1 名前：名無しでGO!：2008/07/07(月) 15:49:18 ID:ZkkKSkI+0

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
最低、時刻表ピンクページぐらい読みましょう。

401 名前：名無しでGO!：2008/09/05(金) 11:52:50 ID:+UcMP4JKO

ＮＥＸや踊り子やThunderbirdはマルスでいちいち(横浜)とか分けてるが、こういうのＪＲ九州とかＪＲ北海道とか遠くの係員はわかるのかね。スーパーカムイの誤発の遠因な気もする。しおかぜ(アンパンマン)とかＪＲ四国の人でもよくわかってないし。
で、ＮＥＸ(横浜)に乗ったが、乗る号車を誤った。横浜〜東京で２つ編成をくっつけてるのに、さらに東京で１編成くっつけて、最終的に１編成は３部から構成された。
東京より品川で連結してもいいんじゃないのと思うし、東京〜池袋は丸の内線はおろか山手線より遅いのはとにかく、なんで３部作なんていう無駄をするんだ？
せっかく貫通扉があるんだしせめて通り抜けできればいいが、それすらできないから、車掌や車内販売が最低３人必要になって人件費の無駄じゃん。
ひたちなんかは乗る時に号車間違えても次の駅で移動すればいいけど、成田エクスプレスは名前の割に成田駅は通過だし、乗ってしまったらほぼ終点まで降りられない。
まあそういう閉じ込めにあっても車掌に相談すれば適当な席に座れるだろうが、満席ならもはや立つしかないわけで。
いくら空いていてもグリーン車やグリーン個室はさすがに差額必要だろうし。

402 名前：名無しでGO!：2008/09/05(金) 13:50:02 ID:MIVH3WpUO

乗る車両を確認しない
お前が悪い。

編成や停車駅のせいにするな。

403 名前：名無しでGO!：2008/09/05(金) 20:35:24 ID:IolWJFn20

>>391
京王観光の営業所があるみたいだから
そこでJR券を扱ってるか確認したら？

404 名前：名無しでGO!：2008/09/06(土) 14:46:49 ID:7U6w86Se0

快速エアポートで成田空港→東京、上野まで山手線、常磐線で上野→水戸というような普通列車グリーン券は通しで買えますか？
山手線部分がグリーン券ないからやっぱり２枚になってしまいますかね？　券売機でも窓口でも２個分けるしかない的説明だったのですが。
東北縦貫線ができればまた違うのかもしれませんが。

川崎から湘南新宿ライン経由で中央線御茶ノ水までの定期券、これって新宿で途中下車できないんだよな。
でも新宿で途中下車しないならＯＫ？
乗車券の場合はそれでＯＫのはずだけど、定期券は？

405 名前：名無しでGO!：2008/09/06(土) 17:26:26 ID:6L0GcSl40

>>404
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1212661708/939 2008/09/06(土) 14:47:49 ID:7U6w86Se0

406 名前：名無しでGO!：2008/09/06(土) 23:07:08 ID:7U6w86Se0

快速エアポートで成田空港→東京、上野まで山手線、常磐線で上野→水戸というような普通列車グリーン券は通しで買えますか？
山手線部分がグリーン券ないからやっぱり２枚になってしまいますかね？　券売機でも窓口でも２個分けるしかない的説明だったのですが。
東北縦貫線ができればまた違うのかもしれませんが。

407 名前：名無しでGO!：2008/09/06(土) 23:09:54 ID:7U6w86Se0

>>390
紙のグリーン券でもスイカグリーンと同じで、改札内なら乗継可能ですか。
でも、紙のグリーン券だと乗るごとにアテンダントの検札があって、乗り継いだ列車では既にその前の列車に乗った時のスタンプが押されてしまってますよね。
それなのに大丈夫なのでしょうか？　２の人って俺以外、バカばかりだし。
アテンダントの人とバトルになったりしませんかね。

408 名前：名無しでGO!：2008/09/06(土) 23:49:15 ID:EkEkF+Kx0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214390142/798

798 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 21:48:14 ID:4XB88o7VO
あやめ死ね

409 名前：名無しでGO!：2008/09/07(日) 18:16:03 ID:Zk0IY36O0

>407　乗り継いだ列車のアテンダントは見て切符には何もせず
ランプを緑にしてくれましたが。

410 名前：名無しでGO!：2008/09/07(日) 20:25:47 ID:qz8+XBxv0

定期券は複乗できないというのは有名だけど、回数券はどうなんだろう。
「大都市近郊区間制度は適用で券面経路以外に乗ってもいい」「乗車券と見なして特急列車に乗れる」という点では乗車券と同じだが・・。
「常に打切計算」「乗車前の乗変（乗車券類変更）が出来ない」という点では定期券と同じだ。

