1 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:44:30 ID:Z8PaX0RZ0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレで、
どっちかというと、基本的な話は質問スレ逝きなんだが。

初心者の質問はスレ違いなので、↓こちらへ
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/

前スレ
乗車券　特急券　規則　きっぷ　その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1138620483/

495 名前：名無しでGO!：2006/06/11(日) 15:33:14 ID:TDrWDSYA0

>>493
＞実務上は、、、とがめ立てはされないとは思うけどね。

規則を忠実に運用すると、（>>393氏も書いているが、）
＞自分が 気付かない間に規則違反（不正乗車）をしてしまう
というケースは多々ある（あった）。

基１５１条にあとから追認された以下の区間などは典型。
・神田ー東京
・代々木ー新宿
・大阪ー新大阪（逆方向の規程は早くから存在した）
・品川ー大崎
とくに、前２者などは大多数のイパーン人が
自分が 気付かない間に規則違反（不正乗車）をしていたのだから、
規制事実の形であったにせよ規程が追認されてよかったと思う。

＃ でも、尾久問題の条文の不備は一向に改善されないな。

496 名前：名無しでGO!：2006/06/11(日) 15:34:28 ID:TDrWDSYA0

×規制事実
○既成事実

497 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 03:42:20 ID:8o2UvqO50

要は、分岐駅通過列車の区間外乗車のところに

日暮里−上野
（或いは、日暮里−東京）

が載っていたとすれば済んだ話なんだろうな。

498 名前：478：2006/06/12(月) 06:51:37 ID:itcw4pAl0

確かに、通りもしない日暮里が経由になること自体、矛盾しているともいえますけど。
常磐線方面へ行く場合は区間外を認めていますし。
途中下車するにしても、経路を自己申告しない限り、とがめられないでしょうけど。
>>494
一般的にはその通りですけどね。

499 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 19:06:28 ID:qUpo/VbGO

払い戻しについてお尋ねしたいのですが、グリーン車指定席の券で、出発日前日に中止して払い戻しをする場合の払い戻し額はどのようになるのでしょうか？
30%収受なのはわかりますが、その30%の対象になる料金部分にはグリーンも含まれるのですか？

例えばですが、
Ａ駅→Ｂ駅
新幹線グリーン車指定席
特急料金(自由席相当料金)5000円、
グリーン3000円
計8000円
の場合は、
�@合計金額8000円-30%=5600円
�A特急料金5000円-30%+グリーン3000円=6500円

のどちらでしょうか。
普通に考えると前者�@ですが、ふと疑問に思ったのでお尋ねしました。
ご教示の程、よろしくお願いします。

500 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 19:36:12 ID:/GYUk4kS0

>>499
旅客営業規則第63条第1項により、特別急行列車の指定席特別車両券(A)は、
同区間の指定席特急券と同時に発売することを条件としています。
(普通車の指定席特急券とは料金が異なりますが、扱いとしては特急料金部分は指定席特急券です）

これを払い戻す際には、同規則第273条第4項の規定により、指定席特別車両券(A)と
同時に発売された指定席特急券とともに請求する場合のみ受けることになっています。
（一葉なので別々に請求しようにもできないのですが）

この場合、同条同項の規定により、払戻手数料は指定席特別車両券(A)についてのみ
収受されることとなり、指定席特急券には収受されないこととなります。

従って、お尋ねの場合では、
特急料金5000円+（グリーン3000円-30%）=7100円　が払い戻されます。

501 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 20:06:02 ID:+rDoAoLf0

くだらない質問で済みませんが
このスレの人が詳しそうなので質問させてください。

どこかのスレで
「時刻表は乗り鉄の小六法」
と有ったのですが本当ですか?

