1 名前：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:38:39 ID:dbn4YR+m0

どぞ。 
尚　コピペ厨が多数発生いたしますが、しかとして反応なさらないよう願います。

過去スレ
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105490812/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part4 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093506431/ 
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part3 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085453402/ 
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part2 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075909552/ 
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068099120/

630 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 20:20:09 ID:wMA7zuQS0

湘南新宿ラインってきっぷの経由欄にはどのように表記されるんですか?
実際買ったことがないのでよくわかりません…。

631 名前：560=592：2005/08/30(火) 21:46:55 ID:5b1yySo10

>>603-605
つまり、まとめると、規則第16条の2第2項の
「次の各号の〜発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合」
に該当するか否か(別線扱いか同一線扱いか)は、
券片単位ではなく、乗車券単位(往片＋復片、連続1＋連続2)で適用する、
というご意見でしょうか。(あ、往復乗車券はどっちでも同じか。)

俺は券片単位で見るべきだと思ってるんだが、
一貫して、乗車券単位で見るべきだというんならそれはそれで
そんなに大きな矛盾はないですね。

俺個人としては、気持ち悪い気がするけど。

632 名前：560=592：2005/08/30(火) 21:47:49 ID:5b1yySo10

>>631について、
券片単位ではなく乗車券単位でみると気持ち悪いと思う例を以下に挙げます。

[1] 乗車券　大宮→盛岡　経由：大宮・新幹線・盛岡

[2a] 連続乗車券(連続1)　平泉→大宮　経由：東北
[2b] 連続乗車券(連続2)　大宮→盛岡　経由：大宮・新幹線・盛岡

[1]の乗車券では、当然ながら全区間で幹在同一扱いであるため、
全区間で新幹線・在来線のいずれかに乗車できます。
しかし、これと全く同一の区間・経路表示の[2b]では一ノ関・北上間が
幹在別線扱いとなります。(一ノ関・北上間(両端除く)にある平泉が[2a]の発駅だから)
その結果、この区間では在来線には乗れません。
[2a]の発駅が花巻とか北上とか一ノ関だったら[2b]で水沢経由在来線も乗車できるのに、
[2a]の発駅が平泉や水沢だと乗車できない、というのは、
もともとの規則第16条の2第2項の趣旨とは全く関係ありません。
そんな関係ないところに作用を及ぼすような解釈はするべきではないと考えます。

したがって、規則第16条の2第2項は乗車券単位ではなく券片単位で適用するべきだと俺は考えます。
(この例でも、区間変更すれば乗れるからそんなに実害はないですけどね。区変0円だし。)

633 名前：560=592：2005/08/30(火) 21:57:30 ID:5b1yySo10

>>597>>606
規則上は問題なく往復乗車券で発券できるはず。
実運用上でも、手書きなら出せるでしょう。機械じゃ無理だな。

ただし、100キロ超で、往路または復路のどっちかのみが東京近郊区間内相互発着または
大阪近郊区間内相互発着だと、有効日数が一意に定まらなくて困りますね。
往復乗車券の有効日数は、片道の経路に対する片道乗車券の有効日数の2倍だが、
往路の2倍なのか復路の2倍なのか定義されてないから2通りの解が存在する。

# 往路または復路のどっちかのみが福岡近郊区間内相互発着の場合は困らない。

634 名前：560=592：2005/08/30(火) 22:07:41 ID:5b1yySo10

>>616
＞でいいみたいね。大宮じゃなくても熊谷〜小田原間のどこかに新幹線が入ってればいいけど
大元の質問>>559では、帰りに途中下車したいとか有効日数が3日以上欲しいとか
補正禁止したくないとか書いてないので、どこにも新幹線が入っていなくても良いです。

>>626-628
「高崎以遠の各駅」には高崎駅も含まれます。
似たような例として、試しに第157条第1項第34号の但し書きを見てみてください。

635 名前：560=592：2005/08/30(火) 22:34:06 ID:oF5ywtsI0

>>624
新前橋・高崎間はもともと無いから無いんでしょ。
そんなこと言ったら大阪・新大阪間とか横川・広島間だって無いですよ。
(大阪・新大阪間は、規第157条第1項第37号により救済されますが。)

海田市・広島間は、従来はは第151条がそのまま適用できたけど東広島駅開業のために
適用できなくなってしまう、それを回避するために第151条の2ができたわけです。

つまり、ここで問題なのは、
　もともと幹在同一視だったから問題なく基第151条が適用できたけど
　「後から」新幹線の単独駅ができたせいで幹在別線扱い可能になってしまった区間
に関係する箇所、具体的には
海田市・広島間と、倉賀野・高崎間の2箇所のみです。
(続く)

636 名前：560=592：2005/08/30(火) 22:35:18 ID:oF5ywtsI0

(続き)
で、なんで扱いが異なるんだと言われても、大した理由はないと思いますよ。
時代が違うからとか、気が変わったとか、会社が違うからとか、その程度でしょ。
なんで大阪電車特定区間は初乗り120円なのに東京電車特定区間は初乗り130円なんだ、
といった程度の違いなのでは?