複乗や６９条や７０条、また乗変（方変や区変）の扱いはどうなんだろう。

411 名前：名無しでGO!：2008/09/07(日) 20:49:47 ID:qz8+XBxv0

おとくなきっぷガイドや時刻表ピンクページには、普通列車グリーン券の乗変は全く載っていない。
そこで『旅客営業制度のQ＆A』を見ると、どうやら普通列車グリーンは以下のように乗変できるようだ。

普グリーン→指定席　○
普グリーン→別列車の普グリーン　○

しかし、
普グリーン→急行特急自由席　×

のようである。なぜ、急行・特急列車の「自由席」には乗変できないのだろうか。

412 名前：名無しでGO!：2008/09/07(日) 21:41:27 ID:OXOJpPHm0

>>411
他スレにマルチすな。書くのが許されてるのはこのスレだけだ。

原券が普通列車用指定席グリーン券か普通列車用自由席グリーン券かによって扱いが異なるわけだが
その前提を書かないで話をしても無意味なような

規第248条第1項
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/03.html

413 名前：名無しでGO!：2008/09/07(日) 22:23:39 ID:qz8+XBxv0

普通列車グリーンって自由席だけじゃないの？
「指定席普通列車グリーン券」なんて存在しないでしょ。

414 名前：名無しでGO!：2008/09/07(日) 22:26:48 ID:KnLqOB8Q0

>>413
つ【マリンライナー】

415 名前：名無しでGO!：2008/09/07(日) 23:25:01 ID:OXOJpPHm0

>>413
2にもあるぞ。
ホリデー快速ビューやまなし
くびき野
ムーンライトえちご
フェアーウェイ
…キリが無いわ

416 名前：名無しでGO!：2008/09/08(月) 18:42:40 ID:u4/sipGo0

いろどり使った快速

417 名前：名無しでGO!：2008/09/08(月) 22:40:31 ID:wMyKtReA0

http://hissi.org/read.php/train/20080907/cXo4K1hCeHYw.html

418 名前：名無しでGO!：2008/09/08(月) 23:51:44 ID:pREvSJfY0

>>415
そういやムーンライトえちごって「普通列車」なんだよな。なんかそういう印象がないけど。

419 名前：名無しでGO!：2008/09/09(火) 23:52:42 ID:feSPM7kCO

要するにAグリーンが指定席グリーン、Bグリーンが自由席グリーンでしょ。
呼び方が２通りもあるの紛らわしいから、どちらかに統一してよ。
「普通列車自由席グリーン」「普通列車Bグリーン」、意味が同じなら用語も１つでいい。
こういうわかりにくさが鉄道離れを生むんだよ。名古屋駅に名鉄名古屋駅とかさ。

420 名前：名無しでGO!：2008/09/10(水) 01:42:20 ID:w30N3xooO

途中下車不可のきっぷでも事情があれば途中下車って出来るのですかね？
例えば中野から甲府まで、中野で乗車券で入った。予定がまだ決まってないのであずさはとりあえず自由席を買った（あるいはあずさ回数券で入場）。
途中の立川に行くまでに予定が決まったので、指定席に変更するため、一度立川で改札を出たい。
あずさ回数券は元々途中下車不可だし乗車券もこの距離では途中下車不可。
だから途中下車できないはずだけど、実際は事情を話せば出してくれる。
これを悪用すれば途中下車して用を足すこともできるが、それはさておき、これは規則には反するが駅もしくは係員の便宜でやってるのか、
それとも「相応の設備を駅改札内に設けない駅側の不備のため、この場合は途中下車を特別に認める」みたいな規則でもあるんですか？
噂では、鉄道営業法で「駅の設備が足りない場合、駅は客に相当の便宜を与えなければならない」みたいにあると聞いたのですが。

立川駅の例でいうとエキュートのある方はエレベーターがないから、
エキュートのない方の改札出ても「身障者用のトイレ使いたい」「ベビーカーなんですけどエキュート見たい、こっちの改札じゃエレベーターがエキュートに繋がってない」とか言えば出場券とかいうのを貰えて、
エキュート無し改札を出た後にさらにエキュート改札に入場・出場ができる。しかも２時間以上でも時間の表示がないからOKｗ
これも規則的には再度入場券が必要になると思うのだが、鉄道営業法の「駅の設備不足に起因は旅客に便宜を〜」ってやつの適用なのかな。
それとも駅のローカルルール？
少なくとも、ＪＲ東日本はトイレ利用に入場券が必要な駅とそうでない駅があって、ルールが統一されてないようで駅単位の判断のようだけど。
ＪＲ東海は入場券必須、私鉄はいらないってのはハッキリしてるけど。ただＪＲ東海でも、逆に、改札外にトイレがある場合、「トイレに行くために、途中下車無効のきっぷだが一時的に途中下車する」というのは出来るようだ。

