1 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:44:30 ID:Z8PaX0RZ0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレで、
どっちかというと、基本的な話は質問スレ逝きなんだが。

初心者の質問はスレ違いなので、↓こちらへ
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/

前スレ
乗車券　特急券　規則　きっぷ　その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1138620483/

801 名前：名無しでGO!：2006/07/16(日) 23:45:08 ID:AvmP14qb0

払戻に関する規則を知らない社員の取扱実例

5/3：5/27から有効となる東京→新潟の幹自特を購入
5/13：MVにて5/27の同区間の幹特に変更（[乗変]表示あり）
5/14：束品川駅窓口で払戻

「指定券は乗車変更したら、無条件に払戻手数料は額面30%となるのが規則」と取扱われた。
乗車券類入れに記載されている払戻のルールを読ませたがダメ。
（額面30%の適用は、乗車前日又は当日の払い戻しor変更のみであるとこちらは指摘したが。。）

仕方なく額面30%を了承して払い戻してもらると共に、払戻証明書を発行してもらい
これに払戻日時・取扱者・当該券面の詳細・払戻取扱内容を記載して受け取った。
その足で海品川駅窓口に、当該乗車券の場合は同様の取り扱いなのかを確認したら
自分の見解と同じだと回答があった。
その回答を再度束品川駅の同担当者に説明すると、担当者焦り出す。
再確認後、担当者の誤取扱である事が判明して謝罪されたが
肝心の誤収受の返金は、額面30%を了承した事、端末処理の問題もあり不可能との回答。

疲れて窓口責任者を呼び出し気にもならず、引き上げた。
ちなみに、おはよう日本の男性アナウンサー似の社員だったりする。

802 名前：名無しでGO!：2006/07/16(日) 23:49:13 ID:p/xd2eJdP

>>798-800
あと、確かピンクのページの後ろの黄色のページ（JRニュースとか載ってない方、広告枠？）
が無かったりしたような。

803 名前：名無しでGO!：2006/07/16(日) 23:54:25 ID:4yoJPt/o0

>>801
ケース読む限り、了承した扱いにされているのが間違っている気がするが。。。
書類上、了承した扱いになってるから、という言い分なんだろうな。

束と海の担当者氏名判るなら客船にたれ込むとか。。。

804 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 01:08:24 ID:jDSBNWMs0

新宿→新松田・松田→沼津の連絡乗車券で
あさぎり車内でJR車掌に静岡とか金谷まで乗り越しを頼むと
沼津→静岡とか金谷とかを別途片道で出す人が多いけど
連絡乗車券はそういう扱いなんですか？損するケースが多いけど

805 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 04:24:11 ID:dvPQwrBr0

>>801
払い戻し証明書まだ手元にあるの？
額面から30パーセント引きを了承したとはいえ、それは明らかに会社の誤取扱なんだから不可能とかいう問題じゃない気が
今からでも遅くないから納得できないってことでお客様センターでも垂れ込んだら

806 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 06:41:46 ID:sknZo/++O

>>801
とにかく返したくない態度がミエミエ。まぁ後日出金だと、報告書書かにゃならんし。
もう一回駅に行って、助役呼び出して、それでも態度変わんないなら、「簡易裁判所でこの係員とあなた(＝助役)と会社を相手に損害額と慰謝料の少額訴訟を起こすけどいいか」と聞いてみれ。泡食って金返すから。
ちなみに訴えたら勝てるよ。30％徴収する根拠ないし。

807 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 14:11:49 ID:jEnI/k7g0

ここは誤扱いを報告するスレか？？？

別スレ立てろよ＞＞ALL

808 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 14:13:47 ID:jEnI/k7g0

>>780
ならば、
あんたの思うところの真実を書いてくれよ。
文句言うだけなら○○でもできるからな。

809 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 14:44:47 ID:jDzV7sOl0

>>799
一般人は知らないでしょ

810 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 15:19:25 ID:FOAnOf9l0

>>806
駅にもう一度掛け合うより直接本社に話題を持っていったほうがいいと思う。
あと、ついでに朝h(ryにでも投書すれば。

811 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 16:14:02 ID:jEnI/k7g0

ここは誤扱いを報告するスレか？？？
別スレ立てろよ＞＞ALL

>>780
ならば、
あんたの思うところの真実を書いてくれよ。
文句言うだけなら○○でもできるからな。

812 名前：名無しでGO!：2006/07/17(月) 22:44:57 ID:PDhDO8owO

>>804
松田→沼津から松田→金谷への区変として扱うべき。
金谷のラッチで精算ならそれで正当。着地精算が基本。発地精算となるのは近郊区間と(ム)だけ。

813 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 00:40:16 ID:LiSKXnWV0

(乗継急行券の発売)
第57条の2（1）イ
また、本四備讃線を経由する急行列車と坂出駅又は高松駅で四国内の急行列車を相互に乗継ぐ場合は、
岡山駅を乗継駅とする急行列車に限る。

