1 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 22:02:04 ID:tdpppmS90

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
　　ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします
質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓こちらにあります。
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

931 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 08:26:26 ID:cRxwHOaa0

>>910
ここまでICエリアが広がってしまうと、近郊区間の援用で処理するのもムリがありすぎなんだよね。
韮崎発高萩着の乗車券が発売当日限り有効・下車前途無効ってなんなのさ。

TOICAエリアでは、岐阜以遠（西岐阜方面）の各駅と多治見以遠（土岐市方面）の各駅相互間をIC利用する際、ICエリアでない太多線経由を認める（途中下車はできない）特例を作って、近郊区間制度に頼らずにやってるんだけど。

932 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 10:43:21 ID:D4tf7Ymm0

>>928
過去ログを読んでほしいんですが
２では、「社内テキスト（研修用？）に「回数券以外では補正禁止を使ってはいけない」と書いてある」という情報があり、これは明確に鉄道営業法に違反しているんですが、その指導を信じてる駅員にぶちあたったようですね
ご愁傷さまです
方法としては
(1)おとなしく引き下がって別の売ってくれる駅を探す
(2)ご自身が、大都市近郊区間の根拠となる条文すべてを指摘して、これは乗車券の効力の問題であって発売を制限するものではない、ときっちり主張できるよう理論武装して臨む
(3)２のWebサイトのお問い合わせフォームから質問してみる
なお70条は、補正禁止機能を使ったとしてもサーバ側で強制的に適用されたはず（POSでも強制適用だったような）

933 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 10:44:48 ID:D4tf7Ymm0

>>929
意味がわからないんですが。。。
中間改札から降りるって、どうやってどこに降りるんでしょうか？

934 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 12:54:47 ID:Js9wEffK0

>>932
70条は工夫すれば回避できるよ。

935 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:08:14 ID:stCpe6hzO

>>932
マルス指令に聞かれたら終わりだよ？補正禁止の解除なんてとんでもない、と
ね。今や、２のマルス指令は自社に都合のいい解釈しかしなくなった。

936 名前：ｌ：2008/04/04(金) 14:14:36 ID:XYSraBay0

地下鉄定期券をコンピューターのキーボードの画面に近いところにおいたのですが　
大丈夫でしょうか？

937 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:33:32 ID:D4tf7Ymm0

>>935
何度も書いてますが、「終わり」どころか「始まり」ですｗ
秋葉原→秋葉原という片道乗車券が売れない根拠が、約款のどこにありますか？
しかしこのきっぷ、補正禁止しないと発売できないんですよ
ということは、出札補充券で売ってもらえるんでしょうかね？ｗｗ
補正禁止もだめ、出札補充券でもだめ、ってなったら、裁判を始めるのみなものでｗ

938 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:36:46 ID:vpzOUZPL0

>>933
例えば大宮の場合、「在来線改札口」を入り、さらにその中に「新幹線改札口」があるじゃん。
この「新幹線改札口」のみおりて、「在来線改札口」をおりないのは、いいのかどうかということ。

939 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:39:48 ID:Js9wEffK0

>>937
秋葉原→秋葉原は秋葉原なら売ってくれるからいいんじゃない？

旅規20条　駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。ただし、
　　　　　　　次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。

　　　　　　　各号省略

940 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:41:31 ID:+WLQ4ip40

ID:Js9wEffK0 は規則を知ってる糞ｦﾀか？

941 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:41:59 ID:Qswiq60N0

>>938
だから、>>933は「降りる」って何？って聞いているんだよ。


改札を「出る」なら話はわかるが。

942 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 16:34:48 ID:vpzOUZPL0

↑あ、ごめん、そういうことか。訂正します。
たしかに「おりる」だと、変ですよね。

943 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 16:39:40 ID:vpzOUZPL0

>>937
補充券は書き方わからないので勘弁して下さいｗ
補正禁止と新幹線経由については俺はバシバシ売ってますよー、上にはダメ（特に東京〜熱海間では絶対ダメ）と言われてますがそんなの知ったこっちゃない。

