1 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:44:30 ID:Z8PaX0RZ0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレで、
どっちかというと、基本的な話は質問スレ逝きなんだが。

初心者の質問はスレ違いなので、↓こちらへ
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/

前スレ
乗車券　特急券　規則　きっぷ　その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1138620483/

2 名前：歴代過去スレ：2006/04/17(月) 21:45:01 ID:Z8PaX0RZ0

乗車券　特急券　規則　きっぷ　その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1138620483/
乗車券類の利用と運用に関するスレ　7枚目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127566622/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】Part六
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117121919/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105490812/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093506431/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085453402/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075909552/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068099120/

3 名前：歴代過去スレ：2006/04/17(月) 21:46:12 ID:Z8PaX0RZ0

第１条・【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
第２条・きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（491番以降レス消滅）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第６条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074342585/
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第７条■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089538887/（コピペ荒らし多し、注意）
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第8条■■■ (ほとんどがコピペ荒らし　読む価値なし)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110207721/

4 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:03:30 ID:Z8PaX0RZ0

JR東日本：きっぷに関するご案内
http://www.jreast.co.jp/kippu/index.html
JR東日本：旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html

東海旅客鉄道株式会社　旅客営業規則
http://jr-central.co.jp/co.nsf/stipulation/index

5 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:53:18 ID:z8ZtP4Hy0

>>949（前スレ）
日本鉄道図書刊の「旅客営業の解説」（昭和５６年９月１日発行）中、「乗車券類の改札の意義」
の項では、「乗車券類が鉄道と旅客との運送契約の内容を表彰した重要な帳票であることは
再三述べてきたところであるが、鉄道が運送債務を履行するに当たつては、この乗車券類の
表示事項を唯一の手がかりとしなければならない。」と解説しています。

このような考え方があるからこそ、整合性のある取り扱いが大切だと思うのです。ただ、現行の
旅客営業取扱基準規程第１５９条があのように規定されている以上は、当該旅客が別途旅行で
西大津まで戻ってしまった場合に、「係員が状況を利用者から確認するという扱いで」乗せざるを
得ないのも事実だと思います。しかし、「係員が状況を利用者から確認」しなければならないと
いうことは、その取扱いが（途中下車印の意味としての）整合性を欠いていることを示している
のではないでしょうか。

もちろん条文間で整合性が取れない例は他にも現存しており、このような場で指摘されることも多いと
思います。途中下車に関連した例としては、同規程第１４５条に定められる取扱いをした場合に、
途中下車印を押す場合も、特別下車印を押す場合もあるのですから、その後の払戻しなどの場面で
問題が予想されます。しかし、それらを理由に整合性の取れない取扱いを許すものではないと思います。

6 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 23:33:40 ID:z8ZtP4Hy0

>>1
新スレ乙です。

初心者に基本的な話か否かを判断させるのは難しいと思うし、何気ない質問から、論議に
値する話題に展開することも多いのだから、きっぷに関係する質問・話題は、何でも書いても
いいと思う。

前スレの東京-静岡-草薙の区間変更の話だって、ここの住人にしたら簡単な質問だと思うけど、
１００キロ以上と１００キロを越えるの区別が付いていないような書き込みもあるし、普通回数券の
券面区間の内方の駅から乗車できる根拠が、東の通達だったりと、ちょっと？な話が多いと思う。
（特に後者に関しては、オールマイティ的に通達というコトバが、最近よくきっぷ系スレで使われている
傾向があると思う。）

私も含めて、誰だって時には間違ったことも書くのだから、初心者は書いてはいけないみたいな
風潮はどうかと思う。時には、本題から外れたところで、細かい間違いを指摘しているだけだったり、
過去にここ以外でもあったと思うけど、相手が自分より知識がないとみえると、高飛車な態度に
出ているような例とかはどうかと思う。まあ、それが２ちゃんだと言われると、反論は出来ないけどｗ