↑これは何のためにあるのでしょうか？
坂出、高松乗り継ぎ（割引）はマリンライナー以外認めないということ？

814 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 12:53:46 ID:qB+SHwm7O

小田急のあさぎりの乗車券だが、西の神戸市内まで発券可能というのを
何処かで見かけたが、経由は三島から新幹線もできますか？
あと、もちろん磁気券ですよね？

815 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 13:20:09 ID:26O1Y6av0

JRの遠距離きっぷって２日以上有効の券だと途中下車できるってホントですか？
初心者なので教えてください。

816 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 13:43:14 ID:uKubueuK0

>>813
簡単に言うとそういうことだな。

>>815
必ずしもそうとはいえない。
で、そのあたりの質問はスレ違い。
↓へどうぞ。
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/l50

817 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 16:43:48 ID:1J+YbXQb0

>>815
信じてもらえなくて残念ですね
最初から２ちゃんねるの該当質問スレへ書いてよね
詳しく書こうと思えばいくらでも詳細を書けたが
初心者ということで単純ににわかりやすく返答したつもりなんだがね

818 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 18:07:28 ID:uKubueuK0

>>817
815はどことのマルチ？

819 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 19:45:37 ID:VwO53LIEO

浜松から東海道[東京]京葉[市川塩浜]武蔵野[西船橋]総武[秋葉原]東北[南浦和]武蔵野[西国分寺]中央東で(中)大久保の乗車券が、
どこかで打ち切りの連続乗車券ではなく片道乗車券として成立するのは単駅指定が必要でしょうか？

820 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 20:03:13 ID:nlnLLPcZ0

>>819
単駅指定にしてもしなくてもよいパターン。

逆ルートだったら単駅指定必須だけど。

821 名前：762：2006/07/18(火) 21:55:50 ID:zAfHMQgC0

>>763>>764
ありがとうございました。
で、現在が不明なので、JR東日本に電話で>>764にある通り
連続乗車券や往復乗車券が発売できるかどうかは、連絡運輸規程の別表に
記載されているようなので教えて欲しいと問い合わせたところ、
>>764と同じように、東武については可、東京地下鉄については不可
とのことでした。

ところで、稲毛→地下鉄高田馬場(片道)という12ｍｍマルス券で稲毛から乗車、
稲毛(総武線)西船橋(東西線)日本橋(銀座線)三越前(半蔵門線)大手町(千代田線)日比谷(徒歩)有楽町(有楽町線)市ヶ谷(南北線)飯田橋
と乗ったのですが、ラッチ外乗り換えとなる三越前、大手町(東西線へ乗りかえるつもりでラッチ外へ出場したが、東西線の乗り換え改札を通過後千代田線へ乗車)、日比谷、有楽町では
問題なく有人改札を通過したのですが、飯田橋の有人改札で
東京地下鉄単独の乗車券であれば迂回乗車可だが、JRとの連絡乗車券では不可とか
金額式の乗車券であれば迂回乗車可だが、行先が地下鉄高田馬場となる区間式乗車券では、このケースでは経由が東西線に限定されるだとか
言われたのですが、これは正しいのでしょうか？
まさか正しいとは思わないのですが、東京地下鉄の規則云々については何もわからなく不安なので。

822 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 21:59:49 ID:exPMsnjP0

>>821
その不可というところをもっと突っ込めよ。
知らんけど、「不可」というのは、旅客営業規則を秘匿しているのと
同じくらいのことじゃない？だったら開示請求できるのでは？

823 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:16:11 ID:Pr43DCcv0

>>814
数年前の連絡運輸縮小で無くなったんじゃなかったけ?

824 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:20:29 ID:Pr43DCcv0

>>805
機械処理しても、訂通の書類出せは駅としての事務手続き上は出来る。
ただし、駅員は審査かどっかからゴラァされるけど。
でも、マルスで普通自動で処理すれば30%にはならないんだけどな。　先にPOSにでも入れたのかな?

825 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:22:23 ID:Pr43DCcv0

>>793
後日じゃ駄目じゃなかったけ?　当日ならもちろん自由なら問題なく使えるが。　指定を交付した時点で乗車券も
制限受けなかった?

826 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:27:21 ID:uKubueuK0

>>825
特急の回数券の場合、乗車券は特急券が無効になったあとも有効期限まで有効。
（特急券のみの買い足しでOK）

827 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:28:39 ID:mOB6ds/O0

>>820
単駅でなく（[区]東京都区内）でも大丈夫ですか？
西船橋から小岩に入って赤羽から先は打ち切りになりそうな希ガスるのですが？

828 名前：762：2006/07/18(火) 22:30:56 ID:zAfHMQgC0

>>822
いや、一応突っ込んだのです。
金額式乗車券や、東京メトロ単独の乗車券と
JRとの区間式乗車券の効力が違うとしたら、その根拠が書いてある規則条文を見せよと。
そしたら、窓口の係員はヘルプを呼び、現れた別の係員が、旅客営業規則云々の根拠となる条文は全く触れず平謝り。
無事通過できたのはいいのですけれど何だか釈然としなくて。
しかし最初に対応した係員は謝罪の言葉の一言も無く、何とも腹立たしいところなのです。
一応誤扱いであったからこその平謝りだと解釈するとして、
東京地下鉄に>>821で書いた通りのメールでも送って、最初に対応した係員に謝罪の手紙でも送らせるように
要求しようかと思ったのですが、念のためこのスレで聞いてからにしようかと思って。

