1 名前：名無しでGO!：2008/01/15(火) 09:58:15 ID:V+El7ppe0

JR各社の乗車券類発券システムであるマルス（MARS）について語るスレです。
会社の方針や出札を過度に批判するのは禁止です。
荒らしにレスを返すことは再反論する動機と権利を与えることになるので注意しましょう。
スレの進行はﾏﾀｰﾘ行きましょう。

質問は質問スレへ、規則の話題は規則スレをご利用ください。

関連リンク集は>>2-10あたり

前スレ
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その24
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195633608/

481 名前：名無しでGO!：2008/02/08(金) 23:38:00 ID:U5LQi14F0

さらにダメ押し。
旅客営業取扱基準規程
（常備急行券の発行方)
第222条　常備急行券は、次の各号に定めるところにより発行し、旅客に交付するものとする。
この場合、大人小児用の急行券を小児に対して発行するときは、甲片は旅客に交付し、乙片
は乗車券簿に添附して審査課長に提出するものとする。
(1号から3号　略）
(4)旅客の乗車区間中の座席を区間により２箇所以上指定する場合は、次に定めるところによる。
ア　表面指定の箇所に｢裏面｣と記入し、裏面に「東京･福島間何号車何番何席」、「福島・秋田間
何号車何番何席」の例により記入する。
（イ以下　略)

（常備座席指定券の発行方)
第231条　常備座席指定券(急行･座席指定券を含む。)は、次の各号に定めるところにより発行し、
旅客に交付するものとする。この場合、大人小児用のものを小児に対して発行するときは、甲片は
旅客に交付し、乙片は乗車券簿に添附して審査課長に提出するものとする。
(1号から3号　略）
(5)第222条第4号ア及びウ(同条の注を含む。)並びに第225条第1項第5号の規定は、常備座席指定券
の場合に準用する。

482 名前：名無しでGO!：2008/02/08(金) 23:40:55 ID:oGRf195l0

>>433
しかしお前、「一番最初に聞いたことしか信じない」タイプの方ですか？
東日本の特別企画乗車券は、部外者のＪＲ九州の人間よりも、当事者のＪＲ東日本の人間が言うことの方が正しいに決まってるじゃん。

483 名前：ＪＲ東日本の駅で：2008/02/09(土) 01:07:51 ID:DsGsTg6MO

北陸フリーきっぷの払戻し手数料って850円じゃないの？
明日からの北陸フリーきっぷ（指定席発行済）を払戻しに行って、勿論指定席券も持っていった。
そしたら「手数料が30％かかります」と言われたんだけど。
「今日は、お取りになった指定席列車の乗車日の前日ですでの、30％です」と言われたんだけど、そうなのか？
俺の記憶では、普通の場合は確かに30％だけど、企画乗車券の場合は指定席取得済列車出発前なら、一律の手数料だったお思うけど。
極端な話、指定席発行済の土日きっぷを当日に払戻す場合でも、取得した列車の出発時間前なら、当日の払戻しだろうが一週間前の払戻しだろうが、同じ手数料じゃなかったっけ？
おかしいと思ったから、払戻し申出証明だけしてもらって、後日他の駅で払戻そすことにした。

484 名前：ＪＲ東日本の駅で：2008/02/09(土) 01:08:54 ID:DsGsTg6MO

あと乗車変更について。

同一列車の同種類の座席変更は乗変扱いにならないけど、これは原券が乗変歴なしの場合に限るの？
例えば「新幹線自由席→新幹線指定席喫煙席（この時点できっぷに乗変マークだよね）→新幹線指定席禁煙席」といったのは、できないの？

これをやろうとしたら、「確かに同一列車の座席変更は乗車変更扱いになりませんが、それは原券に乗変マークがない場合に限ります。既に乗変マークがついてるものに
関しては、同一列車内の座席変更もできません」と言われたんだけど。

485 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 01:15:26 ID:Gzg6fBuu0

>>483>>484
ありえない誤扱い。まず、北陸フリーきっぷの払い戻しは一律850円のみ。
それと同一列車の座席変更、号車変更は非乗変扱いだし、すでに乗変済の
指定券類も対象。

どこをどうしたら、そうなるんだか・・２の会社は自社管内の企画商品
でもマイルールを作るのか。

486 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 01:30:14 ID:35BmwecdO

>>485
やっぱりフリーきっぷの払い戻し手数料は指定券発行の有無にかかわらず同じだよね。
だいぶ前で今さらどうしようもないけど、５年くらい前、まだ指定券取り放題の頃北海道フリーパスで乗りまくろうと指定券３０枚くらいを旅行会社で予約しといた。
その後、都合により払い戻ししようとしたら、指定券３０枚×手数料３２０円＋αで１万円くらい、しかも３人分予約しといたから手数料３万円くらいとられたんだよな。
今考えたらバカみたい。

487 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 02:29:16 ID:A1NsKoauO

>>483-484
当方、4の者だが、以前旅行で東管内に行ったらろくにマルスを扱えてないから教えてやったことがある。スキルが低いと感じたよ。まぁ、変だと思ったらお偉いさん呼びなよ

