1 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 22:02:04 ID:tdpppmS90

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
　　ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします
質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓こちらにあります。
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

280 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 00:33:23 ID:13xvmT2e0

>この際に東京駅や上野駅で新幹線入場券を買うことはできますか？
できるよ。これが参考になるかな。
http://blog.livedoor.jp/yosi44125/archives/50740432.html

>東京→上野で新幹線や、八王子→新宿で新幹線・特急を使うと、実経路の運賃が必要になりますか？
新幹線は不可（近郊区間外のため）だけど、中央線特急は可能。

>大阪近郊の場合は新幹線入場券は買えないけど乗車はできたような…。
東海道新幹線は乗れるね。なぜか山陽新幹線は対象外だけど。
そのため青春１８旅行中に京都から米原まで新幹線ワープする場合とかに、
京都→西大津の乗車券を購入して新幹線に乗車。米原の新幹線改札を出た後
そのまま在来線ホームへ行ってドロンなんて話も聞いたことあります。

>一筆書きの中に埼京線も東北線もいても大丈夫ですよね？
別に構いません。

281 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 00:59:17 ID:j8WxKgBg0

訴訟

282 名前：265：2008/03/04(火) 08:20:17 ID:rWChJvb5O

>>267
そなの？ 係員、睨んじゃったよ。悪いことしちゃったかな・・・。

283 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 08:28:15 ID:9gMbnOmh0

>>280
＞ >大阪近郊の場合は新幹線入場券は買えないけど乗車はできたような…。
＞ 東海道新幹線は乗れるね。なぜか山陽新幹線は対象外だけど。

山陽新幹線の西明石〜相生間は大阪近郊区間です。

昔は、新大阪〜西明石間で幹在別線扱いとなる場合の新大阪〜新神戸〜西明石間が
近郊区間外でしたが、いつの間にか大阪近郊区間の定義の中に
「第16条の2の規定に関わらず」という文言が入ったため、
新大阪〜新神戸〜西明石間はいつでも近郊区間外になりました。

284 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 10:32:25 ID:FcCh7ljDO

ありがとうございます。八王子→新宿で中央線特急に乗れるとのことですが、その場合は八王子→新宿の乗車券・特急券が別途必要になるのですか？

285 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 10:35:13 ID:9gMbnOmh0

>>284
>>279の大宮→南浦和の乗車券と
八王子→新宿の特急券で乗れます。

286 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 11:35:38 ID:fZhp8o690

それであずさに乗っても、規則上の根拠を示さないと車内で検札車掌とバトルになりそうな悪寒

287 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 13:22:51 ID:AWO2OPnD0

>>286
規則じゃなくて運用の話になるけど，当該区間では特急券のみ拝見のことが多い。
SUICA+特急券の利用があるから一々見ていられないんだろう。
逆に，八王子，立川での乗車はちゃんとチェックされていて，
車内改札自体は間違いなくやってくる。

288 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 13:44:46 ID:PdafitZ00

熱海〜静岡のFREX定期券を持っているのですが、
ながら号に乗車する場合、指定席券だけで桶？
東京から乗る場合だと東京〜熱海だけ運賃も取られるが
レチによって対応が違う・・・

あとながらが遅れて日付がどこで変わろうとも青春１８と
併用の場合は東京〜小田原間乗車券が必要で統一の模様。

289 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 16:22:42 ID:ob3iBEzn0

おｋ

290 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 16:23:55 ID:FcCh7ljDO

>>283
新大阪〜新神戸〜西明石間はいつでも近郊区間外になりました。


↑
これは『近郊区間内になりました』の打ち間違え？

291 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 21:45:29 ID:9Lk7dUL20

>>288後段
東京駅にそういう掲示があったのを先日見た。
ということは、所定24時以前に到着予定の列車が遅れて
0時以降になった場合もその駅までは追加運賃なしで乗れるということか？