ところで、「マルス機能≠規則」ではありますが、乗車券・自由席特急券・レンタカー券の発売も、1ヶ月前からしていいのですか？
マルススレで少し話題になっているんですが、マルスでは、指定席は1ヶ月後までしか出せませんが、乗車券・自由席券・レンタカー券なんかは、1ヶ月以上先のものも出てしまうんですよね。
MVでは出ませんが・・。
規則上、指定席券以外なら、1ヶ月以上先のものも売って良いのでしょうか？
（規則を厳密に解釈すれば、そもそも自由席特急券は当日の発売、乗車券は自駅発のみになるかもしれませんが・・・）。

ちなみに、割引券を無割引券に変更するのは乗変扱いでいいですが、無割引券を割引券にするのは乗変扱いではなく、払戻し対応になります。
子供←大人への変更も同じです。
しかし、マルスだと、どちらも「自動席番入力」という画面で出来てしまうし、また、そうするように上から言われてるんですよね・・。

944 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 20:50:05 ID:Vud5tItOO

トイカで
名古屋＞多治見・美濃太田・岐阜＞枇杷島
のような大回り乗車は可能ですか

945 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 00:56:30 ID:tG4btec70

きっぷは「有償無償に関わらず使用（旅行）開始後の譲渡は禁止されていますが、「回数券」の場合、どこをもって、譲渡禁止になるのですか？

A　１１枚つづり／６枚綴りのうち、１枚でも使えば、残りの枚数を他人に譲渡はいけないのですか？
（でも、「集団で行くから回数券売って」という光景はよく見る）

B　それとも、券１枚ごとに、使用開始かどうかを判断するのですか？

１１枚綴りの普通回数券は残枚数によらず払戻し可能で、６枚綴りの特急回数券は表紙含め１枚でも欠けると払戻しできないから、
普通回数券の場合はB、特急回数券の場合はA？

946 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 01:11:37 ID:ENiUqVoFO

最高学年の人が学割乗車券を使えるのは３月３１日までですが、この３月３１日とは、「電車に乗る日」ではなく、「窓口できっぷを買う日」を指します。
ということは、３月３１日に、４月９日からの学割乗車券を買ってもいいのでしょうか？

条文を読むと「学年の終期を有効期限開始日とする場合に限り」とあるから、「３月３１日からの学割乗車券」でないと買えないのかな？

まあ、もしそうだとしても、乗車券類変更すれば、４月９日からの学割乗車券にすることもできるけど・・。

947 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 01:16:42 ID:Su3Ya+7u0

>>946
http://www.swa.gr.jp/mmml/gaku-faq.html#2-6

948 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 01:24:49 ID:xeWGhNO10

>>945
　　旅行開始後の譲渡と払い戻しを混同してないか？

949 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 09:28:23 ID:NzGyMqLX0

>>945
規則をよく読みましょう。
不正になるのは「旅行開始後」の乗車券を（ryです。
11券片（または6券片）のうち1枚を使い始めた状態だと、
回数券全体としては「使用開始後」、使い始めた券片は「旅行開始後」になります。

これでわかるかな？

950 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 09:33:14 ID:NzGyMqLX0

>>946
＞「３月３１日からの学割乗車券」でないと買えないのかな？

左様。

＞乗車券類変更すれば、４月９日からの学割乗車券にすることもできるけど・・。

変更自体は可能だが、変更後の乗車券は「学年の終期までを有効開始としたもの」ではないので、
使用すれば不正乗車。

951 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 11:33:40 ID:UtQXsALu0

たったいまJR五位堂駅で、普通に大阪近郊区間内相互発着の片道乗車券、補正禁止で売ってもらえた
窓口氏、「補正禁止なんて使うのはじめてです」と言いつつさわやかに発券してくれたぞ
２の会社とは大違いじゃ