488 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 03:30:35 ID:Up/cVC5y0

>>487
東の困るところは、お偉いさん呼んでも口を揃えて間違った案内をするんだよなあ。

489 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 04:25:06 ID:JewIK3Bv0

マイルール強要すんなら規則改正して明文化しやがれ。

490 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 06:38:32 ID:caAexHO7O

流れを叩き切るようですが、自由席券画面のフルキー設定の選択肢で「Ａ寝台券（席無）」「Ｂ寝台券（席無）」とか、前からありましたっけ？

491 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 09:19:00 ID:zqN9wSS60

２の窓口行くときは時刻表の運賃規則ページか
サイトのコピー持って行かないといけないのかよ…

492 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 09:27:37 ID:jgJRf8uX0

>>480-481　これプリントアウトして持っといた方がいいなあ。特に２の会社のとき。

493 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 10:29:46 ID:FTZMnMpDO

山形新幹線に全区間乗るなら、指定券枠は二枚分頂きますと言われたわ・・土
日きっぷなんだけどね。

494 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 10:58:09 ID:B/AHvGwN0

>>486
それでおまいは……払ったのか？

あのきっぷのグリーン用は使いでがあったよなあ。
かなり活用させてもらいましたよ。

495 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 11:03:57 ID:Ct63ep82O

>>487
お疲れさまです！
同じ4で出札一年半やって今、車掌です。

2で唖然としたこと

別線往復の出し方がわからない、挙げ句には「新幹線経由しか出せないから差額は現地で」と。
メニューの 別線往復乗車券 が見えないのかと。

周遊きっぷなんか問題外

寝台の立席特急券を頼んだら「特急券、Ｂ寝台券」で出しやがる…

ただ酷いのは首都圏だけで東北や信州はむしろうちより高いと感じることもあるから一概には言えないけど。
車内改札してると、しょっちゅう2の首都圏発行の誤発を見つけてしまう。

496 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 12:15:18 ID:0A7z3VUNO

東（に限らないが）の自改が途中下車対応なのって複乗見破る為か。

497 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 12:46:05 ID:o1sFIkjw0

下車印や駅名小印の使い方すら知らないからだったり。

498 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 13:14:46 ID:FTZMnMpDO

>>495
同じ２でも新潟や長野、仙台の支社管轄辺りはスキルの高い出札がいたりしま
すよ。それはまだ、国鉄からの職人が現役だったり、勉強会を支社や駅で月イ
チで行なうなどしっかりした対策を取っているからだと思います。

首都圏は職人も殆どおらず、研修自体も簡略化されていて加えて勉強する気も
ない社員ばかりでは当然、誤発も繰り返されて当たり前かと。

499 名前：495：2008/02/09(土) 13:25:11 ID:Ct63ep82O

>>498
新潟、仙台は特に知識が豊富な印象です。
よく土日きっぷや三連休パスで回ってみたなかで特にこの2支社はいい。
以前は東京駅もはまなすカーペットやあけぼのゴロンとすいすい出して周遊きっぷなんか余裕余裕って感じだったのにここ三年くらいで一気に悪くなったように思います。
ブルトレ乗務してるので休憩中に旅行のきっぷを買ったりしますが最近はまたされることが増え、特に指定券発行の印の数で揉めます…………

500 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 14:51:11 ID:bSDYY+mw0

>>495 >>498
２の首都圏のみど窓はここ数年で国鉄時代からのベテラン団塊世代の駅員が大量退職。
その補充でＧＳという契約社員でおぎなっている。
接客サービスは良くなったが、そのぶん業務知識レベルが落ちた。
おかしいなと思ったらほかの窓に行くなどして自衛するべき。

501 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 15:42:20 ID:FTZMnMpDO

大量退職というよりは大量左遷、中には出札からＮＥＷＤＡＹＳの雇われ店長
にされたり、駅の駐輪場の警備員に出向させられたベテランもいる。

要はベテランを切り、人件費の安いＧＳに切り替えているだけ。清野政権は一
般企業並のリストラ及び人件費の削減を掲げているからね。スレ違いすまそ。

502 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 19:28:00 ID:+jp6ViPiO

2の関東地区の小駅で出札やってる者です…。

とりあえず>>493
社員の立場でもそれはびっくりだ…。

福島から先の在来扱いを完全に間違えてるのか、タリフの迷説明文にだまされたか…。

503 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 20:32:17 ID:FTZMnMpDO

>>502
Ｙ支社の東海道線内感熱マルス駅での出来事でした、しかも訳の判らんおっさ
ん駅員。「二個列車扱いはおかしいでしょ？」と主張しても「東京〜福島間は
新幹線、福島〜新庄間は在来線だ。直通で乗るんだと二つの列車を乗り継ぐ形
だから、指定券が二枚いる。」と向こうは主張してました。時間も無いので、
そのまま言われる通りに発券を受けて東京で訳を話すと指定券を一枚にしてく
れた上で枠の一つを発行印を駅名小印で消してくれました。

504 名前：450：2008/02/09(土) 21:56:20 ID:a2k7cq+X0

>>458
新神戸から広島まで新幹線。
広島で普通に途中下車できた。
広島からは矢野経由だけど前途放棄。

接続駅は運賃からして海田市。

505 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 22:04:25 ID:gwfoCXhG0

>>500
> おかしいなと思ったらほかの窓に行くなどして自衛するべき。
最近はその窓口すら減らされてるからな・・・

旅行会社も輪を掛けて酷いところが多いし。
JTBもシステム入れ換えと労働条件の悪化のコンボでもう何が何だか(ry

506 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 22:49:27 ID:HNXy5QtG0

>>504
経路を手入力で
新幹線-広島-山陽-海田市-呉線
で入力しても、無言で補正されて券面は
「経由：（前略）新幹線・矢野」
になる。これだと海田市経由なので本来広島では下車できない

広島は何にも言わずに特別下車印で済ませる人もいるけど…

507 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:12:38 ID:/LJ7euGK0

何度も言うが大都市近郊区間は新幹線経由で在来線、在来線経由で新幹線は不可能。
一例を取れば、立川→大宮は、
「在来線（中央線→武蔵野線→埼京線）」
と
「新幹線（中央線→東京→新幹線）」
では、乗車券運賃も違ってくる。