829 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:36:41 ID:trlYA4Pa0

>>813
＞↑これは何のためにあるのでしょうか？

以下の（あ）（い）のようなの場合を考えると、
「《うずしお》と《新幹線》との関係」のみに着目すれば（あ）も（い）も同じなので
どちらの場合でも《うずしお》が乗継割引になりそうだけど、
（い）の場合は乗継割引を適用できるのは《サンライズ瀬戸》のみで
《うずしお》には不適用ですよ（両方とも半額、にはなりませんよ）ということ。

（あ）　《うずしお》高松《マリンライナー》岡山《新幹線》
（い）　《うずしお》高松《サンライズ瀬戸》岡山《新幹線》

830 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:41:51 ID:zE4aQmwH0

>>806
それって威力業務妨害にあたるってことで鉄道警察呼ばれるよ。
もちろん人（＝駅員）にもよるだろうけど、駅員の指示に従わない
時点で秩序混乱を招いたということで検挙対象になるはず。

漏れは法学部出たわけではないので、詳しいことは分からないけど、
鉄道営業法で鉄道会社には秩序維持権が与えられているので、
例えどんな不条理、不合理なことであっても（もちろん、いますぐ
電車に飛び込めとかっていうのは公序良俗違反だから別）、最終的には
従わないと威力業務妨害になるんだって。

前の方にも載ってたけど、知り合いの香具師が米原駅で方向変更申し出て
そんなの「認められない！」って言われて、元券前途放棄（無効回収）で、
変更先の乗車券を別途購入させられた。後から、相談窓口行くつもりで、
この経緯を文書で確認しろ！っていう話になって、そんなことはできない、
やれの話になって、最終的に鉄道警察まで呼ばれたらしい。

そのとき、警察官に話された内容が上記。あとから、相談室行ったけど
そんなこと、あった、なかったの話になって、結局とられ損だったみたい。

831 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:42:21 ID:jFKxL+140

>>825-826
束のサイトを見てもそこまで詳しいことは書いてないようですね。

特急指定席用の往復型の特別企画乗車券だと指定を取って乗り遅れたら乗車券も当日のみ有効
（おはよう型だと乗り遅れた時点で乗車券も無効）
というのが多いけど、
回数券型だと指定を取って乗り遅れてももとの有効期限まで乗車券は有効
ってことか。そんな差別があるなんて知らんかった。

832 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:45:33 ID:jFKxL+140

>>830
4段落あるけど、いずれも末尾が
「…はず。」「…んだって。」「…らしい。」「…みたい。」

よそからの伝聞のみで責任逃れで信用できない文のお手本のような文章だな。


・・・もしかして、俺釣られた?

833 名前：829：2006/07/18(火) 23:11:54 ID:Q1f2VSgR0

>>829
この例の（い）の場合だと、《うずしお》は新幹線乗継割引は不適用だけど
サンライズ瀬戸乗継割引で半額ですね。
なんか書いてて違和感があったのだが、>>813の説明としては極めて不適切でした。ｽﾏｿ

《うずしお20》高松《うずしお22》岡山《新幹線》
のときは22号は割引・20号は無割引

とでも読み替えてくだされ

834 名前：名無しでGO!：2006/07/18(火) 23:35:19 ID:OOO1H2Sr0

>>827
規程109条
規則第69条及び同第70条に規定する区間の一方の経路を通過した後、再び同区間内の他の経路を乗車する場合の普通旅客運賃は、旅客の実際に乗車する経路の営業キロまたは運賃計算キロによって計算することができる。

835 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 00:09:00 ID:72JVQJ1h0

>>814
ttp://www.tabitetsu.com/ticket/images/ticket0_1_14.jpg

836 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 00:30:39 ID:ybk/OWYw0

http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
７月１７日　新宿発９時４０分の成田ＥＸＰに乗ろうとしたら、切符が見つからない。
カードで買ったため予約した列車名など明記された領収書を持っていたので窓口に
行くと「買い直してください」。カードで購入した証拠を持っていてもダメとのこと。
拾った人に使われる可能性ある乗車券分は仕方ないとしても、予約した席が解っている

特急券＋グリーン券分は払い戻してくれてもいいんじゃないか？　ＪＲって未だ
殿様商売であります。



だって。そうなん？？

837 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 00:37:36 ID:GvBhFAC20

>>836
このおっさん、電車乗った事無いのか？

838 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 00:41:51 ID:6LOihEPY0

>>832
釣りか、すでに夏休みに入った厨房だろ。

業務妨害罪の場合、その構成要件として
「業務」の適法性が必須。

839 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 00:43:37 ID:xlHVIJRj0

>>836
そのブログの奴のように、二言目には殿様商売だの、融通が利かないなど
御託を並べる奴は嫌いだ。無くしたテメエが悪いのにね。

840 名前：813：2006/07/19(水) 00:49:05 ID:kQTeChpL0

>>816>>829>>833
レスサンクス。
まあ規則の意味はそんなところでしょうが、
そんな例外を設けてもサンライズが抜け道では・・・。

841 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 02:57:50 ID:TidZLKVt0

>>819-820>>827>>834
単駅指定は基１１５条だよ。基１０９条は無関係。
>>819の場合は、絶対に単駅指定にしないと発券できない。
単なる「６の字」じゃなく、「６の字」と「９の字」の合体型だから。