7 名前：前スレの９６０：2006/04/17(月) 23:45:20 ID:Z8PaX0RZ0

>>6
＞普通回数券の券面区間の内方の駅から乗車できる根拠が、
＞東の通達だったりと、ちょっと？な話が

その元カキコ（前スレの９２９・９３３・９５５）では
「普通回数券」ではなく「ＪＲ回数券」または「回数券」と書いてあった。
だから、いわゆる「企画乗車券」の通達のつもりで
＞束に関しては、下車前途放棄・内方乗車ともにＯＫの通達が出ている。
と書いたまで。

8 名前：名無しでGO!：2006/04/18(火) 01:26:43 ID:WAH4Ywfj0

大阪より遠い某駅発、東京大環状線外の中央快速線内の駅着の乗車券（経由：新幹線・東京・中央東）
で、新幹線小田原下車、東海道線で藤沢途中下車（○）
藤沢入場→新橋乗換→有楽町下車（最短経路の山手１経由なのではじかれる）→有人口へ
とここまではよかったのだが、有人口で途中下車の旨を伝えると、
この後再入場して東京経由で中央線に入るなら入場時に130円払えとの指示があった。
確かに新幹線東京駅経由ならば経路重複で130×2の260円払うことになるが、
今回は小田原で下車して東海道線で入ったので、（券面にも見にくいが"小田　出"と赤く入っている）
東京大環状線特例で当該区間の経路が重複しない限り任意経路・途中下車自由だから追加運賃必要なしと
思ったので回答としては？？？

また、ゲートが閉まったときの改札機のモニタ画面には「精算してください」の表示があった。
もし山手経由の乗車券なら「区間外」と表示されるはずでは？？
結局どれが正しいのでしょうか。
また、改札駅員が正しければ、なぜ130円だけなのかの根拠がわかりません。

規則から確認したかったが時間がなかったのであきらめますた。

ちなみに最終的な移動経路は
（新幹線）→小田原→（東海道）→新橋→（山手）→有楽町→（山手）→東京→（中央）→新宿以遠
です。

9 名前：名無しでGO!：2006/04/18(火) 16:05:06 ID:Z8EDV850O

新宿駅にてパスネットでＪＲの改札にはいるとその時点で何も印刷されませんが入場記録はのこるのでしょうか

10 名前：名無しでGO!：2006/04/18(火) 23:42:35 ID:PJSzAUxO0

>>9
微妙にスレ違いと思われるが、

何も印刷されなくなったのですか?
それは初耳です。
パスネット開始以降、こないだまではずーっっと6年間、ちゃんと「新宿」と印刷されていたのですが。

11 名前：名無しでGO!：2006/04/19(水) 00:30:08 ID:/qzidv4cO

素朴な疑問
●このスレの住人は何者が多いのか？　漏れは学生だが。
●某MLで、○○鉄道管理局基準規程を引用している人がいるが、こんなものとごでどうやって調べるのだろう？

12 名前：名無しでGO!：2006/04/19(水) 00:38:25 ID:Fd1dOyd00

選択乗車の条文において「各駅相互間を・・・旅行する場合は」とありますが、
これをそのまま読むと、
(1)米原→大阪＋大阪→西明石（共に在来線経由）の乗車券併用
(2)米原→西明石（新幹線経由）の乗車券
のどちらも大阪で一旦（途中）下車して、
再び大阪から新大阪をまわって新幹線経由で西明石に向かえると思うのですが。

(2)が不可なら、「旅行する」にはもっと深い意味があるのですか？
旅行区間と乗車券区間（併用含む）とは一致しなければならないとか。

13 名前：名無しでGO!：2006/04/19(水) 01:04:52 ID:h8X2t2z50

　きっぷ総合スレを統合して現状ができあがったのだから、規則の解釈等に
こだわらず乗車券全般の話題を広く扱っていいはず。もしレベルの違いすぎる
話が錯綜して困るというのなら再分割を提起すべきだったのでは。

