1 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 17:46:41 ID:M/Qx98NB0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。

過去ログ置き場→ http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
（ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。）

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします。
　　（質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓）
　　 http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ15
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1203273352/
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

77 名前：名無しでGO!：2008/04/16(水) 17:13:19 ID:jGyzvEUIO

常磐線特急はフレッシュひたちだろうがスーパーひたちだろうが、水戸駅または勝田駅で改札内乗継ぎすれば特急料金は通算です。
では、水戸と勝田の両方で改札内乗継ぎしてもいいの？ 片方だけ？

78 名前：名無しでGO!：2008/04/16(水) 17:15:04 ID:tKWFxPV80

>>76
　　その場合、あらかじめ乗車券は別々に購入していれば使えるけど、車内で乗り越し精算すると
　　「国立−成田空港」になり車内で別々購入は出来ない。

79 名前：名無しでGO!：2008/04/16(水) 19:47:50 ID:sYcJtjgf0

>>56は、駅で分割購入しようとしたら断られたっていう話をしているのでは・・・？

80 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/16(水) 23:08:20 ID:aFLbAHXK0

>>77
現行の条文とピンクのページを見比べると、両方で乗り継いでも良さそうだな。
理由は、規第57条第2項各号の表現とピンクのページの表現が以下のように対応していること。

（左が旅客営業規則、右がJTB時刻表ピンクのページ）
「宇多津駅、丸亀駅、多度津駅又は松山駅」⇔「宇多津・丸亀・多度津のいずれか1駅および松山駅」
「宇多津駅、丸亀駅、多度津駅又は高知駅」⇔「宇多津・丸亀・多度津のいずれか1駅および高知駅」
「水戸駅又は勝田駅」⇔「水戸駅または勝田駅」

だから規第57条第2項各号で「又は」で結ばれているところは
「又は」の左辺の駅と右辺の駅の両方で乗り継いでも良いという屁理屈が成り立つｗ

しかし、（続く）

81 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/16(水) 23:09:56 ID:aFLbAHXK0

（>>80続き）
2004年春頃の条文とピンクのページを見比べると、表現が現在とは異なっている。

（左が旅客営業規則、右がJTB時刻表2004/3号ピンクのページ）
「松山駅及び多度津駅、丸亀駅又は宇多津駅」⇔「宇多津・丸亀・多度津のいずれか1駅および松山駅」
「高知駅及び多度津駅、丸亀駅又は宇多津駅」⇔「宇多津・丸亀・多度津のいずれか1駅および高知駅」
「水戸駅」⇔「水戸駅」

この当時は規第57条第2項各号で「A、B又はC」という表現ではABCのどれか1つだけ、
「X及びY」という表現ではXY両方ともOKということになる。
（当時はまだ勝田駅乗り継ぎは通算されなかった。）

つまり、昔の人はちゃんと「及び」と「、」「または」を区別して条文を書いたのに、
後の人が適当に改定していったから今の条文はそこまで気にしていないような感じなので、
「水戸駅又は勝田駅」はどちらか1駅だけと解釈するのが自然でしょう。
時刻表でも「または」になっているわけだし。

>>80はやっぱり屁理屈に過ぎないだろう。

82 名前：名無しでGO!：2008/04/17(木) 00:05:15 ID:bDv21terO

しかし、２の会社は通算乗継を解っていない。前にフレッシュひたちで勝田か
ら仙台行きの臨時特急に乗り継ごうとしたら自由席特急券を別々に出され、問
いただしたら「通算になるのは新幹線で改札を出ない時だけです、在来線は一
つの列車に一枚必要です。」と言われ、抗議したらマルス指令に問い合わせた
のだがなんと「正当」の答え。時刻表を見せて言ったら「これは指定席の時だ
け、自由席は対象外。」とか言い出して参った。結局、３の会社に鞍替えして
買えたけど天下の東京がマイルールなんて情けない・・他にも寝台列車と四国
の特急では割引にならないとか、相変わらず指定券は一席で一枚だから通しが
無くて区間が別れるなら料金は二枚分掛かるとか無茶苦茶だわ。

83 名前：名無しでGO!：2008/04/17(木) 07:15:55 ID:0E82NtLG0

仙台駅員は氏ね

84 名前：名無しでGO!：2008/04/17(木) 15:11:18 ID:6K1xVDTd0

>>82
東京はそんなのばっかだよ、たぶん東京支社の中でも最低レベル。
それ以外にも例えば新幹線で東京〜新大阪がグリーン車、新大阪〜広島
が普通車、広島〜博多がグリーン車ってパターンは出来ないだとか、
新幹線の改札内で乗り継ぎ出来るのは１列車のみでそれ以外は特急料金
打ち切りとか変なマイルールを言われた事がある。