ちなみに倉賀野・高崎間については、
2004年3月13日からは基第151条は適用できなくなるという内容の
JR東日本のポスターが周辺地区の駅にたくさん貼ってありました。

# 次回はびわ湖栗東開業による山科・京都間ですね。

ところで基第151条の2の「三原以遠(糸崎方面)」というのは、
「須波以遠」を意図的にはずしたのか単に書き忘れたのか……

637 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/30(火) 23:13:56 ID:5gEOzbN30

>>603-606
サマリーお疲れ様。全面支持します。

>>635
＞海田市・広島間と、倉賀野・高崎間の2箇所のみです。

びわこ栗東駅が開業したら、山科ー京都間も問題になるね。

638 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 23:30:19 ID:4zIT+YcT0

質問でそ。区間式の回数券で、その区間の途中駅から乗ることは可能ですか？

639 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:00:23 ID:yFTiBVy90

>>638
お好きなようにどうぞ。

640 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:09:07 ID:7PNc73fx0

638に似ていますけど、質問。

福岡市内⇔宮崎の２枚きっぷを小倉から使ってもいいのでしょうか？
（小倉→宮崎で）

641 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:21:51 ID:Y/hUFjsO0

>>640
639に同じ。

642 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:43:21 ID:HqrE8X4D0

>>631
>>603-605で長ったらしく書いてしまいましたが、最終的に言いたかった
ことは（>>592にも書いていますが）概ね>>631で仰る通りです。もう少し
補足するならば、「乗車券の発売要件を満たすかどうかの判断及び運賃
計算経路の決定に当たっては、旅行をしようとする区間の開始から終了
までのすべてを一連のものとしてとらえるべきであり、その前提の下で
各種の規定に照らして最終的な乗車券の形態を決定すべきである。」と
いうのが私の考え方です。もう少し踏み込んで言うならば「運送契約を
１つの単位として各種の判断（決定）をすべきである」ということに
なります。いまさら言うまでもないことかもしれませんが、片道・往復・
連続のいずれの乗車券も大きくは「普通乗車券」として分類されるもの
ですから、往復or連続乗車券にあっては券片が２枚であっても「普通乗車
券の発売」という１個の運送契約として取り扱われるものと考えます。

今回も長くなります。スレ汚し大変申し訳ないです。

643 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:44:03 ID:HqrE8X4D0

このレスは上記の続きですが半分は蛇足。

このスレで議論を交わしている人のようにある程度の知識を持っている
人であれば自分の乗車したい経路から必要な乗車券の種類・経路を判断
して駅で発券を依頼できますが、通常は「○○から△△まで□□の経路で
乗車したいので、この旅行において必要とされる（希望の区間・経路を
乗車できる）乗車券を発行してほしい」という請求の形が自然でしょう。
つまり、本来ならば「自分が要求する乗車券の種類や区間・経路」が先に
あるのではなく、もっと単純に「自分が旅行したい区間・経路」が一番
最初にあるはずで、旅行したいと要求された区間・経路を一通り眺めて
どのような乗車券が必要になるかを判断するのは乗車券を発売する側の
係員です。逆に言うと、旅行したい区間・経路等のすべてを一まとめに
して明らかにしないと、発売する側はどのような乗車券を用意すれば要求
された内容を満たすことができるか、及び発行しようとする乗車券が規則
等に照らして正当なものであるかを正確に判断することができません。
つまり、旅客の希望する区間・経路でかつ規則的にも正しい乗車券を発行
しようと思えば、まず全体の行程を明らかにする必要があり、次にその
行程を順に追って必要な乗車券を形作る必要があります。

何となくでも私の発想の前提がおわかりいただけたでしょうか。

644 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:44:46 ID:HqrE8X4D0

一応>>632について私の立場から簡単に反証してみます。

[2a]と[2b]を１個の連続乗車券として発券できることについては問題ない
と思います（この場合も平泉→大宮→盛岡という乗車する全区間を見て
必要な乗車券は連続乗車券である、と判断しているわけですが）。しかし
その後段の「[2b]の一ノ関→北上は幹在別線扱いとなる」という部分に
ついては、別線扱いをする必要は全くないと考えます。なぜなら、[2b]の
当該区間を幹在同一視しても平泉→大宮→盛岡という連続乗車券の構成
要件が崩れないからです。連続乗車券は「片道でもなく往復でもないが
区間は連続している（ただし２区間まで）」という要件を満たしていれば
よく、連続１の発駅が平泉であることが、大宮まで行って連続２となって
戻ってきたときの一ノ関→北上にまで影響を及ぼすことはありません。
当然平泉→一ノ関→北上と片道乗車券で乗車しようと思えば幹在別線で
取り扱う必要がありますが、平泉→一ノ関→有壁以遠という経路を希望
する時点で次に（平泉を通らずに）一ノ関に戻ってくるときには経路が
一ノ関で打ち切りになることは確定しているわけで、一旦運賃計算経路が
打ち切られてしまえば２度目の一ノ関→北上については新幹線・在来線の
どちらを経由しても先の平泉→一ノ関の乗車と干渉することはありません。

645 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:45:29 ID:HqrE8X4D0

続き。

上の結論としては、平泉→大宮→盛岡を一連の経路として見た場合
（＝２枚の連続乗車券を一体として考えた場合）であっても、連続２の
一ノ関→北上の区間については新幹線・在来線の区別を考慮する必要が
ないため、結果として幹在別線の作用が無関係なところに及んでいると
いうことはない、ということになります。