だから在来線の大宮までの乗車券では東京→大宮を新幹線に乗れないし、
立川→新幹線東京経由大宮の乗車券では、例えば武蔵浦和の自動改札で下車（前途放棄）は不可能で、立川→武蔵浦和540円の精算が必要。

508 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:13:08 ID:/LJ7euGK0

スレ間違えた、質問スレの↓へのレス


695 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 07:56:06 ID:DsGsTg6MO
在来線の切符で新幹線に乗れたり、その逆も可能ということは、東京駅の、ＭＶではない普通券売機で、つまりＪＲ東日本の切符として品川・新横浜・熱海まで買って、東海道新幹線で品川・新横浜・熱海まで乗れるんでしょうか？
そもそも、券売機サイズの券って新幹線自動改札通れましたっけ？
以前、ＪＲ東日本完結なのに、東京からか大宮からか忘れたが、高崎まで新幹線使った時、券売機の券で行こうとしたら窓口でマルス券に差し替えられたことがあるのだが…

509 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:13:24 ID:zgzGNoOe0

>>504ｻﾝ
三原〜広島の別線扱いが効いてるんじゃない？
そうであれば、広島で途中下車できたのも納得できる。

フリーソフトのmarsで検索すると、ちゃんと海田市〜広島は別線で計算してるみたい。

510 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:15:00 ID:/LJ7euGK0

>>485
同一列車でも指定→グリーンなどは乗車変更扱いになる

>>486
それは締切の時に過不足が出てるはずだな。

511 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:17:36 ID:/LJ7euGK0

>>486
もしおまいさんがクレジットカードで買っていたら後日連絡があって返金してくれたかもね。

ちなみに俺は乗変したきっぷ、原券がＣ制・クレジット・東Ｃでも、新券にクレジット扱いを示す押印はしない。
めんどくさいし、自分の窓口に払戻しに来られた時に面倒だから。

512 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:32:20 ID:/LJ7euGK0

２の駅員は出札も改札も規則に無知とかお前らは言うけどさ、規則ってそんな大切なものか？
約款の条文なんて前時代的な日本語でわけわかんねーし。
もっと小学生が読んでもわかるような日本語なら少しは読む気起きるかもしれないが。

あまり規則に囚われていたら柔軟な対応ができなくなるよ。

お前らは、車の制限速度、絶対に守ってるの？
深夜３時の誰もいない道路でも制限速度30なら30kmで走り、どんなに急いでいても黄色信号では絶対停止？
逆に、今日のような雪の日でも徐行運転はせずにいつものように走る？
規則に囚われ過ぎるやつはいつか大きなクレームをもらう。

子供←→大人への変更は乗変扱いにならないので払戻しが必要だが、これは旅客サービスの一環として俺は乗変でやってる、っていうかマルスの自動席番入力で出来るし。
規則でダメなのがマルスで出来る矛盾だね。つまりマルス作成者も規則を絶対視はしてないってこと。
座席を隣にしたいとかで大人←→子供の変更なんてあるだろうしね。

そして自由席列車の前乗り。これもＯＫだぞ。
「指定席列車に乗り遅れた場合は後続の自由席列車（か立席）に乗車できる」が、逆に、「当該指定列車より前の列車の自由席に乗車する」は、規則上は不可能。
だが実際的な取扱としては認めている車掌の方が多い。
こういう臨機応変で柔軟な対応は必要、ロボットではなく人間だからこそできるサービスを。

513 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:40:44 ID:2Vn/9caZO

種類によっては指定前日30％？＞フリー切符
信濃路か飛騨路かで30％とられた気が

514 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:59:23 ID:zqN9wSS60

>>512
　２の場合は客が不利になるマイルールを適用する無能GSが
　多いから怒り爆発するケースにつながってるんだが

515 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:09:43 ID:5/ckBOd40

高速バスの乗車券が出せないからって「すぐそこのJTBさんに行ってもらえますか」
ってどうなのよ

516 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:23:24 ID:E6lOU+X50

>>512
え、俺、指定席を取った列車よりも早い時間の特急に乗るってこと日常茶飯事なんだけど、いけなかったの？
車掌に咎められたことが皆無なんだが。１回だけ、東海道新幹線で「今回だけですよ」と言われたことはあるが。

517 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:25:46 ID:HTASX6zs0

>>516
だったら最初から指定を取るなよ。

518 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:26:42 ID:E6lOU+X50

ところで自由席券はあくまでも自由席車両の通路・デッキにいないとダメなのですか？
指定席車両の通路とかデッキはダメ？
デッキくらいならいい？
つーか、自由席券を持っていても指定席車両のトイレとか使うし、ＭＡＸなんか指定席車両を通らないと売店に行けないが・・。

グリーン車に関しては「デッキも含めてのグリーン車」だから、デッキに立っているだけでもグリーン料金を収受されるらしいけど。
ただ、普通列車自由席グリーン車ならいいとして、特急や新幹線のグリーン車のデッキに立っていたらどうなるのだろう？
特急・新幹線には自由グリーンってのがないから、もしグリーン車のデッキに立っていたら、座席はないけど座席分も含めた料金を収受されるんかな？

519 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:35:14 ID:E6lOU+X50

秩父鉄道のサイトに載ってしまうほど、ＪＲ東日本は無知な駅員が多いのでしょうか？


http://www.chichibu-railway.co.jp/paleo/guide2/step06.html
昨年（平成18年）、多かったお問合せの内容です。お出かけ前のご参考や券ご購入前にご覧下さい。
もっとたくさんのご質問にパレオがお答えしている「パレオの質問コーナー」のページはこちらをご覧下さい。