＃マルスの仕様としては、運賃計算上の経路さえ重ならなければ
＃単駅指定にせずとも発券できてしまうんだが、
＃それはマルスの有名なバグであって誤発券。

842 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 09:19:27 ID:TD6Aee8J0

>>839
その御仁の過去の発言↓

１０月３日　日付変更線を越えてからずっと原稿書きしつつ成田まで。
　　荷物を預けていないため、そのままイミグレーションと税関を通過しＪＲの駅に行くと、ちょうど成田ＥＸＰが入ってくるトコロ。
　　指定券並んでたので乗車券だけ買って乗る。幸いガラガラなれど連絡事項多く、大半をデッキで過ごす。
　　７時２０分に西荻着。まだ原稿の残りがあるので、自宅に戻って１２時まで仕事。けっこう疲れました。
１０月９日　今日は一日原稿書きに没頭出来る貴重な日。７時に起きてず〜っと原稿。１０月３日の日記で「成田ＥＸＰに指定券買わずに飛び乗った」と書いた。
　　成田ＥＸＰに乗ったことのある方なら必ず検札があることを御存知だろうが、このあたりの事情を知らない地方在住の知人から「キセルしてるのだと誤解を受けるのではないか？」とアドバイスを頂いたので補記しておきます。
　　成田の券売所が混んでいるときは、いつも乗車券だけ買い、車内で精算している。盆暮れでもない限り、グリーン車なら満席ということなどありません。
　　というか、ワタシがキセルしてるのではないか、と勘ぐられること事態、非常にムカつきますけどね。駐車違反もそうだけれど、捕まるより駐車場を探す方が絶対に得だと思う。
　　うっかりワイン開けたら１９９２年のシャンベルタンだった。ううううう！　ワインの整理をしていたんだった。ま、お祝いの時に開けようと思っていたんだけど、一人で飲んじゃいましょう！　さすがんまいです！

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/010.html

で、この件について問い合わせを受けた鉄道会社の返答が↓
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_6/6-1.htm#nex

843 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 21:24:59 ID:9Kn1ArXZ0

>>830
だったら、「旅客営業規則と異なる取り扱い」が公序良俗違反になるだろ。

それに漏れだったら、たとえ鉄道警察を呼ばれてもその警察官の前で自分の正当性をきちんと説明するから
そんな脅しには屈しないが。

844 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 21:25:56 ID:Pf66rh7n0

はなたび北海道フリーきっぷの事についてなのですが仙台発を購入しようとしております。
北斗星の寝台券があるのですがこれをこのきっぷの指定に振り替える事は可能でしょうか？
あとはいったんキャンセルして取り直すと取られる危険性あります
けどこの方法しかありませんよね・・稚拙な質問すいません。

845 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 21:29:07 ID:9Kn1ArXZ0

あと、誰も書かなかったけど>>801の誤取扱をした駅員は多分
「出発日が翌日か当日発車前の列車の指定券、翌々日以降の列車に変更した場合でも、
その指定券の手数料が30％になる」
のと勘違いしている可能性が極めて高い。

846 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 21:30:57 ID:9Kn1ArXZ0

>>845は日本語がムチャクチャなので書き直し。

「出発日が翌日か当日発車前の列車の指定券を、翌々日以降の列車に乗車券類変更した場合でも、
変更後の指定券の払い戻し手数料は320円にはならず、30％（ただし最低320円）になる」

847 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 21:34:35 ID:WZFfAIMF0

>>846
寝ぼけているの？

＞「出発日が翌日か当日発車前の列車の指定券を、翌々日以降の列車に乗車券類変更した場合でも、
＞変更後の指定券の払い戻し手数料は320円にはならず、30％（ただし最低320円）になる」

その通りだよ。
じゃなかったら、「2日以内に変更」などという注記はいらないことになる。


801は自由席特急券を（指定席）特急券に変更した場合の話だよ。

848 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 21:44:35 ID:s5hwXdoX0

>>847
だから>>801に出てくる駅員が誤扱い、ってことで
>>845-846の内容は（言われなくても分かることだけど）あってるじゃん。

>>847は何が不満なの?

849 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 21:48:14 ID:WZFfAIMF0

>>848
あ、801とこれを勘違いしている言うことか。

「出発日が翌日か当日発車前の列車の指定券を、翌々日以降の列車に乗車券類変更した場合」の手数料が
「変更後の指定券の払い戻し手数料は320円にはならず、30％（ただし最低320円）になる」と勘違いしている
と言っているのかと思った。

850 名前：820：2006/07/19(水) 21:54:19 ID:91sRG02v0

>>841
すまんが>>819で着駅側を単駅指定にしないと誤発券になる理由がどうしても理解できん。
発駅に[区]が適用されていれば、[区]エリアに2回目に入った時点で経路重複になるのは
わかるんだが、>>819の例ではそうではないよねえ。
[区]っていう考え方は、「経路の途中」には適用されないよね？

851 名前：名無しでGO!：2006/07/19(水) 22:23:29 ID:s5hwXdoX0

>>850
俺は>>841じゃないけれど、
[区]を適用するかどうかは、券片単位に決まるものだとすれば、
>>819の乗車券に[区]を適用すると
　　浜松―天竜川―(中略)―東京都区内―舞浜―(中略)―市川―東京都区内―川口―(中略)―吉祥寺―東京都区内
となり2度目の東京都区内(小岩・赤羽間)で環状線1周になってしまう、ということでしょう。