421 名前：名無しでGO!：2008/09/10(水) 23:44:48 ID:gwgEcgHM0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1214390142/847

847 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/09/10(水) 15:30:49 ID:YK6ahmPJO
あやめ死ね

422 名前：名無しでGO!：2008/09/12(金) 17:22:25 ID:C/XQw81h0

選択乗車関連で質問。
桜木町から新横浜まで行って新幹線で小田原までの運賃計算は
桜木町から横浜まで根岸線でそこから東海道線での行き方で計算されるの？

423 名前：名無しでGO!：2008/09/13(土) 12:49:02 ID:tRLZq0Yy0

>>422
いいえ。

横浜〜小田原間の選択乗車はありません。
東神奈川〜小田原間であれば，在来線経由の乗車券で新横浜新幹線経由で乗車できます。

もっとも横浜・・・新横浜間を任意旅行（歩くなり自腹で運賃払って地下鉄なり横浜線なり）することを条件に
横浜〜小田原間を在来線経由の乗車券で新横浜までワープして新幹線経由というのはできるので

桜木町から小田原までの在来線経由の乗車券を所持して横浜〜新横浜の運賃を別払して旅行することはできます。

424 名前：名無しでGO!：2008/09/13(土) 17:34:49 ID:qWkRIWgb0

大阪−京都(東海経由)の定期券、京都−敦賀の乗車券(東海、湖西、北陸経由)と、
大阪−敦賀の特急券(席無)、京都−敦賀の指定券で、
大阪−敦賀を通しで乗車できますか(京都で自由から指定に移動)。

425 名前：名無しでGO!：2008/09/13(土) 19:45:49 ID:tRLZq0Yy0

>>424
原則として定期乗車券で特急列車には乗ることができません。
自由席のみ可能である場合もあり，かりに乗る特急の大阪〜京都間が可能であるとしても
この場合は全体として「指定席特急券」を利用することになるので不可能です。

426 名前：名無しでGO!：2008/09/13(土) 21:07:20 ID:pR6bWxnj0

携帯電話予約で中央ライナーを予約していたんだが、中央線人身事故でライナー運休。
こういう場合返金はどこに頼めばいいんでしょうか？　駅で携帯電話の予約画面を見せれば５００円（グリーンなら７００円かな？）返してくれるのでしょうか？

427 名前：名無しでGO!：2008/09/13(土) 21:20:28 ID:CsNBT5QYO

・・・�c
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1219646355/623

428 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 10:26:56 ID:CfJufwiz0

>>426
予約したﾗｲﾅｰが全区間運休した場合には、翌日中にご予約内容を自動的に取消します。
「予約確認・変更・払戻」のご利用明細からご確認ください。

って書いてあるので、確認してみてくらはい。

429 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 14:32:23 ID:tw/pltvO0

質問
�@金沢-小松の乗車券の着駅を車内で大阪(市内)に変更、
寺井で旅行中止した場合、払い戻し額は小松〜大阪市内の運賃+210でokすか?
�A大阪-鳥取のはまかぜ乗車券で、はまかぜを尼崎-鳥取のどこかで
途中下車した場合、乗車券の取り扱いはどうなりますか?

430 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 15:32:53 ID:kCm8vqnpO

>>429
1）払戻し不可
2）立花‐竹田間の各駅で下車した場合、播但線経由に経路変更。
和田山以遠での下車ならなんら処置の必要なし。

431 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 16:47:46 ID:3c6HAHcwO

A駅→B駅→C駅
(A駅からC駅は101km未満)

であるとして、A駅からC駅までの利用で、身障者手帳所持(1種、本人＆介護)の旅客がいる。

本人は、A駅〜B駅間の通勤定期券を所持している。

この場合、必要な切符は「B駅→C駅(本人・障割)」「A駅→C駅(介護・介割)」の2点でいいんですよね？

432 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 17:54:55 ID:tw/pltvO0

>>430
1はどういう規則に拠るのでしょうか。
2は立花竹田間て途中下車駅した場合、
そこで差額を支払うという取り扱いでいいですか?

