1 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 22:02:04 ID:tdpppmS90

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
　　ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします
質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓こちらにあります。
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

576 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:49:30 ID:Fb5jZZNXO

駅で買ってきた。
出せないものもあったが、マルスで出せないのか、係員の知識上出せないのかは謎。

【東北本線重複】
西川口→東京→東北新幹線。
川口→上野→上越新幹線。
どちらもマルスで「経路重複」と出てきたらしく発券不可。

【品川重複】
立川→新宿→山手線内回り→東京→東海道新幹線。
これはマルスに「経路指定誤り」と出てきたようで発券不可。

【尾久問題】
（A）八王子→新宿→山手線外回り→上野→東北本線。
（B）八王子→新宿→山手線外回り→東京→東北新幹線（新幹線の場合も尾久問題になるの？）。
どちらも発券可能、同一運賃、同一キロ。
係員によると、マルス表示で、70条の絡みであろう（A）は運賃計算を赤羽線経由でしていて、（B）は実経路で計算していた。
ただし係員は、「なぜ70条適用の運賃と、新幹線東京回りの実経路計算で同一運賃になるかは分かりません」とのこと。

577 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:50:27 ID:Fb5jZZNXO

【アキバ】
秋葉原→御茶ノ水→神田→秋葉原の乗車券は、マルスで「要求区間誤り」となったらしく、発券不可能だった。
なお、係員によると、「重複してるからダメ。国分寺→東京→新幹線経由名古屋→中央線経由国分寺といった重複無しなら発着同一駅可能」とのこと。

【重複駅はくたか問題】
まさに>>554さんの言う通り、会社線が介在したのはマルスで出てしまうらしく、
（A）西国分寺→武蔵浦和→大宮→越後湯沢→はくたか→北陸本線→湖西線→山科→京都→東海道新幹線→東京→高尾

（B）西国分寺→武蔵浦和→大宮→長岡→信越本線→北陸本線→湖西線→山科→京都→東海道新幹線→東京→高尾

で、（A）は発券可能、（B）は「重複乗車」と出たようで発券不可能だった。

578 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:52:18 ID:Fb5jZZNXO

【山科在来線経由】
上記きっぷで、在来線経由にしても新幹線経由にしても運賃・距離全く同じ。
係員は「京都で途中下車するなら山科→京都の片道分を精算して」とのことだが、往復分必要だと思うが？

【その他】
なおこの係員によると、「往復で、ゆきがムーンライトながらで帰りが東海道新幹線ならば同一駅だから可能だが、
行きがムーンライトながらで帰りが上越新幹線の場合、ゆきが新宿で帰りが東京ないし上野になるので、往復乗車券では乗れない、片道ずつないし連続乗車券で作る」とのこと。

579 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:53:51 ID:LNE/69CS0

>>578
＞上記きっぷで、在来線経由にしても新幹線経由にしても運賃・距離全く同じ。
＞係員は「京都で途中下車するなら山科→京都の片道分を精算して」とのことだが、往復分必要だと思うが？

京都で「前途放棄」するなら、山科→京都の片道運賃でいいんじゃね？

580 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:12:23 ID:3Do9xwwX0

秋葉原のマルスだと出せるから不思議。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader609153.jpg

581 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:23:06 ID:LNE/69CS0

秋葉原のマルスで出せて他のマルスで出せないなんて考えられないから、単に係員の入力ミスだったのかもよ？

582 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:27:28 ID:3Do9xwwX0

２つの駅で聞いてみたが…

俺　　「この経由で。」
（経由の書いた紙を見るなり）
出札 「無理。」

別の駅では

俺　　「この経由で。」
（マルスと格闘すること10分）
出札 「この機械じゃ出せない。秋葉原の機械なら出せる。」

583 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:31:05 ID:bOODXOLJ0

>>576
どういう注文をしたのかが不明瞭だが、係員のスキル不足は間違いなかろう。

【東北本線重複】
いずれも連続乗車券が正当で、新幹線の着駅によって区間が変わる。
(1)西川口→東京と東京→大宮
(2)西川口→田端と東京山手線内→宇都宮
(3)西川口→赤羽と東京都区内→八戸
ってな感じ。

【秋葉原】
近郊区間内相互発着なんで、補正禁止をかけないと発券できないんじゃないか？
規則上は問題なく発券できる。（規26条第1号、基43条第1号）

584 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:31:44 ID:bOODXOLJ0

>>578
【山科】
京都下車の条件としては片道精算。帰りはまた別途運賃が必要となる。
往復精算もできるが、京都滞在が3日以上にわたる場合や、
京都→山科を京阪利用など別途旅行する場合もあり、強制ではない。

【ムーンライト】
東京から100kmを超える区間だと、往復になるはずだが。

585 名前：補足：2008/03/23(日) 00:12:49 ID:ju/pjD/lO

補足します。

【品川重複】
立川→新宿→山手線内回り→東京→東海道新幹線

について、係員は『このような経路のきっぷは発券できないが、ただ、きっぷの効力としてはこのような乗り方は可能。もしかしたら不可能かもしれないが自動改札は判断しない、極端に言えば折り返しをされたってわからない』とかいうよくわからない説明をしてくれた。
『どうせバレない』的なことを係員が言うなよ。