952 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 14:32:46 ID:h5fKQ2f+O

某ブログの香具師か？

953 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 21:32:07 ID:kd8pGSW10

>>951
大阪環状線一周乗車券なんかも出してもらえるんじゃない？
大阪→大阪とか

954 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 00:10:10 ID:4fAEjLR20

そもそも、２の会社は補正禁止操作は絶対するなとマルス指令がほざいている
らしいからな。あそこは異座席快速指定券の一様化を一枚一席で一料金と拒んだり、
補充券になる多経路乗車券は発売するな、このままでは発売出来ない旨を伝えて
マルスで分割で発券しろとか滅茶苦茶な指示をしてくるから。

955 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 05:22:44 ID:dv072XIQ0

>>954
それは直接本人に言ってくれよ。
ID:tG4btec70 に。

956 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 10:11:43 ID:yEIo8A5ZO

回数券で御茶ノ水・神田間を近中央でなく総武2→東北にするには補正禁止を使う。
研修でもやっている事を指令ができないのは疑問

957 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 11:10:18 ID:JJiGqZNv0

規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

958 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 11:24:59 ID:J4vXA3YUO

漏れも前にハマ支社某駅で多経路乗車券をマルス指令に発券確認され、見事「
機械で出ないから売れない。分割になります。」と言われた。２のマルス指令
を改善する方法はないのか？

959 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 11:29:16 ID:JJiGqZNv0

>>1のテンプレ嫁

＞規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
＞　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
＞http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

960 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 14:40:07 ID:f3YURbeV0

>>958
関口に日本最長距離乗車券を売ったのは2の会社だよな。
関口がOKでなんでｦﾚはダメなんだと子一時間問い詰める。

961 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 15:36:41 ID:gGZA1PQSO

お前だから

962 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 16:22:38 ID:vtUH8Tnd0

>>960
しかも、元ネタの人って今は2の中の人じゃなかったっけ？ｗ

963 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 17:25:11 ID:J4vXA3YUO

関口のは東京駅発行だったな、最長片道きっぷの旅の時。

964 名前：次スレ立てました：2008/04/06(日) 17:49:25 ID:M/Qx98NB0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１６条http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1207471601/

965 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 19:26:52 ID:gy3BHikeO

今でも、磁気定期って会社線内完結のものを、法人顧客相手に営業支店(提携店センター)で売っていたけど、まだ売っているのかな？

966 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 23:12:08 ID:5jl4BX5E0

>>956
なんでわざわざ回数券で高い金額で買うの？
馬鹿？？

967 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 23:31:05 ID:gKD5V/Gd0

>>966
時刻表の営業キロを計算してから物を言いましょう。

ていうか、ここ中上級者用のスレですよ。

968 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 23:38:14 ID:5jl4BX5E0

>>967
現実問題としてそれ必要かと。

969 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 00:19:54 ID:9KtE7NFf0

>>966
お茶の水〜神田を近中央で買ったら秋葉原で乗降出来るの？

970 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 02:54:26 ID:BTGmRjFO0

回数券買う奴がそんなことするかよ。
アホか？

971 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 03:31:42 ID:9KtE7NFf0

>>970
するだろ

秋葉原〜御茶ノ水
秋葉原〜神田
御茶ノ水〜神田

が全部乗れる。人によっては結構便利だぞ
歩けない距離ではないが歩くとなれば面倒だし

972 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 03:33:00 ID:9KtE7NFf0

それにしても2のマルス指令やら窓口やらの連中はこういった想像力もないのかね
そりゃレベルが低いわけだ

973 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 11:46:53 ID:Hunh54/Q0

>>956>>971
ここは中上級者スレだよ。
回数券でそんなことできないよ。
三角線（みすみ線じゃないよ、念の為ｗ）の２辺経由の券で、
短絡部分を乗車できるのは、定期券のきまりだよ。