>>12
規157条第37号の規定（大阪〜西明石の選択乗車）は乗車券の発駅が大阪or
大阪以遠環状線方面に限られるので、質問の(2)の乗車券は該当しない。
適用されるのは次の第38号（新大阪〜西明石）であって、これだと新大阪
から在来線を選択して大阪方向に１駅入ったことになるから当然新大阪に
逆戻りはできない。

14 名前：名無しでGO!：2006/04/19(水) 01:35:55 ID:MBqFwA5Z0

>>11
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/8000/8043.html
本当にこんなこと、どうやったら書き込めるのか？

15 名前：名無しでGO!：2006/04/19(水) 13:32:27 ID:aGiKNcCx0

>>12
（2）の乗車券ですが、在来線大阪で下車しようとするならば、
大都市近郊区間適用でそもそも途中下車できないのではないでしょうか？

16 名前：名無しでGO!：2006/04/19(水) 14:50:20 ID:5Y5wEWW00

>>15
山陽新幹線新大阪〜新神戸〜西明石は大阪近郊区間外。
乗車券の経由が新幹線なら、実際の乗車経路が在来線でも近郊区間の適用は受けないので、
在来線の途中駅でも途中下車できるかわりに大回り乗車はできない。

17 名前：12：2006/04/19(水) 18:10:20 ID:xiafvMSe0

>>13
>乗車券の発駅が大阪or大阪以遠環状線方面に限られるので

自分でもそう思っているのですが、
条文は乗車券の発着なのか旅行の発着なのかどちらにもとれるのでは？と思った次第で。

もっとわかりやすいところでいけば
(1)熱田→岐阜
(2)熱田→名古屋＋名古屋→金山
(3)名古屋→枇杷島＋枇杷島＋岐阜
で名古屋→岐阜羽島を選択乗車できるのは？
乗車券の発着が関係するのであれば、(1)ＯＫ、(2)ＮＧ、(3)ＯＫ
旅行の発着であれば、(1)ＯＫ、(2)ＯＫ、(3)ＮＧ
おかしいですかね？

18 名前：17：2006/04/19(水) 18:13:04 ID:xiafvMSe0

連投スマン。
(2)熱田→名古屋＋名古屋→岐阜
の誤りでした

19 名前：名無しでGO!：2006/04/19(水) 18:53:06 ID:o5lUcI2S0

>>13
＞もしレベルの違いすぎる話が錯綜して困るというのなら
＞再分割を提起すべきだったのでは。

そのために
「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ」
が生まれたんジャマイカ？

20 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 03:48:10 ID:Ql90Z7DT0

>>17
確かに規157条の上でどう解釈するかは「相互間発着となるもの」の
「もの」が指す内容が不明確なので判断しかねるが、条文の趣旨としては
金山〜名古屋の各駅から岐阜と岐阜羽島までの運賃が異なるために選択
乗車を禁止した、という１枚の乗車券を前提とした発想だと思う（単なる
推測）ので、(2)が不可で(3)は大丈夫ではないかというのが自分の考え。

>>19
「懇切丁寧に…」はどちらかというと質問スレからの流れではないかと。
あのスレの中身は基本的に旅行プランに関することであって、きっぷその
ものについての話をする場所ではないし。それに初代スレができたのが
ここの統合よりずっと早い。