85 名前：名無しでGO!：2008/04/17(木) 15:22:15 ID:d1+yHfyn0

最近東日本でも２回以上の方向変更を
すんなり受け付けてくれるケースが増えてきた
と同時に車内では「機械の調子が悪い」「機械を持ってくるのを忘れた」
など触らぬ神にタタリなしを貫くレチさんも増えてきたような
これは方向変更をする人が増えてきたということなのだろうか
東日本で今まで１回しかできないとか対応してきたのは
２回以上の変更に車補の端末や中間改札のマルスで対応できない（もしくは複雑な操作をする）ケースが多いからかね

86 名前：名無しでGO!：2008/04/17(木) 17:06:23 ID:6K1xVDTd0

>>85
それは支社によって当たり外れが大きいね。地方の支社なら分かってくれてる
パターンが多い。特に長野、新潟、高崎、八王子、仙台などは方向変更や経路
変更を熟知している係員がいたし、長野や新潟なんかはこのご時世に改補を精算所
に備え付けている。

一方で首都圏近隣の支社はタコばかり。「区間変更は一回だけ」「使用開始後は
変更が一切出来ない」「降りた駅で精算して下さい」・・そして、これらの支社の
場合は大抵使用区間の料金を差し引いた運賃の払い戻し→買い直しを勧めてくる事が
殆ど。

87 名前：名無しでGO!：2008/04/17(木) 19:04:19 ID:MIAG+/coO

窓口はヲタにやらせろよ

こういう細かい規則ヲタの方が詳しいぞ

88 名前：名無しでGO!：2008/04/17(木) 19:05:50 ID:+hM44u0w0

>>85
２回以上どころか、１回の方向変更すらしないよ。２の会社は。
それに、マルスでは方向変更の機能なんかないよ。

っていうか、>>1のテンプレ嫁。スレ違いだ罠。
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
http://c.2ch.net/test/-/train/1195994876/i

89 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 07:39:10 ID:XhdHoBL3O

ＭＶで池袋→郡山(大宮から新幹線)の乗車券を買ったら、経路選択で「埼京線経由」と「湘南新宿ライン」が出てきたけど、これは69条で、どちらでも同じ運賃かつ途中下車可能で、分ける意味がないのでは…？
それとも69条適用は赤羽〜大宮の範囲内相互発着だけで、池袋→郡山は対象外？
そうだとしても結局運賃は同じような気が…

90 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 09:02:45 ID:fr5qExM3O

画面表示≠現券です
ＭＶで乗車券類を求めるのはヲタだけではありません。
規則的なことに詳しくない一般の人には、自分のこれから乗っていく経由線名を示すと納得します。

91 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 17:49:55 ID:SxUKga0l0

>>89
＞経路選択で「埼京線経由」と「湘南新宿ライン」が出てきたけど、
＞これは69条で、どちらでも同じ運賃かつ途中下車可能で、分ける意味がないのでは…？

そうじゃなくて、池袋ー赤羽の経路を選択させているのだろう。
池袋から（北）郡山までなら都区内発になるから同じだけど、
たとえば、
「池袋から石橋まで（大宮ー小山間は新幹線）」なんて乗車券だと、
「赤羽線経由」と「湘南新宿ライン（田端経由）」とでは運賃が違ってくる。

＃　まぁ規１６０条とのからみもあるが、、、

92 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 18:52:02 ID:0VBn6w0/O

ところで、２のマルス指令を改善させる方法って何かないの？相変わらず、バ
カな対処法ばかり言ってるんだが・・

93 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 19:11:30 ID:uBvxuaCuO

このスレでは快速の指定券が通しが満席の場合で区間分割により
異座席で通しで用意出来る場合には、一枚の指定券として扱い、
一枚分の料金で済む事が証明されていますが、それが快速の指定
席グリーン車であっても扱いは同じなのでしょうか？

それとその区間の普通列車に自由席グリーン車が併結されている
場合、例えば上総一ノ宮〜千葉を普通列車グリーン車で千葉〜甲
府を指定席グリーン車に乗り継ぐ場合はグリーン料金は通しでし
ょうか？それとも、列車ごとでしょうか？

94 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 21:45:48 ID:fStiw7ob0

>>93
グリーン券は原則として列車ごとです。
首都圏の自由席グリーン券を通しで計算するのはあくまでも「特例」です。

95 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 23:53:34 ID:HwUtR3qH0

経路については、マルスだと湘南新宿ラインも埼京線も変わらない、というか経由で「湘南新宿ライン」という項目はあるがこれを押下することはまずない。

ちなみに三鷹→東京経由→盛岡の場合、照会では経路が赤羽線経由でマルス画面に表示されるが、一括発券で問い合わせした場合、この画面では経路が
「三鷹→新宿→赤羽線→東京→新幹線→盛岡」という風に表示され、なぜ「赤羽線」の後に「東京」となっているのか謎。