974 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 11:56:42 ID:hCCigVoq0

近中央という言葉に惑わされてるけど回数券だと規第157条第2項のほうの話でしょ
問題なく乗車できるじゃん

975 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 12:07:38 ID:ePwZbBHFO

やや話が脱線するが、そもそもJRの回数券が金額式だったらこんなややこしい問題は生じないのにな。

御茶ノ水←→130円区間

って感じに。

976 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 14:25:18 ID:D1l2c3Lv0

今日の馬鹿　ID:9KtE7NFf0

977 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/07(月) 16:53:56 ID:9C8tAYI70

>>975
片方だけ駅が指定されている金額式の回数券って珍しいなｗ

978 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 17:42:59 ID:pA/EcDgu0

確かにそれは扱いが難しいな

979 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 19:14:25 ID:lGUcoR5p0

>>976で馬鹿にされてるけど、
結局はID:9KtE7NFf0や>>974が正しい、っていうことでいいんだよね？
（2叩きは別として）

例）
東京-（東北・総武2）-御茶ノ水　営業キロ　2.9キロ　なら

東京-神田
東京-秋葉原
東京-御茶ノ水
神田-秋葉原
神田-御茶ノ水
秋葉原-御茶ノ水

のいずれも乗車可能で、かつ経路は近中央でも東北・総武2でも乗れるよね。
（もっといえば、大回りだって可能。）
これならかなり利用者はいると思うが。

980 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/07(月) 20:15:08 ID:3ggm+7+v0

>>979
そうですね。
近中央で乗るだけなら、規第157条第2項でも規第160条第1項でもどっちでも良いね

981 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 21:36:45 ID:Y4+GWU0v0

初級者でさえしない勘違いをしている中上級者がいるスレはここですか？

982 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 10:07:56 ID:EJ5TSWOx0

>>981
それは、>>979 = >>971 = >>956 = >>945 に直接言え。

983 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 10:12:30 ID:vNQNy0nT0

本日のスルー推奨ID:EJ5TSWOx0

984 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 15:41:27 ID:VUjW1lCr0

>>982
そいつはマイルール糞２の社員様だから、初級者未満だよ。

985 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 21:55:04 ID:ORTJZXAe0

いやホント最近の規則スレのレベルの低いこと。
変なマイルール野郎がいるのは事実だが、
それに惑わされて基本的なことを見落としている人多すぎ。

986 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 01:11:56 ID:o+ONMA9k0

>>882
そんなマイナーなきっぷの例を普遍化できません。

987 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:11:41 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

988 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:12:17 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

989 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:13:02 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

990 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:13:41 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

991 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 23:29:59 ID:lVyo/gRz0

チョット前までは
ﾀﾀ愚痴とかいう基地外が切符系スレのコピペ荒らしをしていたわけだが、、、

最近では、
脳内社員が切符系スレでマルチコピペ荒らしをするのが流行りだそうなorz

992 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 23:30:47 ID:lVyo/gRz0

チョット前までは
ﾀﾀ愚痴とかいう基地外が切符系スレのコピペ荒らしをしていたわけだが、、、

最近では、
脳内社員が切符系スレでマルチコピペ荒らしをするのが流行りだそうなorz

993 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 07:34:31 ID:mX81x7vrO

埋め

994 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 21:44:36 ID:OOAFkT9T0

>>301
コンサートの座席って1曲ごとにばら売りしてんの？
それから、君の理論だと自由席も席移動するたびに特急券買いなおせだろ

995 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 22:32:29 ID:a6gfmvfl0

1

996 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 22:38:54 ID:a6gfmvfl0

5555

997 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 22:41:03 ID:a6gfmvfl0

555

998 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 23:22:44 ID:OOAFkT9T0

次スレは？

999 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 23:33:37 ID:KJdUDRGmO

999

1000 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 23:35:06 ID:KJdUDRGmO

1000なら自称駅員クン懲戒解雇

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)