21 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 18:41:58 ID:uWzvyuN/0

教えて下さい

仙台−東北−新幹線−小田原−沼津−御殿場−国府津−東海道−品川

という片道券で、東京〜小田原を在来線に乗ることは可能でしょうか？

22 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 18:57:34 ID:IRqBB+eF0

すみません、スレ違いかもしれませんが質問させてください。
この間、JR東日本の中央線の女性専用車両に乗ったのですが(当方男性)、
男性は乗っちゃダメ、ということで車両を移動させられてしまいました。
そのときは母親と一緒に乗っていたのですが、付き添いでも乗ってはいけないのですか？
JR東日本の旅客営業規則をHPで見たのですが、女性専用車両に関する規則は見当たらず、
どうも、優先席についても記述もないので、同様の取り扱いのようです。
そもそも、JR東日本が女性専用車両に男性が乗ってはいけないとする根拠がわかりません。
それとも基準規程かなにか、他のものに定められているのでしょうか。
鉄道営業法に定められているようなのですが、どうもだいぶ昔の法律らしく、
現代における実効性が疑わしいので、もう少し確実な根拠条文があればお願いします。

23 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 19:10:22 ID:AAbIAGCbO

定期ｽﾚにも書き込んであるのですが、質問ｽﾚとは少し内容が違う気がしたのでｽﾚ違いかもしれませんが御返答くださいm(__)m定期を忘れてしまい、取りに戻る時間がない場合に普通に運賃を払わないでも済む手続きなどはあるのでしょうか？（↓）

24 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 19:12:22 ID:AAbIAGCbO

（↓続）Suica定期なんですが、例えば紛失扱いとして手数料を払いSuica再発行してしまうとか、きっぷ遺失扱いとして乗車し、後に定期を提示して手数料差引後の運賃を返金するというようなことはできないのでしょうか？？

25 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 19:55:10 ID:yspVQtKL0

>23
スレ違い

26 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:14:45 ID:/mXmQgXb0

>>22
＞鉄道営業法に定められているようなのですが、どうもだいぶ昔の法律らしく、
＞現代における実効性が疑わしいので、もう少し確実な根拠条文があればお願いします。

鉄道営業法は明確に現在有効な法律なのだが。
鉄道営業法が「実効性が疑わしい」「確実でない」とする根拠があるなら説明願いたい。

27 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:22:57 ID:wMIK0cr/0

そういえばこないだ、駅構内の禁煙の領域でタバコすってるバカが居て
駅員がいくら注意してもやめないから警察呼んで、
鉄道営業法違反で逮捕された奴が居たな。

28 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:30:39 ID:msRJMolP0

>>24
＞きっぷ遺失扱いとして乗車し、後に定期を提示して手数料差引後の運賃を返金

残念ながら「紛失再」「再収受証明」扱いは、定期券・回数券の場合はＮＧ。

規則第268条第２項ただし書き
『ただし、定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客は、この限りでない。』
同第３項注釈
『（定期乗車券及び普通回数乗車券を除く。）』
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/04.html

29 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:39:13 ID:72zxJYXj0

周遊きっぷで、東海道新幹線が絡むゆき／かえり券変更についてですが。

ゆき　　大阪市内→大船　経由　東海道（在来線）
ゾーン券　東京ゾーン
かえり　大船→大阪市内　経由　東海道（在来線）

というものを用意して旅行し、帰りに「東京or品川から」新幹線に乗車して新大阪へ帰る場合
どのような取り扱いになるのでしょうか？

仮説１　かえり券を　大船→大阪市内　経由　東海道・小田原・新幹線　に変更
　　　　　東京or品川→小田原　を別途購入
仮説２　かえり券を　東京都区内→大阪市内　経由　新幹線　に変更　　　　…出入り口駅の変更になる
仮説３　かえり券払戻、改めて東京都区内→大阪市内の普通乗車券を購入する

30 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:48:10 ID:JsFO/KKy0

2になる
変更するのに少々時間がかかるから時間には余裕を持って

31 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:52:40 ID:JWk4flyx0

>>30
そういう話は前にも聞いたことがあるが、
1ではなく2にできる根拠は?

32 名前：名無しでGO!：2006/04/20(木) 23:13:21 ID:JsFO/KKy0

別途購入を見逃してた。1でもおｋだけど、2にできる根拠かあ。
考えたことないけど普通に周遊きっぷの変更はそうしてもらってたなあ

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)