前：名無しでGO!：03/04/05 16:30 ID:jUblxQ01

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7400/7413.html

100 名前：ゆめもぐら：03/04/05 16:50 ID:PAVcGwKY

ゆめもぐら様100ゲト

101 名前：57：03/04/05 17:06 ID:Go9O/i+R

本題に戻ると>>70-72が正しいようですね。
>>71にあるように「一文字か６の字か」のような分類は157条においては意味がありませんから。

102 名前：57：03/04/05 17:06 ID:Go9O/i+R

>>89
>乗車方法を「よくする」とか「あまりしない」とかいうことで是非を考えるのは
>このスレの趣旨とは少し違うと思います。

同感です。>1にも
>【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
>　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。

とあるようにここは議論中心の場であって、実際に乗車するかどうかは
いわば二の次だと思います。

103 名前：57：03/04/05 17:06 ID:Go9O/i+R

>>98
>少数の取りッぱぐれよりも大多数の利便性をとった結果がＳＦという方式。
いえ、私や>>93さんもその様なことは分かっています。

ただ、
>銀座線渋谷→池尻大橋　がなぜ120円なのか
は少し特殊で、銀座線渋谷で入場した後に田園都市線だけで池尻大橋まで行くルートが存在しません。
したがって田園都市線だけで池尻大橋まで乗車する客と区別できます。
そこをあえて\120しか引いていないところが面白いのです。
引こうと思えば\120を超えて徴収するのも可能だと思われるのに。

これが半蔵門線渋谷→南北線→大井町線→田園都市線池尻大橋
のパスネットで乗車した際に\120引かれると言うのであれば
半蔵門線（田園都市線）渋谷→池尻大橋
は田園都市線だけで乗車でき、普通乗車券でも\120ですから全く問題ないわけです。

104 名前：94：03/04/05 17:10 ID:UiFYRO3J

>>96
＞それは規則上の解釈の問題ではなく契約上の問題
＞旅客と旅客鉄道会社がその経路での乗車を前提に契約したのだから
＞乗れて当たり前
自分がちゃんとした反論ができないからって、
別の方向へ話を持っていってはぐらかそうとしてるようですね。

105 名前：94：03/04/05 17:10 ID:UiFYRO3J

>>96
なんんもわかってないねぇ、あんたわ。

＞乗れて当たり前
これだけじゃなんのことを言っているのかさっぱり分かりませんが、好意的に
「>>94の(2)の乗車券で6の字乗車ができて当たり前」という意味だと解釈して、

その乗車ができる根拠が書いてあるのが
第4章 乗車券類の効力　―　第1節 通則　―　第147条
「乗車券類は、その券面表示事項にしたがつて1回に限り使用することができる。(以下略」
だって言ってんの。「券面表示事項」ってのは「発駅」「着駅」「経路」等のことね。
そんでもって、規第157条第2項には「券面に表示された経路に関わらず」って書いてある
んだから、「発駅」「着駅」が券面どおりであれば経路はどうでも良いの。
券面に「経路」とは別に、経路の形状(1の字/6の字/0の字)とかいう欄があって
そこで種類を区別してるんなら、あんたの言うように1の字の乗車券で6の字乗車は
できないかもしれないが、そんな欄はないし、規則において経路の形状に
よって効力等を区別してないんだから、そんなものは関係ないんです。

もっかい言いますが「経路」の途中に「着駅」と同じ駅が含まれているかいないかなんて関係ない。

106 名前：93：03/04/05 17:18 ID:UiFYRO3J

>>103
俺が>>93で言いたかったのもそういうことです。
>>96-97では「機械(自動改札)の仕様がそうなっとるから」という、
答えになってるのかなってないのかわからんような方向に話が進んでしまいましたが、
なんでそういう仕様で(規則上)良いか、ってことを言いたかったのでした。