292 名前：山田：2008/03/04(火) 21:57:55 ID:eu0/KOxpO

あさぎり　沼津〜御殿場の指定券はJR西日本で買えますか？

293 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 22:07:22 ID:fZhp8o690

分割して乗車券を購入したらその都度駅で降りなければいけないわけ？？
国立→東京、東京→成田空港と乗車券を買って成田エクスプレスに乗ったら車掌に「この買い方では一度東京駅で改札を出る必要がある、今回は見逃すが次回はちゃんと買って」と言われたんだけど。

あずさに乗る時もいつも「立川→八王子、八王子→上諏訪」と買ってるが、こちらは車掌に咎められたことは無いんだが・・

294 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 22:08:09 ID:fZhp8o690

定期券の連続ビットとかがあるんだから、「分割してきっぷを買ったら分割地点で改札をおりなければならない」なんてルールないと思うのだがなぁ。

295 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 22:15:32 ID:31QZLCka0

嘘を嘘と見抜くことができないと、
2の会社を使うのは難しい。

296 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 22:33:56 ID:y2wOqkTZ0

複数の乗車券を併用しても選択乗車や経路特定区間の迂回乗車が
可能(しかも券面表示経路以外では出場禁止)と旅規に明記されて
いるのにねぇ

297 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 22:59:38 ID:fZhp8o690

>>280
中央線特急に乗るとして、指定席でもグリーン車でも別途乗車券の購入は不要なのでしょうか？

298 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 23:21:12 ID:m7BFp2XL0

>>290
いいえ、間違えではありません。それで正当です。

↓この辺りが参考になるかと
昔の規則・運用
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/4200/4297.html
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/4200/4298.html
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/4200/4299.html
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/4300/4300.html
今の規則・運用
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/7100/7169.html
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/7100/7170.html
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/7100/7171.html
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/7100/7172.html

>>297
そのとおりです。
どのような料金券が必要になるのかに関わらず、乗車券の大都市近郊区間内の選択乗車は適用されます。

299 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 23:27:10 ID:Lm2X5sr50

>>293
区間が連続する乗車券ならなんら問題ない。

300 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 23:46:39 ID:uKWEGScjO

中央線の特急の場合、指定席・グリーン席は指定された席に座っている限り検札されませんので、乗車券については問題ありません。ちなみに常磐線も同様ですが、上野駅が問題で、柏〜友部間で特急に乗るのは問題なく出来ます。

301 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 00:08:23 ID:d0mQ9TB2O

快速列車を座席分割しても同一列車なら１個席分の料金で済むなんて条文あんのか？
指定券は一律５１０円なことからわかるように、距離ではなく座席に対する料金だから、使用区間の長短に関わらず２席使うなら1020円必要。
コンサートで２席使うなら２席分値段いるでしょそれと同じ。

新幹線の場合と、勝田水戸高知別府などラッチ内乗継ぎの場合は別として、基本的に１席に１料金。
あずさで新宿から大月と、大月から松本で席を変えたら２列車分の料金発生する、例外は上に書いた新幹線と高知勝田とかのラッチ内乗継ぎだけ。

ちなみにＪＲ東日本社員がサンライズに乗り東京→熱海の特急券に社員割引を使った場合、特急料金は当然、東京→熱海、熱海→出雲市で区切られかえって割高になるが、さらに、寝台料金も熱海までと熱海からが必要になる。
同様に、しなの指定席で松本→名古屋に乗る場合、松本→塩尻に社員割引特急券を使うと、松本→塩尻も、塩尻→名古屋も、双方の指定券、つまり指定席特急券が必要になる。

302 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 01:08:03 ID:07RTxW8G0

>>301
書いていることの正否はともかく、
「急行料金」と「座席指定料金」を一緒くたにして、
論じるのは止めてくれないか。
東社36はそんな区別も教えていないのか？