433 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 22:44:54 ID:UWAaXL8Y0

東京→新大阪の新幹線回数券と新幹線指定券を友達の分と
2枚もらったんだけど、同時発券の切符と同時使用に限り
有効と指定券に書いてあります。

A回数券(自分用)とB回数券(友人用)があって指定券C,Dは
AとC(BとD)でもAとD(BとC)でも使えますか？

よろしくお願いします。

434 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 23:23:48 ID:gT2VzmsBO

エド券は入場券ではなく普通の乗車券でも時間が印字されますが何のためですか？
大都市近郊区間制度や駅ナカがある以上、品川から東京に行くのに丸一日かかっても不思議ではないですが、時間がかかりすぎていると入場券２時間経過みたいに自動改札で弾かれるのでしょうか？
でもマルス券だと入場券以外は時間印字されないけど。。。

435 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 23:31:20 ID:BQM1lJ4gO

>>432
規274の乗車変更をしたため100キロメートルを越える場合を除く…を参照。

436 名前：名無しでGO!：2008/09/14(日) 23:47:54 ID:rKVl08rX0

>>434
時間が書いてあれば、パーソントリップ調査をやるのに便利じゃないですか。



ごめん、想像。

437 名前：424：2008/09/15(月) 00:01:39 ID:4yWYg+Q10

>>425
ありがとうございます。

438 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 06:13:50 ID:z8R6f5v70

既出ネタでしたらすいません。
新幹線のラッチ内乗継では特急料金が通算されますよね。

博多から広島へ行くのに(のぞみは利用しません) 指定→自由→指定 と乗継をすると、払うべき金額は(乗車券は別として)
・通算指定席料金 3760円
・通算指定席料金＋2回目の指定席券代 4070円
のどちらになるのでしょうか。時刻表を見た限りでは前者になりそうなのですが、指定席券の欄を見る限りでは後者もアリかなと。

439 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 08:45:15 ID:7SuD820w0

区間変更について教えてもらえませんか？
ＪＲ束でクレジットカードで乗車券を
東京〜山口　１２，６００円
買って、乗る前に区間変更
東京〜神田　　　　１３０円
にしたら、差額の１２，４７０円を現金でもらえますか？

440 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 09:07:20 ID:5fewtuV2O

>>439
もらえません
カードのショッピング枠を現金化したいならSuicaにチャージして東京都区内→福岡市内の乗車券でも買って払い戻ししなさい

441 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 12:05:48 ID:uagxOb+tO

質問すいません。
今日、2の駅でサンライズ瀬戸（東京〜姫路）と新幹線自由席（姫路〜西明石）を同時に窓口にて購入したのですが、乗り継ぎ割引が効きませんでした。
前回、4の駅で買った時は乗り継ぎ割引になったと申し出ましたが「ならないと」一点張り。
乗り継ぎ割引には本当にならないのでしょうか？？

442 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 12:23:42 ID:9JVlEgeU0

>>428
ということは何もしなくても自動的に取り消されている、ってことかな？
てっきり、「一度金額が引かれる→その金額が振り込まれる」だと思ったんだけど、そもそもやり取り自体が発生しないわけですね。。

443 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 12:47:05 ID:n/s1RG9EO

>>441
この書込みを見る限り、乗車券の呈示も同時購入もしていないようだから、乗継割引の条件を満たしていない。

したがって割引対象外とした2の駅員が正当。

444 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 13:21:13 ID:uagxOb+tO

>>443
同時に購入しましたよ

445 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 13:30:21 ID:n/s1RG9EO

>>444
そんな重要な事は最初から書いておいてくれ。
情報が完璧でないと正確な回答ができない。

で、新幹線の特急券の有効開始日がサンライズ乗車日の翌日であれば割引対象。
つまり2の駅員の誤り。

446 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 13:41:26 ID:uagxOb+tO

>>445
ありがとうございます。

一応、同時に〜とは書いてるんですが誤解があればすいません。

447 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 13:56:57 ID:n/s1RG9EO

>>446
誤解してない？
特急券だけじゃなく、乗車券も一緒に買わなくてはいけない（手元にあれば呈示）んだよ。

サンライズの特急券と新幹線の特急券を一緒に買うだけじゃダメなんだよ。

448 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 14:07:56 ID:uagxOb+tO

今、JR東日本に電話で聞いたら特急券だけでもOKとのことで…

時刻表に、乗車券同時に購入って書いてありましたか？？
時刻表、手元になくて

449 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 14:27:49 ID:n/s1RG9EO

>>448
ここは規則スレだ。

乗車券も同時に買う必要があるのは、運送約款である旅客営業規則に明記してある。

第57条の2第3号
当該乗車船に必要な乗車券及び急行券を同時に購入し、又は当該乗車船に必要な乗車券を呈示して、先乗列車及び後乗列車の急行券を同時に購入し、これに相当の証明を受けた場合。