「経路の途中」についてどう考えるかは、俺は>>841を支持するけれど、
明文規定が無いので>>274から始まる辺りで平行線を辿ったとおりここでいくら話し合っても
俺や>>841と、>>850との間で意見が一致することはないと思うので
これ以上突っ込んで話しても荒れるだけで無駄だと思われます。

852 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 00:44:49 ID:qg5dlYkT0

羽越線の不通区間を経由する乗車券を所持しているが、有効開始日が、
８月１日からである。この場合、無手数料払い戻しでも、差し支えないか？
（７月末までに復旧してしまった場合などを想定して）

853 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 09:29:43 ID:kSvra+gb0

>>852
まず、規則上の話。

代行バス運転により、開通したものとみなすことになるので不可。
(規則第7条第3項)

その場合でも運休となる列車の特急券や指定券を持っていれば払い戻し可能。
ただし、事故発生前に発売したきっぷの場合に限る。
（規則第282条第2項）

実際には前者であっても、後者を適用して払い戻しという通達くらいは出ると思うけどね。

854 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 17:45:06 ID:73LtabUN0

>>853
開通したものとみなしても、代行バスだと平常時のダイヤよりも遅れるよね。
だとすれば↓が適用される可能性はあるから、払戻し可能と解します。

規則第282条第１項第（２）号
列車等が運行時刻より遅延し、そのため接続駅で接続予定の列車等の出発時刻から
1時間以上にわたつて目的地に出発する列車等に接続を欠いたとき
（接続を欠くことが確実なときを含む。）
又は着駅到着時刻に2時間以上遅延したとき（遅延することが確実なときを含む。）

＃基準規程に、そのあたりの補足条文が書いてありませんかねぇ？

855 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 19:12:19 ID:+CyLDNiu0

>>854
代行バスダイヤなどが発表された場合は、その時刻を定時とみなすはずだが。

856 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 19:15:02 ID:+CyLDNiu0

さっき、東海道新幹線の自由席特急券を買ったのだが、
（東海道新幹線の特急券としては）久しぶりに「新幹線自由席特急券」というタイトルのきっぷを見た。

857 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 20:25:01 ID:lBUqSeOZO

今パソコン使えないので携帯からスマソ。
以前、金沢→燕(経由は北陸、信越、犀潟、ほくほく、六日町、上越、信越、弥彦)の切符で浦佐で途中下車したのち、
急用で新潟に新幹線で向かうことになりました。
浦佐の窓口に車内で精算してくれと言われて、車内で精算したら、
長岡→新潟540円の車補を出されました。個人的には燕三条→新潟で出されると思っていたのですが、
これは長岡〜新潟間が在来線とは別線扱いということが絡んでくると思うのですが、実際はどのように540円という金額を算出したんでしょうか？

ダラダラと長文スマソ。

858 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 20:28:22 ID:lBUqSeOZO

日本語が変なところもあるけど、勘弁してください

859 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 20:35:43 ID:+CyLDNiu0

>>857
不乗区間　長岡−燕　570円
変更区間　長岡−新潟　1,110円

精算額は上の2つの差額で540円

＞個人的には燕三条→新潟で出されると思っていたのですが、
何で燕三条が出てくるの？
原券で新幹線長岡−燕三条は乗車できないじゃない。
（長岡−燕三条・東三条間の選択乗車はなくなっています。）

860 名前：名無しでGO!：2006/07/20(木) 22:10:38 ID:fx4uzXgb0

>>859
燕駅は東三条・燕三条間の駅ではないから、
昔あったその選択乗車も関係ないのでは?

861 名前：62：2006/07/21(金) 03:44:38 ID:spDEndyz0

>>852
開通見込みがしばらく立たない現状だと、旅行中止の慫慂の通達が
あるんじゃないでしょうか。
その場合だと、無手数料払戻の取り扱いがあったりするような…

862 名前：名無しでGO!：2006/07/21(金) 20:02:45 ID:jcIPshkJ0

>>859
＞不乗区間　長岡−燕　570円
＞変更区間　長岡−新潟　1,110円
＞精算額は上の2つの差額で540円

こういう可能性もある。
↓
不乗区間　東三条→燕　　２００円
変更区間　東三条→新潟　７４０円
精算額は上の2つの差額で　５４０円

幹在同一視だから、これでもOK。こっちも偶然５４０円。

863 名前：名無しでGO!：2006/07/21(金) 21:43:47 ID:In0snvkI0

>>862
＞こういう可能性もある

857に「長岡→新潟540円の車補を出されました。」
と明記してあるわけだが。

864 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 00:42:01 ID:oZKsoatbO

>>859>>862>>863
意見ﾄﾝｸｽ
浦佐の窓口では｢東三条〜新潟の運賃と東三条〜燕の運賃の差額かなぁ？｣と言ってました。
結構難しいですなぁ

865 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 11:57:47 ID:TGm4KoW5O

すいません、確認のため聞かせてください。
原券
指定席券　小児１\250円

を
指定席券　大人１\510円

に乗変しました。
すると、駅員が「子供から大人は払戻になる、と言われ」
原券250―手数料320＋新券510で580円請求されました。
急いでたので、とりあえず払いましたが領収証に金額、氏名を明記させ下欄に
小児券を払い戻しのうえ大人に変更
と書かれました。
ちなみに新券には払戻のはずなのに乗変がついています。
払戻になるのは、大人から子供だったと思うのですがどうでしょうか(´･ω･`)