では、なぜ私が>>592や>>603-605で新幹線経由or在来線経由にこだわった
かというと、まさに上で書いた「乗車券の構成要件」に大きく関わるから
であって、倉賀野→高崎→本庄／本庄早稲田→熊谷について高崎→熊谷を
在来線経由とすれば高崎で打ち切る必要性があるので連続乗車券が、一方
新幹線経由とすれば復乗区間がなくなり打ち切るべき駅が存在しないので
片道乗車券が発行される結果となり、最終的に乗車券の種類・経路・金額・
効力がすべて異なってくるからです。高崎〜熊谷を幹在別線として扱う
ことができる規定が存在し、かつ倉賀野→高崎→本庄早稲田→熊谷という
打ち切り計算をする必要がない（幹在別線の扱いによる）運賃計算経路が
成立する以上、連続乗車券になりうるからといって高崎の前後を別の物で
あると考えて幹在同一視を持ち出すことには同意できない、というのが
私の見解です。

646 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:46:23 ID:HqrE8X4D0

以上、現業の職員でもなく、つい数ヶ月前に西の規則本を買ったばかりの
未熟者が長々と書き連ねてしまいましたが、どこか定義・解釈等に間違い
がありましたら具体的にご指摘いただければ有り難いです。
また、こういう長い議論をこのような場所でするのは初めてのことであり、
もし失礼があればお許しください。

>>637
レスサンクスです。メモ帳で編集中にレスを発見し、書き続ける気力が
湧きました。ただ、もうさすがに限界です……。

647 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:50:20 ID:WDYacLVc0

>>640
>>641

普通乗車券類だったら、内方乗車は確かに「お好きなように」だけど、
「２枚きっぷ」は企画乗車券ですので、内方乗車ができるかどうは、
個々に通達で定められているはず。
「２枚きっぷ」は本当に内方乗車できるのか？

648 名前：641：2005/08/31(水) 00:56:04 ID:Y/hUFjsO0

>>647
JR九州のサイトに内方乗車不可の文字がないし、以前使ったときも内方乗車は問題ないといわれた。

ただ、よく考えてみたら、福岡市内←→宮崎・都城の2枚切符だと、
小倉駅は“内方”じゃないな。


というわけで、
>>640
微妙ですので、JRに確認してください。

649 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:14:05 ID:WDYacLVc0

>>648
小倉駅は内方ではないですね。うっかりしてました。

内方乗車自体が効力上認められるならば・・
小倉-西小倉間に係る、乗車券、特急券等を併用すれば、
小倉からの乗車は可能？？？？

650 名前：584=592：2005/08/31(水) 01:15:54 ID:s7QNosos0

>>629
マルスの出す答えすべてが正しいとは限らない、とは言うけれどこの場合は明快だね。
熊谷〜寄居に限っては経由に高崎（駅）が明記されているので幹在別線扱いして運賃計算経路に含んでいると読める。

>>635-636
新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。
本庄早稲田の関係でポスターまで張り出されたということはそれが公式見解だね。そこまではっきりしていれば反論の余地もない、と。
で、海田市〜広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。

>>636-637
山科−京都は逆に別線扱いになった方が「山科問題」解決につながってすっきりするのかも。
まぁ実際には「山科問題」は基151条に載っている数だけ全国に存在するわけだが。

651 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:18:00 ID:Y/hUFjsO0

>>649
＞小倉からの乗車は可能？？？？
小倉-西小倉は自社線ですので、可能ということになります。
ただ、特急券は最初の停車駅まで必要かと。

652 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:18:06 ID:s7QNosos0

>>650
あ、っと、名前を残している必然性がなかった。（汗）

以後議論が続かない限りは名無しに戻ります。

653 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:27:38 ID:WDYacLVc0

>>651
なるほど。最初の停車駅までが妥当ですね。
やはり個々の企画券の取り扱いについては、
ＪＲに問い合わせて公式見解を引き出すのがよさそうですね。

ということで、>>640
ＪＲに問い合わせて、結果をここに書き込んでくれw

>>652
長文乙です。大変興味深く参考にさせていただきました。
要点・争点を整理していただいたお陰で、非常に考えやすくなりました。

654 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:28:01 ID:/JbYtsDB0

>>649
九州工大前から普通列車で小倉、小倉からソニック、にちりんというのは可能ですよね。

655 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:40:12 ID:Y/hUFjsO0

>>654
かなり微妙。
そのきっぷは運賃部分、特急券部分とも、博多-西小倉-都城であり、小倉-西小倉は含まれていない。
博多から大分までソニックに乗って問題ないのは、特急(など)で西小倉-小倉間折り返しのときは、
その区間分の特急券が不要である旨が規則で定められているからであり、
博多-小倉-都城の特急券があるものとみなしているわけではない。

であるから、原則不可だと思われるが、それこそ、648に書いたのを含め、
内部で特例を定めているかもしれないから、JR九州に聞いてくれとしか言いようがない。

656 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 02:27:54 ID:xn7GF4Mh0

関係ないが、ＪＲ東海の新幹線回数券、しなの回数券などは9/1より内方乗車が可能になります

657 名前：519：2005/08/31(水) 03:29:54 ID:MfJQypAB0

>>517-522
亀レスだが、

浮間舟渡と加島とでは状況がことなる。
少し以前なら赤羽-大宮は70条だったから、少し疑義があった。
だが、今では赤羽-大宮69条区間になったから、
都区内発着の乗車券と浮間舟渡ー大宮との併用により
川口・浦和経由にも乗車可能である。