502 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 20:19:35 ID:UgRlywa20

>>499　つ[乗変]・・・あっもしかして２回目ですか

503 名前：499@PC：2006/06/12(月) 20:59:36 ID:DJfRBajr0

>>500
丁寧なご教示ありがとうございます。
助かりました。

>>502
一回目です。

504 名前：名無しでGO!：2006/06/12(月) 21:45:26 ID:ClKyNwa+0

自分なりに考えてグレーだと思うのでお願いします。
手元には昨年版の「トクトクきっぷガイド」があります。

例えば、
都区内→宮内→金沢（レンタカー）福井→米原→都区内、
と旅をするとして、
レール＆レンタカーを利用するとすると、
企画乗車券は都区内→都区内、で切れるでしょうか。
これまで何度もそうしてもらって一度も拒否をされたことがありませんが、
「トクトクきっぷガイド」によるとレンタカーの前後のJR券を「打ち切る」とあります。
もっとも不乗区間の通算＝乗らない区間のJR運賃も払っているのですから、
駄目という社員に出会わなかったのかな、とも思うのですが。
回答よろしくお願いいたします。

505 名前：504：2006/06/12(月) 21:54:09 ID:ClKyNwa+0

自己レスですが、
通過連絡（伊勢鉄道やほくほく線など）とは意味合いが違って、不乗区間の運賃も払うことが前提で、
という意味で書きました。
ただやっぱりあのガイドを見ると「不可」にしか思えないのですが、
どこの駅でも「区→区」の一枚で切ってくれたため、その辺がわかりません。

506 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 07:30:31 ID:eQgU4rvw0

そういうのはだまっておいたほうがよかったと思うが。
（あなた自身と、同じことしている他の人のためにも）
「現況出来ている」のに、あえてなぜ聞きたいのかがわからん。

507 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 09:42:24 ID:cdaG6xrF0

普通回数券は乗割になるんですか？岡山ー三宮、回数券。三宮からはまかぜ、
姫路から新幹。特急は乗割？？

508 名前：504：2006/06/13(火) 10:18:23 ID:Fz/EDQJ/0

>>506
できるのかできないのかをハッキリさせたいだけです。
「駄目」が正しいのならば、割高になっても正しく購入したいと思っています。

509 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 10:33:40 ID:h241cktT0

>>507
＞普通回数券は乗割になるんですか？

なりません。

＞特急は乗割？？

特急券は割引になります。

510 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 10:35:37 ID:Vuq2nqnRO

>>507
回数券？普通回数券（乗車券のみ）ですか？
それなら特急券は別物だからなりますよ〜

511 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 13:29:04 ID:cdaG6xrF0

乗車券のみです。

512 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 13:30:37 ID:MwT+DIsZ0

乗車券のみです

513 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 15:25:44 ID:gRGstSi/O

宇都宮→（東北線）→東京→（銀河）→大阪→（ﾄﾜｲﾗｲﾄ）→札幌で乗る時、乗車券は、宇都宮→大阪市内と大阪市内→札幌市内で分割購入しないとなりませんか？

514 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 15:39:21 ID:mcUankqe0

>>513
その方法でも宇都宮→(東北・東海道）→山科→（湖西・北陸・以下略）→札幌と
山科←→大阪の組合せでも構いませんが、全行程を一枚の片道乗車券にはできません。

515 名前：名無しでGO!：2006/06/13(火) 18:28:39 ID:aW20nRbg0

>>504-506
「R&Rきっぷ」は通達によるものなので、正式な規程はないはず。
「トクトク切符ガイド」は勇み足の俺流解釈も少なからずあると思われる。

＃　MMMLのTYO氏あたりにでも聞いてみるかな（ぼそ）

参考までに、、、
昔の「一般周遊券」の場合は、
社線ワープでJR不乗区間ができても
通しで（不乗区間も込みで）JR乗車券の距離を通算できる旨の記載が
周遊乗車券発売規則だか基準規程だかに明文化されていた。

516 名前：504：2006/06/13(火) 19:06:24 ID:8IP9o4hU0

お願いします。
また現場の方のご意見も拝聴したく存じます。

517 名前：名無しでGO!：2006/06/14(水) 22:56:44 ID:qINa+kxNO

こちらのスレで良いか判りませんが質問させて下さい
具体的に書かせていただきますと
山手線で(Suicaで)大崎〜上野まで行こうと思います。途中東京駅で新幹線で来る友人を迎えに入場券で新幹線ホームに入りたいのですが、
この場合大崎〜東京で一旦清算されるのでしょうか？
大崎〜上野の運賃＋入場券という風にはできないでしょうか？