450 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 14:30:22 ID:1ADqPoUQO

乗車券同時購入は有名無実化している。
MVだと特急券だけでも乗り継ぎ割引にする。
ただし２の管内のみ。逆に４の様に旅客営業規則を遵守してるのは、感心するよ。

451 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 14:33:30 ID:n/s1RG9EO

>>450
ここは規則スレだ。
有名無実化していようとなんだろうと、回答としては447や449のようにしかならない。

452 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 14:33:46 ID:1ADqPoUQO

併せて規則上は乗車券にも乗り継ぎ適用の旨押印しなければいけないがな。
２だと乗り継ぎ適用の関連の新幹線特急券にも押印しない。

453 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 14:36:44 ID:uagxOb+tO

今、駅で乗り継ぎ割引にしてもらいました。

ありがとうございました。ただ、素人からしたら時刻表までしか調べられないので、乗車券同時購入などの細かい点までわからないです…

学割がその場にない時などの場合はどうするか疑問です。

454 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 14:43:37 ID:n/s1RG9EO

>>453
ゆとり脳か？
なんでそんな疑問が出るんだろう？

同時購入又は呈示しないと割引にならないのだから、割引にしたかったら、割引証が揃ってからしか買えないのは明白だよな。

455 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 15:42:07 ID:oG9Qv4uUO

>>438お願いします。

456 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 15:54:25 ID:n/s1RG9EO

>>455
前者。

ていうか、後者の金額はどうやったら出てくるんだ？
4,270円だったら理解できるのだが。

457 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 16:21:57 ID:9JVlEgeU0

ここの書き込みを見て思ったが、乗り放題パスを持ってる社員が特急を買う場合はどうなるのだろうか？
例えば東日本の社員なら「とき→いなほ」の乗継は特急券さえ買えばよく乗車券はそもそも不要なわけで、、
この場合は社員証全線乗り放題パスを提示すれば乗車券の提示と見なされるのかな？

458 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 16:56:45 ID:zZ2QDkPPO

フリー切符は途中下車不可ですが、前途放棄ならいいんですよね？
例えば以下のような使い方はＯＫですか？

【青森函館フリーきっぷ】
東京出発で、八戸で前途放棄。
フリー区間入口の三沢まで乗車券・特急券自腹で移動して、三沢からフリーエリア券（かえり券）を使って周遊

【庄内往復きっぷ】
東京出発で、上越新幹線廻りで村上でゆき券前途放棄。
かえり券を村上から内方乗車。
つまりは東京村上の往復だが、実は条件次第で庄内往復使った方がちょっとだけ安いのでこうしたい。

459 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 17:22:28 ID:uagxOb+tO

>>454
何故か、それは、素人だから。玄人が考えてることが全てじゃない。私のような疑問を抱く方も少なからずいるはず。

時刻表以上のものを探るなんて素人には不可能。

460 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 17:44:21 ID:OIP5IYzc0

>>456
閑散期の座席指定料金じゃないかな。

461 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 20:09:59 ID:n/s1RG9EO

>>460
その金額だとそれしか考えられんが、
それを「通常期の」指定席特急料金に加算しているのが理解不能なんだよ。

462 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 20:11:43 ID:n/s1RG9EO

>>459
素人なら普通は特急券だけ買おうとは考えない。

463 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 23:52:37 ID:9JVlEgeU0

料金券の精算は常に発駅計算なのに対し、乗車券は原券の区間の距離によって発駅計算か打切計算か違いますよね、また大都市近郊区間相互発着（要はエド券）のは距離によらず発駅計算です。
しかし「併用」の場合においては、発駅計算・打切計算のどちらが適用になるんですか？

例
東京から大宮に行くとして。東北線は南浦和通らないけど大都市近郊区間だから東北本線に乗りつつ京浜東北線の南浦和で計算してもいいですよね。
乗車券　東京から１３０円区間（京浜東北線上だと御徒町までになりますね）
定期券　南浦和〜大宮

この場合は大宮駅で乗車券と定期券の双方を見せた場合、
「発駅計算で、南浦和〜東京の運賃から１３０円を引いた金額」
「打切計算で、御徒町〜南浦和の運賃を支払う」
のどちらの精算になるんですか？

逆に、事前に乗車券をＭＶで買っておいて
定期券　東京→神田
乗車券　南浦和→大宮
で、大宮で精算すると、打切とか発駅以前に、不正乗車扱いされそうだ。でもこの場合は打切計算ですか？　「神田〜南浦和」の運賃を精算かしら？

464 名前：名無しでGO!：2008/09/15(月) 23:53:39 ID:9JVlEgeU0

それとスイカで乗ると、特に私鉄またがりの時、定期スイカであってもスイカＳＦであっても「きっぷを買うより高く精算されてしまう場合」が結構あります。
これを回避するには、スイカのチャージを使って事前に券売機できっぷを購入するしかないですか？