なお、
自動精算機は、途中下車可能な長距離乗車券を受け付けない。

658 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 12:45:08 ID:IwS/Dr590

>>657
ということは、都区内までの乗車券で湘南新宿ライン経由横浜まで行く場合は、蒲田〜横浜を
買えばいいの？

659 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 18:56:01 ID:YOs2xttM0

>>656
と言うか、今までダメだったのかYO

倒壊のホムペ見ても、内方乗車×とも内方乗車解禁とも一切触れてない…

660 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 19:14:52 ID:KvSwrW4d0

（１）新幹線と特急の乗り継ぎ割り引き特急券で　
その乗り継ぎ駅で途中下車は可能でしょうか。

（２）東京→（新幹線）→長野→（普通）→松本→（あずさ）→新宿　の経路の場合
乗り継ぎ割り引きで長野→新宿の特急自由席券は購入可能でしょうか

661 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 19:19:14 ID:Y/hUFjsO0

>>660
(1)可能
(2)長野-新宿間の特急列車は運転されていないので不可。

662 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:19:42 ID:mR7Ot4PB0

>>650
＞新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。

いいえ、東広島・本庄早稲田のケースと、新神戸・新岩国・上毛高原のケースとでは、事情が異なります。
(151に大阪〜新大阪なんてのができたの、もしかしたら新幹線開業より後かもね。)

「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
　　基第151条の新前橋〜高崎を適用して後閑経由の乗車券で
　　前橋方面〜新前橋〜高崎〜(上越新幹線経由)〜越後湯沢方面
　　と乗車することはできませんでした。(上越新幹線がまだ無いんだから乗れないに決まってる。)
「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後にも、
　　基第151条の新前橋〜高崎を適用して後閑経由の乗車券で
　　前橋方面〜新前橋〜高崎〜(上越新幹線経由)〜越後湯沢方面
　　と乗車することはできませんでした。
つまり、「線路ごと」上毛高原駅が開業したことによって今までできていた何かができなくなった、
ということはありません。
(続く)

663 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:20:37 ID:mR7Ot4PB0

(続き)
一方、
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
　　基第151条の海田市〜広島を適用して西条経由の乗車券で
　　矢野方面〜海田市〜広島〜(山陽新幹線経由)〜三原方面
　　と乗車することができました。
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後には、
　　基第151条の海田市〜広島を適用して西条経由の乗車券で
　　矢野方面〜海田市〜広島〜(山陽新幹線経由)〜三原方面
　　と乗車することはできません。
つまり、東広島駅が開業することによって、今まで基第151条により乗車できていたものが
それ以後は乗車できなくなってしまいます。

＞で、海田市〜広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。
だから、三原以遠〜(新幹線)〜広島〜呉線、と乗車する人にとって
東広島駅なんてなんも関係ないのに、東広島駅が開業することによって突然
今までの乗り方ができなくなってしまう、
という自体を回避するために基第151条の2ができました。
(続く)

664 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:21:29 ID:mR7Ot4PB0

(続き)
東広島のときは、
「東広島と関係ない人に、東広島開業の影響が及ぶのはおかしい。
三原以遠〜(新幹線)〜広島〜呉線
の旅客には、今までどおりの取り扱いをするべきである。」

本庄早稲田のときは、
「今までの取り扱いがどうであれ、今後のことを考えると、
新神戸・新岩国・上毛高原関連は新幹線開業時からもともと除外されていた、
それが本来の取り扱いなのだから本庄早稲田関連だけ救済するのはおかしい。
新神戸・新岩国・上毛高原関連と同様に本庄早稲田関連も扱うべきである。」

と、いずれも極めて尤もな考えによるものなので、
どっちがおかしい、とは言い切れないですね。
俺は「例外の種類は少ない方が良い」のポリシーにより、後者(本庄早稲田の方)を支持します。

665 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:26:08 ID:mR7Ot4PB0

>>642-646
645の考え方にはまったく同意できないのですが
疲れたので、またそのうち書きます。

666 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 21:24:20 ID:xn7GF4Mh0

>>659
俺の手元にある商品販売マニュアル（17/7改訂版）には、東海道新幹線用は「東京〜熱海、東神奈川〜新横浜に限り可」
しなの回数券は「×」になってる

667 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 22:00:17 ID:Uwbrdk2M0

熱海駅で東海方面や直江津駅で西日本方面のきっぷを買う時等、
その会社の券売機で買いますよね？

あれってちゃんと利用会社へお金行ってるの？？

668 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 22:09:32 ID:eU+JMaic0

そういや、例えば熱海駅で「東日本会社線」の1620円区間の切符を買って静岡方面に行ったら、東日本と東海ではどういう配分になるんだろう。
自動改札機でデータ取ってるのかな？

669 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 23:42:01 ID:XnEcB2fA0

新宮と米原の旅客会社線の表記はおもしろい
南小谷は東西で口座が違うぞ

670 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 00:06:12 ID:5BjQOq8i0

>>668
以前は、別口座を設けて
熱海→函南経由○○円区間　てな感じの切符売ってたけど、
いつの間にか止めた。（ＪＲ東日本　南小谷では現存）
回収した切符から販売手数料を除いて、分配するものと思われ
同じように、近隣の駅からの場合も同様のことが考えられるね
例　真鶴→清水とか　