518 名前：名無しでGO!：2006/06/14(水) 23:21:31 ID:UK9s4DEw0

>>517
切符買えば出来る。Ｓｕｉｃａは知らん。
だから止めとけ

519 名前：名無しでGO!：2006/06/14(水) 23:24:34 ID:qINa+kxNO

>>518
ありがとうございます
乗車券購入でいきます

520 名前：名無しでGO!：2006/06/15(木) 01:45:36 ID:LT+G/D3N0

>吉田２２：４１（この時刻には弥彦線はすでに終了）→新潟２３：３１
>新潟から「ムーンライトえちご」２３：３５→東三条着０：２７

>これでちょっと変わったことを思いついた。
>「吉田から東三条」までの最短距離（弥彦線経由）の乗車券と、「青春１８切符」と「ムーンライトえちごの指定席券」で、
>「吉田」から「新宿」まで行くことは、何ら問題はないですよね。

>「吉田から東三条」までの切符は、間違いなく「東三条」まで【有効】なはず。
>そして、青春１８きっぷのハンコは【日付が変わった日】のハンコを
>押してもらえばいいわけですから。
>さぁ、ＪＲ東日本新潟支社関係者さん、どう判断しますか？
>一度東三条駅の改札を出なければならないとか・・・
>でも、その時間帯の東三条駅って、駅員が改札にいないですよね。
>自動改札機は作動してるとは思いますが、１８キッパーは柵越えか
>強行突破するだろうし・・・

こういう書き込みを発見したのですが、日付が変わる新津までの乗車券をもっていないと駄目だと思いますが。
どういう扱いになるでしょうか？

521 名前：名無しでGO!：2006/06/15(木) 02:00:30 ID:oZ4poPq80

途中下車しない限り、継続乗車船の扱いで東三条まで有効、ってことでいいんじゃないの？

522 名前：名無しでGO!：2006/06/15(木) 04:45:41 ID:P9PJTFI80

>>520
東三条まで近郊区間なんだから、
近郊区間内で途中下車しなければ、
吉田−東三条の乗車券と、東三条から18きっぷで問題ない。
521は書いてることは正しいが、520の答えになってない。

523 名前：名無しでGO!：2006/06/15(木) 19:56:14 ID:7pF25Dsw0

ＩＣカード問題スレが落ちたのでこちらに来ました。

Suicaイオカードで新幹線に乗れないのはこういうケースが考えられるからでしょうか？

八王子で乗車、東京駅で新幹線に乗り、高崎で改札を出る。
Suicaは乗車券1890円として引き落とす。しかしこの運賃は八高線経由ｗである。
新幹線が近郊区間から廃止された理由はずばりこれでＯＫ？

東武パスネット問題にもあるようにさまざまな経路が考えられる場合、
最速＆最楽経路（半蔵門経由）に乗っておいて最安経路（千代田経由）で済まそうとする客が続出する。

ＰＡＳＭＯの導入で大手私鉄との間を改札無しで行き来できるようになると、
確実に欠陥が出てくるはず（中野〜西船橋など）。

よって現在の運賃規則でＰＡＳＭＯ導入すると大混乱の予感…

524 名前：504：2006/06/15(木) 23:04:48 ID:cnl9DuOJ0

某箇所の女史が不乗区間の通算まかりならぬ、私の意見は会社の代表意見として解釈してくれて結構と言いました。
言われかたがカチンときたの束に一石を投じて白黒ハッキリさせてみます。

525 名前：504：2006/06/15(木) 23:07:54 ID:cnl9DuOJ0

カチンときたので、でした。
すみません。
もし窓口の方がいらっしゃいましたらご意見をお願いいたします。

526 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 01:13:44 ID:2i+LpoOC0

>>504
例示の行程で「レール＆レンタカーきっぷ」を発売する場合、割引となる乗車券は、東京都区内→金沢
福井→東京都区内の２枚で打ち切ることになると思います。仰るとおりに、ＪＲ東日本の「トクトクきっぷガイド」や、
同社の企画乗車券タリフ上では、例示のようなレンタカーの乗り捨てを行う場合、前後の運賃計算は
打ち切る旨が記載されています。

ただし、少し古いものになりますが、ＪＲ西日本やＪＲ九州の企画乗車券タリフ（通達）などを見ると、
このレンタカー乗り捨ての場合に関して、運賃計算を打ち切るか否かが明確に記載されておらず、
混乱がある可能性は否定できないと思います。