107 名前：名無しでGO!：03/04/05 17:23 ID:OqjHcNHs

>>103
たぶん、「折り返そうが全経路乗れた方が楽」な客もいれば、
改札入ってから「あ、同じ営団だがここからは田都線には行けない」と
気づいた客が、申し出て有人改札から出してもらい（裏面確認？）
半蔵門側でも有人から入って本当に半蔵門/東急渋谷−池尻大橋間しか
乗車しない・・・その間の訂正手続きの省略のメリットなど
折り込み済みと考えられる。

混雑時などは、やってられないのでしょう

108 名前：名無しでGO!：03/04/05 17:24 ID:iTWxvP8I

　　　　　　　　　　　　　【　告　　知　】
あの吉野家コピペの名場面が今年の4月7（吉野家コピペ記念日）に降臨する。
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。
クリスマスイブの晩に全国の吉野家で繰り広げられたあの奇跡が今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったらさっさと帰る
【開催日】
2003年4月07日
【開催時間】
本スレ（↓参照）でおまいが逝ける店舗と時間を適当に指定汁！
【会場】全国の吉野家
本スレ@ラウンジhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048144391/l50
参加店舗 http://zoni.hp.infoseek.co.jp/yoshinoya/off.html
過去のレポートhttp://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
祭のFAQ http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html
吉野家春の牛丼祭開催http://www.yoshinoya-dc.com/newsrelease/news35.html

109 名前：96：03/04/05 17:31 ID:A67GZFnY

>>105
?
＞あんたの言うように1の字の乗車券で6の字乗車は
＞できないかもしれないが

96のどこにそんなことが書いてあるのでしょう？

110 名前：58：03/04/05 17:36 ID:jUblxQ01

>>105
＞1の字の乗車券で6の字乗車はできないかもしれないが

その問題を提起したのは俺だが、、、

111 名前：96：03/04/05 17:36 ID:A67GZFnY

ついでにパスネ関連は
「規則上は実乗車経路に基づく計算方で運賃を収受するのが正当」
に決まっている
旅客の実乗車経路が不明なので現状になっているだけ
\130の乗車券で山手線を一周を超えて自改で降りたって
西瓜で同じことやったって結果は同じだが
旅客が自主的に申告せず鉄道会社が問いつめず
なだけでしょ？

それを意地で何かの規則にもっていきたいのか？

112 名前：93：03/04/05 17:37 ID:UiFYRO3J

>>107
まぁそういう意図もあるかもしれないが、「規則上は」それで良いとは言えない。
ここが120円なのは、旅客営業上、半蔵門線渋谷・永田町間は
銀座線渋谷・赤坂見附間と同一視されているからでしょう。
パスネットを使ったときだけ、この同一視という大原則を崩すのはおかしな話ですからね。

半蔵門線に乗れば>>103のようにパスネットなら120円ですむわけですから
銀座線に乗ったとしても(同一路線扱いだから)同額にせざるを得ないでしょう。

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4700/4744.html
＞営団地下鉄の旅客営業補則第５８条の２（半蔵門線の取扱い）では、
＞「半蔵門線渋谷・永田町間は銀座線と同一路線として取り扱い、乗車
＞券の線名の表示を必要とする場合は、銀座線の表示を行うものとす
＞る。」と定めてあります。

113 名前：94：03/04/05 17:38 ID:UiFYRO3J

>>109
行間に書いてあるように見えた。

いや、書いてなかったんなら俺の読み間違い、スマソ。

114 名前：93：03/04/05 17:44 ID:UiFYRO3J

>>111
＞ついでにパスネ関連は
＞「規則上は実乗車経路に基づく計算方で運賃を収受するのが正当」
＞に決まっている
＞旅客の実乗車経路が不明なので現状になっているだけ
ぜんっぜん違います。
原券がパスネットのときは、ノーラッチで実乗経路が判別できない場合は
その区間で考えられる合法的な(復乗等しない)経路のうち
もっとも安いものがその区間の正当な運賃になる。
最安でない運賃を徴収したら誤徴収。