586 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 00:18:25 ID:ju/pjD/lO

>>584
>>【ムーンライト】
>>東京から100kmを超える区間だと、
>>往復になるはずだが。

あ、言い忘れたすまない、俺が係員に聞いたのは、八王子からの往復で、往路ムーンライトの復路新幹線。
係員曰く、『23区内出発なら都区内のきっぷになるから往路ムーンライトえちごで帰路上越新幹線可能だが、八王子からではそういうのがなくきっぷには経路が表示されるので無理』とのこと。

西川口→東京→東北新幹線は、連続乗車券より、片道乗車券×２の方が乗変できるし好き。

587 名前：584：2008/03/23(日) 00:26:15 ID:F9wLheJW0

>>586
なるほど。んー、でもやっぱ変だよね。
70条区間の新宿〜赤羽は山手・赤羽線経由の運賃計算が強制され、
当然田端経由や上野経由の迂回ができるはずなのだが。

連続より片道の方が融通がきくから好み、ってのはわかる気がする。
有効日数と払戻手数料くらいか。メリットと言えば。
西川口→東京（田端）じゃ学割もきかないし。

588 名前：554：2008/03/23(日) 08:47:23 ID:YGLUxATi0

>>577
以前、東のPOSで「錦糸町→東京→秋葉原→錦糸町」とか「新潟→新津→新発田→新潟」とかを買ったことがあります
どうやら近郊区間内の環状線一周乗車券は、普通に入力するとエラーになるようです
しかし補正禁止を指定すると普通に発券できます
（でも簡易委託の人ならともかく、マルス操作者が補正禁止を知らないなんて。。。いや東だから十分あり得るか）

>>580
有人改札から入場されたのですね
入場は自動改札からでもできます
出場時は無効印もらってお持ち帰りだったため、自動改札通せるかどうか当方は不知です

589 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 09:19:41 ID:APtPwUfW0

>>583
>近郊区間内相互発着なんで、補正禁止をかけないと発券できないんじゃないか？
>規則上は問題なく発券できる。（規26条第1号、基43条第1号）

大都市近郊区間は最安（厳密には違うが）経路で計算されるけど、新幹線に乗るわけではないのに実経路での発券って、頼めば規則上はやってくれるの？
大都市近郊区間は運賃計算の規則ではなくきっぷの効力の規則だけど、「最短経路で計算」と思ってる駅員の方が多いでしょ。

もし大都市近郊区間相互発着でも実経路通りで発券できるなら・・・

「立川〜熱海」の往復乗車券

これがジパングで出来る。通常だとこれは（新幹線で行かない限りは）南武線か横浜線を使う経路で計算されてしまい、往復でも200kmに満たずにジパング割引が出来ない。
しかしたとえ新幹線を使わずとも、「東京回りで行きます、実経路で発券して下さい」と言えば、実経路で発券され、つまりジパング割引適用になるんでしょうか？

以前、うちの親が係員の手違いで「立川〜熱海」をジパングで買った時、後で駅からわざわざ営業助役がうちに電話してきて、「先日は係員のミスで距離が足りないのできっぷを売ってしまったので引き替えにきて下さい」みたいに電話があったけど。
もし実経路通りの発券ができるなら、わざわざ助役がかけてこない気がするが・・

590 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 09:21:46 ID:APtPwUfW0

大都市近郊区間相互発着でも実経路通り発券できるとしたら、逆に、連続乗車券が作れなくなるのかな？

連続１　北朝霞→池袋
連続２　池袋→赤羽

これは通常は連続１は埼京線経由で計算され、連続２と埼京線部分で重複するので連続乗車券が成立する。
が、連続１を「北朝霞→西国分寺→中央線新宿→山手線池袋」と実経路でやれば、連続２と重複部分がないから、この場合は連続乗車券が成立しないのかな？

591 名前：583：2008/03/23(日) 09:40:58 ID:F9wLheJW0

>>589
> 大都市近郊区間は最安（厳密には違うが）経路で計算されるけど、新幹線に乗るわけではないのに実経路での発券って、頼めば規則上はやってくれるの？

もちろんです。

> しかしたとえ新幹線を使わずとも、「東京回りで行きます、実経路で発券して下さい」と言えば、実経路で発券され、つまりジパング割引適用になるんでしょうか？

通算201キロメートル以上乗車の条件を満たすなら、適用になるでしょう。

> もし実経路通りの発券ができるなら、わざわざ助役がかけてこない気がするが・・

現に距離が足りない乗車券を渡しちゃったのなら、連絡して引き替えるのは当然。

592 名前：583：2008/03/23(日) 09:51:15 ID:F9wLheJW0

>>590
だから、運賃計算経路が問題なわけで。
そういう連続が成り立つのは、運賃計算経路が
池袋で折り返すか環状線一周となっている場合。
だから、例えば次のようなパターンが考えられる。