また、例示の行程でレンタカーの乗り捨てを行わない場合、東京都区内→東京都区内の割引乗車券が
発売できます。旅行開始後のレンタカー券の変更に関して、ＪＲ東日本の両文献上では、「旅行開始後の
レンタカー券の変更については、駅レンタカー営業所へ直接お客さまが申し込みを行います。」と記載されており、
旅行開始後にレンタカー券の変更が行われることを示唆しています。

つまり、乗り捨てをしない予定で購入後、旅行開始後に乗り捨てが伴うレンタカー券の変更が行えるのか？
「レール＆レンタカーきっぷ」は区間変更が認められませんが、その場合に、東京都区内→東京都区内の
割引乗車券の取扱方は？など、疑問点も残ります。

527 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 01:21:37 ID:4nEFixDI0

http://blog.livedoor.jp/tetuden1190/archives/50215281.html
長野→都区内（飯山線・新幹線

528 名前：504：2006/06/16(金) 02:29:47 ID:JttRvZ5/0

>>526
ご丁寧な回答をありがとうございます。
某箇所の女史は「お客さまが過去に買われたのはいずれも誤発券で申し訳ございません。」
とのことでした。
しかし腑に落ちないのはどの駅でも「駄目」と言わなかったことで、それだけ便宜的な措置をとってくれたということでしょうか。
例示の行程ですと、金沢と福井で打ち切ってしまうと無割引の都区内→都区内とほぼ同一金額運賃となります。
レンタカーの割引がないSクラスあたりだと、ほとんどメリットがないのです。
（厳密には、レール＆レンタだと乗り継ぎ割引もないですからね）。

過去一年以内に発券されたケースでは（いずれも山手線内のA駅とB駅で発券されました）。
都区内→都区内
（東京・新幹線・米原・北陸・信越・ほくほく・上越・高崎線・東北）
レンタカーは福井〜加賀温泉で利用、加賀温泉乗り捨て
※ベテラン社員が発券。

都区内→都区内
（東北・高崎線・上越・信越・北陸・米原・東海道・名古屋・新幹線・東京）
レンタカーは金沢〜福井で利用、福井で乗り捨て
※若手女性社員が発券

529 名前：504：2006/06/16(金) 02:30:28 ID:JttRvZ5/0

（続き）
私が「トクトクきっぷガイド」を見なければたぶん次回も同じように注文し、
もめていたかもしれません。
もっともレール＆レンタでは本来禁止のはずである現地合流が半ば堂々と行われてもいるようですし、
かなりアバウトな商品である側面はありそうな気がします。

結論から言えば諦める以外にないのでしょうが、
再検討、もしくは見解を統一するよう働きかけようと思っています。
ありがとうございました。

530 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 08:13:19 ID:+rOH6yuu0

>>504
あんた、自分がチクリ厨という自覚ある？
自分で自分の首を絞めてまで「見解を統一」させて何が楽しい？
「黙認の融通」が絶対あってはならない、という香具師が多杉。
現代人共通のドタマといえばそれまでだけどね。

531 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 09:33:06 ID:H3M65oQ10

ここは規則スレですよ？
扱う社員によってサービスの内容が異なることのほうが問題だと考えます。

532 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 12:43:52 ID:PoJg10vL0

「汽車旅相談室」も最終回だね。
最近は妙な回答が多かったのは気になってたが。

最後のコメントでRJ社が経営危機にあると暴露。
切られたの相当根に持ってるのかなｗ；

533 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 16:45:44 ID:VP8wJFeB0

>>532
契約でも切れたの？

534 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 18:10:01 ID:S1wIXZcf0

>>532
必ず前回の訂正が入るもんね、ここ最近。

もともと、彼は、規則に詳しいというより、旅慣れていて
その経験則が積み重なっていった人なのではないかと思う。

まあ、やや遅すぎた引き際ではないかな。
これ以上醜態をさらすこともなかろうて。

535 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:13:56 ID:/Ap2UCkG0

すみません、教えてください
夏の繁忙期の新幹線の切符はもう販売してますか？

536 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:20:52 ID:/A4mX82B0

>>535
指定券の発売は1ヶ月前からです。

537 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:23:53 ID:jJs6vXMh0

>>531
>>「扱う社員によってサービスの内容が異なることのほうが」
そのことに似てはいるが、そういうことを言ってるんじゃないんだけど？
混同しないで欲しいんですが。
　
>>504の件は、その駅で買えなければ買える駅で買えばいい話。