実際、精算機に紙のきっぷを入れたら経路選択が出るようなときでも
(発駅が同じ)カードを精算機に入れたら経路選択画面は出ずに
自動的に最安の運賃が表示される。

＞旅客が自主的に申告せず鉄道会社が問いつめず
＞なだけでしょ？
違う。

115 名前：93：03/04/05 17:47 ID:UiFYRO3J

>>111はパスネットを使用して北千住から錦糸町まで伊勢崎線・半蔵門線に乗るのは
不正乗車の黙認だと思っているのか。┓(´へ`)┏

116 名前：96：03/04/05 17:52 ID:A67GZFnY

>>115
手元にあるsuicaの規則の第7条7のようなことを言っているのだと思うが
洩れは「正当な片道利用で複数経路ではない場合」を言っているだけ

111に「山手線云々」って書いてあるでしょ？

117 名前：57：03/04/05 17:57 ID:Go9O/i+R

>>114
>実際、精算機に紙のきっぷを入れたら経路選択が出るようなときでも
>(発駅が同じ)カードを精算機に入れたら経路選択画面は出ずに
>自動的に最安の運賃が表示される。

#http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5500/5579.html
ここでも同じ事例が報告されています。
あえて異なった扱いをしていると言うことは、普通乗車券とは
異なる規則が適用されていると見るべきでしょうね。
#この規則、見られるものならばぜひ見たい。

#http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5500/5541.html
の方と見解と同じです。

118 名前：93：03/04/05 18:05 ID:UiFYRO3J

>>116
suicaの規則は手元にないので、探してくるからちょっと待って。

で、>>115は>>111の上4行へのレスのつもりなのだが
(どこへのレスかわかんなかったんならスマソ。)

>>111上4行も「正当な片道利用で複数経路ではない場合」ですか?

119 名前：58：03/04/05 18:06 ID:VfpzdCeK

>>115
[不正乗車の黙認]じゃなくて、、、
システム上の欠陥を解決する名案が思い浮かばないから、
「規則を新たに作って追認した」ということでしょう。

話は変わるが、、、
渋谷から御茶ノ水に逝く場合、（地下鉄や都バスってのはナシね）
多くの一般人は、不正乗車になるなんてこと知らずに
自然な感覚で、新宿乗換で中央線快速列車に乗ってたと思う。
で、
かなり後になってから、
追認する形で、基151条に「代々木-新宿」が加わった。

120 名前：96：03/04/05 18:09 ID:A67GZFnY

#http://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/tozai/trtasfmc.htm

個人サイトなので信憑性について疑義有りなのはしょうがないとして
これによればＳＦカードは片道乗車券の代わりとなりうるわけだから
銀座線渋谷→池尻大橋は表参道で折り返し乗車をしたことになり
本来\320余計に払う必要有りと考えるが

121 名前：93：03/04/05 18:11 ID:UiFYRO3J

ぁーもう、数字ばっかで誰が誰だか分かんなくなってきた。（ｗ
(人のこと言えないが)

>>119
＞ >>115
＞[不正乗車の黙認]じゃなくて、、、
＞システム上の欠陥を解決する名案が思い浮かばないから、
＞「規則を新たに作って追認した」ということでしょう。
それは俺もほぼ同意見です。「欠陥」と言いきるのはちょっと抵抗あるけど。

122 名前：名無しでGO!：03/04/05 18:19 ID:VfpzdCeK

>>121
＞ぁーもう、数字ばっかで誰が誰だか分かんなくなってきた。（ｗ

俺的には、、、
同じ議題の流れの中では、原則として同じ番号を名乗ってる。

今は、議題に関係ない横槍なので名無し。

123 名前：93：03/04/05 18:20 ID:UiFYRO3J

＞銀座線渋谷→池尻大橋は表参道で折り返し乗車をしたことになり
なりません。
パスネットでは合法的な片道経路しか想定していないので、
銀座線渋谷→池尻大橋　だったら
銀座線渋谷→表参道→霞ヶ関→中目黒→二子玉川→池尻大橋　とか
銀座線渋谷→溜池山王→目黒→二子玉川→池尻大橋　とか、
そういった合法的な片道経路が存在する。