96 名前：名無しでGO!：2008/04/18(金) 23:58:00 ID:HwUtR3qH0

>>92
俺が知る限りはアホなマルス指令はいないけどな。
繁忙期の指定席で区間を短くする場合は補充券切れと言われるし、ムーンライトが通しは満席なので区間分割して席を取る場合は１列車扱いでいいと言われたし。
（ただ、座席が空席だらけなのにお客様都合で座席分割をする場合は、快速・特急とも（要は新幹線以外）に、１列車であっても座席ごとに料金かかるとは言われた。


あとは「ラッチ内乗継」について、改札内で数時間もいるようなラッチ内乗継ぎは不自然だから、こういう場合は１列車ごとに打ちきって発券しろと言われた。
規則上（制度上）は何時間でもラッチ内にいてもいいわけなので、このマルス指令の指示はどうかとは思ったが、ただ、確かに２時間も３時間もラッチ内ににいるわけはないから、マルス指令が正しいのかもしれない。

ちなみに「途中下車や有効期限引き延ばしのために在来線しか乗らないが新幹線経由の乗車券欲しい」というのは、マルス指令では「自社管内なら大都市近郊区間内であってもOK」だった。

97 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 00:37:52 ID:Np9lM4ckO

>>91
湘南新宿ラインの池袋〜赤羽は赤羽線で距離を計算すると聞いたが？

98 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 00:54:39 ID:PxVmS+4KO

大都市近郊区間と言えば、大回り乗車中の特急使用で車掌と口論になったことが。
「東中野→新宿」の券売機購入乗車券で、三鷹→八王子の特急かいじ指定席に乗った時、「迂回乗車中は特急は（自由席・指定席・グリーン席のいずれも）使用できない」と言われ、「今回は見逃すが」みたいに言われた。

この理屈に従うと、「高尾→高崎」の乗車券で、上野から特急水上に乗ってもダメだよな、八高線経由で乗車券が出てきてしまうから。
でも、券売機では八高経由しか買えないし、マルスでも（たとえ経路を上野経由で入力しても、補正禁止か幹経由にしない限り）強制的に八高経由になってしまうんですが〜。
車掌さん、どういうことですか〜

99 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 00:57:29 ID:AIMBXW9W0

近郊区間の経路外乗車可、の規定をどう見ても悪用してるﾔﾂには特急の利用なんか認めたくない、ってのはわかるけどな

100 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 00:58:49 ID:PxVmS+4KO

で、じゃあ補正禁止で上野から特急水上に乗れるよう無理矢理経路を指定してもらおうとしたら、今度は「回数券以外補正禁止はできない」とか…
大都市近郊区間範囲内相互発着で発駅が中央線ならならどうやっても特急水上に乗れないよ(泣

101 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:00:20 ID:VIHPNEJ80

>>100中央線発駅だったら、東京→水上なら大都市近郊区間上の経路であっても上野経由になりますが。

>>99どういう悪用があるんだよ。悪用のしようがない制度だろう。

102 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:03:29 ID:AIMBXW9W0

>>101
「東中野→新宿」の乗車券で三鷹→八王子の特急に乗ってるのが「悪用」でなけりゃなんだよ。
東中野から新宿行くのに三鷹〜八王子を経由する必要性が「規則を悪用するとできる」以外のどこにあるんだ。

103 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:23:03 ID:PxVmS+4KO

悪用とは心外だな。
これができないなら高尾→高崎で上野から特急水上はどうやっても乗れないよ。

制度上できることをやってるだけ、不満なら制度をなくせばいい。
悪用ってのは、不正乗車見つかった時に大都市近郊区間大回り中ということにしてごまかすとか、そういう場合だけだ。

104 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:25:34 ID:pfeQ+Ctf0

濫用と悪用とは区別したほうがいいとおもうぞ

105 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:29:05 ID:PxVmS+4KO

極端に言えば、東京→神田の乗車券で大宮→高崎を特急水上に乗ってもいいわけで。
東中野新宿三鷹八王子の例は全て中央線上の駅だから全然不自然でもない。

106 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:42:40 ID:n2noDXhW0

>>105
それは常識で考えて悪用だと思うけどな。

もっとも >>99 だって、そういうのを悪用だと言ってるだけで、規則違反だとは言ってないだろ。

107 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:42:56 ID:IunkrERF0

>>96
それはマルス指令にもよるな、最近東京は本当にアホだよ。
繁忙期の区間短縮はどうあってもマルスに一度戻せとか、快速は
１列車ではなく、１座席単位で指定券を発売するのだから通しが
満席なら待ってもらうしかない、区間分割するなら１０２０円
かかるとか２２経路の乗車券を作るのに補充券は絶対切るな、マルス
で分割発売にしろとか・・