1-北朝霞→（武蔵野・埼京線）→池袋
2-池袋→（埼京線）→赤羽

1-北朝霞→（武蔵野・中央・山手線）→池袋
2-池袋→（山手・東海道・東北線）→赤羽

1-北朝霞→（武蔵野・中央・山手・埼京・東北・山手線）→池袋
2-池袋→（埼京線）→赤羽

これら全て、全券片とも近郊区間内相互発着だから、
運賃計算経路以外の経路も選択して乗車できる。

593 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 13:33:17 ID:RR2oEX5wO

山科宮内経由の東京都区内発着の乗車券で、（帰りに）京都からきたぐにに乗ろうかと思ってるんだが、この場合京都から敦賀までの（北陸線経由）乗車券が別途必要？

594 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 13:44:49 ID:4nl56qzq0

>>593
山科まででよい。

・・・っていうか、「敦賀」が出てくる理由がどう考えてもわからない。

595 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 13:54:23 ID:RR2oEX5wO

>>594

�d
ああ、近江塩津か…
時刻表なしの上、ＰＣ壊れて携帯のみじゃさすがにキツいｗ
駅から時刻表も今乗り換え案内だけだし

596 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 19:52:10 ID:APtPwUfW0

>>591
＞現に距離が足りない乗車券を渡しちゃったのなら、連絡して引き替えるのは当然。

助役の説明によると「発券した社員は新入社員で、マルスで新幹線の経路を入力して距離を確認してしまったのですが、お客様は在来線経由ですので（大都市近郊区間相互発着だから）距離が足りないのです」と言われた。
ということは、係員が「補正禁止」を押下すればわざわざ連絡されることも無かったのか。。。


ところで「大都市近郊区間相互発着」というより「大都市近郊区間『内』相互発着」という言い方の方が正確じゃないかな？
東京→（東海道新幹線）→名古屋→（中央線）→東京、だって大都市近郊区間相互発着だが、大都市近郊区間ルール適用外だべｗ

597 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 19:57:20 ID:APtPwUfW0

で、俺が親ときっぷ差し替えに駅に行った時、お詫び？に出てきた助役に、「新幹線使わない場合でも東京まわりで行くなら在来線のみ使用でも実経路で売ってくれるのか？補正禁止使える？」
「大都市近郊区間相互発着でも、途中下車したさや有効期間のばしのために、新幹線乗らないけど新幹線経由の乗車券は出してくれるか」と確かめたら、
「大都市近郊区間という規則制度をねじまげることになってしまうので新幹線乗らない人に新幹線経由では売れない」と言ってた。
（でもMVだと出せるよな）

あとマルスの「補正禁止」機能を使うのをどんな場合か聞いたら、
「基本的には回数券の時にしか使いません。普通乗車券で使うときは、
葛西臨海公園から西荻窪に行く場合はいいですが、例えば端っこの西荻窪から松本の乗車券でも、同じように『東京都区内』というきっぷになります。
しかし、西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います」とのこと。


さすがに助役レベルの人が言うことだから間違ってないと思いたいが、このスレの見解・解釈とは真逆・・。

598 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:05:38 ID:JqLm9m7i0

>西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います
>西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います
>西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います

599 名前：586：2008/03/23(日) 20:06:33 ID:APtPwUfW0

>>587
＞なるほど。んー、でもやっぱ変だよね。
＞70条区間の新宿〜赤羽は山手・赤羽線経由の運賃計算が強制され、
＞当然田端経由や上野経由の迂回ができるはずなのだが。

当然、この点は俺も係員に突っ込んだよ。
そしたら係員は「行きがムーンライトえちごで帰りが上越線・高崎線の在来線ならいずれも赤羽線経由で計算されますので上野から帰ってきても大丈夫です。
しかし上越新幹線の場合実経路になりますので、ゆきがムーンライトえちごで帰りが上越新幹線は無理です」との回答。

俺はさらに「でも新幹線と在来線は同一路線だけど？」と突っ込むと、
係員はマルスの画面をこちらに向けてきて、ご丁寧に「ほら、在来線経由だとこうやって『山手・赤羽』と出てるでしょ。でも新幹線だと『上野』と実経路が出ているでしょ。
だから行きがえちごで帰りが新幹線はダメだよ」と言われた。
（どちらも運賃・距離が全く一緒だったことは突っ込まなかった。）

ここまでされた以上俺はそれ以上反論しなかったが・・・。

600 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:12:54 ID:APtPwUfW0

>>597の訂正

【】部分が訂正部分

×
葛西臨海公園から【西荻窪】に行く場合はいいですが、例えば端っこの西荻窪から松本の乗車券でも、同じように『東京都区内』というきっぷになります。
しかし、西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います」とのこと。

○
葛西臨海公園から【松本】に行く場合はいいですが、例えば端っこの西荻窪から松本の乗車券でも、同じように『東京都区内』というきっぷになります。
しかし、西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います」とのこと。