＞本来\320余計に払う必要有りと考えるが
表参道で折り返し乗車をしたんならそのとおりです。
あ、>>111>>116で言ってるのはこの(表参道折り返しの)ことですか。
そういう(合法でない乗車経路の)ケースだったら俺も
＞\130の乗車券で山手線を一周を超えて自改で降りたって
＞西瓜で同じことやったって結果は同じだが
＞旅客が自主的に申告せず鉄道会社が問いつめず
＞なだけでしょ？
に同意ですわ

124 名前：93：03/04/05 18:25 ID:UiFYRO3J

>>120>>126

>>93>>106>>112>>114-115は、パスネットで銀座線渋谷から池尻大橋まで
合法的な片道経路(>>123の上の方に書いたようなやつ)で乗ったときに
なんで120円で良いか、っていう話だす。
実乗経路が表参道で折り返してたら、復乗なので>>120のとおりでしょう。

125 名前：96：03/04/05 18:25 ID:A67GZFnY

>>123
の後段の意味です
洩れの舌足らずでした
ｽﾏｿ

126 名前：58：03/04/05 18:26 ID:VfpzdCeK

>>123
＞銀座線渋谷→池尻大橋　だったら
＞銀座線渋谷→表参道→霞ヶ関→中目黒→二子玉川→池尻大橋　とか
＞銀座線渋谷→溜池山王→目黒→二子玉川→池尻大橋　とか、
＞そういった合法的な片道経路が存在する。

1）まず、そのように↑経路探索する。
　　　↓
2）ここで、「銀座線渋谷＝半蔵門線渋谷」である。
　　　↓
3）ならば、最短経路は「銀座線渋谷→池尻大橋」である。

このようなアルゴリズムが想定される。

127 名前：126訂正：03/04/05 18:26 ID:VfpzdCeK

>>123
＞銀座線渋谷→池尻大橋　だったら
＞銀座線渋谷→表参道→霞ヶ関→中目黒→二子玉川→池尻大橋　とか
＞銀座線渋谷→溜池山王→目黒→二子玉川→池尻大橋　とか、
＞そういった合法的な片道経路が存在する。

1）まず、そのように↑経路探索する。
　　　↓
2）ここで、「銀座線渋谷＝半蔵門線渋谷」である。
　　　↓
3）ならば、最短経路は「半蔵門線渋谷→池尻大橋」である。

このようなアルゴリズムが想定される。

128 名前：126訂正：03/04/05 18:32 ID:VfpzdCeK

同様に、、、

業平橋→錦糸町　だったら
業平橋→北千住→大手町→錦糸町
といった合法的な片道経路が存在する。

1）まず、そのように↑経路探索する。
　　　↓
2）ここで、「業平橋＝押age」である。
　　　↓
3）ならば、最短経路は「押age→錦糸町」である。

このようなアルゴリズムが想定される。

129 名前：93：03/04/05 18:41 ID:UiFYRO3J

>>127
＞ 2）ここで、「銀座線渋谷＝半蔵門線渋谷」である。
というより、「銀座線渋谷・表参道間＝半蔵門線渋谷・表参道間」でしょう。
駅だけ同一でも線路が異なれば、同じ扱いにする必要はないから。

>>128
同様に、「業平橋・曳船間＝押上・曳船間」(1つの線路の複々線)だからそうなる。
と思っていたけど、最近「業平橋・曳船間≠押上・曳船間」と言う話をちらほら聞くんだが、
そうすると業平橋→錦糸町が160円で良い根拠がよくわかんなくなってきた。
線路戸籍上は独立したけど、旅客営業上は同一の線路として扱う(銀座線と半蔵門線のように)、
ってことかなぁ。それなら納得できる。