538 名前：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:24:05 ID:/Ap2UCkG0

ありがとうございます

539 名前：526：2006/06/16(金) 21:54:05 ID:2i+LpoOC0

>>537
個人的には、>>504に例示された行程では、不乗区間を通算できないというのが、少なくても
東の通達上での取扱いなわけですから、>>531さんの仰るとおりに、買う駅（駅員）によって、
取扱いに差が出て、とかく支払う運賃等の額が異なってくるのは問題があると思います。

540 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 00:51:28 ID:uBHgPICk0

三原〜海田市（経由：山陽）の往復乗車券で
三原−（新幹線）→広島→呉→三原はＯＫですかね？

ゆき券とかえり券の組み合わせで分岐駅通過特例が使えるかどうかですが。
一周乗車券より安いし。

541 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 09:18:29 ID:zKqvZLYwO

もしかしたらｽﾚ違いかもしれませんが…
津山→大府　の乗車券で
岡山〜姫路　新幹線
姫路〜大阪　新快速
泊
大阪〜新大阪　普通
と、きたんですが新大阪でおそらく契約社員に「乗車券は片方向しか使えませんが」と言われ、上記の行程を説明したところ↓
http://kjm.kir.jp/?p=24546
の左上のように書き込まれました。
なんか意味あるんでしょうか？私は元駅員やってたんで多少わかりますが駅名小印は押されませんでした。
新幹線経由なので折り返したと思われたのか？隣に居た男性駅員と目が合ったとき少し申し訳なさそうにおじぎされましたが…

542 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 09:21:40 ID:n6Es5Vr80

>>530
＞「黙認の融通」が絶対あってはならない、という香具師が多杉。

少なくとも、規則スレでは>>530のような香具師のほうが異端児。
「黙認の融通」≒「規則違反」だ。

543 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 09:38:08 ID:b382P+aq0

>>541
姫路出場の印字がないからでは

544 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 15:00:19 ID:ohtQMkq+0

>>541は在来線をずっと来たわけだから、姫路で新幹線から出場したわけじゃない。
かえってインチキな証明をする新大阪改札がＤＱＮ．

続きはこのスレで
　　　　↓
【下車印】 切符に貰える印アイテム 4 【入鋏印】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140796199

545 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 16:03:48 ID:zKqvZLYwO

>>544ありがとうございます。
他に三人、改札に駅員が居たんですが、写真のように書き込んだ女駅員を　ﾊｧ？　って顔で見てました
そもそも、書き込み云々より書き込みしたら駅名小印が要るんじゃないでしょうか(´･ω･`)

546 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 16:19:54 ID:Ok9b8P6F0

>>545
まあそれは女駅員の勘違いだろう。女はあれだな。定期に「新規」を囲んでも「古いものはお持ちですか」って聞いてくるからな。
ほんで姫路出場の印字はされてないけど？

547 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 16:44:29 ID:Mqx7ZbX70

繁忙期の切符を確実に手に入れる方法はありますか？
原始的に並ぶのとネットで予約とどちらがよいでしょう。
また、JR東海のHPに繁忙期は前売りすることがありますと
書いてありましたが例年夏休み分はいつごろ発売でしょうか。
どなたか教えてください。

548 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 17:00:03 ID:zKqvZLYwO

>>546
岡山〜相生の自由席特急券で入ったんですがこだまが無いので482Aに乗り、車内精算しました。
なので車補になり、姫路では係員通路を通ったので印字が無いのです(´･ω･`)

549 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 18:10:25 ID:kAjvyDjH0

>>547
すれ違い。
発売は1ヶ月前だ。団体乗車券なら9ヶ月前発売。

550 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 19:24:02 ID:M6g6Y7WH0

昭和６１年の時刻表を見てたら東京から伊豆急下田まで走る普通列車がある。
５３３Ｍ東京１８：４０→伊豆急下田２２：２４
この列車もグリーンマークが付いているんだけど、東京→伊豆急下田の
普通列車用グリーン券ってどんな風になるんでしょうか？