確かに長野辺りのマルス指令は結構正しい判断をするけど、東京はもはや
底辺レベル。

108 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 01:50:25 ID:DmqRt6coO

悪用ではなく、屁理屈と言うべきだよ。

係員が規則を理解していたとしても、本来、乗＋特の収入があるところ、乗がほとんど無いから、あまり好ましい乗り方とはいえない。

109 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 02:36:44 ID:EnsiWih70

ここは何スレだったっけ？
そんなことを語る場所ではないだろ。
シロかクロだけ。間はない

110 名前：助役の犬駅員（２のO支社所属）：2008/04/19(土) 09:30:48 ID:VIHPNEJ80

>>107
俺がマルス指令に電話したときに関しては、満席による快速の区間分割は１列車扱いと言ってたけどな。
まあ、客都合による座席分割の場合は席だけの数の料金もらうだったけど。

区間短縮も、補充券切れと言われたよ。
むしろマルス指令で「席をいったんマルスに戻せ」と言ってくれたらどれだけ嬉しいことか、補充券嫌いだし。

あとマルスに入る経路って２０までだったと思うが、よく見たことないから２２までなんかな？
マルスに経路が入りきらない場合、適当な駅で区切って２枚の乗車券を発行とうちの駅では決まっている。
マニア的な経路でなくても、「札幌→北斗星で仙台まで→仙台から新幹線→大宮→武蔵野線→中央線」と言った一般的にもありそうな経路であっても、マルスに入りきらないから適当なところで乗車券を区切って２枚に分ける。
若干割高になるのは仕方ない（乗車券を分割した方が安くなる場合もあるかもしれないが）。

なおこの例では、経路入力の新幹線を在来線にした（大都市近郊区間外の２管内なら、在来線経由も新幹線経由も効力同じなのでどちらで入力しても可）としても、結局経路が入りきらない。

111 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 10:22:51 ID:uJxPB7mAO

読むにマイルール駅の典型ですな。
買える券を売らない。束はむちゃくちゃですね。
「お客様都合の場合は不可」など笑止千万。
しまいに訴えられるぞ＞束

旅客を不利にさせるマイルールはせめて自社管内でだけにしてくれ。
券売機で普グ売らなくなったそうだね。

112 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 10:43:01 ID:kOVSKjPL0

「若干割高になるのは仕方ない」とか、本来売れるべきものを売らなかった奴が言っていいことじゃねぇだろ。最低だな。

113 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 10:52:57 ID:IunkrERF0

これだから大宮支社は困るよ・・呆れるわ。

大宮支社の中心駅である快速の指定席通しが満席、異座席の区間分割になった時、
座席を二つ取るから二枚分で正当なんです。座席が一緒なら料金は一枚分で
構わないんですけれどと言われた。お前のいるような駅だと関口正人もおちおち、
多経路の長距離きっぷを買ってられないなｗ

他にも土日きっぷでゴロンとシートは利用出来ないとか、列車が０時を過ぎて
最初の駅まで有効だから夜行列車に乗るならその駅から乗車券・指定券が必要
ですとかさ。

114 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 11:36:23 ID:eYBQTFrU0

>>1
＞規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓
＞　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】

リンク先省略

115 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 11:38:16 ID:oUm8NxrM0

>>110
列島縦断 鉄道12000キロの旅 〜最長片道切符でゆく42日〜

これ見た客が来たらなんて説明するの？

116 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 12:22:48 ID:IunkrERF0

>>114
お前、誘導ウザイ！
じゃあ、何のための規則スレなんだよ。

117 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 12:29:39 ID:eYBQTFrU0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
時刻表ピンクページすら知らない低レベルの人はご遠慮下さい。

118 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 13:23:49 ID:uJxPB7mAO

>>114の誘導先のスレはボヤキ専用であり現業員が見ないから正論を述べても無意味。
ここは規則スレだが、だからこそ不条理な扱いに対してのレスも包含されて余りある。

119 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 13:32:55 ID:ogzyYXzxO

そして、その不条理な扱いに対して検証する意味合いも持ち合わせているから
ね。

120 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 13:43:29 ID:PxVmS+4KO

>>110
北斗星の例、というか特急北斗とかでも同じだが、北海道内の経路は「内浦湾岸線」かな？
なんかそんなようなやつを選択すれば経路を一気に函館本線海線の経由になる