「業平橋＝押上」は東武の中吊りや駅貼りに書いてあったから間違いないと思うが。

130 名前：107：03/04/05 19:02 ID:OJycVEz7

表参道から、乗ってきて渋谷に着いた場合、当然銀座に乗ろうが半蔵門に乗ろうが、渋谷は同じ駅の扱いはわかった。

池尻大橋に行くのに、渋谷で銀座線に間違えて入場してしまったため、一旦出場して半蔵門線に乗車するとすれば、
銀座線渋谷で入場・・・（誤入場取り消し）・・・東急渋谷−東急池尻大橋　と、訂正処理が必要なのか、
銀座線渋谷で乗車−銀座線渋谷・・・（30分以内乗り継ぎ）・・・半蔵門線渋谷−東急渋谷−東急池尻大橋　でいいのか？ということなんだが

131 名前：127：03/04/05 19:16 ID:VfpzdCeK

>>129
＞駅だけ同一でも線路が異なれば、同じ扱いにする必要はないから。

いいえ、こういう例もある。
　　　　　　↓
飯山線十日町＝ほくほく線十日町
なので、
十日町で十字交差する α 経路の連絡乗車券は発売できない。

132 名前：93：03/04/05 19:26 ID:RMuiGSU/

>>131
＞ 飯山線十日町＝ほくほく線十日町
＞ なので、
＞ 十日町で十字交差する α 経路の連絡乗車券は発売できない。
それはそのとおりです。

本題に戻ると、
「銀座線渋谷・表参道間＝半蔵門線渋谷・表参道間」であるから、
●渋谷(銀座線)表参道(営団)中目黒or目黒(東急)二子玉川(田園都市線)池尻大橋
●渋谷(半蔵門線線)表参道(営団)中目黒or目黒(東急)二子玉川(田園都市線)池尻大橋
の2つの経路が同一視される(どっちを乗っても同一の取扱を受ける)わけです。

仮に「銀座線渋谷＝半蔵門線渋谷」でも「銀座線渋谷≠半蔵門線渋谷」であるとすれば、
上の2つの経路は同一ではないから、両者に異なる扱いをして
前者は営団・東急経由の運賃を取って良いことになると思います。

133 名前：93：03/04/05 19:29 ID:RMuiGSU/

>>132
＞仮に「銀座線渋谷＝半蔵門線渋谷」でも「銀座線渋谷≠半蔵門線渋谷」であるとすれば、

仮に「銀座線渋谷＝半蔵門線渋谷」でも「銀座線渋谷・表参道間≠半蔵門線渋谷・表参道間」であるとすれば、

スマソ。。（汁

134 名前：63：03/04/05 19:58 ID:+B9k+79h

63=83=87です。
パスネットの話と平行してもともとの>>57に話を戻します。

>>92
話題をそらしているわけではございません。
規第157条第2項で6の字ができるか？できるのであればその根拠は？逆にできないのであればその根拠は？という話ですよね。
私はこの問題は簡単に結論がではないかと思います。でも、それで良いと考えているんです。

それは、>>87に書いたのですが（>>95の最後の方に書いてあるのと同意）特異なことなので、この規則の主旨から考えて、
この規則ができたときにはそのようなことまで想定していないのではと思われるからで、でも、その特異なことのために
規則を改めるまでには至っていないのではと思われるからです。

135 名前：63：03/04/05 19:59 ID:+B9k+79h

>>134のつづきです

大崎−品川間の重複乗車や>>119の代々木-新宿のように明文化される場合もあるでしょう。
で、>>57は、できるのかできないのかはっきりしたいみたいですけど実際に乗車するわけでもなく、・・・・・・・・・・・・

折り返し乗車に関して余談ですが、ＪＲ東西線開通前の片町駅では京橋駅から四条畷方面へ向かう乗客の中に
着席のために、京橋-片町間の折り返し乗車している方々がいらっしゃいました。
そのような方々のために、京橋駅と片町駅では折り返し乗車する場合の注意書きの掲示がされていました。

またまた余談ですが、関西で近郊区間が拡大されたとき、大回りのことは新聞でも取り上げられました。
その時、「酉の見解は、[規則上は可能だが感心しない]」みたいなことが書いてありました。