さすがに助役レベルの人が言うことだから間違ってないと思いたいが、このスレの見解・解釈とは真逆・・。

601 名前：591：2008/03/23(日) 20:18:54 ID:F9wLheJW0

>>597
助役がそんなレベルじゃ…というのはさておき、規則スレらしく。

まず、東京近郊区間には新幹線は一切含まれておらず、
運賃計算経路に新幹線が含まれる乗車券は大都市近郊区間内相互発着ではありません。
普通に在来線経由で中央東・東海道経由にすればいい。
規70条適用なので渋谷経由の計算になるが、片道100kmを超えるから
往復行程にジパング適用は可能でしょう。

西荻窪の話は、規86条を無視して西荻窪→松本という乗車券を発売するってことか？
ムチャクチャもいいとこです。もちろん、そんなことはあり得ません。
ちなみに、この場合は「単駅指定」ですね。

602 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:24:05 ID:mPFJX7d70

駅名教えてくれたら、近所なら買いにいくわｗ　＞西荻

603 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:25:49 ID:ju/pjD/lO

『単駅』を指定するのは、特定都市区内の端の西荻窪から松本といったように、『東京都区内』発にしてしまうとかえって高い場合に使うんですか？
でも、客側から申告しない限り、普通に都区内発の乗車券が出てきそう。

目的地金山、新幹線で東京→名古屋市内の乗車券で、名古屋で途中下車したいから『単駅』で金山にしてくれ、ってのは不可？

604 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:27:13 ID:ju/pjD/lO

というか皆さんは社員でマルス触ったことがあるとかいうわけではないのに、補整禁止とか単駅指定とかマルス操作上のことに詳しいのはなぜ？？？

605 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:32:27 ID:qA3U2MgP0

>>603
客側が申告しても単駅にしてくれないでしょう。
＞＞目的地金山、新幹線で東京→名古屋市内の乗車券で、名古屋で途中下車したいから『単駅』で金山にしてくれ、ってのは不可？
片道でもし金山単駅着で買ったら金山→名古屋分を名古屋駅で請求されるはず。
名古屋駅で途中下車ができる東京→金山の片道乗車券は存在しません。

606 名前：587：2008/03/23(日) 20:32:47 ID:F9wLheJW0

>>599
見事に機械に操られている係員、って感じですね。
行きが赤羽線経由、帰りが新幹線・上野経由の連続でも発券するのかな？
往復割引とか絡んでくるとやっかいだな。

607 名前：587：2008/03/23(日) 20:40:39 ID:F9wLheJW0

>>603
単駅指定は、そういう場合には使用しません。
マルスの機能は約款・規程に基づいて正しく発券するために利用するべきものであって、
規則を捻じ曲げたきっぷを発券するためのものではありません。

単駅指定は、発着地の特定都区市内・東京山手線内を通過する経路の場合に、
運賃を打ち切って計算しないために使ったりします。（基115条）

608 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 21:53:05 ID:DtoSkvtw0

もうすぐ規86条が改正されるから、
マルスでも単駅指定は自動判定になるのかな？
ＭＶは自動判定のようだからできそうなもんだけどねえ。

609 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 21:58:18 ID:cwIaUVvN0

>>608
改正の時期と内容をkwsk

610 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 22:04:52 ID:DtoSkvtw0

>>609

>>430 をどうぞ。

611 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 22:28:03 ID:cwIaUVvN0

>>610
�d

612 名前：入社２年目：2008/03/24(月) 08:14:23 ID:65zfRnN4O

>>607
そうなの？
俺はマルスの「単降駅」「単乗駅」をどんな時に使うか助役に聞いたら、まさに>>603の通り、西荻窪→中央線経由松本、葛西臨海公園→銚子とか、特定都市区内の端の駅からの場合だと中心駅(東京？)からの運賃計算では客が損だから、単乗駅単降駅を押すと教わったけど…？

613 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 08:40:38 ID:hxOhn1kIO

どこの馬鹿助役だ、そんなデタラメ教えているのは！

614 名前：２年：2008/03/24(月) 09:35:56 ID:65zfRnN4O

ということは、そういう場合も、普通にマルス操作して、「都区内→松本」「山手線内→銚子」の乗車券を作っていいの？

615 名前：２年：2008/03/24(月) 09:40:39 ID:65zfRnN4O

一応助役の名誉のために言っておくと、「乗車券分割は問題ない」と言ってた。
成田空港行くのに、発駅→東京、東京→成田空港みたいに区切った乗車券で乗ってもいいってさ。
というかもしこれがダメなら、東日本の株主優待券で北海道に渡る際も、中小国で降りなければならなくなる。
なお、北海道に渡る際に株主優待券を使うとかえって割高になる可能性あるので注意、あと北斗星とか寝台は株主優待使えないが、俺は間違って売ってしまったことがある。