121 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 13:47:12 ID:ZWcKhnIgO

現に現業の出札もこうやって来ている事だし、過去にも何人か訪
れている。目くじら立てて、愚痴スレ行けとか言うまでもないだ
ろ？

122 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 16:16:01 ID:ysatpmfM0

>>118-121
確かにそうだけど、明らかに会社を叩くのが目的の奴とか、
1回の経験だけでその会社の体質だとか決め付ける奴とかは
愚痴スレ行ってほしい。

123 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 16:52:56 ID:ogzyYXzxO

出札体制が明らかに劣っている会社はある程度、叩かれても仕方なくないか？
確かに一度そういう目に遭っただけで決めつけは良くないけどね。

124 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 17:08:09 ID:uJxPB7mAO

たとえ、誰かが一度だけの被害で書き込んだとしても、
束出札のマイナス面の実情はこれまでさんざん既出なわけだから、
レス者の被害回数は余り関係ないと思う。

125 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 18:28:02 ID:d0DqBsauO

JR西日本で乗車券を変更しようとしたら、区間がまったく違う場合と値段が安くなる場合はできませんと言われ、払戻て新たに買ってくださいと言われたんでそうしたんですけども、これは正しい扱いなんですか？

126 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 18:28:32 ID:XS0rl7Ej0

>>110
死ね

127 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 18:39:19 ID:2F0B4ZG00

>>125
使用開始前か後かを書いてくれないとお答えできません。

128 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 18:41:18 ID:RPcbcw4U0

>>125
そのきっぷで改札を入る前の話だよね？
今月号の時刻表ならピンク983ページに、安くなった場合は差額を払い戻すと書いてある。
窓口にも時刻表はあるから、指さして指摘してやれ。

区間が全く違う場合については、とくに注意書きは見あたらないから俺は「できる」と解釈する。
現業じゃないから明言は避けるが。
どうせ脳内束男君はできないと言うんだろうけど。

129 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 18:43:01 ID:RPcbcw4U0

>>127
区間が全く違うなら、自動的に使用開始前になるわけだが
たしかにどちらとも書いてないね。ｽﾏｿ

130 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 18:57:31 ID:2F0B4ZG00

>>129
了解しますた。
規242条1項と規248条4項に明記されています。ぜひ西本社にクレームを入れてください。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/index.html
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/03.html

131 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 18:58:07 ID:d0DqBsauO

>>127
すいません、使用開始前です。

132 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 19:15:53 ID:PwkLMyLxO

ただ酉は、券売機でオレカで買った切符(原券)には制限付けてるよ。
なんか3つだかの条件が満たされないと、するな！って通達文書でてたよ。
ただ特定商取引法(…昔でいう消費者契約法)上、消費者に不利になる合理的根拠のない約款(通達)は無効だから、あんまり関係ないかな。

133 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 19:29:11 ID:d0DqBsauO

乗車変更の取扱いは、その変更の開始される駅の属する券片に限つて、取り扱う。
これの変更の開始される駅の属する券片ってなんですか？

134 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 19:43:58 ID:2F0B4ZG00

>>133
変更開始駅が原券の経路上になければならないということ。

135 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 19:49:04 ID:d0DqBsauO

>>134
ありがとうございます！

136 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 20:25:32 ID:/AhpyYLF0

>>113
束を未乳○巣でお仕置きしてあげましょう

137 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 20:54:31 ID:d0DqBsauO

>>125なんですけど、変更しようとした乗車券は10日前にみどりの券売機で買った、敦賀→福井の乗車券です。この場合、変更できる駅は、敦賀→福井間だけですか？大阪駅では変更はできないんですか？

138 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 21:05:49 ID:d0DqBsauO

>>137［訂正］
大阪駅では変更できないでＯＫですか？

139 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 21:17:44 ID:2F0B4ZG00

>>137
現金で購入した未使用かつ有効期間内の乗車券なら、
建前上はJRの全ての有人駅で変更できるし、旅行代理店でも変更できる。
現場がそれを正しく理解しているかどうかは別問題ですが。

140 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 21:26:04 ID:q/711AxC0

乗車券類は旅行開始前なら１回に限り変更できます。

141 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 21:28:12 ID:d0DqBsauO

>>139
いろいろとありがとうございました！！

142 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 21:33:53 ID:PsHrJPe60

>132
それは単にオレカ換金(現金化)を防ぐ通達じゃねーのか？
内容、原券より安いものへの変更禁止、大量持ち込みは禁止、のような内容でしょ

143 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 22:39:46 ID:VIHPNEJ80

>>128
それはさすがにないな。
乗車券類変更は使用開始前であればできる、この際に券種間の制限はあっても金額的な制限はない。
だから、枕崎→稚内の超複雑経路補充券を、新宿→代々木の乗車券に変更も当然可能、そしてこうすれば払戻すより安く済む。