Ｑ１、ＳＬ座席指定券はすぐに売り切れてしまうのですか？
Ａ１、人気の高い運転日（ＧＷ、夏休み期間など）は、発売開始後、間もなくで売り切れてしまう場合が多くあります。発売開始時間以前に窓口へお出かけください。
△TOP
Ｑ２、ＪＲ東日本管内のみどりの窓口やびゅうプラザで取り扱っていないって言われたけれど？
Ａ２、ＳＬパレオエクスプレスのＳＬ座席指定券、ＳＬ整理券は、「イベント券」という種別になります。
ＪＲ取扱いの指定券や乗車券と種別が異なるため、発売時間（初日11時から）も違います。
もし、「取り扱っていない」と回答があった場合、「イベント券」ということを窓口へ伝えてください。

520 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:41:11 ID:mcudqIqg0

イベント券扱いかｗ
ライナー券の前売りと一緒だな
ライナー券も首都圏のみどりの窓口で〜と案内しているのに
今まで一回も売ってくれたことが無いんだが…

521 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:46:49 ID:E6lOU+X50

立川駅でライナー券売ってと言ったらホーム上の券売機でしか売ってないと言われた

522 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:52:39 ID:6evbznmj0

２管内のAGTに勤務しているのだが、最近の流れを見ていてきになることがあるんだ(´･ω･`)

１．旅客は上野→浪江のＳひたちロザを申し込んできた
２．旅客が希望するＳひたちは、上野→いわき間しかロザが連結されていない。
３．とりあえず、発券方法などマルス指令に聞いてみた
　マルス画面の『一部区間グリーン』に上野→いわきを入力して、料金券＋ロザ指のみ券が発行されます。
　いわき→浪江はハザ席無で発行してください。

多分正当な扱いなんだろうけど、いわき→浪江の指のみ券に一筆入れた方が良かったんだろうか。
そして>>453みたいな車掌が検札に回ってきたらと思うと、クレーム処理が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

523 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:54:59 ID:dLGeUUaB0

>>515
それはみどりで言われたかびゅうで言われたかによる。
みどりで言われたのならＪＲバス以外は仕方が無い。
しかしびゅうにはJTB端末があるからそれは大間違い。
でもJTBの方が端末操作慣れてて早いからJTBへ行けというのは親切かもしれない。

指定列車前の自由席乗車はマル契なんかじゃ普通にOKとしているがな。
限定列車以外の商品に関しては。

真岡鉄道のＳＬなんかもイベント券でＯＫ。
ところでみどりの窓口の裏には「イベント券タリフ」ってあるの？
○○展覧会とか博覧会とかも売れてるのかな？

524 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 00:59:59 ID:Z9cUk1ATO

当方

525 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 01:06:56 ID:Z9cUk1ATO

当方２の出札ですが、小駅でも大駅でもバスやイベント券のタリフあります。
でも小さな駅は、発券方法がわからない時、『これは大きな駅でないと出せないんです』とか言って近隣の駅に振ることが。

俺も先輩から『払い戻し手数料や、通しの特急券などいくらもらえばいいか分からなかったら、とりあえず高い方で売れ。高く売ってそれが誤扱であっても、客には差額返金だから客も嫌がらない。
ただ逆に、後から差額をもらおうとすると客の説得に苦労するから、とりあえず高い方での処置がいい』と教わったｗ

526 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 01:09:04 ID:1rcDqSw70

>>523
去年の１０月に山梨県内の中央東線の小駅で東京モーターショーの
入場券を頼んだら３０秒で出てきたよ。
９月に旅行博の入場券も同様だった。

527 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 01:09:53 ID:Z9cUk1ATO

びゅうプラザはＪＴＢ端末あるけど、バスに関してはみどりの窓口で扱ってるもののみしか売ってない。
言い換えればみどりの窓口とびゅうプラザに違いはない、バスに関しては。

528 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 01:25:41 ID:dJ5kv72X0

>>518
　前に同じ疑問を持って、束の本社と１年ほどメールのやりとりをしたことがある。

規則スレでないので詳細は略するが、結論としては、
　○　車内整理上、自由席券のみ所持の旅客は、自由席車両のみと案内。
　○　指定席車両（デッキも含む）にいる場合、自由席車両に移動するよう依頼している（又は、指定席料金を収受）。
　○　全席指定の列車をのぞき、規則上には規定がない。あくまでも、車内整理のための「お願い」のレベル。
とのことだった。

　だから、指定席車両のデッキに立っていても、車掌から移動を求められることはある
（俺も、過去1回だけあった。）。逆に、帰省ラッシュのときなどは、指定席車両のデッキにも
乗るよう指示されたりする。
　もちろん、トイレ使うときとか、売店に行くなどのときは、これには当たらない。自由に使って構わない。

　グリーンの場合は、規則に「車両」と規定されているので、その車両ならデッキに立って
いてもグリーン料金が必要。なお、グリーン料金は、指定・自由同額。

529 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 01:28:59 ID:up42ccs30

>>521
中央ライナも青梅ライナもマルスには入ってないから
窓口では売りようがない。

530 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 01:49:09 ID:dLGeUUaB0

>>527
びゅうでは客が電話やネットで取ったバスの「金額入力発券」だけを出来る。
俗に言う「船車券」ってやつ。
通信費として100円取れる事になっている。ちゃんと旅行業約款で定められてる。
また、JRと契約が無い路線でもJTBが契約を持っていれば出してます。
びゅうは近鉄とか小田急なんかはJTB端末で出します。