616 名前：二年：2008/03/24(月) 09:45:30 ID:65zfRnN4O

>>607
>>単駅指定は、発着地の>>特定都区市内・
>>東京山手線内を通過す>>る経路の場合に


こういう場合に単乗駅単降駅を押下せずに普通に発券したらどうなるんでしょう？
そもそも経路指定誤りで発券できないのかな？
こんなきっぷ来たことないからわからん…

617 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 12:25:56 ID:Bgb3O4EX0

>>614
というか、単駅指定をするのはどう考えても規則違反だと思うのですが
ただし、会社が勝手に旅客に有利な違反扱いをした場合、「旅客がそういう事情を知らないままに利用して旅行した」場合は、旅客側は咎められない希ガス

618 名前：なんか最近このスレさぁ：2008/03/24(月) 12:41:19 ID:GoNFjML30

ろくに規則を知らない人が、低次元な問答しに来てるよね。
変な２の中の香具師まで来てるし。

こういう香具師に限って、マルス端末スレでは
「中の人じゃないなら、黙ってろ！」みたいな発言するんだよなorz

＃ ２の会社の中にもSWAさんとかTYOさんとか
＃ ネ申みたいな人もいるけどさぁ。

ところで、、、
おおさか東線が開業されても、
一向にmars.exeがバージョンアップされないのは、
4月1日の規則改訂を待っているためなのかね？

619 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 12:44:26 ID:lkgSBnH5O

>>616
3月中:連続乗車券で発券できる。
4月以降:特定都区市内制度は強制的に非適用になる。

>>617
それでは、新宿→用土(田端経由を除く)を単駅発で発券するのも規則違反ですねw

620 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 13:30:55 ID:8mzOdeV/0

そういえば以前に並んでた時前の人が、
「川崎〜仙台だか八戸だかとりあえず東北地方の駅」を買おうとしていて

「そのままだと横浜市内発になって損になっちゃうから、東京都区内でお出しするので
隣の蒲田駅までの切符をお求めになってください」みたいに説明してたけど

こういう分割購入？って結構勧める人多いのかな？？
もしくはここで「川崎発」で出してもらえる？無理だと思ってたけど。
上のレスを読むと両論あってどっちなんだろうｗ

話し逸れるけど川崎って川崎市ってのがあるから「横浜市内」で出されると、間違えられた！って思う人いそうだ。

621 名前：617：2008/03/24(月) 14:04:52 ID:Bgb3O4EX0

>>619
すみません、新宿→用土ってマルスや各社のPOSで実際に発券すると山手線内発になるのでしょうか？
てっきり、デフォで単駅になるものとばかり妄想してたのですが、、、

>>618
mars.exe は、特定都区市外→都区市内→都区市外→都区市内の場合は基115条を適用せず、逆の場合は自動的に基115条を適用するようにできてますので、そこの部分はデータだけじゃなくロジックの改修が必要なので大変そうです＞４月以降
ただ、単駅指定も「規則的におかしい場合」にも可能なので、それ使えばおおさか東線が絡まない限りは現行版で４月以降の計算もできるので重宝してます

622 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 17:41:19 ID:65zfRnN4O

ジパングって内方乗車禁止なんだな、本読んで初めて知った。
２の会社に限らず、どの駅でも、普通に「１つ駅を延ばせばジパングになります」って売り方をしてるのにな…。
内方乗車で自動改札に引っ掛かったという話も聞かない。
レール&レンタカーが今年２月から内方乗車禁止ルールが撤廃されたように、ジパングもそうすればいいのにと思う。

623 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 17:59:37 ID:dyjYSkzx0

前途放棄もダメなの？

624 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 18:35:31 ID:x3363J410

>>619
片道乗車券では無理か。。

>>612
西荻窪〜松本は特定都市区内を適用すると損だから単駅指定、
とかやってしまうと、じゃあ荻窪は、中野は、となっていて、
どの駅から発券までを単駅扱いにすればをいいか揉めてしまうじゃんｗ

625 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 18:37:08 ID:x3363J410

>>605
葛西臨海公園→東京経由新幹線→名古屋。
これは本来は「東京都区内→名古屋」になるが、単駅指定にすれば、葛西臨海公園〜蒲田間で途中下車のできるきっぷの完成？

626 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 18:39:13 ID:x3363J410

八王子〜高崎の乗車券は大都市近郊区間相互発着であり八高線経由で計算される、ゆえに途中下車できない。

この場合、途中下車をしたかったり有効期間引き延ばしのために係員に頼むとしたら、どれが合法なのだろう？

・単駅指定を頼む（これは関係ないか）
・新幹線経由で頼む
・補正禁止を頼み実経路発券


この場合、新幹線経由での発券も補正禁止発券も要は同じことかな？

627 名前：617：2008/03/24(月) 19:04:45 ID:Bgb3O4EX0

>>626
ん？　経由：中央東・篠ノ井・信越・上越だったら途中下車できて4日間も有効ですよ？

…っていう問題じゃないですよねたぶん
八高線経由の場合、そもそも単駅指定は頼めませんし、頼んだとしても途中下車できず
新幹線経由の場合は「大都市近郊区間内相互発着」にそもそもなりませんが、少なくとも八高線には途中下車どころか乗車不可（拝島から青梅線経由にすれば八王子−拝島間には乗れるけど）
実経路発売したとしても「大都市近郊区間内相互発着」に変わりはなく、有効期間は１日で途中下車できず