866 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 12:43:38 ID:hFIHhJ4C0

新たに大人１枚買った方が安いやん。そんな変更させるＪＲはどうかと思うなあ。

867 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 12:50:40 ID:TGm4KoW5O

>>866
そう言ったら「乗らないのなら払い戻しだ」と言い張り原券を返してくれませんでした。
領収書に金額、変更内容を書かせ印鑑を押させたので誤扱いなら突撃してきます。

868 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 12:59:56 ID:flTO11Ms0

>>865
どうみてもインチキです。

小児の座席指定券は原券の金額より払戻手数料の方が高いので、払戻額なし。
新たに購入した大人の座席指定券５１０円のみ収受が正当。

乗車券類変更を行っていないのであるから、新たに購入した大人の座席指定券に
「乗変」表示を行うのも誤り。

小児→大人（逆も然り）の変更が乗車券類変更に該当しないのは明らかですが、
あえて「乗変」表示を行うのであれば、５１０円と２５０円の差額を収受するのが、
筋というものでしょう。

869 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 13:26:00 ID:ab9oEs7+0

>>865
契約対象の変更（小児→大人）だから、規則的には乗車変更ではなく払戻して
新たに大人の指定席券購入なんだが、小児の指定席券誤購入で
無手数料払い戻しの上で新券の大人の指定席券発券の対応でいいはず。

しかも原券が250円なのに、払戻手数料320円請求はおかしい。

870 名前：865：2006/07/22(土) 13:45:14 ID:TGm4KoW5O

皆様、ありがとうございます(´･ω･`)
一応、変更後の券もそのまま乗車後もらってきました。
一応、お客さま相談室に言ってみようかな

871 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 13:55:57 ID:flTO11Ms0

>>869
>>865がどのような理由で小児→大人の変更を必要としたのかはわかりませんが、
誤って購入していないものを、誤購入とするのは、とても妥当とは思えません。

872 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 14:00:50 ID:SKI7jJtBO

ヤフオクで日曜返却の条件で未使用の土日きっぷを金曜までに郵送してもらって返却日になって「ＪＲ規則に反するので返却できません」と言って返却しないのはどっちが悪いですか？

回答は50:50以外でお願いします。

873 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 14:07:45 ID:wh/cGoXW0

>>872
スレ違いかね

874 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 14:39:18 ID:TGm4KoW5O

>>871
当初は甥っ子が乗る予定だったんですが、急遽行けなくなり代わりに私が行くことになりました。
なので誤購入ではないです。

875 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 15:12:28 ID:WZ16JsZt0

>>872
切符の貸し借り自体違法だ。　と言っておく。
除く、１８切符。

876 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 15:39:57 ID:ReP/wKHc0

>>872
規則では、使用開始後のきっぷの譲渡自体は禁止していない。
であるから、確実に相手が悪い。

ただし、その譲渡された切符を使用した場合は不正乗車になるよ。

877 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 16:57:05 ID:oa4/ZFmn0

>>875
確かに貸し借りは違反だが、未使用と書いてある以上、>>872が使うに際しては問題が無いと思う。
問題なのは出品者に返却しなくてはいけないということ。

>>876
返却＝出品者が使うと考えるのが普通。

>>872が提案？したこれがヤフオクで流行したら、ほとんど出回出回らなくなりそうだな…
>>872が使ってる時点では違法ではないからね…渡した途端、違反。

878 名前：876：2006/07/22(土) 19:59:37 ID:vRXjZZTI0

>>877
＞返却＝出品者が使うと考えるのが普通。

いや、ちょっと見間違えたんだよ。
872が出品者で、相手が「返せない」と言ってきたのかと。

という訳で、876書き直し。
-------------------------------------------------------------------------------
規則では、使用開始後のきっぷの譲渡自体は禁止していない。
であるから、　返却するという条件であれば、返却する義務はあるし、その段階では規則違反ではない。

ただし、その返却された切符を相手が使用した場合はその時点で（相手が）不正乗車になるよ。
相手が不正乗車になろうがどうなろうがこっちの知ったことではないということも言えるけどね。
-------------------------------------------------------------------------------

＞渡した途端、違反。

渡した途端でもないよ。
その渡されたきっぷを使用したときにはじめて違反になる。

879 名前：名無しでGO!：2006/07/22(土) 20:22:30 ID:7vcB8KRa0

>>865他
ぜひ、突撃してください。
レポまっています。
どうみてもインチキです。
東ですか？自分（駅員）がルールブックって感じが伝わりました。

880 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 01:23:25 ID:tMtarrHS0

赤い青春18きっぷ14枚目【九もまだある？！】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152376089/456-

↑のスレの456以降で、規第4条及び基第9条を誤解し、
「『旅客都合で』郵便為替で青春18きっぷを買うことが権利として認められている」
と勘違いしている人が居ます。
のでこのスレに誘導しますた。

881 名前：赤春スレより来ました。：2006/07/23(日) 01:57:55 ID:43InsdP10

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152376089/506
＞＞基第9条（注）自体が「別の定め」ではないからね。
＞それはおかしい。

おかしくない。

＞（注）自体に乗車券類の種類を列挙してあるのだから、
＞別の定めでないというのは通らない。

通る。
・規第4条第2項第2号を適用するために別の定めをしても良い乗車券類
を列挙して何が悪い?