303 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 01:46:59 ID:Qbq8niaC0

>>295が、うまいこと言ったｗ

304 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 03:59:56 ID:x1W3WowC0

今日の脳内君はd0mQ9TB2Oか？

305 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 08:42:07 ID:RGrfHx7+0

>>301は釣りかもしれんが、他に読んでいる人のために書いておく。
急行料金と座席指定料金は別（>>302のとおり）だが、まず急行料金について。

＞新幹線の場合と、勝田水戸高知別府などラッチ内乗継ぎの場合は別として、基本的に１席に１料金。
＞あずさで新宿から大月と、大月から松本で席を変えたら２列車分の料金発生する、
＞例外は上に書いた新幹線と高知勝田とかのラッチ内乗継ぎだけ。

急行券は1列車に1枚、1料金だ。（規第57条）
それに、新幹線と勝田水戸高知別府などのラッチ内乗り継ぎ、および併結列車は
「1個の急行列車とみなして急行券を発売する。」（規第57条第2項、同条第6項）
であって、「1個の座席とみなして急行券を発売する」ではない。
つまり、1個の急行列車とみなしさえすれば、
座席が途中で変わっても当然に1枚の急行券、1個の急行料金になるということだ。

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/02.html
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/03.html

306 名前：305：2008/03/05(水) 08:42:40 ID:RGrfHx7+0

＞ちなみにＪＲ東日本社員がサンライズに乗り東京→熱海の特急券に社員割引を使った場合、
＞特急料金は当然、東京→熱海、熱海→出雲市で区切られかえって割高になるが、さらに、
＞寝台料金も熱海までと熱海からが必要になる。
＞同様に、しなの指定席で松本→名古屋に乗る場合、松本→塩尻に社員割引特急券を使うと、
＞松本→塩尻も、塩尻→名古屋も、双方の指定券、つまり指定席特急券が必要になる。

特急券を分割したら2枚分必要になるのは当たり前だ。

>>302
海社70ならこんなの当たり前なのにねぇ。

307 名前：305：2008/03/05(水) 08:43:15 ID:RGrfHx7+0

座席指定料金および座席指定券の条文は、発売についても効力についても、
急行料金や特別車両料金のような詳しい記載にはなっていないね。

今忙しいから、座席指定料金については明日以降にまたレスする。

308 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 09:36:40 ID:hAqSN1RL0

>>301
＞ちなみにＪＲ東日本社員がサンライズに乗り東京→熱海の特急券に
＞社員割引を使った場合、特急料金は当然、東京→熱海、熱海→出雲市で
＞区切られかえって割高になるが、さらに、寝台料金も熱海までと熱海からが必要になる。
＞同様に、しなの指定席で松本→名古屋に乗る場合、松本→塩尻に
＞社員割引特急券を使うと、松本→塩尻も、塩尻→名古屋も、双方の指定券、
＞つまり指定席特急券が必要になる。

論理のすり替え乙

これは特急列車の乗車区間を「JR東日本社員割引の指定席特急券」と「通常の指定席特急券」の
2つに分けたんだから、2つの別々の指定席特急券になるに決まっている。同一列車内座席の移動とは関係ない。
例え同一の座席であっても（寝台ではムリだが）、上記の場合は2つの別々の指定席特急券になる。
同一列車内座席の移動とは関係ない。

309 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 09:39:02 ID:hAqSN1RL0

（>>308続き）
それに、この場合は自由席であっても2つ別々になるしね。

310 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 12:08:35 ID:pCq9NELb0

ID:d0mQ9TB2Oはhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1203235928/l50でも暴れている
いつもの束に恨みのある馬鹿みたいだからNG指定推奨

# しかし携帯から荒らしって怖くないのかな

311 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 18:20:32 ID:/8GuHG4/O

前回、東京の２の会社が余りにも馬鹿すぎるからやってもらえな
かったので、出張で来たついでに４の会社で指定券の統合につい
て聞いたら、すんなり纏めてくれたよ。４の会社に差額分返金し
てもらってなんだか、悪い気がした。