おっとマルスとずれましたね・・・。

531 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 06:12:00 ID:rJbQ9S7x0

>>522
そもそも、>>453 は２の馬鹿社員だから放置しとけ。
自分の馬鹿を晒しに来てるだけだし（ﾌﾟ

532 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 07:31:09 ID:h8bdsNKKO

>>510
ポスは手数料手入力
出しようがない

533 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 07:52:23 ID:1cFNaQl7P

>>528
オイラもその扱いだと聞いている
繁忙期は「指定席誘導」を行いうことがあり
この場合自由席券で指定席車両への立ち入りが認められる

534 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 08:12:12 ID:VHKC/vXk0

>>493
「こまち」「つばさ」の新幹線〜在来線を通しで乗車の場合、
同じ列車に通しで乗り場合は特急券1枚としてカウントするのが正当。
通しの1枚の特急券を払い戻す場合は手数料は1枚分で済む。

ただし東京〜（北）福島の幹特急、（北）福島〜山形の特急（幹在特）の2枚で出した場合は
それぞれ手数料がかかることになる。

>>498
漏れはM支社以外ならたいていマシな感じがするんだがw
「はまなす」レディースシート出せなくて困ってる駅員いたし。

535 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 08:36:41 ID:E6lOU+X50

>>529
ただ、券売機で「しか」売ってないってのは誤りじゃん。
携帯電話で取れるやん。

536 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 10:24:28 ID:fC2FQ9Ck0

>>512
>>516
＞「当該指定列車より前の列車の自由席に乗車する」は、規則上は不可能。

可能だよ。
まあ、基準規程に定めてあることだから、“規則上”と言われると「不可能」という答えでも間違いではないがw

537 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 10:45:51 ID:L5nMy5QI0

便宜→強要→禁止のコンボ

538 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 12:59:12 ID:UZjWYaxV0

>>臨機応変で柔軟な対応は必要、ロボットではなく人間だからこそできるサービスを。

なんてかっこいいこと言っているが、組織の一員であること忘れて、自分さえ
よければいいという自己中心的なデタラメ・馬鹿社員だな。

539 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 13:46:45 ID:iqaVeTtZO

びゅうプラザは昨年4月よりバスの取扱会社を減らした。

540 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 13:58:41 ID:iqaVeTtZO

特急回数券の指定をMVでとったあと見合わせした場合、見合わせ券に発行替できますか？前は出来なかったけど。（前は指定券発行済みの赤印字を二本線で消してえきも小印）

541 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 14:19:19 ID:WcmaPnpY0

>>538
それが客有利だけならそれで終わるけど
あのパカ駅員は客不利だからタチが悪い

542 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 14:45:42 ID:v4GmYcrK0

銀河の乗車券・急行・寝台券を１枚で発券されたorz
今から乗車券を「東京→大阪」を乗変して「東京→新橋」にして急行・寝台券を単独にしようと思ってる。
多分乗車券の乗変をするときに急行・寝台券をマルスに戻すと思うんだけど戻さないようにするにはどうしたらいい？
駅員に説明して他の駅から横取りされないようにする・・

543 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 14:58:18 ID:2MQ70G5e0

寝台券は席番入力で再度発券→乗車券は単独で出す＋乗変フラグ立てる→原券はPOSで金額落とすでおｋ？

544 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 14:59:31 ID:v4GmYcrK0

>>543
すみません・・・ちょっとわからないです・・。

寝台券はやはり一度はマルスに戻されてしまうのですか？？

545 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 15:12:19 ID:2MQ70G5e0

わかんないなら、駅員のやるとおりに従えばよろし。
多分取られたりはめったにしないからｗ

546 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 15:23:52 ID:Bv/WV5d2O

>>543

おｋ

547 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 15:44:42 ID:Z9cUk1ATO

新幹線と在来線が同一扱いということは、ＪＲ東日本の社員が社員パスで乗車券として東京→品川や、東京→小田原、東京→熱海を乗れるのだろうか。
社員さん試して下さい。

548 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 15:47:27 ID:Ze1lKaYIP

>>547
つ「東日本←→自社線（新幹線は除く）」

549 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 18:34:11 ID:Z9cUk1ATO

ラッチ内乗継ぎは指定券発行印ひとつっていうのはまあそんなだろうけど、ただ、直接明文化された規則ってないのでは？
『ラッチ内乗継ぎは通しの特急券』という条文を、指定席発行印にも適用して、『指定席発行印もひとつ』という解釈を導いてるだけでは？

で、この場合どうなるんかな？
北陸フリーきっぷで、とりあえず上越新幹線の指定券だけ取り、はくたかは満席だったから、また後日取ると言ったんだけど、指定席発行印を押されてしまったので、はくたかの指定席を後日取る時に揉めそうで恐い。

550 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 18:37:13 ID:Z9cUk1ATO

>>548
いや、その社員パスのスイカとは別に、新幹線用の乗車券のパスがあるでしょ。
磁気定期券みたいなやつ。

551 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 19:29:28 ID:5l50dN2B0

>>512
>子供←→大人への変更は乗変扱いにならないので払戻しが必要だが、これは旅客サービスの一環として俺は乗変でやってる

とのことですが、僕は現にある駅で拒否されました。
営業規則見せろといっても、それも拒否されました。結局「乗変申し出」を押してもらいましたが。。

ＪＲホームページの「乗車券類の変更」では、子供←→大人の変更を拒否する条項は、見当たらないんですが、
どう読むと子供←→大人の変更ができないことになるのか、
教えていただけますか？