136 名前：58：03/04/05 20:13 ID:VfpzdCeK

>>135
＞私はこの問題は簡単に結論がではないかと思います。
＞でも、それで良いと考えているんです。

他にも、、、
原宿問題とか、山科問題とか、未解決問題は山ほどあります。

＞この規則ができたときにはそのようなことまで想定していないのでは
＞と思われるからで、でも、その特異なことのために
＞規則を改めるまでには至っていないのではと思われるからです。

若松ー佐伯 問題 など、
基準規定114条に明文化されているにもかかわらず、
ＭＡＲＳ（ＳＷＡさんのじゃなく、ＪＲの）のバグ
が修正されていないケースも多々あります。

137 名前：94(=93)：03/04/05 20:44 ID:c1T+wRwv

>>134-135
はい、仰りたいことはわかりました。
しかし、近郊区間6の字大回りについては、確かに特異なことではありますが、
近郊区間6の字じゃない大回りと比較して、大差はないわけで、
(例:
上野→田端 / 経由:東北　の乗車券で
　(1) 上野(京浜東北線)大宮(川越・八高・青梅・中央線)新宿(山手線)田端
　(2) 上野(高崎線/宇都宮線)大宮(川越・八高・青梅・中央線)新宿(山手線)田端
という乗車をするとき、(1)は(2)と比べてより特異だ、ということはありません(と思う)。
例 終わり)
どっちも普通ではない乗り方であることにかわりはないわけです。

6の字であろうとなかろうと、両者を区別する必要はなくて、どっちであっても著しい大回りは

＞[規則上は可能だが感心しない] (>>135)

という扱いで良いんでねぇの? というのが俺の主張。

138 名前：94(=93)：03/04/05 20:45 ID:c1T+wRwv

>>135
本題からそれますが

その京橋と片町の注意書きって何が書いてあるんですか?
都営本八幡や京王橋本のように、折り返し乗車をしたらその区間の往復運賃も払え、
ということなのか、それとも全然別のことが書いてあるんでしょうか。
ちょっと気になったもんで。

>>136
原宿問題とか山科問題とかは、条文の表現が曖昧(どっちの意味にも取れる)だったり
複数の条文間で矛盾したことが書いてあってどっちを優先すれば良いかわかんなかったり
するからねぇ。

本件(6の字大回り)は、規則を読む限り(それが推奨されるかどうかは別として)曖昧性は
ないと思うんだけど。

139 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/04/05 22:23 ID:s+52yIRR

　大都市近郊区間の選択乗車において「６の字乗車」ができるか否かで意見が分か
れているようですが、６の字乗車不可派の皆さんは、以下の事例をどう思われます
でしょうか。
　上野から秋葉原ゆき（経由：東北・神田・御茶ノ水・総武）の片道乗車券を所持
して、上野→秋葉原→錦糸町→東京→秋葉原と乗車できるか否か。つまり６の字を
運賃計算経路とする乗車券を所持して、別の「６の字乗車」ができるかです。

140 名前：名無しでGO!：03/04/05 22:26 ID:ucLsXyzH

age

141 名前：94(=93)：03/04/05 22:56 ID:gWBQxneT

>>139
「6の字乗車不可派」の皆様方は、「6の字じゃない乗車券を使用して6の字の他経路乗車」が
できないと言っているだけで、>>139にあるように6の字の乗車券を所持していれば
6の字の他経路乗車はできると言ってますよ。ちゃんと読んだ?

142 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/04/05 23:19 ID:s+52yIRR

　読んだけど、その主張まで理解できなかった。なるほどね。

143 名前：名無しでGO!：03/04/05 23:22 ID:100dvIgI

全然違う話題でスマソ。
旅客連絡運輸規則別表・旅客連絡運輸取扱基準規程別表（海は旅客連絡
運輸取扱細則別表）なんだが、
束　13.4.1現行、15.4.1現行
酉 11.4.1現行、14.12.1現行と２・３年おきに全面改訂しているのに、
海　 9.11.1現行のものが最新とはやる気があるんか？と言いたい！！

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