628 名前：617：2008/03/24(月) 19:07:10 ID:Bgb3O4EX0

連投スマソ
というか、まったく大ボケかましてしまいましたが、
そもそもなんで単駅指定が出てくるんだこの乗車券で。。。。

629 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:32:08 ID:4n4aQmFD0

>>620
川崎の例は昔から各地で結構聞くよ。
かなり前の種村本で、東北の駅（だったかな？）で川崎までの乗車券を買う人に
都区内行きを発売して、その切符で乗り越してくださいと窓口係が切符を売っていた
と紹介していた。
種村はみすみす増収を逃しているとか、窓口によって扱いに差があると
揉める元になるとか不公平だとか言ってたような。

630 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:33:57 ID:hnnF2bsH0

>>627
つまり新幹線経由にすれば途中下車できて安泰と。
あ、八高線で途中下車というか通過できないか。

631 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:36:25 ID:hnnF2bsH0

湖西線周っていく片道乗車券で途中下車をするには山科からの運賃が必要というのは周知の事実だけど、函館折返しの場合、特に冬場、寒いからとかいって改札をおろしてくれることがあるが、これは函館駅の独自判断？

あと東京→新幹線広島経由→呉の片道乗車券、折り返す海田市で途中下車できた気がする。
在来線広島経由の片道乗車券でも大丈夫かな？
これは海田市はあくまで山科の例でいう京都であり、あくまで折返し駅なのだから、途中下車できないはずでは？

632 名前：617：2008/03/24(月) 19:40:38 ID:Bgb3O4EX0

>>630
普通に考えたら、八王子→群馬八幡という乗車券（1890円で同額）を買えば、八高線全駅で途中下車できるとは思ったりもして

633 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:46:38 ID:4n4aQmFD0

>>631
函館駅の場合は歴史がそうしている判断だと思う。

連絡船時代は函館駅は紛れも無い経路上で、途中下車に問題なかったのに
海峡線が開通したために経路外＝別途運賃が必要だと申し訳ないと
判断していると思う。
８８年３月以降も途中下車を黙認しているし、自動改札が設置され、
駅に別途運賃が必要などとポスターが貼られてからも、有人通路で
途中下車を申し出ればほぼ１００％認められるよ。

634 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:50:23 ID:Bgb3O4EX0

>>631

函館駅の件は基145条にもある便宜扱いとして不正ではないのでは
新幹線広島経由呉着は、マルスでは発券不能だった希ガス
出補とかB-POS券とかなら途中下車可のはず（規則上は。。。）
在来線経由の場合は途中下車不可だが、便宜(ry

635 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 20:40:11 ID:TEsCB1zlO

尾頭橋＞東海道・名古屋・中央＞金山

の経路は買えますか？

636 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 20:42:42 ID:0EFmH6Yz0

>>635
もちろん買えます。
当然、連続乗車券になりますが。

637 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 20:55:11 ID:9e+Mti/N0

>>631
>>634

東京方面〜東海道新幹線〜名古屋〜中央西線（名古屋市外）の101km以上乗車券だと
「当日再入場」という条件付きで、菱形の下車印ついて名古屋駅で途中下車させてくれるけど,
それと似たようなものなのか。

638 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 21:04:23 ID:hnnF2bsH0

>>633-634
観光に金を落としてもらうためにわざと下車させてたりしてｗ
まあ「函館で１泊する」とかならさすがに無償途中下車はさせてくれないだろうけど。

＞駅に別途運賃が必要などとポスターが貼られてからも

北海道ってそういうポスター多いよね、白石札幌の運賃は含まれてませんので途中下車できませんとかいうポスター見た。
（途中下車するには精算が必要とは書いてなかったので、絶対に途中下車できないみたいな印象を受けかねないポスターだった）。
まあ函館ではせめて改札外の待合室くらい入れて貰わないと凍え死ぬ。

＞函館駅の件は基145条にもある便宜扱いとして不正ではないのでは

しかしそれを言ったらすべての折返し駅で場合によっては降りることができるとも・・・。

639 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 21:19:15 ID:TEsCB1zlO

＞ごめん、片道と書くの忘れた。

名古屋−金山は、複々線で、東海道線にのみホームがあるということでしょうか

640 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 21:25:48 ID:0EFmH6Yz0

>>639
ここは規則スレなわけだから、当然、旅客営業規則の概要くらいはわかった上で書き込んでいるよな？

で、
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/02.html
の一番下の（注）を読めば、どういうことかはわかるよな。