552 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 19:53:27 ID:BzkDj51/O

>>551
乗車券類を発売、購入するということは鉄道会社が旅客を目的地まで輸送する"契約"にあたる。
つまり鉄道会社が乗車券類を発売したら目的地までの輸送を引き受けたという"契約書"にあたる。
んで契約というのは各個人ごと(一枚ずつ発行するから、団体の場合は団体として引き受けるから団体乗車券)に行うのだけど、乗変の定義として
座席位置を変えるだけなら"移動"と捉え乗変にはあたらない
同一料金でも列車、区間が変われば"当初の契約を変更する"から乗変
銀河で話題になってたけど同一列車、区間で設備を変わる場合同じ設備→同じ設備の別箇所 ならもちろん移動しかし、A寝台だと上下で値段が変わるから当初契約から"契約金額が変わる"から乗変
さて大人 �� 子供の場合、区間が同じでもまず運賃、料金が違う
そして「契約対象者が変わる」から、契約者が異なるのに"変更"はできない。なぜなら子供から大人へ変える場合だとすると
「当初の契約者は、あくまで子供」だから、いくら同一人物が子供で購入していても契約者が違うとみなすから変更は×
まぁ実際はそんな厳密にはしない、ケースバイケース。駅窓口はあくまで当該乗車券類の使用開始前の取り扱いになるのでおおっぴらにokとは言えない。
一番いいのは小児〜大人なら差額を払えばいいからそのまま乗ってもらい車掌に申し出れば「誤購入」として扱い、差額を収受すればいいから楽。
扱い的にはハッキリ覚えてないけど「指変」にあたるのかな？車掌の車内補充券取扱ﾏﾆｭｱﾙには必ず記載されてる。
ちなみに規則類の閲覧を要請されたら鉄道会社側は断れないよ、旅客営業規則に「旅客より、閲覧の申し出があれば速やかに提示する」と文は少々違うけど明記されてる。
拒否されたらそれこそ「規則を縦にするのに規則を見せられないのはそれこそ規則違反」と言えばいいよ。

553 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 19:57:12 ID:gODA2Rg1O

ながら→ながら(コ)への変更は(逆も)、乗変扱い？

554 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 20:24:30 ID:Z9cUk1ATO

乗車変更の際の差額を商品券(あるいは旅行券)で払うのは無理なんですか？ 先程、断られました。
最初に買った券が現金で変更後新券がクレジット、あるいはその逆は大丈夫なのに…。

商品券や旅行券で買うと領収書を出せないと言い張る誤扱い駅員がいるのは聞いてたが、乗変の差額を金券支払い禁止なんて聞いたことない

555 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 20:46:31 ID:BzkDj51/O

>>553
単に鉄道会社側の都合で設備によりマルス収容の列車名を変えてあるだけなので大丈夫です、単なる移動です。ながら→臨時ながらは乗変ですけどね。
同様の例ですが
流氷ﾉﾛｯｺ�癡ｬ氷ﾉﾛｯｺFLとかMaxやまびこ一階�甌axやまびこ二階、踊り子(伊東)�癡xり子(修善寺)も移動です。
かもめ.みどり.ハウステンボスやきのさき.まいづる、ひだ3号.ひだ23号など列車名が違うけど併結する列車ですが単純に言えば座席移動でも乗変です。
しかし、「同一列車、区間、料金」なら乗変にはあたりません。併結列車で座席を移動する場合、もちろん料金区間が全て併結区間でなくてはなりません。
列車名は違いますが、併結していれば「列車番号は同じ」です。列車番号が同じなら一つの列車なわけです。そう考えれば乗変の定義に当てはまらなくなるので移動となります。
普通の駅員は99.9%乗変をつけると思いますが…

556 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 20:55:25 ID:BzkDj51/O

>>554
明らかに駅員の無知です
領収書を出せないというのも本来はクレジットカードの話、クレジットカード払いなら発売側が料金の支払いを受けるのはクレジットカード会社
旅客がきっぷを買うのも、あくまで旅客とカード会社の信用取引だし、旅客が支払いをするのもカード会社
旅客�痺Jード会社�癈S道会社

なので鉄道会社が領収書を発行するべきはカード会社、旅客が領収書を請求するべきはカード会社(実際はカード領収明細兼請求書が領収書にあたります)

商品券は「現金の代わり」です。百貨店などで商品券で払っても現金扱いでポイントがつくのがこの解釈のため。
おそらく、びゅう商品券などだと思いますが自社発行の商品券を断るなんて誤りもいいとこです。
商品券払いの領収書を出せないなんてのも基本からやりなおさないとダメなくらい。

ギフト券は釣り銭が出ないとかありますが、ちょっとそっちまでは不勉強なので発言は控えます。

557 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 21:05:56 ID:jLQjrDz6O

>>553
コンパから一般席に変更したことがあるけど、単なる座席の変更なら乗変にはならないよ

558 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 21:26:29 ID:Ze1lKaYIP

>>556
商品券で買った時に領収書が出ないのはクレカと同じ理屈。
（商品券購入時に出すべき）

559 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 21:26:34 ID:WcmaPnpY0

大人のきっぷを購入時に予定していた人以外が使っても乗変にならないから
子供←→大人の変更を乗変にすると公平感を欠くから乗変扱いにしにくいのでは？

>>556
クレカでも普通に領収書は出るが

560 名前：551：2008/02/10(日) 21:29:20 ID:5l50dN2B0

>>552
ありがとうございます。

>そして「契約対象者が変わる」から、契約者が異なるのに"変更"はできない。なぜなら子供から大人へ変える場合だとすると
>「当初の契約者は、あくまで子供」だから、いくら同一人物が子供で購入していても契約者が違うとみなすから変更は×
>まぁ実際はそんな厳密にはしない、ケースバイケース。駅窓口はあくまで当該乗車券類の使用開始前の取り扱いになるのでおおっぴらにokとは言えない。