座席指定券は満席の場合に限り、顧客が通し区間を希望した場合
に区間分割でも異座席でも通しで用意出来た場合は一枚の指定券
として取り扱い、機械では対応出来ないので補充券で取り纏めて
の発券をすると４の窓口氏。２のクソ駅員共、これが定義だ。

312 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 21:08:23 ID:GosVjKmC0

>>311
指令がオワってるからしょうがない

313 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 21:25:18 ID:5nN94cki0

ふと思ったのだが、これだけ２社内（といっても一部支社のみだが）で
「一列車内であっても複数席数使用時は席数分の指定料金が必要」とされているなら
>>311みたいな他社で纏められた指定席券を改・検札時に確認したら
「これは誤発券なので、席数分の指定料金を頂きます」とか言われたりするのだろうか？

314 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 01:10:16 ID:K5vK4UGmO

携帯から荒らしって怖くないのかって俺に対するレスか？
携帯とパソコンで何が違うかよく知らないが、荒らしではなく真実を言ってる。
お前らこそ条文を示せよ。
あえて言えば条文がないから係員の解釈に委ねられる、よって座席ごとに料金取るのも１列車１料金と見なすのもどちらも間違えではない

315 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 01:17:26 ID:Ixrqh25L0

言いたいことはわかるけど、
「係員の解釈に委ねられる」ことを主張の根拠にするのは
ちょっと無理がないか？

316 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 02:30:48 ID:C8LRjkSc0

座席指定券の区間による2箇所以上の座席の指定方については、
基222条第4号の準用を規定している
基231条第5号・基232条第4号・基232条の2第3号、
マルスによる発売方については指発基程29条第1項に規定されてる。

約款ではないけど、座席指定券1券片に対する
区間分割による複数席指定という運用を前提としていることの証拠として、
参考までに。

317 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 03:13:58 ID:HyKylpAI0

>>316
以前、２の会社にそれを掲げて東京でやってもらえなかった事を尋ねたら
それは新幹線や特急・急行などの指定席券の場合で快速の座席指定券はこれに
当てはまらないので当社では１区間・１座席につき１枚という基準で取り扱って
おりますと何ともとんでもない答えが返ってきた。

318 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 05:03:10 ID:w1XucqZP0

ああもう座席指定のある快速列車は全廃すればいい。

319 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 05:34:04 ID:cNRzSIS4O

>>317
ついに本社までがマイルールを唱えるようになったか・・

320 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 10:35:07 ID:H+iatkJTO

だから東社36は、
「特急券（not自由席特急券）」
「急行券＋座席指定席券」
「座席指定席券」
の区別ができないのだから言っても無駄。

321 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 11:15:57 ID:n6Hu88hc0

いい加減スレ違いだ罠＞＞ALL

規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

322 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 11:18:01 ID:poVgPXsw0

そこへ誘導するのはおかしい
規則スレだろ

323 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 11:24:11 ID:poVgPXsw0

ってマルススレじゃなかったのね・・・逝ってきますorz

324 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 14:17:38 ID:h/CF6gGw0

４の会社が２にあわせたら一番いい。
わかりやすく、間違いもなくなる。
そして儲かる。一石三鳥。
てか揃えろよ４！

325 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 17:46:52 ID:yFcCAqsr0

スレチだったらｽﾏｿ。

とある理由で
現金購入の指定券をクレジット購入に変更したいのだが、
この場合はＣ制購入を行った後、乗車変更扱いの現金払戻でおｋ？

そもそもこのパターンだと乗車変更できるのか？

326 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 17:57:03 ID:n6Hu88hc0

>>325
マルス端末スレで聞くがよろし。

ただし、
嘘を嘘と見抜くことができないと、
2の会社を使うのは難しい。

327 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 18:03:29 ID:yFcCAqsr0

>>326　

サンクス！
再度、マルススレで聞いてきます。

328 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 20:16:40 ID:K5vK4UGmO

東社３６は料金種別の区別がついてないだって？

おいおい、そんな負け惜しみはいいよ、俺は『根拠』『規則』を示せと言ってるんだよ。根拠条文。

329 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 20:48:40 ID:am2R9tt50

２つ質問させてください。
子供運賃のきっぷって、大人は買えないのですか？
買うだけであっても使わないならOKだと思うのですが・・。
入場券なんか子供のものを買う人が多いし。
「入場券乗車券特急券を問わず大人に子供用は売れない」とか言われたのですが・・。

