1 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 22:02:04 ID:tdpppmS90

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
　　ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします
質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓こちらにあります。
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

39 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 09:28:59 ID:Qv5MNU240

間違うのは仕方がない
しかし正しいと言い張る現業は死んだ方がいい

40 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 10:20:51 ID:rg0TrWNLO

間違うのは仕方がない
しかし正しいと言い張る客は来ない方ががいい

41 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 10:41:37 ID:yVsK7nZWO

だから、東日本の駅員が間違うのは仕方ないだろ？研修も現場もきちん
と教えてないし、ニートヲタみたいに時間もないし、組合活動とか忙し
いんだから。会社は余計な事はしなくていいって言うし、企画きっぷすら知ってる客にだけ売れ
、普通乗車券をなるべく売って売上あげろとか駅長が言うんだぜ？こな
いだなんか、JRバスの券発売の仕方聞いたらうちで発売しても儲からな
いからJRバスに行ってもらえ！と助役にどやされた。そんなもんだよ、
どこの駅も。

42 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 13:13:29 ID:H3wuXBTz0

>>41
現業の言い訳乙！

勉強する時間なんて通勤の時にでも出来るでしょ？

それと発売の仕方を聞いたら・・じゃなく、
発売の仕方を先輩にでも聞いて習得するもんなんだよ。そういうのは。
助役クラスに聞いたら、そりゃ当然余計な事しなくていいと言われるに
決まってるじゃないか？しかし、あんたんとこの駅長はＤＱＮ極まりないな。

43 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 15:40:53 ID:ipSDyBx00

プロ意識が全くないな

44 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 15:54:32 ID:JKQmV1kbO

そもそも、プロ意識なんか２の社員にあんのか？ｗ

45 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 18:08:58 ID:A4Jd8IxF0

>>44
プロ「市民」意識ならあるかもなｗ

46 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 18:31:19 ID:7nWl5pct0

>>41
反革命カクマル乙!!

47 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 19:51:15 ID:sn8H/PzG0

>>ALL

規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

48 名前：名無しでGO!：2008/02/12(火) 22:45:46 ID:zwQFMwq80

静かに接近中

49 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 06:46:36 ID:3z+kY8S/O

勤務時間外になんで仕事の勉強しなきゃあかんのやボケ。

50 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 07:16:35 ID:IF16XuQS0

↑典型的なダメ社員のセリフだな

51 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 09:53:28 ID:KsHLhu16O

バカＧＳ乙すぎるなｗ

52 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 10:43:59 ID:77TaBWRiO

3島会社のとある場所で、260円区間の切符を買って、A駅に1時間半居て移動、その後B駅に2時間くらい居て自動改札を出ようとしたら、引っかかった。
駅員に言って、どこに居たか聞かれたが、駅に居たと言ったら追加料金無しで改札を出して貰えた。

入場券は2時間までだが、短距離の乗車券だと改札に入ってから何時間有効なんだろ…？

ちなみに、釣ってるんじゃなくて本当にあった話。

53 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 11:14:55 ID:Vlo6T8jB0

>>52
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194274502/843-845

54 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 11:19:14 ID:7kq2yM+SO

東日本の首都圏地区は初乗り切符の有効時間を二時間にしているようで・・以
前、近郊区間内の千葉支社管内で引っ掛かって大回りしてた旨を話したら、そ
んな乗り方は出来ない、最短で乗るのが当たり前、そんな乗り方をするならそ
の経路に沿った乗車券を買ってもらわないとＪＲが損をすると怒られた。

ちなみに関東大手私鉄では大抵、自社完結の乗車券は全部二時間にしている。

55 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 11:24:41 ID:Vlo6T8jB0

>>54
ここは規則スレです。

56 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 11:32:23 ID:OnesMasw0

自動改札通れない≠規則違反

100％問題のない切符を持ってる客を通して
怪しい客を有人改札に誘導するのが自動改札の役目。

57 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 17:53:27 ID:Ikt6YQzL0

>>54
と言いつつ、その経路の乗車券を売るのを拒むw

58 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 17:59:47 ID:bNQlE35kO

サンライズ出雲の寝台券(出雲市〜東京)を持っていて、
事故のため岡山始発となり、岡山まで在来線特急で振替にな
った場合、寝台券の払い戻しはありますか？

59 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 18:12:48 ID:6uvb5I3WO

あるわけがありません。

60 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 22:45:12 ID:6hm2MIckO

恐らくやくも振替の時点で、特急料金を払戻をしない条件が出されているはず
出ていなければ特急料金分払戻

寝台料金は故障等で発車から翌朝まで使えなかったときのみ払戻

61 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 22:54:06 ID:QxiGyAus0

>>60
＞出ていなければ特急料金分払戻

基準規程第370条により、既収の特急料金と、その列車の実際の乗車区間の特急料金の差額の払戻のみになります。
それ以外の払戻は一切ありません。

62 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 22:57:35 ID:QxiGyAus0

なお、出雲市→岡山の特急料金は「やくも号に乗車しろ」と指定された（又は「適当な列車で行ってね」と指定された）のであれば不要ですが、
普通列車を指定されたにもかかわらず、勝手な判断でやくもに乗ったのであれば料金が必要になります。