465 名前：438：2008/09/16(火) 00:10:01 ID:I/XTQsjB0

>>461
レスありがとうございました。
「後者」は私のミスです。今は閑散期……と思って310円足しているのにモトの額が通常期という失態。。

466 名前：あえてマジレス：2008/09/16(火) 00:17:14 ID:Tj7ZYSxQ0

>>458
現実的にはどちらもそのような使用方法は可能。
但しの規則上の場合は、「庄内往復きっぷ」に関してはそのような使い方が可能だが、「青森函館フリーきっぷ」ではそのような使用は不可能。
なぜなら、庄内往復はゆき券とかえり券だけで構成されているので、ゆき券かえり券それぞれが独立していて、要は普通の往復乗車券と一緒だ。それぞれで前途放棄・内方乗車が可能。
但し青森函館フリーきっぷの方はかえり券は仰せのようにフリーエリア周遊券を兼ねている、ゆき券とかえり券はあくまでもセット。
よって、八戸でゆき券を前途放棄したら、その時点で「かえり券」も規則上は回収になる。

467 名前：名無しでGO!：2008/09/16(火) 00:24:41 ID:ZtAAg2AK0

>>466
青森函館フリーきっぷの現物を見たことが無いので推測だが
鎌倉・江ノ島フリーきっぷのようなこの手のフリー切符は
ゆき券とかえり券は2枚セット

ゆき券はかえり券を伴っている時に有効
最初の下車駅で回収
その後はかえり券でエリア内周遊と帰路の乗車

というスタイルだから行き券の前途放棄は問題ないのではないか？

あくまでセットだから前途放棄したら全部回収。が原則なら
「庄内往復きっぷ」だって回収だろうし

468 名前：名無しでGO!：2008/09/16(火) 00:35:01 ID:SfLB6gRr0

>>423
＞横浜〜小田原間の選択乗車はありません。

あるだろ。よく探せ。

＞横浜〜小田原間を在来線経由の乗車券で新横浜までワープして新幹線経由というのはできるので
＞桜木町から小田原までの在来線経由の乗車券を所持して横浜〜新横浜の運賃を別払して旅行することはできます。

逆にどこにそんな規定があるんだ。
他の条文（品川〜小田原）と勘違いしているようだが。

469 名前：名無しでGO!：2008/09/16(火) 01:09:54 ID:LRovKBofO

ちょっと先日改札口で駅員に納得できないことがあったので教えて下さい。
私は東京メトロの木場駅から２７０円のきっぷを買いました、この時乗換きっぷではなくメトロ区間の２７０円のきっぷを買いました。
で、木場から中野まで東西線で、中野からＪＲ中央線で立川で降りました。
降りる時に改札口で「中野から立川までの380円の精算です」と言われたのですが、以前は３４０円で良かったのです。
確かに中野〜立川は380円ですが、私は270円のきっぷを持っているわけで、木場から中野までは230円なのだから、380円から40円引いた額の340円の支払のはずです。
以前はそうだったことをこの駅員に話しても「お客様の買われたきっぷはＪＲ乗換きっぷではなくメトロ単独のきっぷでの270円なので、ＪＲ分は含まれていません、なのでＪＲは中野からの運賃を頂くことになります」と言い張りました。
私が「前はそういう場合でもメトロの40円過剰をＪＲ分に編入してくれた」と粘ったので結果的に340円の精算で済んだのですが。
どちらの駅員が正しいのですか？　自動精算機に入れてどうなるか確かめれば良かった。。

参考（まとめ）
木場→中野　230円
中野→立川　300円
購入切符　木場からのメトロ線270円
論点　立川下車で精算は380円か340円か
＊確かに木場からメトロ線270円きっぷだから中野で打切で中野から立川までＪＲ運賃がフルにかかるかもしれないが、メトロで余分に払った40円をＪＲ運賃から引いてもいいはず。
同じ運賃なのに券売機のボタン押し間違えただけで旅客不利な計算になるのはおかしいのでは？

470 名前：名無しでGO!：2008/09/16(火) 01:13:52 ID:Tj7ZYSxQ0

>>463
発駅か打切かは最初に使った方のきっぷ基準。
よって

乗車券　東京から１３０円区間（京浜東北線上だと御徒町までになりますね）
定期券　南浦和〜大宮

↑これは発駅計算で、大宮での精算は「御徒町から南浦和の金額−１３０円）。
考え方としては、定期券を考えずに、「南浦和までどうやって行ったか」を考えればいい。


逆に、事前に乗車券をＭＶで買っておいて
定期券　東京→神田
乗車券　南浦和→大宮

↑
これは最初に使ってるのが定期券だから打切計算、ゆえに「神田〜南浦和」間の運賃を別途精算。

471 名前：名無しでGO!：2008/09/16(火) 05:45:28 ID:9Wl5jzaVO

>>469
今連規別表を確認できないので詳しくはあれだが、
木場‐立川が元々連絡乗車券を発売できる区間であればあなたのいう事が正しく、
そうでなければ駅員が正しい。