144 名前：２のO支社　車掌経験あり駅員：2008/04/19(土) 22:40:39 ID:VIHPNEJ80

>>128
いくらなんでも、新券の方が安い乗変をを「ダメ」とは、さすがに言わないな。
乗車券類変更は使用開始前であればできる、この際に券種間の制限はあっても金額的な制限はない。
だから、枕崎→稚内の超複雑経路補充券を、新宿→代々木の乗車券に変更も当然可能、そしてこうすれば払戻すより安く済む。

145 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:02:33 ID:PxVmS+4KO

う〜む、迂回乗車（大都市近郊区間大回り乗車）中の特急使用にとやかく言われるのはおかしいよな。
「乗車券の範囲内でなければ特急券は使用できない」というのは、あくまでもジパングや株主優待やレンタカーなど割引制度の話においてのみだし、ジパングの場合は、特別会員なら身体障害者割引乗車券で特急券ジパングができる（特別会員ではなくても毎回申告すればできる）。

単なる迂回乗車なら特急使ってもいいだろうに。
熊谷→鴻巣の乗車券で東京→成田を成田エクスプレスに乗っても問題ない（あ、勿論成田駅を通過するやつだとダメだけど）。

146 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:03:30 ID:PxVmS+4KO

で、成田エクスプレスといえば、「国立→東京」「東京→成田空港」と乗車券を分割して買っただけでも、検札でこういうことはやめてねと言われたわけで。
「立川→八王子」「八王子→上諏訪」とか、「立川→西荻窪」「東京都区内→長岡」とか、こういう風に分割して買った時も、検札が来ると８割くらいの確率で注意される。おかしいだろ。
まあ最近は検札自体来ないけど。

ところでふと疑問に思ったんだが、東京近郊の場合、新幹線は大都市近郊区間対象外だけど、ということは乗車券の片側が新幹線のみの駅だった場合、大都市近郊区間でなくなるとか？
本荘早稲田や上毛高原といった「新幹線のみの駅」が、もし「東京近郊区間内」にあった場合、「東京→本荘早稲田」の乗車券は、一切の迂回はできないのだろうか？

147 名前：２のO支社車掌経験あり駅員：2008/04/19(土) 23:12:01 ID:VIHPNEJ80

>>145
それに関しては前も書いたが、車内で方向変更扱いが正当。
乗車券の区間分割が許されるのは本来であればいったんその駅でおりる場合のみであって、容認は特別にしているだけであり、それ（容認・黙認）が本来ではない。

148 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:12:32 ID:q/711AxC0

新幹線は近郊区間外だから経路が特定されるんで、迂回できないんじゃね？

149 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:29:19 ID:oUm8NxrM0

6分割したことがあるけど何にも言われなかったな。普通列車だからか？

1番目の列車　１分割目　駅で入鋏を受けた。
　　　　　　　　　２分割目　車掌から入鋏を受けた。（１分割目の券は回収）
　　　　　　　　.3,4分割目　まとめて持ってきてくださいと言われてまとめて入鋏を受けた。（２分割目の券は回収）
２番目の列車. ５分割目　スタンパー持ってないからいいです。（3,4分割目の券は回収）
３番目の列車. ６分割目　珍しく車掌が車内を巡回して検札。（５分割目は回収）

150 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:35:38 ID:q/711AxC0

>>149
　　たぶん普通列車だからじゃね？
　　特急と違ってどこで降りるか特定できないし、車内での方向変更は１回までしかできないけど
　　あらかじめ乗車券を旅行開始前に購入していれば、旅行区間が正しい限り（中間無札とか成ってればアウトだよ）
　　分割して購入・使用してはいけないという規定はなかったはず。

151 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:37:35 ID:2F0B4ZG00

>>147
基準規程247条違反です。
>>149
基準規程247条通りの扱いです。

152 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:38:15 ID:PxVmS+4KO

北斗星で株主優待券使うと中小国で乗車券区切るけど、じゃあ中小国でいったん下車しないとダメ？
でも北斗星は中小国止まりません…。
ということで、普通列車だろうが特急列車であろうが区切って購入・使用していいやん？
分割購入を規制する規則はないし、磁気定期券連続ビットなんて改札で普通にやってるじゃん。


なお北斗星の例を出したが、上野⇔←→札幌は株主優待使って分割するとかえって割高になりますあしからず

153 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:45:00 ID:PxVmS+4KO

あ、それ以前に寝台は株主優待使えないわ。
しかも北斗星は３セク絡むから北斗星経路の乗車券で株主優待券出すと３セク前後通算の割引になるんかな？
中小国までなら３セク絡む経路でもマルスで発券自体はできたし。