641 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:05:46 ID:65zfRnN4O

mars.exeって何？

函館途中下車は少なくとも規則上はできない。

>>623
途中下車や前途放棄はできるよ、できないのはあくまでも内方「乗車」。
あ、待てよ、往復乗車券ゆき券ないし連続乗車券連続１で前途放棄して、帰りにその駅から乗る場合はどうなんだ？
こういう場合って内方乗車扱いだっけ？

642 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:29:50 ID:NsGa0ofs0

>>641
SWAさんのやつ。まぁググれば出てくる

643 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:39:31 ID:Bgb3O4EX0

>>641

途中下車ができないのはおっしゃるとおり
ただし便宜的な出場はそこここかしこで認められていて、制度上もその便宜出場を認めた上での扱いをちゃんと規定しているのも確か

個人的には、大沼駅で、有効１日のきっぷで乗換50分待ちのときにホームのベンチでむなしく待とうとしたら駅員さんに声をかけられて「待つなら待合室に来なよ」と言われた思い出。（去年だけど）
もちろん、きっぷの確認はされた。相当に妙なきっぷだったけど、駅員さんは「あぁ、そういうことね」と「そんなの想定内」とばかりの反応で、ベテランさんは違うなと感心しますた
でもこういう場合、規則上は途中下車印を「押さねばならない」んですよね
もらっときゃよかった。。。

先日、やはり有効１日のきっぷで新幹線新花巻駅からの出場時にはしっかり下車印もらってきた。

644 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:40:57 ID:fh4pPS/S0

昔だとかいじきっぷとかあったよね＞内方乗車禁止
あれだと前途放棄も禁止で、普通運賃・料金請求、誤入鋏扱いになるというのが公式ルールだった。

645 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:59:13 ID:65zfRnN4O

え、途中下車禁止のきっぷを便宜的に途中下車させる場合にも、途中下車印必要？

俺がよくやるのは、特急券を買いたいけどみどりの窓口が改札外にある場合。
係員に事情話していったん途中下車というか改札外に出してもらうが、途中下車印押されたことはないなあ。

646 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:01:30 ID:65zfRnN4O

もしかしてこういう途中下車も規則上はいけないのだろうか？

647 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:03:33 ID:0EFmH6Yz0

>>645
基第145条
接続駅で駅の設備、接続関係等によつて、直通乗車券を所持している旅客を一時出場させる場合は、
途中下車の取扱いに準じて、乗車券に途中下車印を押さなければならない。
途中下車を認めない乗車券を所持している旅客を一時出場させる場合もまた同様とする。

648 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:04:31 ID:0EFmH6Yz0

>>646
「駅の設備の都合」だから規則上はいけなくはない。

649 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:05:35 ID:fh4pPS/S0

途中下車じゃないんだから、むしろ押したら駄目では？
継続乗車船のときも途中下車印ではないし。

650 名前：649：2008/03/24(月) 23:06:09 ID:fh4pPS/S0

・・・orz

651 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:45:41 ID:pCVeajnh0

事故で無賃送還になったときの払い戻し額が変わるんだから、
便宜的に途中下車の場合は特別下車印っていう規則のほうがいいと思うけどなぁ。

652 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:51:46 ID:0EFmH6Yz0

>>651
基第145条（本文省略）
（注）この条の規定により途中下車印又は特別下車印が押された乗車券を所持する旅客は、途中下車をした旅客としては取り扱わない。

まあ、途中下車できる乗車券の場合については、何かあったら旅客の申告を信じるしかないんだろうな。

653 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:53:51 ID:EIrSX7YV0

>>651
基145条所定の理由で下車した場合に押された途中下車印･特別下車印については
途中下車扱いしないという趣旨の注が同条にあるけど、普通の途中下車と区別できないよなあ。

654 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 00:01:31 ID:TEsCB1zlO

浜川崎もこれに該当？

655 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 00:02:43 ID:0EFmH6Yz0

>>654
どちらも無人なんだから、下車印自体押されようがないでしょw

話の趣旨自体はその通り。

656 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 01:18:03 ID:sQpCMMpW0

>>654
それを言うなら折尾だろ。

あとは157条の選択乗車（例：新神戸 or 神戸／三宮）がらみ？

657 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 09:09:07 ID:sDSf5OTkO

>>652
旅客を疑うことが第一前提か？あんたひどいな。

658 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 10:03:16 ID:jx54qp4H0

>>657
アフォ？

いくら旅客有利に考えろといったって、途中下車できる乗車券で、途中下車印を押してある場合、
通常の途中下車じゃなく基145条による下車と考えろというのには無理があるだろ。

なお、自分はいつもの基地外束駅員じゃないので念のため。

>>656
選択乗車の場合、下車/乗換しなくてもそのまま旅行することが可能なわけであり、
たとえば新神戸下車/三ノ宮乗車は｢設備の都合｣ではなく｢旅客の都合(任意)｣
と考え、一般の途中下車とするのが正しいと考えるがどうか？