あと、たとえば「新宿から130円」のきっぷで新宿で入場して、新宿で改札出ることはできないのですか？
つまり入場券のように使うってことです。

別に新宿から稚内までのきっぷで池袋で前途放棄として下車できるのだから、新宿から１駅のきっぷや新宿から稚内のきっぷで新宿で降りてもいいと思うのですが、駅員に「入場券買ってね」と言われました。

そもそも俺は用事があって新宿から高田馬場まで行く予定だったのだが、急用で新宿にそのままいることになったので、そのきっぷで改札から出ようとしたのだが・・。
こういう場合は「誤入鋏」とかの処理で130円の返金をしてくれるとも聞いたことがあるが、別に俺は誤って入場したわけではなくこっちの都合の急用だから「誤入鋏ください」みたいなことは言わなかったのだが・・・

330 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:00:16 ID:K5vK4UGmO

いったん新大久保まで行っておりてまた切符買って戻れ。
というか新宿でそのまますぐ降りる場合でも『高田馬場まで行きました』とかいえば往復運賃必要、高田馬場で改札からおりなくても電車乗った時点で運賃発生するし。
しかしスイカ入場券として使わせろよ。
定期券を入場券として使用できないのもおかしい、１駅乗ってまたすぐ帰るなら入場券として使えるのに、純粋に入場券としては使用不可だなんて変。

331 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:20:54 ID:LDTqCUG80

友部から水戸の指定席特急　水戸乗換えイワキまでG特急そこから普通指定席仙台迄　合計二個列車特急料金は　おいくら？　発券できる窓口は有るかな？

332 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:41:00 ID:1q681yreO

席無特急券：友部→仙台　G区間 水戸→いわき　特急料金2310 G料金1000 \3310
あとは指ノミ券3枚
これでいいんだっけな

333 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:55:24 ID:No8JBB7q0

>>330
定期券は入場券としては使えないが、「電車に乗ったけど改札からは出ていない場合」はどうなのだろう。
立川にエキュート（改札内）が出来たが、例えば立川←→新宿の定期券であっても定期券は入場券として使えないので、エキュートを見るには入場券が必要。
（但し磁気定期券なら自動改札に引っ掛からないので実際にはできるけど）。

もしどうしても入場券相当を支払わずにエキュートを見るには、その定期券で入場していったん国立かどっかに行って改札をおりて、さらに国立から立川に電車に乗ればいい。
ただ、この際に、「国立まで行って、国立で改札を降りずにそのまま立川駅に戻ってきた場合」は、果たして、入場券相当が必要になるのか、それとも不要なのか。

参考までに、あなたの言う通り、改札から降りなくても電車に乗った時点で運賃が発生するので、国立で改札から出なくとも「立川←→国立」で定期券を使ったと見なされ入場券相当は不要になるとは思うのだが…。

334 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:58:47 ID:vV9hjMOj0

携帯荒らし、段々ただのクレーマー化してきたね

335 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 22:35:01 ID:F6/3gWxyO

>>328
まず、条文をキチンと読んでから具体的な文を抜粋してそういう
事は言いなさい。

336 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 11:59:16 ID:O5/WLldZ0

>>317
本社に聞いたのか？
数年前に聞いたときは出来ると聞いたが。

理想は営業部長名で書面回答もらいたいところだが
本社の部名入の書面回答を求めれば真実がわかるだろう。

337 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 12:51:31 ID:nQb5A0Iv0

約款ではっきりする問題ではないわけだし、当社では１区間・１座席につき１枚という基準（>>316）
って回答が出ている以上は、北与野問題のように、怪しげな束解釈っていうことで、仕方ないんじゃないのか？