北斗星経路ではなく新幹線乗継ぎの３セク不使用経路でも、株主優待券分割すると割高になるかどうかは知らん。

なお大人休日倶楽部で東京→名古屋(中央線飯田線経由)を買った時は、辰野で乗車券区切られたが、辰野で下車必要とは言われなかった。

まー乗継ぎ時間長いから自発的に下車するだろうけど

154 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:56:54 ID:kOVSKjPL0

「乗車券の区間分割が許されるのは本来であればいったんその駅でおりる場合のみであって、容認は特別にし
ているだけであり、それ（容認・黙認）が本来ではない。」なら、「マルスに経路が入りきらない場合、適当な駅で
区切って２枚の乗車券を発行とうちの駅では決まっている。」のはおかしくないか？

155 名前：名無しでGO!：2008/04/19(土) 23:57:31 ID:nZdZmryj0

>>147
＞乗車券の区間分割が許されるのは本来であればいったんその駅でおりる場合のみであって

誤認識。
そんな規程は存在しない。

156 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 00:04:57 ID:7QvJIjGa0

「うちの駅では決まっている」
呆れて物も言えないマイ・ルール駅

157 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 00:06:40 ID:rStCDAmWO

遠しの特急券なのに「何時間もラッチ内にいるとは考えられない」ということで特急券を片片で売られた場合は仕方ない？
規則上はどうなんだろう？
ラッチ内であれば時間制限はないみたいだから、先乗列車と後乗列車が５時間離れるとかどれだけ不自然でも、客がラッチ内と申告したら通しの特急券で売るべきでは…？
逆に、新幹線在来線は、きっぷの効力として新幹線も在来線も乗れるというだけだから、「新幹線乗らないけど新幹線経由乗車券下さい」と言って拒否されても、これは規則に反してないし仕方ないか…。
ＪＲ東日本は論外だからＪＲ東海の客相に問い合わせたら、発売時点では新幹線か在来線か実際に乗られる方の経路で発売し、万一予定変更で新在変わってもそのまま乗れるとのことだったから、
購入時点では新幹線特急券の提示ないし同時購入ないと、幹経由は売ってくれないかも…
まーＭＶで買えばいいわけだが

158 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 00:18:02 ID:e0fdhSDW0

>>157
＞「新幹線乗らないけど新幹線経由乗車券下さい」

　　　これは虚偽の申告になるから売れないんじゃね？

159 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 00:36:32 ID:IETezl+Q0

新幹線に乗るけど特急券は持ち合わせがないから後で買うよって申告すればおｋ

160 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 02:45:39 ID:u+eAs+t40

>>157
元々、増収を踏まえて自社管内は実経路での乗車で運賃概算とした為に新幹線経由を別線扱いにして
近郊区間内の在来線は１００ｋｍ超えても当日限り有効・下車前途無効にしたのは２の会社だろ？
お陰で小田原〜横浜間なんか、Ｓｕｉｃａでそのまま乗ると実経路で計算されて新幹線経由でも
高くなるような現象が起きるようになってしまっている。他にも乗継割引をほぼ無名実化させたり、
特定料金を次々廃止したり、この会社は旅客に不利な事ばかりしてるんだよな。

161 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 02:56:23 ID:iVO+k8oL0

>>98
小倉→鳥栖で有明号に乗るのは不正乗車だったのか・・・ｗ

162 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 03:16:03 ID:/WgK0uZ6O

>>160
そうだよね、だからこういう問題が起きる訳で。

163 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 09:22:04 ID:W0yW2TRO0

仮に、長距離客が途中下車できるように東京近郊区間縮小、となったときに予想される反応。
2の会社は迂回して乗車する客から増収することしか考えず、旅客に不利な事ばかりしている。

164 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 10:40:09 ID:IETezl+Q0

一筆書き×70条で東京を往復できるようになるから往復800円くらい節約できた
のに東京近郊区間のせいできなくなったからさっさと縮小してもらいたい。

165 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 12:01:06 ID:u+eAs+t40

そればかりか、Ｓｕｉｃａのエリアを広げたいが為にこれからもどんどん東京近郊区間を
拡大する気でいるけど＜ＪＲ東日本

いずれ、過去スレに書いてあったように自社管内はどんなに距離が長かろうと
途中下車不可・当日限り有効になるんだろうなぁ・・既にモバイルスイカでの
新幹線乗車の場合は付随する乗車券部分はそのような扱いだしね。