671 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 00:30:30 ID:20Bdwi440

ということは、回数券やノーラッチの他社でうまく出場できて
しまって、入場した○○円区間切符が回収されなかったら分配されないんだ。
○○円区間切符と回数券にキセル区間がないとしても。

672 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 01:29:16 ID:hpXXWKP40

売ったもの勝ちじゃないのかｗ
以前、身延線利用の甲府精算も全部束の収入だと聞いた記憶がｗ

先週、土日きっぷ利用で直江津から酉区間の親不知まで延長したんだけど
乗り継ぎ時間の関係と売ったもの勝ちって聞いてたから
１４０円のきっぷ買って車内で精算したよｗ
時間あったらマルス（窓口）で買ったんだけど。
ってゆーかレチから全区間買えば良かったんだな。今思えばｗｗ

673 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 01:55:03 ID:kGZr8HjF0

>>672
乗り越し精算に関しては、基本的に払われた会社のものだと思うな。
JRとホーム共有の中小民鉄が、駅に着く前に検札したりする姿を見る限りは。

東海も採算がやばくなるようだったら、丹那トンネルで検札をやるだろうな。
（意外に御殿場線の整理券を持った客があそこを通ってたりもするようだから。）

674 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 02:37:02 ID:fI0Wvt400

ＪＲ各社間で言えば、精算収受額については取扱い会社の収入になる。
（と、国鉄乗車券類大辞典に書いてあった希ガス。）

>>673
ＪＲ以外の会社での収受額は、会社ごとにきちんと分配してるので、
ＪＲ分の乗り越し額が全部私鉄の収入になるなんてことは無い。
（取扱い手数料は支払われていると思うが。）
ちなみに、丹那トンネルで検札は今でも結構やっていると思うが。

675 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 10:18:13 ID:pYs3Q1cJ0

滋賀県の大津駅と、隣の山科駅は、たとえ大津駅から逆方向に乗ってびわ湖をぐるっと
一周、大回りコースで山科で降りても大津−山科の一区間の料金でOKなんですよね？

では、大津-山科の回数券でも同じことをやってもOKですか？

676 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 10:30:08 ID:fI0Wvt400

>>675
回数券ではダメ☆

677 名前：675：2005/09/01(木) 10:40:39 ID:pYs3Q1cJ0

>>676
即レスども。

（´・ω・`） ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ-ﾝ

678 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 11:32:53 ID:tDLdHuqo0

>>676
嘘つくな。
普通回数券も近郊区間内乗車の特例適用対象だぞ。

679 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 12:04:19 ID:GBFbOwLC0

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/zairaisen/news2002/1214.html
この記事によると、
駅の改札口で現金精算する場合、切符がない時の運賃は、もらった駅（会社）のものになる、との精算方式が適用されている
とある。

松本では、洗馬経由東海会社線（中央線）と宮木経由東海会社線（飯田線）の口座がきちんとある。

680 名前：675：2005/09/01(木) 13:29:47 ID:pYs3Q1cJ0

>>678
おお！マジ！？

(`・ω・')ｼｬｷｰﾝ


どっちが正解だ？

681 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 13:42:27 ID:7RidwLZJ0

>>679
木曽福島や上松の券売機は「東海会社線」しかなかった。
木曽福島から武並（東海）、穂高（東海〜東日本）、伊那松島（東海〜東日本〜東海）までは1,280円だが、それぞれ東海に入る売り上げは異なるんだろうか？

比較的利用の多い無人駅（薮原や奈良井）にマルスをおいているのは、精算で東日本に運賃を取られないためか？

682 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 13:45:07 ID:lUeAIh2l0

>>680
正解は>>678です。
回数券でも近郊区間内乗車の適用を受けます。
ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
最短経路による差額でよいが、回数券の場合は、回数券に未使用の証明を受けた
うえで、実際に乗った経路通りの運賃を請求されます。


最近JRはちょっとした事故で止まることが多いので、あらかじめ大回り乗車を考えてるのなら、
何かあったときのために普通券を買う方がいいと思われ。

683 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 18:25:18 ID:lcr/VDUe0

青い森って八戸も車内で収受すればいいだけなのになんでやんないんだろうね。
伊勢鉄道はやってた

684 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 18:37:58 ID:7RidwLZJ0

愛環は終点近くでほぼ確実に乗車券拝見が来る。
ワンマンのおれんじは終点でも車内で運賃収受。
しなの鉄道は有人駅がほとんどだから精算の必要がない

685 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/01(木) 18:51:08 ID:5a5ihwzz0

>>682
＞ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
＞最短経路による差額でよいが

それ↑も違う。

規則第249条
2項（1）号ロ
原乗車券の区間に対するすでに収受した旅客運賃と、
実際の乗車船区間に対する普通旅客運賃とを比較し、
不足額は収受し、過剰額は払いもどしをしない。
（イ）大都市近郊区間内にある駅相互発着の乗車券で、
　　　同区間内の駅に区間変更の取扱いをするとき。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/04.html

686 名前：596 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/01(木) 20:10:39 ID:5a5ihwzz0