472 名前：名無しでGO!：2008/09/16(火) 15:33:17 ID:dUyLFVViO

幹在別線で購入可能な「東仙台→（在来）→一ノ関折り返し→（東北幹）→仙台以南」経路の券を使用する際、
「東仙台←→仙台」の往復券を別途用意して、仙台→一ノ関を東北幹に乗ることは可能ですか。

473 名前：469：2008/09/17(水) 00:26:48 ID:nE6R3lHH0

>>471
木場駅の自動券売機には「ＪＲ乗換」のボタンがあり、その範囲に立川まで入っています。
でも私は「乗換」ボタンを押し忘れたのでメトロ線だけのきっぷを買ってしまい。。。

474 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 00:38:51 ID:nE6R3lHH0

立川関連でまた質問なのですが、エド券とマルス券というのは効力は全く同じですか？
西川口→立川は６２０円ですが、西川口→西立川も同じく６２０円です。
回数券・定期券は別として、西川口からの620円のエド券なら発駅計算ゆえに当然西立川でも下車でき、「西川口→立川」のマルス券でも西立川で自動精算機に入れれば０円精算券が出てきます。
この制度を悪用すれば、「西川口から620円区間」のエド券を買い、もし立川で青梅線が不通になっていれば、目的地は立川だったとしても「俺は西立川が目的地だった」と言えば、
不乗区間として「立川→西立川」の１３０円がもらえオトクです。
この技はマルス券でも使えますか?　「西川口→立川」のマルス券は、620円とはいえ駅名がハッキリ印刷されてしまっている以上、「西立川まで行きたかった」といっても「嘘付け」で終わりでしょうか。
それともエド券同様、１３０円を返してもらえますか？

参考までに、マルス券と言っても大都市近郊区間内（大都市近郊区間範囲外では試したこと無し）では金額式での解釈になっているみたいで、
「池袋→大塚」のマルス乗車券で、池袋から乗って目白で下車することも精算機は対応していたと記憶しています。

475 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 01:06:02 ID:kCOx5OoO0

「（京阪）深草→（JR)京都（東福寺経由）」の乗車券で、京都駅ののりかえ改札で東京都区内までの乗車券を買ったところ、
京都市内→東京都区内の７９８０円が請求されました。
この場合、東福寺→京都の140円を引いた分が請求されるのではないのでしょうか。

476 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 01:16:42 ID:X3iJPieyO

最初からJR稲荷まで行って、そこから利用しとけよ。
深草からさほど遠くないべ。

477 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 01:22:44 ID:MG9gvgCY0

>>475
連絡乗車券の条件を満たさなくなる乗車変更を、最初から乗車券2枚であったかのようにみなして行えるか、ということ？

478 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 01:24:29 ID:aEL9Qby50

乗割は取消だろ

479 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 04:39:23 ID:zQNWivCm0

遅レスになるが、ちょっとおかしいレスと思うので。

>今日、2の駅でサンライズ瀬戸（東京〜姫路）と新幹線自由席（姫路〜西明石）を同時に窓口にて購入したのですが、乗り継ぎ割引が効きませんでした。
>前回、4の駅で買った時は乗り継ぎ割引になったと申し出ましたが「ならないと」一点張り。
これを読む限りどう見ても乗車券を買わなかったからとは思えない。
乗車券が原因なら普通は駅員がその事を指摘するはずだから。

ここからチラ裏
ID:n/s1RG9EOってさ、
EC以外を『電車って言うな！』とか言う香具師に似ている気がする。

480 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 10:09:42 ID:LpAyhZrmO

>>479
だからさ、ここは仮にも「規則スレ」なんだよ。
質問スレなら当然違った回答になる。

＞EC以外を『電車って言うな！』とか言う香具師に似ている気がする。
そんな基地外みたいなことは言わんよ。

481 名前：472：2008/09/17(水) 11:43:12 ID:0Oma0F+AO

どなたか>>472をお願いします。
（私はコピペ荒らしではありません）

482 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 12:15:56 ID:LpAyhZrmO

>>471
不可。

規則第16条の2で「線路が異なるものとして旅客の取扱いをする」ことが確定している。

乗車券を併用したところで、この確定が覆るものではない。
また、乗車券を併用して規則第157条第1項第3号の選択乗車を考えたとしても、
一ノ関以遠は「山ノ目又は真滝方面」であり、>>472の乗車券は適用範囲外。