338 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 15:02:14 ID:5hWx2Lo90

根拠の条文と現場での運用ルールは異なりますということで。
マイルール強要するなら規則自体変更して明文化しろと。
あともう各社で規則違ったっていいでしょ。乗る場所同じでも買う場所変われば規則も変わるでも。

339 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 16:48:33 ID:BEB+1bVR0

>>337　　　>>159嫁

340 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 17:25:03 ID:AJi2rBZs0

「“怪しげな束解釈”を運用すること自体」は法律的に触れないの？
要するに「根拠の条文と現場での運用ルールは異なります」は許されるの？

341 名前：340：2008/03/07(金) 17:27:39 ID:AJi2rBZs0

だって「根拠の条文 ＝ 6社で決めた条文」なんでしょ？
各社の見解や運用がバラバラなのは、おかしいよね。

342 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 19:35:29 ID:LIFMZBBrO

>>340
そりゃ問題アリだよ。

旅客は運送約款に基づいて鉄道会社と「契約」を結んでいるわけだから。
契約違反で損害を被ったのなら、裁判所に訴えて判断を仰いだほうがいいよ。

343 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 20:06:06 ID:Fi8p2Vqt0

証拠さえ固めておけば、弁護士要らないな
訴訟費用だけ捨てる覚悟で遊んだら粋だな
パチより安いのに世直しになる

344 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 20:20:18 ID:d92hk6Ft0

>>333

ttp://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html

東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則

（入場駅と同一駅で出場する場合の取扱方）
第42条 　Suica乗車券又はSuica定期乗車券を使用して入場した後、任意の駅まで乗車し、出場することなく再び入場駅まで乗車して出場する場合は、
　第27条の規定にかかわらず、実際乗車区間（券面表示区間内での乗車を除きます。）に対する普通旅客運賃を支払い、当該Suica乗車券又はSuica
　定期乗車券の出場処理を受けなければなりません。
2 　Suica乗車券を使用して入場した後、乗車することなく旅行を中止した場合は、旅客規則第300条の規定に基づき当該入場駅の入場料金相当額を
　支払い、当該Suica乗車券に対する出場処理を受けなければなりません。
3 　Suica定期乗車券を使用して当該券面表示区間外の駅で入場した後、乗車することなく旅行を中止した場合は、前項の規定に準じて取り扱います。

Suica定期区間内で出場せずに折り返した場合は、運賃不要。
しかし、Suica乗車券で入場後、乗車せずに出場した場合は入場料金が必要とあるのに、Suica定期券の区間内の駅で入場して乗車せずに出場した
場合の扱いが見あたらない。

345 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:11:24 ID:WNhFDwinO

>>340
約款と運用が違うことなんていくらでもあると思うが

346 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:22:43 ID:Fi8p2Vqt0

工工エエェェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪェェエエエ工工

347 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:28:41 ID:7vV2AdmY0

>>345　「約款と運用が違うこと」が許されるのかと質問しているのですが
あなたはメクラですか？もしくは脳無し？

348 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:48:52 ID:ghYnIydV0

>>343
小額訴訟というのも手かも

>>345
その運用が乗客に有利なものなら結果問題ないかもしれんが、不利なものはダメだろ

あと消費者契約法の絡みだかで
係「規則で決まっています」
客「じゃぁその規則を提示してくれ」
係「内部資料なので見せられません」
はNGのはず

349 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:54:13 ID:gsUIQ+Px0

>>348
それよく言われる。

そのときはムカついて、裁判にするぞとかすごむこともあるが、
落ち着いてみると、駅とは仲良くやっていくのが得策だと
思うんで、大人しく他の駅いったりするけどな。

350 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:57:49 ID:kNSusZFp0

>>348
確かに「内部資料だから」と言って見せない場合も多いが、
ネット上で公開されているんだから意味ないと思う。

351 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 23:50:26 ID:EdZdkHAY0

東海某駅で赤表紙閲覧申出したら「内部資料ですから｣と最初拒否された。
最終的には当然可能になったが。
どこかへ電話して「細則が入っているから断ったんですが･･･」とか言ってたな。
そんなに細則見せるのを拒否するのなら規則のみの赤表紙用意しろよ。