551 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 19:48:06 ID:eh1qpXrQ0

>>550

普通列車用グリーン券

東京→伊豆急下田

１回限り　２日間有効
　
￥　　　

○○駅発行

552 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 23:46:01 ID:uS0xeKc00

>>504
酉の社員だがタリフを確認したら発売条件の欄に
JR線とレンタカー利用の行程が連続している場合
とあるので都区内→都区内は語発行になると思う。

553 名前：名無しでGO!：2006/06/17(土) 23:46:55 ID:uS0xeKc00

間違えた＾＾；
×語発行
○誤発行

554 名前：504：2006/06/18(日) 02:48:04 ID:RoMwpXev0

>>552-553
レスありがとうございます。
どうやらその結論の模様ですが、ただ西のタリフ文面ではそう読み取れませんが・・・。
東のタリフには「乗り捨てをする場合はレンタカーの前後を打ち切り」と明示されていましたので。
富山〜高岡とかで乗り捨てる香具師がいるかどうかはともかく、
その程度の距離（私の場合は福井〜加賀温泉などの例）で打ち切られたら結構悲惨ですね。
ノーマル乗車券＋マイドライブでSクラス、でもよさそうです。
まさかこれまで「中抜き不可」とか言ったりしないでしょうし。

555 名前：名無しでGO!：2006/06/18(日) 16:49:39 ID:hp20XH18O

札幌から東京の乗車券で、行きは東北新幹線、帰りは常磐線経由の往復券って発券できるんですか？
知り合いがこの経路の往復券持ってるんですが、気になる…

556 名前：名無しでGO!：2006/06/18(日) 16:53:10 ID:yi2UWHJM0

>>555
それは連続乗車券

557 名前：名無しでGO!：2006/06/18(日) 21:11:24 ID:Z3PBE+A8O

>>555
大昔のジャマイカ？

558 名前：名無しでGO!：2006/06/18(日) 23:31:24 ID:3HCf/ciN0

>>557
大昔であっても、そんなものは存在しない。

559 名前：555：2006/06/19(月) 10:55:52 ID:+y3SvUdxO

ちゃんとゆき、かえり券片に分かれてるんですが。

560 名前：名無しでGO!：2006/06/19(月) 16:31:57 ID:9FKkqV+70

東北新幹線経由で常磐に乗れたのと関係あるか

561 名前：名無しでGO!：2006/06/19(月) 16:57:12 ID:cUygctr70

日暮里〜岩沼間が経路特定区間でなくなってからは別経路だから往復乗車券にはならないし、
特定区間だった頃は「常磐線経由」なんて乗車券が出るわけないよな。

562 名前：名無しでGO!：2006/06/19(月) 17:15:12 ID:OorMIKKC0

手書きだったら>>555みたいなミス（東北線計算で実害は無いんだろうけど）するかもしれんがな
マルスだったら岩沼みたいな表記じゃないの？

563 名前：名無しでGO!：2006/06/19(月) 17:42:03 ID:87NDQj3a0

>>559
周遊きっぷというオチだったら大笑いだが。

564 名前：名無しでGO!：2006/06/19(月) 18:33:31 ID:TZBriPWB0

>>563
それだ！（w

565 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 13:35:47 ID:j/QRHDmNO

連続乗車券の連続２だけを使用して、連続１を払い戻したり乗車変更する事って出来ますか？

566 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 13:36:59 ID:ZIR24rGF0

>>565
できます。

567 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 17:45:55 ID:HEVyuoH10

>>565-566
連続１だけを乗車券類変更することは不可だと考えます。

先日問題になった、ＪＲ東日本のＭＶ端末での連続乗車券の誤発売ですが、折り返し駅の
特定都区市内にある駅では、途中下車をしないことを前提に、東京都区内→名古屋市内、
大高→三河安城を発売するのが正当とされています。

この場合に、旅客が金山で下車してしまった場合、第２券片の大高→三河安城単独での
乗車券類変更が認められないと、払い戻すか、金山→大高の乗車券と併用して旅行するしか
なくなるわけで、とかくＭＶ端末のように、対面販売のなされないような例に限っては、
救済があってもよさそうな気はします。

568 名前：マルスすれ16でも書いたが：2006/06/20(火) 18:36:23 ID:HKTGt/3z0

>>567
＞折り返し駅の 特定都区市内にある駅では、途中下車をしないことを前提に、東京都区内→名古屋市内、
＞大高→三河安城を発売するのが正当とされています。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144167718/976