＞＞（少なくともこのスレには）ない。ないものの話をしても無意味だ。
＞ >>500
＞規定で認められていることを、「内部規定だ」といって切り捨てている。

そんな事実はない。規定で認められていないといっているだけ。
分かりにくかったようで申し訳ないが、「内部規定」を持ち出したのはそういう意味ではなく、
↓【次レスに書く。】のような意味

882 名前：881：2006/07/23(日) 01:58:57 ID:43InsdP10

【前レスの続き】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152376089/510
＞＞「であれば」の意味が曖昧だけど、「内部規定は作らなければ良い」と言っているの?
＞ではなく、「規則第4条第2項第2号に定める旅客運賃・料金については会社がその都度定める。」
＞としておけばいいだろうということ。
よくない。
会社の営業制度担当部署の方針としては、「規第4条第2項第2号を適用するために別の定めをしても良い乗車券類」は
(1) 定期旅客運賃　(2) 団体旅客運賃及び団体旅客に対する料金　(3) 貸切旅客運賃及び貸切旅客に対する料金(4) 特別企画乗車券の旅客運賃　だけにしたい。
しかし、営業制度担当部署の担当者だけが知っていても意味はなく、
少なくとも規第4条第2項第2号により「別に定める」という作業を実際に行う人が知ってないと困る。
いちいち個別に電話して伝えていてもラチが開かんので、会社の内部規定である「旅客営業取扱基準規程」に
掲載し、社内に周知する。だから何らかの内部規定に掲載することは必要。したがって
“「規則第4条第2項第2号に定める旅客運賃・料金については会社がその都度定める。」 としておけばいい”
などということはない。

旅客営業取扱基準規程の位置づけを勘違いをされているようだが、
　「旅客営業規則」は　旅客会社⇔旅客　の約束ごと。
　「旅客営業取扱基準規程」は　旅客会社の本社⇔現場の係員　の約束ごと。
（↑やや不正確な表現だが、大雑把な話ということでご勘弁を）
つまり、「旅客営業取扱基準規程」に「会社がその都度定める」と書いても意味はない。会社の中で誰が何をするかを規定するのが趣旨だから。

883 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 02:12:33 ID:MqxMxVKP0

小切手等の証券類というものにあたるものとしてはクレジットカードとかの信用払いも
含まれるんじゃないの??
JRじゃないけど旅行系の仕事をしてたときは同じものとして扱った経緯があるから。

現金および前振込みの場合は現金収入として売り上げを立てて、
旅行会社や銀行の小切手、クレカ、為替はすべて売掛売上金としてあげてたから。
（サービスを提供する前に現金として入ってきたものに関しては現金売り上げ、それ以外は売り掛け扱い)

クレカで切符が買えてる以上は買えるような気がするんだけど

884 名前：881：2006/07/23(日) 02:15:21 ID:43InsdP10

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152376089/517
＞旅規にしろ基準規定にしろ重要なのは
＞「運送契約を結んだ時点において旅客、会社ともに縛られる契約規定」
＞であるということ

違うよ。旅規は運送契約における約款だが、
基準規程（基準規定じゃない。）は会社の内部の決まりであって外部の人は関係ない。

＞結ぶ意思があり、何かしらの手配をした時点で契約締結とみなされる。
＞そういう意味では18だろうが普通運賃だろうがともにこの規則と規定に縛られる。

そういう意味ってどういう意味? 別の意味では規則に縛られないの?

＞ 「特別企画乗車券」とはタリフ上に別途記載されている特別乗車券のことを基本的にさすので
＞ 18きっぷも例外ではない。
＞（要は片道乗車券、往復乗車券、定期乗車券、特急・急行券、グリーン券、指定席券以外の切符のこと）

仰るとおりだが、論点がずれている。それはみんな分かっていて誰も争ってないよ。

885 名前：881：2006/07/23(日) 02:21:55 ID:43InsdP10

>>883
買える場合があるのは当然なのだが、
それがはたして営業規則上、「いつでもどこでも客が為替払いを求めれば拒否できないことになっているのか?」
ということ。

886 名前：883：2006/07/23(日) 02:30:22 ID:MqxMxVKP0

>>881
たとえばクレジット払いにしたくても機械がないときは当然無理なわけで
「やむをえない場合を除き拒否する必要性はない」
のではないかと思うわけです

たとえば為替交換ができないとか郵便事故による保障がないとか、
JR側に不利益がある場合（特にJR側に非がない上での不利益)
は当然拒否できるとは思います。
ですが、それ以外の場合は「拒否すべきではない」のではないかと思います

887 名前：883：2006/07/23(日) 03:04:19 ID:MqxMxVKP0

>>881
884も私なのですが論点がずれちゃってますから放置でいいですか??