352 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 23:59:13 ID:yndyAg5Z0

赤表紙って連絡運輸の？あれは内部資料側じゃない？
旅客規則なら当然だけど・・

353 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:05:17 ID:CxbU9EmYO

>>348
結局おまいらの都合のいい運用ならいいんだろが

354 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:08:43 ID:4eKtkESn0

第三条
事業者は、消費者契約の条項を定めるに当たっては、
消費者の権利義務その他の消費者契約の内容が
消費者にとって明確かつ平易なものになるよう配慮するとともに、
消費者契約の締結について勧誘をするに際しては、
消費者の理解を深めるために、消費者の権利義務
その他の消費者契約の内容についての必要な情報を提供するよう
努めなければならない。＾＾＾＾

つまり、どういう手順で扱うかは内部資料でもいいんだろうが
何が契約されることになるかは表に出さないといかんわけだ

355 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:14:53 ID:P44z61ew0

>>353ピンチ！逆ギレ近し！！

356 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:59:11 ID:/vzvEnWI0

>>351
内規だからしょうがない

俺「連規別表みせて」
束「内規だからだめです」
俺「減るものじゃないし」
束「それでもだめです」
俺「じゃあ、旅規みせて」
束「どうぞ」

357 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 02:03:21 ID:4bNCfX1CO

３月８日から有効の和歌山→紀井田辺の乗車券を王寺で変更する場合、王寺発に限られますか？
３月１２日の京都→東舞鶴の乗車券に変更は出来ますか？

358 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 02:22:50 ID:JsTeKZIn0

>>356
東海の各駅にはよく「運送約款の閲覧をご希望の方は改札係員にお申出下さい」
ときっぷうりば付近に書いてあるし、実際に閲覧も可能。しかし、東日本は
なぜかＮＧ。長野支社某駅だけはきちんと見せてくれたが、首都圏某駅なんて
「私が言っても、そのようなものをお客様が閲覧するのも言ってる事は同じなんです。
資料は見せられない事になってます」とほざきやがった・・

359 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 02:25:32 ID:P44z61ew0

>>356
>>「減るものじゃないし」

ここ、笑うところ？

360 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 08:14:04 ID:jL9i9NUD0

>>359
たしかに、最近減りまくっているw

361 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 08:20:04 ID:5fDLCDhf0

それを言い出したら、私鉄競合区間の特定運賃も規程別表なので公表義務が無いことになるぞw

362 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 09:51:27 ID:okGEGJeX0

>>293
思ったのだが、その理屈が正しいなら、
「東京都区内」出発の青森函館フリーきっぷで、高尾から乗る場合、一度西荻窪で改札をおりなければいけないことになるのか。
メチャクチャだな。

363 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 10:38:15 ID:1eEo/3Xq0

昔から問題になってるのに未だに旅規みせないんだ（驚）
ネットで見られるのに

>>362
ＮＥＸに東京から乗るなら乗車券も東京からになってるのは普通にいるし。
同行者がまとめて東京からで買ったりするし。
旅行会社で出す場合だと特にそうなるだろうし。

364 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 12:29:10 ID:JQ4BMUzIO

東で規定の閲覧を拒否されたら
関東運輸局
鉄道部管理課
045-211-7239

鉄道営業法で駅長室にあるから、閲覧出来るってのが、
国土交通省の指導です。

365 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 12:32:43 ID:CxbU9EmYO

どうぞ電話してくださいな。














ヲタの戯れ事に付き合う程暇じゃありません
by国土交通省

366 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 13:40:28 ID:JsTeKZIn0

ヲタの戯れ事ではない、事件は現場で起きてるんだよ！！

367 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 14:22:33 ID:1I2mAK6w0

>>357
規242条1項ただし書き
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/index.html
＞乗車券類変更については、変更開始駅は、制限しない。