「倉賀野・本庄早稲田問題」を蒸し返すが、、、

連続乗車券のマルス発券には2通りの仕様があるよね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123547740/314n
＞・120ミリ券　乗車券の種別を単に「連続」として、
＞　　　　　　 片道券の発券方法と同様に２枚発券する方法
＞
＞・85ミリ券　「一件操作」という操作方法を使用して発券する方法
＞　　　　　　連続乗車券全体の行程全体を入力してから、最後に発券する


マルスで連続2を新幹線経由で発券する場合、
前者では難なく発券できても、
後者では「連続じゃないぞゴルァ」と再考されるのかな？

＃　マルス仕様 ≠ 規則運用 なのは分かってるけど。

687 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 20:54:16 ID:GBFbOwLC0

>>686
連続乗車券の一件操作は厳密につくられていない。
連続１：名古屋→大府、連続２：大府→岡崎
で入力しても発券される

688 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:40:01 ID:IjmJVIJH0

>>683
同感。
3セクや私鉄→ＪＲ改札口を通って下車、という駅の場合、車内で収受して「精算済証」を渡して
ＪＲ改札口はそれで通る、というのをやっている会社は多いよね。
>>679の記事のような問題があるなら、それくらいやればいいと思うのだが。

八戸や盛岡のような大駅での下車精算運賃が全額ＪＲの収入になるというのでは、その損失は
かなりデカイと思うのだが・・・。
乗車時に券売機できっぷを買ってくれ、と言っても定期等で乗り越しをするケースもあるわけだし。

689 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:43:25 ID:tO89tO4W0

9月3日から2日間の特急券（5日使用予定）があるのですが
どうやら間違えて発券されたっぽいのですがこれは取り替えてもらえるのでしょうか？
買ったのは火曜日なのですが・・

690 名前：560=592：2005/09/01(木) 21:43:46 ID:uVw5szDW0

>>642-645
まず、>>643については、全面的に支持します。
また念のために申し上げておきますが、
[1] 寄居方面→高崎→(在来線)→大宮方面
[2] 寄居方面→高崎→(新幹線)→大宮方面
「[1]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎で打ち切った連続乗車券を発券し、
「[2]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎・本庄早稲田経由の片道乗車券を発券するべきと考えます。
おそらく592さんと同じでしょう。

これ以降で主張が分かれていると思うんですが、俺の意見としては、
上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
高崎〜熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
…これですべて丸く収まると思うんですよね。
592さんは、この場合でも連続1も連続2も(高崎〜熊谷間は)別線扱いである、
(ただし規第157条第1項第20〜22号により、効力としては、新幹線にも乗れる)
というご意見だと解釈してよろしいですね? (>>605に書いてあるように)

691 名前：560=592：2005/09/01(木) 21:44:33 ID:uVw5szDW0

では>>690を踏まえて、確認の質問をしますが、

>>605にあるように、高崎で折り返して在来線に乗るとします。
この場合、592さんの論理で行けば、連続2も(高崎〜熊谷間は)幹在別線ですよね。

では、次のような乗車をするとします。
　●　寄居→倉賀野→高崎→倉賀野→熊谷→本庄早稲田→高崎
この場合、まず高崎で打ち切られることは明らかです。
そして、この乗車券の成立条件が絡むため高崎〜熊谷間は幹在別線扱いになるのですよね?
ということは、

連続1　寄居→高崎　経由：八高・高崎線
連続2　高崎→高崎　経由：高崎線・熊谷・新幹線・高崎

592さんの主張では、↑こういう乗車券が発券される、ということでよろしいんですね?

692 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:44:54 ID:tO89tO4W0

ちょっと文がおかしいですねorz
4日までしか使えないと思うので5日まで使用できるものに替えていただけるのでしょうか？

693 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:47:53 ID:GBFbOwLC0

>>689
４日までに駅あるいは旅行会社に行くことができれば変更が可能。
いけないのならば買った駅に電話し、相談してみる。

694 名前：560=592：2005/09/01(木) 21:50:08 ID:qgoyVJxn0

>>689
売り間違いだということを認めてもらえれば(たぶん認めてくれる)、取り替えてもらえる。

万が一、証拠が無くて買い間違いまたは変更として扱われてしまった場合でも、
1回に限り手数料なしで取り替えてもらえる。

695 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:57:11 ID:tO89tO4W0

>>693
>>694
ありがとうございます。
3日に取り替えてもらってきます

696 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:57:25 ID:nAM5adXj0

>>688
阿武隈急行の福島から槻木までの普通乗車券(磁気化券)を券売機で買って乗車していたら、
槻木の手前で車内改札が来て、乗車券を回収され代わりに精算済証を渡された。

せっかく磁気化券を持っていたのにただのペラペラ非磁気化紙になってしまった。

697 名前：675：2005/09/01(木) 23:17:47 ID:pYs3Q1cJ0

>>682

＼(^O^)／
とりあえず回数券でもいいんですね。
ありがとう！

698 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 00:29:19 ID:5x1zqrAF0

>>690の[1]は
「寄居→倉賀野→大宮方面」＋「倉賀野〜高崎　往復」で出せるんだから
>>691も　
寄居→高崎：経由：八高・（倉賀野・）高崎線・熊谷・新幹線・高崎　と
倉賀野〜高崎　往復　としたほうが
金額的にも安いんだから、旅客の請求に対して親切な対応じゃない？
と茶々を入れてみる