使用開始前の乗車券は、譲渡可能ではないのですか？無記名証券なのに？
おっしゃってることは、それを否定していることが前提になっていますね。

すみませんが、使用開始前の乗車券が譲渡できない、ということがどのように営業規則上規定されているか？
その番号をお示し願えますか。

その上で、それが「正当」な扱いなのか否か、考えてみた上で、今後は対応を考えてみたいと思います。

561 名前：551：2008/02/10(日) 21:29:27 ID:5l50dN2B0

>ちなみに規則類の閲覧を要請されたら鉄道会社側は断れないよ、旅客営業規則に「旅客より、閲覧の申し出があれば速やかに提示する」と文は少々違うけど明記されてる。
>拒否されたらそれこそ「規則を縦にするのに規則を見せられないのはそれこそ規則違反」と言えばいいよ。

それは知ってますが、それに近いことを言っても、見せられないというバカな駅なので、対応しようがないですね。

だから、「乗変申し出」を押してもらうのと、
相談室へ行くということ（こっちもアテにならないそうなので、ブラフです）で、
ケリつけましたが、あまりかかわらない方がいい駅だと思ってます。地元駅だけどね。
乗変するときも、根堀葉堀きく嫌な駅なので、ここでは切符を買うことも、
手数料落とすのもアホらしく、Suica返却のときだけ窓口使おうと思ってます。

562 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 21:32:14 ID:xu/k2mYA0

>>557
MVの乗変機能でながらの一般席→（コ）にしたら普通に出てきた
もちろん原券には赤でしっかりと乗車変更と印字…
ある意味バグかもな

563 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 21:40:42 ID:BzkDj51/O

>>560さん、私も弁護士ではないので四六時中、旅客営業規則を見ているわけではないのでそこまではお答えできかねます。
おっしゃる通り無記名証券ですから譲渡は構いません。しかし大人と子供では最初から契約条件(運賃、料金が違う)が異なるためです。
隅々まで目を通してる訳ではないので不勉強で申し訳ありません。

>>558-559さん失礼しました。
ただ領収書を発行する際も領収書に「クレジットカード扱い」と記入するよう通達が出ています。
何分、今は乗務員なので至らぬ点もありますがご容赦ください。

564 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 21:45:09 ID:BzkDj51/O

>>561さん、レスを分割してすみませんが
乗変にも根掘り葉掘り聞くとは例えばどういうことでしょう？
今は個人情報保護法もあるのでむやみやたらに個人情報を聞き出すことはできませんからあまりに酷いなら、証拠の残せるメールで通報するのがいいと思います。
西の駅では最初から規定を窓口に置いていますが本来はこうしておくべきで最低限、「規定類の閲覧は駅係員へ」とか表示をするのが当然ですから拒否なんて…

565 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 21:58:19 ID:gp50y2Tj0

なんで西日本ってわざわざ旅客閲覧用の規則本（青くて大きいやつ）を作ったんだろうか
駅によっては定期券の申込書を並べてる横に紐付きで置いていたり、ショボい駅でも改札に放り投げてあったり…
内容はおでかけネットにあるようなやつで、旅客が知る必要のなさそうなきっぷの様式とかは省略されてあるが
あれはたぶん毎年新しくなっているはず

566 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:04:44 ID:dLGeUUaB0

支払をしたのに領収証が出せないということは一切ありません。
クレジットカードでも商品券でも旅行券でもビューサンクスクーポンでも
有価証券およびカードで払ったものはすべて領収証扱いです。

POS領収証は現金とＣＳを選ぶところがあるから問題ない。
手書き領収証は>>563さんの言うとおりクレジットカードならクレジットカード扱いと印を押さねばならない。

なぜならＣＳ払いは幾らでも収入印紙は不要
現金、商品券、旅行券は3万1円以上は印紙が必要だから。

でもきっぷは内税扱いだから3万1円じゃなかったと思う・・・

567 名前：561：2008/02/10(日) 22:11:16 ID:5l50dN2B0

あまり関わり合いにはなりたくない駅とはいえ、
それでも事前に、その駅から乗る乗車券を調達できなかったときなど、
やむを得ず窓口に行くことはありますので、レコーダーをちらつかせるようにしてはいます。
先の件についても、実害（例えば、言い合ってる間に有効期限を経過して無効になってしまったとか）は
ないので、あまり強硬手段に訴えるつもりはないですが、
録音記録を蓄積してはおこうと思います。

あくまでも、仕方がなく窓口に行ったときだけに限られるので、実際通報することもないでしょうけど。

>>563　さんは、子供←→大人の乗変を拒否される方ではないようなので、
別に謝られなくても結構ですよ。

確かに、そのときの駅員さんも

>しかし大人と子供では最初から契約条件(運賃、料金が違う)が異なるためです。

ということを、H15に刊行された営業規則のQ&A本を示しながら、言っていました。
だけど、そこには書いてあった参考条文を見せてくれなかったのが残念でした。
それさえ、見せてくれれば納得できたかもしれないのに。

568 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:16:33 ID:zyoLIfOW0

食事予約券って発券する時、号車、番号を入力しなくても発券できてしまうの？

569 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:21:02 ID:dLGeUUaB0

自分はあまりにもごねる客が居る場合は
後ろも詰まってることだし、締め切りが合わなくなるやあきらかに規則違反
じゃないかぎり大目に見るけどな。

570 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:25:48 ID:5l50dN2B0

私は、そのごねる客（払い戻しだの乗変なんてのは客じゃないかも知れませんけどね・・・）です。
結構、後ろが並んでる状態でも、正義ｗｗを貫く駅員って、いるみたいですよ。