私としては
「規則に書いてある以上為替でかえるのは大前提。ただしリスクヘッジ等で支払方法を指定できる」
というスタンスです
先ほどのクレジットカードもそうですけれども、同一の硬貨20枚以上の支払いを受けることを拒否するとか
いうのがあるじゃないですか
そういうJR側に非がないのにもかかわらずトラブルの元になりそうなものを排除するというのは
当然のことだと思うわけです。
よく普通郵便で切符を送ってもらえとか言う人もいますが、私個人としては必ず駅に配達記録でお願いできませんか?
とお伺いを立ててます。いままでどの駅でも一度たりとも断られたことはありませんし、むしろそちらのほうがこちらも安心です
といわれるほうが多いです。
規則うんぬんというより常識的な問題ではないかと思うのですが･･･

888 名前：向こうの508：2006/07/23(日) 09:32:52 ID:190RVJi80

>>881
＞おかしくない。

いや、どう考えてもおかしい。


＞・規第4条第2項第2号を適用するために別の定めをしても良い乗車券類
＞を列挙して何が悪い?

だから何度も言っているように規程第9条の（注）自体が別の定めんだよ。

＞そんな事実はない。規定で認められていないといっているだけ。

規定で認められているのは明白なのに、それを認識できないんですか？

889 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 09:39:01 ID:190RVJi80

>>882
解釈の違いだよな。
こちらは規程自体が別の定めだといっているのに、あなたは違うと言い張っている。

＞　「旅客営業取扱基準規程」は　旅客会社の本社⇔現場の係員　の約束ごと。

だとしたらなおさらあなたの言い分がおかしいでしょ。
現場の係員に規則第4条第2項第2号により別に定めたものが規程第9条の（注）だよと伝えているわけであって、
そこからさらに制限を課すなどということはどこにも明記されていない。

あなたの言うことが正しいとしたら、規程9条なりその注に「実際に利用できるものは、この中からそのつど定める」云々の
文言があってしかるべきだろ。

890 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 17:07:44 ID:HwNalmVX0

一昨日、湯河原から東京まで、妻と踊り子に乗ったんだけど、自由席混んでたので、
グリーン車に乗ることにしました。車掌さんにすみません、
グリーン券持っていないのですが、と言ったら、禁煙ですか？喫煙ですか？と聞かれ
禁煙で、と言ったら、空いてますので、どうぞ、こちらの席へ、と言われ切符を見せました。
お一人様、千円丁度になります。と言われ払いました。　あとで妻におかしいわね。と言われました。
朝、普通列車のグリーン車に乗ったら、１，２００円も取られたのに、特急のグリーン車のほうが
安いの？　と　疲れていたので、二人ともそのまま眠ってしまったので、車掌さんに聞くこともせず
降りました。
なぜですか？　　

891 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 17:49:34 ID:BvUDp3mv0

>>890
東京〜湯河原間の営業キロは99.1kmです。
この区間のJR東日本の特急のグリーン料金は、
100km以下、という区分に入り、通年1000円になります。
一方、普通列車のグリーン料金は51km〜100kmという区分に入るのですが、
平日・休日の料金差と事前（乗車前に駅で）発売・車内発売の料金差が設けられています。
平日・事前で950円、平日・車内で1200円
休日・事前で750円、休日・車内で1000円となります。
一昨日は平日で、車内で支払われたために1200円となったものと思われます。

892 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 18:58:38 ID:8CgIVyAQ0

新宿から甲府に何度か行くことがありますが、６枚もいらないので
あずさ回数券を金券屋で買いました。もちろんＣ制。
この前、大雨であずさが甲府どまりになってしまいましたが、
もし八王子で足止めになったら切符の払い戻しはどうなるのでしょう？
クレジットカード元に払い戻されても困るのですが。
同じ券をくれるならまあまあいいのですが。

893 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 19:14:49 ID:JswOilTD0

>>892
未使用証明の上で無賃送還だと思います。

894 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 19:16:47 ID:8CgIVyAQ0

>>893
迅速なレスありがとうございます。
そうすると指定をつけられちゃった場合は再発行ですか？

895 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 20:34:20 ID:kJeEpTQm0

>>894
>893に未使用証明と書いてあるわけですが。
指定を取ったかどうかに関係なく、原券を（未使用証明の上）返される。
別な日に再度使うなら問題ないが、使う予定がなくなったら悲劇。
まあ金券屋購入のデメリットですな。

896 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 21:09:34 ID:8CgIVyAQ0

>>895
どうもです。
もし使う予定がなくなったら無理にでも使います。
金券屋では発券当日くらいしか回数券を買い取ってくれないことが多く
余ったら金券屋のものでなくても同じなので。

しかし終わった指定受けてる未使用証明つきの券なんてややこしいですね。

897 名前：名無しでGO!：2006/07/23(日) 23:36:28 ID:mj5cAt0B0

>>891
＞一方、普通列車のグリーン料金は51km〜100kmという区分に入るのですが、
「51km以上」だろ。

898 名前：名無しでGO!：2006/07/24(月) 00:52:57 ID:dvXTfPYL0

着駅での乗り越し清算はクレジットカード（西瓜や井固化などではなく普通のクレジットカードで）でもできますか？

899 名前：名無しでGO!：2006/07/24(月) 02:08:38 ID:z4nUCqkO0

できない

900 名前：名無しでGO!：2006/07/24(月) 17:16:35 ID:rl3ObwDl0

国鉄時代から「名古屋タコ」は定説だったが、
最近はどうも「仙台タコ」みたいだな。

＃ ＭＭＭＬのドメインも変更するか？

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)