神戸市内着の場合はきちんと基準規程に特例があるから話は別。

659 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 10:21:06 ID:sDSf5OTkO

>>658
反応の仕方で貴方の程度が知れました。

660 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 10:55:46 ID:jx54qp4H0

>>659
ふ〜ん

661 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 15:03:56 ID:0gTQCWROO

遺失物扱い所が駅改札内にあり、遺失物の受け取りに行く場合には厳密には入場券が必要？
逆に、お客様相談室が改札外にあり途中下車不可のきっぷで一時出場させてもらうとか。
東京・池袋・立川、いずれも、「お客様相談室に行く」と言ってきっぷには何も押されずに下車、「遺失物受け取り」と言って無賃入場できた。
ただ、次の入出場では有人改札を通れと言われた。

応用すれば無賃乗車できるかな？
ただ、東京や大宮は改札内に窓口あるから、「特急券を買いたい」という理由の一時下車は不可能かも。

662 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 16:21:34 ID:EqdHebd3O

キセルスレに行け

663 名前：577：2008/03/25(火) 22:29:23 ID:n/HoBcAD0

今日、改めて駅にいって、偶然、前回と同じ係員で、前回はマルスで出ないと言われたアキバ→アキバのきっぷを、「補正禁止押して下さい」と頼んだ。
そしたらきっぷが出せた。
ただ「本来はこういう売り方はできないので内密に」と言われた。

664 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 22:30:39 ID:n/HoBcAD0

>>662
俺が携帯から>>661を書いたのだが、別に、不正乗車をしたいわけじゃなくて、不正乗車目的にされないか不安だということ。

665 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 22:36:49 ID:sDSf5OTkO

わかったから、もう書き込まないでくれ

666 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:02:47 ID:QP1+flJz0

>>663
というか、そういうウソツキ駅員は、名前を聞き出して東の公式サイトご意見コーナーから糾弾すべきだと思うのですが。
規則上売れるきっぷを「本来こういう売り方はできないので」とかいう200％ほら吹き駅員じゃないですか、そいつは。

667 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:05:11 ID:LS5IXUgK0

>663
神田だけど、ささっと出してくれた件について。
「秋葉原とお茶の水どっちを先に回ります？」と聞かれたり。
問題ないと思ってたんだけどだめなの？

もしその時の駅員さんいたらありがとうございました。大切にします。

668 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:18:41 ID:bOYM+aV00

マルススレで書いていて思ったのですが、「継続乗車」は、バスにも当てはまるのですか？
たとえば、「４月10日から４月20日まで有効」のバス往復券を持っていて、４月20日夜発車の夜行バスの指のみ券は取れますか？


>>666
「言い訳をしながら売る駅員」は、「売れないと言い張り売らない駅員」よりはまだマシじゃね？

669 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:42:36 ID:588H2xMqO

既出のように、ムーンライトなど快速列車で座席を分割しても１列車料金。
新幹線は当然１列車扱いだから何回座席分割しようとラッチ内乗継ぎしようと１列車料金。

でも、「快速列車で、通しで席があるが旅客の都合で座席分割する場合」や「普通の在来線特急で座席分割する場合」は、どうでしょうか？

「普通の在来線特急」でも、はくたかは途中までしかグリーン車がないから座席分割せざるをえないし、スーパーひたちなんかはラッチ内乗継が認められているが、
ただし「水戸又は勝田で後続列車に乗り継ぐ場合」と条件が指定されているから、単に勝田で同一列車の席移動をするだけじゃダメかな？
そこが新幹線との違い？

670 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:47:37 ID:588H2xMqO

例えばあずさで、新宿→白馬に行く場合、新宿→立川を自由席、立川→八王子をグリーン車、八王子→甲府を指定席、甲府→白馬を別の指定席、とすれば、１列車扱いか、４列車扱いか。

多分、この場合は４列車扱いかな。
で、「白馬まで行きたいが、通しで空席が無く、座席分割するしかない」といった場合は、１列車料金だと思うが…。
まして白馬に向かうあずさは松本切り離しの車両もあるし。

671 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:51:19 ID:sp9TGvKh0

>>669-670
規則57条を読めば一目瞭然だが。
異なる列車の乗り継ぎと混同しているようでは・・・。

672 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:51:26 ID:588H2xMqO

で、今日というか昨日、ある駅で、あずさを新宿→甲府をグリーン、甲府→松本を指定席で頼んだら、
何人も人が出て来て、皆でこれは１列車扱いか２列車扱いかとか、どうやって発券すればいいんだとか悩んでいて、しまいには「１列車で座席分割は想定してない、ゆえに売れない。売るとしたら２列車扱いで料金もらう」と言われたが…

673 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 08:31:16 ID:74ItfMf5O

支社名は？

674 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 13:14:02 ID:V1usiICI0

>430
これって、取扱基準の１１５条が、
営業規則の８６条・８７条に「ただし〜」として､書き加えられただけ

ってこと？　何も変わってない？

ジパングの内方は、２月１日乗車分からＯＫ？

675 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 13:27:00 ID:gICPIidAO

>>674
基115条の適用は任意だが規86条但し書きの適用は強制的

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)