368 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 15:31:43 ID:0m6cEcGA0

>>365　それが捨台詞のつもりか？いいかげん氏ね

369 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 18:54:09 ID:1eEo/3Xq0

ID:CxbU9EmYOって
本気で見せないでいいと思ってるのかねえ？

370 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 19:11:47 ID:o6/s7MwCO

西のように田舎駅までしっかり最初から改札や窓口付近に旅規を置いてあるのが本来の姿なんだろうな。
東海は車掌も車掌用車内補充券発行機で旅規を見れるようになってるから旅客から車内で閲覧要請があっても対応できる。
印字できるのかは知らないけど便利。
私鉄とかでも改札付近に｢営業規則類の閲覧は駅事務室へ｣と掲示してある。
束は異常。

371 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 22:50:08 ID:KJYEgtEbO

ネットで見れるものを隠すはずがない。
要は係に自信がないんだろ。

372 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 01:10:21 ID:3VHx9d960

隠してるんじゃなくて、「そんなもん２では最初から置いてない」が正解

373 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 01:31:01 ID:/DA3Azj80

まさに

374 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 02:26:42 ID:/DA3Azj80

ついでに昨日の体験談を少々・・

東海道新幹線の新大阪〜米原は大阪近郊区間で大回り乗車出来ると思い、
京都→１６０円区間の乗車券と京都〜米原の新幹線特定特急券を買って乗車
しようとしたら、新幹線改札に弾かれて京都の３の駅員に「これは乗れない、
新幹線は近郊区間じゃない」だとか別の改札でも「大回りは出来ても、特急や
新幹線には乗れない」とか言われたが、米原で言われたら払うと押し通して
乗車。そしたら、やはり米原で３の駅員から「お客様、乗車券精算になります」
・・大回り乗車中である事を伝えるがここでも「そういう乗り方は本来出来ないし、
新幹線や特急は対象外なんです。」時刻表のピンクのページを見せて新大阪〜西明石
は出来ないとあるけど、ここは関係ないはずだと強調するが「いや、精算です。そして
、切符は米原から買い直しになりますんで。」の一点張り。西日本の改札に確認してくれ
と言うと何やら確認しだして「とりあえず、今回はお客様の勘違いという事で便宜で通します
が、次は新幹線に乗る時はちゃんと乗る区間の乗車券を買って下さい。」と言われた。

この場合、どっちが正しいのか？

375 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 02:34:43 ID:3VHx9d960

>>374
今回はお客様の勘違いという事で便宜で通しますが、

負け惜しみの捨てゼリフだ罠ｗ

っていうか、スレ違い。
>>1
＞規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
＞　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
＞　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

あっ、出札じゃなかったかｗ

376 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 07:33:26 ID:K9ryeAGAO

>>374
いや、理論上は間違ってないけど東日本と西日本が大回り乗車だと新幹線に乗
れない事を考えるとあながち「大回りでは乗れない」と考えるのも無理はない
。そのうち、別線扱いに制度改正されるかもな。

377 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 08:22:20 ID:a8aJMlvHO

>>372
ちゃんと置いてあるから。

378 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 08:36:38 ID:B4ojOjui0

置いてるだけｗ

379 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 09:05:38 ID:gH02Gnjr0

束の駅で

俺　　　 旅規を見たいのですが

駅員A　（あれって見せていいんだっけ？）
駅員B　（問題ねーだろｗｗｗ）

駅員A　探すので少々お待ち下さい。

　　　　小一時間経過

駅員A　明日までに探しておきますので（ｒｙ

次の日行ったときにはちゃんとあったからいいけどさ…

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)