483 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:00:59 ID:w8PPQh300

>>462
素人でも特急券だけ買うよ。残念ながら。
勝手な私見を押し付けない方がいいよ。

484 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:07:16 ID:LpAyhZrmO

482訂正

>>471→>>481

485 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:13:38 ID:LpAyhZrmO

>>483
別に押しつけてはいないよ。
ていうか>>483も私見だろ。

ま、自分が規則知らないからって、きちんとした回答した人に絡むなよ。
あなたが何と言おうと、規則上乗車券も必要なのは覆らないんだよ。

486 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:22:48 ID:0Oma0F+AO

>>482
ご回答ありがとうございます。

回答前者は、あくまで規則に厳密な回答だと存じますが、
実際の現場における扱いはどのような感じでしょうか。便宜的判断はあり得ますか。

回答後者、私が示した場合では不可とのことですが、
同様の乗り方でＯＫとなる例を示してくださると助ります。よろしくお願いします。

487 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:29:39 ID:0Oma0F+AO

あと疑問に思ったのは、規16-2で格段併用不可の旨が明文化されているわけでは
ないわけで、それだけでなぜ「覆らない」と言い切れるのですか。
最重に捉えても「グレーゾーン」止りだと思いますが。

488 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:33:22 ID:LpAyhZrmO

>>486
前者　そもそも、在来線→新幹線と区別して発売しているから片道になるのであって、

それを便宜でも新幹線経由を認めることはありえない。
最初から一ノ関打ち切りの連続乗車券を買えという話になる。

後者　一ノ関から戻る方向の乗車券なのだから、同様の乗り方では絶対にOKにならない。

同様でなくていいというなら、東仙台→盛岡と仙台→東仙台の併用なら、仙台-一ノ関間の新幹線乗車は可能。

489 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:40:03 ID:0Oma0F+AO

>488
早々に恐れ入ります。

東仙台→一ノ関を在来線で乗車予定（で当該経路券を購入）だった旅行者が、
一ノ関に到達する最終に乗れず、やむを得ず仙台へ出て新幹線に乗車しようとする状況は、あり得ると思いますが
そのような旅客に対しても突っぱねるのですか。

490 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:50:02 ID:LpAyhZrmO

>>487
根本的に考え方が違う。
第16条の2は取り扱い方全般の規定であり、乗車券の効力は別に規定されている。
ごっちゃにして論じるのは無意味。

491 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 13:51:26 ID:LpAyhZrmO

>>489
認める理由がない。

492 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 14:02:59 ID:0Oma0F+AO

あえて知らないふりして質問したけど、
いくら初心者用とはいえ、回答するのが
「現場の判断or便宜」は絶対に認められない、規則原理主義の人間とは恐れ入った。
変なのに応対されて気分が悪くなった。

493 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 14:06:29 ID:0Oma0F+AO

電脳ならイエスかノーしか無いだろうが、
現場で人間が判断することに「絶対」はあり得ないんだよ。

494 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 14:16:30 ID:LpAyhZrmO

>>492
じゃあ最初から来なきゃいいじゃん。

そもそも、何度も書いているがここは規則スレだ。

初心者用云々言っているが、規則スレである以上、中上級者用であっても回答は同じだよ。

495 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 16:34:25 ID:wRQv+O0hO

乗変についてよろしくお願いします。

指定席券→普通列車用グリーン券(自由席)は変更不可は経験してるのですが逆に

例えば、東京→熱海の普通列車グリーン券を東京→熱海のムーンライトながら指定席券へ変更はできるのでしょうか？

496 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 16:53:18 ID:MLyAvAnv0

>>495
可能。

規則第248条第1項ただし書き
次の各号に定める乗車券類の変更については、これを同種類のものとみなして取り扱うことができる。
(1)〜(4)　省略
(5) 指定急行券以外の急行券又は自由席特別車両券から指定券への変更

497 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 16:56:50 ID:wRQv+O0hO

>>496
規則まで抜粋ありがとうございます！

498 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 17:50:22 ID:CQBG2KNw0

東京ー博多（新幹線経由）の乗車券で
岩徳線の駅は途中下車可能？

499 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 18:18:53 ID:Gv0OueEp0

可能

500 名前：名無しでGO!：2008/09/17(水) 23:51:25 ID:lRB8/bKAO

>>469
立川、適当すぎ・・。
今日中央線が信号トラブルで大幅遅延＆運休、当然特急あずさも定時では動かない。
俺は持っていたあずさ３の指定席をスーパーあずさ１号に変えようと思ったが、窓口が混みすぎてとても乗変できない。
そしたら駅員が「とりえあずそのままのきっぷ（あずさ３号指定席のまま）であずさ１号自由席に乗って、あとは降りた駅で精算して下さい」だと。
おりた駅で自由席と指定席の差額を返してもらうなんてどうやっても無理だろｗ
そういえば今日はライナーも区間運休だったのかな？
確かライナーは全面運休以外は払戻しにならない、だから遅延云々以前に、立川から乗って仮に国立で強制下車（前途運転打切）になっても払戻し無いんだよね。。

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