699 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 08:43:19 ID:LgISW6fQ0

宇都宮（東北線）上野（新幹線）東京（東海道線）小田原
の乗車券で、宇都宮（湘南新宿ライン）新宿で途中下車（湘南新宿ライン）小田原

と乗ることは可能ですつか？つかこのようなきっぷって発行できるのでつか？
当初70条適用で可能と思ったら、これを適用すると、「経路の指定を行わない。」になって、
上野〜東京の新幹線経由が消えて「あれ？」と思ったので。

700 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 10:57:51 ID:RUROFsR60

基１５４の２
第６９条から第７１条まで及び第８６条から第８８条までの規程によって、旅客運賃の計算
をする普通乗車券の有効期間は、その旅客運賃を計算する場合の営業キロによって計算する

第７０条では運賃は最短距離で計算することになっているので、その経路に基づく有効期間
になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？

701 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 11:04:36 ID:QOGs4i8v0

>>700
在来線経由のきっぷだと、近郊区間内終結と見なされて途中下車不可になりそうな悪寒。

そもそもよく分からないのだが、新幹線が東京近郊区間に含まなくなったってことは
近郊区間内発着でも新幹線が経路に含まれれば途中下車が出来るということになるのか？

702 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 11:17:13 ID:RUROFsR60

>>701
できるけどその場合、基本的には券面に示された経路どおりに乗車しないといけない。

703 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 12:07:26 ID:yGs2UCT70

実用的には宇都宮─小山─大宮のうちいずれかを新幹線経由としておけば
OKだろう。

上野東京間を新幹線経由は規則上できないんじゃないかな。
大都市近郊区間を定めた156条(2)では，例えば東北本線なら
「第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須高原間を除く。」と
わざわざ但し書きがしてあるのに，70条ではその但し書きがないから。

704 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 17:53:35 ID:CLyPdQox0

一回中央東・山手2・東北・上野乗換・東北新幹線・東京乗換・東海道をやってもらったら誤りになったことがある。
中央東・山手1・東海道に強制的になって後は有人改札通るって話だろうね。

でも東北〜東海道のまっすぐな経路だったら東北・上野・新幹線・東京・東海道もできるんじゃないの？

705 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 18:20:24 ID:ZRq7J7bqO

>704
でるよ。俺前試したことある

706 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 19:02:05 ID:1ZB1lc+/0

乗換改札とは普通の改札とどう違うのでしょうか？

707 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 22:31:36 ID:do9SwBdk0

>>706
他社線と乗り換えるのにいちいち外でなくても済むようにしてある改札
改札近くには清算機がある

708 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 02:50:21 ID:G47zY9/JO

近鉄特急アーバンライナーの乗車券は、
新幹線のようにクレジットカードで買えるのでしょうか？

709 名前：584=592：2005/09/03(土) 02:59:22 ID:7U81DRms0

いろんな意味で長文でレスする余裕がないためとりあえず簡潔に。後で書き直すつもりは
ありますができなかったらごめんなさい、と言わざるを得ないくらい切羽詰まっておりまして。

>>662の基151条関係については「同じ乗車券で新幹線を利用できなくなったのは東広島と
本庄早稲田の時だけだ」という論法で行くなら概ね納得です。実際に東広島以外の救済
規定がない区間では別線で買え、という運用がされているようなのでこれ以上反論する
つもりはありません。

>>690の大元の幹在別線の取り扱いについては、
> 上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
> 高崎〜熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
> 連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
> …これですべて丸く収まると思うんですよね。

この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された
乗車券についてどう見るか、という点については個々の券面によるしかないのではない
かな、と思います。一見矛盾しているようですが、運賃計算経路や乗車券の構成要件の
判断と、それに基づいて発券された乗車券の効力等の判断については分けて考えた方が
自然なのではないかなぁ、という考え方です。（>>605の最後で「乗車券の発券に関して
は…」と断り書きを入れて少し触れたつもりです。）

710 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 03:12:33 ID:D/6lDK9Q0

>>708
近鉄の駅窓口ではクレジットカードでは買えない。

クレジットカードで買いたい場合は、近鉄のホームページでネット会員になり
ネット予約＆クレジットカード決済をする。
で、駅の特急券受取機（券売機）にクレジットカードを挿入して特急券を受け取る。
（ネット予約していない場合は、この機械にクレジットカードを入れてもダメ）。
http://www.ticket.kintetsu.co.jp/web/help/information.html

もうひとつの方法は、ＪＴＢなどの旅行代理店で購入する。
大手旅行代理店なら近鉄特急の券は扱ってる。

711 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 03:14:38 ID:7U81DRms0

>>708
インターネット・携帯で予約して、クレジットでオンライン決済した
場合に限り「特急券部分に限って」クレジットカードの利用が可能。
乗車券の方はそもそもネット予約で同時発売しないので不可。

712 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 07:23:51 ID:JdT5Keqv0

スレの本旨からはズレてしまうことは承知の上で、
乗車券類委託販売基準規程からの疑問なんですが・・

１　第１２条に定める「駅派出鉄道案内所」の具体例は？
２　第１３条に定める「臨時出張発売所」の具体例は？
３　ＪＲバス草津温泉駅や同つくばセンター駅は、マルスとその係員はＪＲ東日本のものですが、
　　これらは、どういう位置づけになるのでしょうか？