569 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 20:35:56 ID:YaUeyk140

>>567
そりゃ「乗車券類変更」はダメだろ。

570 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 21:13:58 ID:HEVyuoH10

>>568
どういう賛否両論があったんだろう。名古屋市内にある駅で途中下車しない場合は、第２券片の
発駅は大高で異論ないと思っていたのですが。

>>569
乗車券類変更は乗車変更の一種なわけですから。

571 名前：名無しでGO!：2006/06/20(火) 21:32:46 ID:OGfDXUSi0

>>570
基第150条第1項「列車に乗り継ぐため」の趣旨について。

特定都区市内だからといっていかなる復乗もO.K.というわけではないので、
どんなケースが「列車に乗り継ぐため」に該当するのかという論争があった。

572 名前：名無しでGO!：2006/06/21(水) 20:28:20 ID:IGmt0nQI0

>>571
だから、新幹線どうしで折り返す場合は、
（「東京ー品川のみ折返し」とか「東京ー上野のみ折返し」とかの特殊例は除き）
特定都区市内での復乗はみとめず、
出口駅からじゃなく、新幹線乗換駅からの折返し運賃収受が正当
という趣旨だった。

573 名前：名無しでGO!：2006/06/22(木) 23:22:37 ID:Lu+SJFY20

>>572
ということはこのスレ的には
「束の扱いは誤りで、ＭＶの中の人の判断の方が規則的には正当」
ということでＦＡ？

574 名前：名無しでGO!：2006/06/22(木) 23:30:41 ID:e6Osis/l0

>>573
だから賛否両論だと(ry

575 名前：名無しでGO!：2006/06/23(金) 00:46:44 ID:4QEtUmHU0

>>572
新幹線同士の「改札内の」折り返し、という前提なら、
名古屋市内での途中下車は無いので、
第２券片が大高→三河安城となるんだろうけどね。

576 名前：名無しでGO!：2006/06/23(金) 10:27:25 ID:O+mIfQrA0

>>571
在来線→在来線特急（またはその逆）は、基第150条第1項に該当する場合
どう解釈するのでしょう？

例えば、阪和線浅香→（普通列車）天王寺（オーシャンアロー）→新宮と
乗り継ぐ場合のきっぷは、浅香→天王寺、大阪市内→新宮じゃなくて
浅香→杉本町、大阪市内→新宮でいいのでしょうか？

577 名前：名無しでGO!：2006/06/24(土) 01:14:17 ID:QQEJj3q/0

>>576
（＞Д＜）ゝ”ｲｴｯｻ！！

578 名前：567：2006/06/25(日) 06:29:18 ID:7vN+QZsl0

>>572
過去ログから探してみたのですが、そのような議論があったことを見つけることができませんでした。
具体的に該当部分を教えていただけないでしょうか。

このような議論はあったようなのですが、「新幹線どうしで折り返す場合」ではありませんし。

ttp://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1117121919/953-957

579 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 06:56:49 ID:7vN+QZsl0

まとめサイト更新。
過去ログを自力でほぼ完集できました。

ttp://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

580 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 12:18:46 ID:6xniDhnf0

連絡運輸と株主優待割引の組み合わせについての質問です。

先日、JR東海の某駅出札で株主優待割引券を2枚使用して以下の連絡乗車券を購入しました。

東京→（伊勢線）津　\5,780（JR東海：2割引、会社線：無割引）
　経由：東京・新幹線・名古屋・関西・河原田

後日、この連絡乗車券（未使用、有効期間内）を同じ駅の別窓口（SMT委託）にて以下の通りに乗車変更をお願いしました。

東京→（近鉄線）津　（JR東海：2割引、会社線：無割引）
　経由：東京・新幹線・名古屋・近鉄線

すると、窓口側（SMT委託の助役？）では「発売できない」と回答されました。
理由は、「連絡運輸が成立する場合であっても、株主優待割引が絡む場合は会社線とで乗入運転を行っている
場合に限る（伊勢鉄道はこれに該当）。近鉄線の連絡乗車券は全区間を通して無割引である場合のみ発売となる」
との事でした（規定・内規・通達等の提示による回答ではなく、口頭回答）。