166 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 13:13:56 ID:DluVoXsQO

モバイルスイカでの新幹線乗車は割引企画券扱いだからね、仕方ないよ。

どっちにしろ、２の会社は途中下車制度をも有名無実化するつもりなんだろ。

167 名前：sage：2008/04/20(日) 13:19:02 ID:BirzCWpw0

乗継請求について。
乗継請求は、後乗列車が割当満員の時のみ、できるのですか。
先日、福知山、豊岡駅に、後乗列車が決まっていない場合(自己都合で)でも、
乗車券と、先乗列車の特急券(急行券)に乗継請求の証明をすれば乗継割引が適用可能
の旨の掲示がありました。
また、その掲示には、継割は乗車後の適用は致しかねるともありましたが、これは、
岡山発四国方面特急や、京都発山陰線特急等で見かける、車内改札時に、乗客から新幹線からの
乗継かを口頭で確認した上で、継割の特急券発行という取扱をしないという事でしょうか。

168 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/20(日) 15:09:40 ID:u9VLJj1G0

>>167
俺も最近、JR西日本の駅でそういう掲示を見た。

前段については、旅客都合でも良いとJR西日本が言うなら良いんでしょう。
もともと「乗継請求」自体が約款（旅客営業規則）には書いてなくて
（つまり、「契約上は」旅客が請求する権利はない。）
JRの内部規程である旅客営業取扱基準規程で
約款よりも旅客有利になるように規定されているだけだし、その基第97条第3項の
「指定券の割当満員等により、乗継ぎをする後乗列車の急行券の発売ができない場合」
の「等」が「後乗列車が未定の場合」も含んでいると思えば規定どおり。

後段については分からないが、
今後はちゃんと「同時発売または乗継請求時に限り割引を適用」するのかも。


余談だが、最近JR西日本の駅でおおさか東線開業関連の掲示を見たが、
その中で同線開業に伴い大阪近郊区間内の一部区間で運賃が安くなる件について
「大都市近郊区間内では最も安くなる経路で計算した運賃で乗車できる。」
という、規則に沿った極めて正しい表現がされていた。
他社や過去より遵法精神が高まっているのかな。

169 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 15:17:39 ID:fpbNpFqP0

なんか西は最近制度屋かなんか変わったのかなと思えるぐらい、制度の動きが今までと違うような

170 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 16:05:46 ID:fjHqOE/Z0

＞安くなる経路で計算した運賃で乗車できる。

たまに「安くなる経路で計算しなくてはならない」みたいな解釈をする人がいるのが困りもの。

171 名前：167：2008/04/20(日) 16:40:13 ID:UEzRq9jf0

>>168
ありがとうございます。
1つ気になるのが、西日本が認めたからといって、他社は認めるかどうかという点です。
継割は他社が絡む例が多いですから。
例えば、岡山−大船の乗車券と岡山−小田原の(新幹線)特急券に乗継請求した上で、小田原−大船の
特急券を小田原駅や、踊り子の車内で継割で発券できるかどうか。
また、東京(都区内)−福知山の乗車券と、東京−京都の(新幹線)特急券を(東の駅で)購入した上で、後乗列車が
未定の場合、(東日本、東海の駅で)乗継請求できるかどうか。
また、後者の場合に、できないと言われた場合、京都からの山陰線特急車内で、継割の特急券が購入できるかどうか。
という様な問題が出てきそうです。
最近問題になっている東日本の駅員等の対応からすると、何らかのトラブルが起こる事が予想されます。

172 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 16:46:21 ID:r6PVblKvP

>>171
まずは乗継請求の請求期限（後乗列車の特急券購入期限）を明らかにした方が良さそう。

173 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 17:16:24 ID:ZLOftFT70

>>170
そのおかしな解釈を「制度の根幹」と上司に教わったという某出札のことでつか？

174 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 17:40:15 ID:fpbNpFqP0

岡山駅の瀬戸大橋ホームに自特の券売機があるんだけども、そこに新幹線から乗り換えた旅客は車内で特急券買えって券売機にシールで貼ってあるんだよな
また新幹線の中で車内でも岡山駅からの自由席の乗継特急券発売とかってアナウンス流して売り歩いてたんだけど、もう無くなってしまったのか
規則上正しいけども、西らしさがなくなってしまってちょっと残念だな

175 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 19:03:32 ID:rl1wqxhV0

>>174
特に何も変わらないと思うけどな。
昔から西でも京阪神の駅では事後の適用はできないと案内していたよ。
西らしさというか西と四と九の協定でしょ。

176 名前：名無しでGO!：2008/04/20(日) 20:19:46 ID:kDNW47WN0

２の会社で、「特急が２時間以上遅れた場合は特急料金を払戻します」旨のポスター、
パンフレットを最近やたら見かけるが、あの会社に「何｣があったのだろうか。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)