【参　考】
（駅派出鉄道案内所）
第１２条　市街地又は特に必要とする箇所で、旅客の運送並びにこれに付帯する
　　　　　　業務の案内及び宣伝等を行うために設置する駅派出鉄道案内所は、
　　　　　　営業所に併置するものとする。
　　　　　　（※第２項以下略）

（臨時出張発売所）
第１３条　支社長は、多客その他の事由により、臨時に乗車券類の発売を必要とする場合は、
　　　　　　臨時出張発売所を設置することができる。

713 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 11:56:45 ID:0vays0fs0

どうか教えてください
名古屋から浜松まで新幹線を利用するのですが、知人に「名古屋ー豊橋」「豊橋ー浜松」と分けて切符を買った方が安いよ、と教えられました
また、切符を全部重ねて改札機に通せば良いとも聞きました
昼食代が浮くのが嬉しいけれど、こんな乗り方をしても大丈夫なんでしょうか？
冷静に考えると「豊橋ー浜松」の切符を入れられた改札機も判断に困るだろうと思うのですが…

714 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 12:12:57 ID:OQO+mzq80

そういう切符の買い方は問題ないけど
自動改札通過は去年やったけどだめだった

715 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 12:42:46 ID:uzUKEZmN0

長野新幹線では可能だった。長野〜佐久平で。
長野では「乗車券＋長野〜上田の特急券」
佐久平では「乗車券＋上田〜佐久平の特急券」

716 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:04:44 ID:0vays0fs0

>>714,715
買い方については、後ろめたく思うことも無いようですね（いや、車中で車掌さんに切符を見せると汗をかきそうだけど）
改札機を止めて顰蹙をかうよりは有人改札を、ということでしょうか（これも小心者には大汗をかきそう）
どうもありがとうございました

717 名前：560=592：2005/09/03(土) 13:16:58 ID:ib+PNANP0

>>709
＞この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された(ｱﾄﾘｬｸ)
承知しました。

であれば論点は別のところにありそうなので、
>>691は無視していただいて結構です。>>691は駄レスなので。

718 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:28:16 ID:rWj6NJp40

>>700
＞になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
＞なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？

赤羽・品川間は最短経路となる線路は以下の1個しかないですよ。
マルスの中に2つ(以上)の経路が入っていても、表記が異なるだけで同一の線路です。

赤羽
　(京浜東北線・湘南新宿ライン・新幹線)
田端
　(京浜東北線・山手線・新幹線)
日暮里
　(京浜東北線・山手線・新幹線・宇都宮線・高崎線・常磐線)
上野
　(京浜東北線・山手線・新幹線)
神田
　(京浜東北線・山手線・新幹線・中央線)
東京
　(京浜東北線・山手線・新幹線・東海道線・横須賀線)
品川

719 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:36:58 ID:rWj6NJp40

>>699-700
(>>718続き)
だから「東北・東海道」と「東北・上野・新幹線・東京・東海道」は本来は
「同じ線路なんだけど表記が異なるだけ」の違いだったはずが、
「新幹線は近郊区間から除く」という訳の分からない決まりのせいで
後者の表記がされた乗車券は近郊区間内相互発着ではなくなってしまった。

このように、同一の区間・経路なのに、経路の表記のしかたによって
効力が異なるという、おかしな規則にしてしまったため、
深く追究するといろいろ矛盾が出てきてしまいます。

720 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:40:15 ID:XT4fj4l10

>>707
精算機があるとは限らない。
(清算機はたぶん無い。)

721 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 14:55:57 ID:hbTN8+Rx0

>>719
で、>>699の「新宿での途中下車」は桶なんだろうか？

722 名前：硬券集め：2005/09/03(土) 15:16:04 ID:NvmtKwhV0

京浜急行の硬券はどの駅で発売されていますか？
できれば、切符の種類を教えてもらえれば幸いです。
あと関東の私鉄で硬券を売っている会社も教えてください。（記念切符も）
お願いします。

723 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 15:24:17 ID:YjFQuZHq0

京急
東武
相鉄
東モノ
千葉モノ
秩鉄
富士急
関鉄

ホリパエリアだとこんなもんか？

724 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 15:24:41 ID:ptDrpeUG0

>>721
近郊区間からは外れるが、70条は生きてるのでOK.

725 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 17:39:41 ID:OkadLqF00

>>722
泉岳寺以外の各駅に　入場券はあるはず
詳細不明

726 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:43:26 ID:/5y+GLKF0

>>722
>>723
小湊も硬券あり。

727 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:51:39 ID:D/6lDK9Q0

MMMLに転載またｷﾀｰ!　毎回同じ奴だが・・・。

ここの書き込みの文章をそのままコピペして投稿してるのに、引用元としてアドレスも書かずに「某掲示板」と
しか書かないのはどうかと思うが。
それにMMMLはこのスレの受け皿じゃないんだから、ちょっとは節度を考えろよ。転載して質問投下しすぎ。

728 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:57:03 ID:T6kWQ4120

特別補充券を1発で買わせてくれる親切な駅員はいるのか？

729 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 23:32:56 ID:wbNOMzQg0

地方行けばいくらでも
伊勢鉄道とかは特補を常用してるからなあ

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)