窓口側の回答内容は、JR東海の連絡運輸規定又は内規・通達等で定められているのでしょうか？

581 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 13:25:14 ID:5pH15gqP0

＞近鉄線の連絡乗車券は全区間を通して無割引である場合のみ発売となる

これがマジだったら鉄社学割の存在って・・・・
連規19条を無視した大胆な解釈だなｗ。

株主優待については、他JR線がからむときなどに特殊な取扱があるがが、
そんなところには株主優待独特の特殊規定はないと思うがなあ。

582 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 14:45:58 ID:EgpWYQQ20

ＪＲ東海の株主優待による連絡乗車券類の発売は、伊勢鉄道との
連絡運輸に限られる。（営業関係標準集に掲載あり）
したがって、そもそも株主優待の連絡乗車券が発売できない近鉄
との連絡乗車券への変更は取り扱わない。

※学割は連規所定

583 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 15:14:02 ID:/eyErHzL0

>>582
×営業関係標準集
○営業関係規定集

584 名前：580：2006/06/25(日) 15:48:01 ID:6xniDhnf0

>>582-583
JR東海の株主優待による連絡乗車券類の発売は
伊勢鉄道に限られると営業関係規定集で規定されているので、
窓口の取り扱いは正当であるという事ですね。

回答ありがとういざいました。

>>581
私の書き方がよくなかったがゆえに誤解を与えてしまい、すいません。
>>582で書かれている通り、学割の連絡乗車券については
連絡運輸規定の通りだと思います。
以前に連絡運輸規定を拝見した際、学割を取り扱う会社一覧が
あったと思います（近鉄もあり）。

585 名前：580：2006/06/25(日) 15:49:23 ID:6xniDhnf0

>>584
誤記訂正です。すいません。

> 回答ありがとういざいました。

回答ありがとうございました。

586 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 17:16:06 ID:U/ePQm9v0

東京都区内→前空の乗車券を宮島口で宮島まで方向変更可能でしょうか。
乗車しない区間：宮島口→前空￥１４０
乗車する区間：宮島口→宮島￥１７０（追加３０円の支払い？）

587 名前：名無しでGO!：2006/06/25(日) 18:03:06 ID:4uDRpCuEO

然り。

588 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 10:43:50 ID:wG9ln5UkO

株主優待の質問に相乗りしますが、西日本の場合は優待利用の場合
連絡運輸に制限がありますか？

589 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 21:06:34 ID:obpzGUbP0

例えば、東京駅の新幹線改札を、仙台までの乗車券・自特券で入ったとします。（在来線からの乗換ではなくて）
そして、急用が出来たなどの理由で

１　新幹線には乗らずに東京駅で 旅行中止し、払い戻し
２　大宮まで新幹線に乗って大宮で　　　〃

する場合、払い戻しの金額は・・・
１　（買った切符の値段）−手数料210円
２　（買った切符の値段）−（東京→大宮の乗車券・自特の値段）−手数料210円
ということでOKですか？

590 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 21:39:06 ID:nNEdwSXq0

>>589
前者、後者ともに特急券は払いもどし不可。
運賃から210円（大宮の場合は東京-大宮の運賃も）引いた金額が払いもどしになる。

ただし、前者の場合、駅員が認めてくれれば、特急券に誤入鋏の証明をした上、
特急券も払い戻してくれることもある。（もちろん、210円の手数料が乗車券の分とは別に必要。）

591 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 22:55:12 ID:/GjyS0qjO

ｽﾍﾟｰｼｱきぬがわに乗り、新宿→鬼怒川温泉と行ったとします。
買ったキップは
新宿→鬼怒川温泉の特急券新宿→栗橋の乗車券
当然、鬼怒川温泉駅で下車時に栗橋→鬼怒川温泉（東武の区間）の普通運賃を請求されます
そのとき「東武鉄道株主優待乗車証」を出せばOK？
乗車証が期限切れ前だから使ってしまいたいのです。他スレでも聞いたけどここでも聞きます
教えてエロイ人m(__)m

592 名前：名無しでGO!：2006/06/26(月) 23:37:16 ID:BYPW2cWb0

>>591
それでおｋ

593 名前：名無しでGO!：2006/06/27(火) 00:37:38 ID:Iu1N7d6JO

>>592ありが�d

594 名前：名無しでGO!：2006/06/27(火) 08:57:14 ID:eepx6IyL0

東武駅での事前購入が必須
乗車証裏面のゴチャゴチャ書かれている真ん中よりちょい上を嫁。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)