571 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:27:51 ID:UprXNYzE0

録音記録を蓄積って気持ち悪いね

572 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:36:13 ID:5l50dN2B0

>>571
それもこれも、関係ないことを聞き出そうとする駅員が
こっちにとっては、気持ち悪いからこその自衛手段なんですよ♪

573 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:37:45 ID:LxrLTOlE0

>>566
＞現金、商品券、旅行券は3万1円以上は印紙が必要だから。

3万円以上

574 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:50:30 ID:E6lOU+X50

新幹線と在来線は同一だから■で銀河に乗ったりサンライズに乗ったり□で東海道新幹線の下関まで乗るならＯＫだろうけど。
博多までだと新幹線はあくまで■、在来線はあくまで□じゃないとダメなんでしょ？
はやぶさのきっぷを買った時、乗車券を■で出されて、車内検札で車掌にこれは本来のきっぷではないと言われた。

マルスで口座を使う時は「幹経由」か「在経由」を入れるが、そういえばこれを入れるのって東海道新幹線の時だけだな。
東海道・山陽新幹線のきっぷは毎日発券してるが、「山陽新幹線だけ」の発券歴はまだないから、よくわからん。

575 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:58:45 ID:E6lOU+X50

>>556
商品券絡みで東日本の窓口で驚いたことがあるな。
２の会社の窓口で驚いた事例。

その１
「当社管内のものしか商品券ではお買い求め頂けません」
東海道新幹線のきっぷをびゅう商品券で買おうとしたらこう言われた

その２
株主優待券は、１列車に対する割引なのに、トータルの金額から２／４割引と勘違いしていた駅員

576 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:59:39 ID:h8bdsNKKO

お前みたいな他の利用者の迷惑を考えない奴だから、駅も冷たいんじゃないの？ｗ

577 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 23:00:09 ID:E6lOU+X50

その３
株主優待券は１列車のみ有効というルールを曲がって覚えていたいのか、「はやて＋白鳥」（東京→青森）を頼んだ時、乗車券も八戸までしか割引にならないと言われた。
おい、「１列車」というのは、あくまでも特急に対してだぞ。普通列車は何回乗り継ごうと（後戻りとかしなければ）ＯＫだろ。

その４
上に書いたその３の時だが、この場合は白鳥は乗継割引にならないと言われた。
「割引は重複はできないので」と言って、はやてが株割だから白鳥に乗割はつけられないとか。
おい、「重複割引が出来ない」の解釈が違うだろ。
白鳥に「株割＋乗割」は確かにできないが、あくまでも「重複」ができないのであって、「併用」はできるだろ。
（この駅員の理屈だと、ジパングでも乗割をつけずに常にジパング料金で発券するってことになる）

その５
山田線を知らなかった。
俺「○○駅に行きたい、あ、山田線の駅です」
出札「どこですかそれは。あ、中国地方のやつですか」
九州のローカル線の名前を知らないのはまだ許容範囲かもしれないが、自社の「路線名」くらい覚えてくれ。

578 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 23:08:29 ID:IazhkyCP0

>>550
東日本←→新幹線

579 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 23:08:38 ID:E6lOU+X50

その６
ただこれは２に限らず誤って解釈してる人が多いかもしれないので間違えても仕方ないかもしれない。
レール＆レンタカー、通称トレン太君。
これで東京→松江を取った時。
俺が注文したのは
「レンタカー＋のぞみ＋やくも＋片道乗車券」。

そしたら、「東京から松江に行って、また東京に帰られないとレンタカー割引になりません」が第一声。
おい、「通算」201km以上の意味、わかるか？　片道でもＯＫだぞ。
で、説得して発券をしてもらうと、出てきたきっぷが、
無割引のぞみ特急券＋１割引特急やくも＋２割引乗車券。

この発券は誤り。
「のぞみは割引なし。特急料金は１割引。乗継割引との重複はなし」というルールに一見合致してるように見えるが、これは誤りになる。

もし俺の乗る新幹線が「こだま」「ひかり」ならこの発券方で正しいのだが・・。
「のぞみ」の場合、レンタカー割引にならないので、レンタカーとは関係ないという解釈で、のぞみに接続する特急にはレンタカー割引ではなく乗継割引の適用が正当になる。

つまり正しい発券は
「無割引のぞみ特急券＋乗割やくも＋２割引乗車券」。

580 名前：名無しでGO!：2008/02/10(日) 23:13:39 ID:E6lOU+X50

>>556
びゅう商品券や東日本旅行券などを使われた場合、ちゃんと領収書にその但し書きがいるのでは？
POSには「現金」か「CS」の項目しかないから、「現金」で領収書を出して、「現金」の部分に二重線を引き駅名小印を押印し、「びゅう商品券ご利用」と但し書きをするのが正当だったような。

ただ実際には「現金」で領収書を出してる駅がほとんどだろうし、商品券は有価証券なんだから「現金」で領収書を出しても誤りではないと思うけど。

>>558
＞（商品券購入時に出すべき）

商品券購入時に商品券の領収書が出ていようが出ていまいが、商品券使用時にはそれはそれで領収書は出されるべきだろ。
例えばデパートの駐車場なんかで、仮に駐車料金が2000円だとすると、
1000円の図書カードを買ってレシートをもらい、その図書カードで本を買ってまた領収書をもらい、
実質使用は1000円なのに結果的に2000円のレシートを手に入れて、駐車券をゲットする、ってのはよく使われる手でしょ。
そして法律にも店の規則にも全く触れていない。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)