63 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 22:59:44 ID:++Wvkxc20

岡山までの振替を拒否して、出雲市で旅行中止した場合は？

64 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 23:03:16 ID:QxiGyAus0

>>63
普通に全額払戻でしょ。

65 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 23:12:39 ID:++Wvkxc20

>>64
>>基準規程第370条
この条文が営業規則のどのあたりに併記されてるかわからないが、
一般的な運行不能と考えて、旅行中止や無賃送還の対象ということでいいのですか？

66 名前：名無しでGO!：2008/02/13(水) 23:25:10 ID:3z+kY8S/O

払戻になるのかな〜。
振替で目的地まで行けるし、サンライズも運行取りやめじゃないし。

67 名前：名無しでGO!：2008/02/14(木) 09:19:45 ID:bgv6KZrMO

短距離の券売機券が原券で、二日有効となる駅までの乗車券に変更（単なる区間延長）を、
路線乗継に時間がある駅で依頼したら、改札も窓口も出来ないの一返答。

時間がなかったので、最大区間を購入して旅行開始したのに、ごく単純な変更もできないのは
情けない。対応のお粗末と無知が目に余る。2はひどいね。
我孫子駅。

68 名前：名無しでGO!：2008/02/14(木) 09:30:29 ID:n8rGHXxn0

>>66
払いもどしでしょう。
基準規程370条では適宜の列車などによる振替は「旅客が希望する場合」に取扱をすることになっているのだから、
希望しない場合は、券面記載の全区間に乗車できないということで運行不能と同等に扱うのが当然かと。
少なくとも、出雲市から乗車できないことは明白だし。

69 名前：名無しでGO!：2008/02/14(木) 18:29:42 ID:69+lBHOS0

>>67
東京近郊区間大回りスレでは人気高いのにね、我孫子駅。

70 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 00:14:50 ID:jNRovws80

>>69
我孫子駅が人気が高いというよりもホームの駅そば屋の人気でないのかと

71 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 01:17:04 ID:9frPNTlP0

>>70
ホームの駅そば屋が人気が高いというよりもホームの駅そば屋の唐揚げの人気でないのかと

72 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 09:05:50 ID:eNvp7mIw0

0時過ぎての18きっぷ使用開始を認めず当日は初電からというのが我孫子ルール

73 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 12:27:21 ID:vtnhOo3fO

超初歩的なことですが……

････□□□□････
岡山 → 名古屋
経由:山陽.東海道

の乗車券があります。
神戸市内を通過する際ですが
岡山→新神戸を新幹線
地下鉄連絡、三ノ宮から在来線→名古屋
という乗り方はやはりできませんよね？
神戸市内発着の特例がありますが、これは発着ではなく通過ですし…

74 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 12:45:05 ID:UtDjYJBr0

>>73
かまわん。
俺が許す。

JRでも許してくれる。（いつもの基地外脳内駅員を除くw）
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/08.html
（38）参照

75 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 13:43:01 ID:WjHOWDiUO

>>73>>74も新神戸＝神戸だから三ノ宮まで在で行ってしまったら復乗になりそう。その点を選択乗車で認めてるのですか。

76 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 13:53:42 ID:UtDjYJBr0

>>75
よく読め。
38には「神戸又は三ノ宮」とわざわざ明記してあるぞ。

って言うか、岡山→新神戸/三ノ宮→名古屋のどこが、神戸-三ノ宮間複乗になっているのですか？

77 名前：名無しでGO!：2008/02/15(金) 18:37:01 ID:+Nuzb7NP0

昔の汽車旅相談室で、
新大阪以遠→新神戸→三ノ宮→神戸→新神戸→西明石以遠
と、乗ってしまって、
三ノ宮→神戸がタダ乗りになってしまったレポートがあったなｗ

78 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 10:06:00 ID:5BbkA7am0

>>77
もっとひどいのがこの並行在来線とは別の在来線で並行在来線と結ばれた新幹線単独駅の場合
http://desktoptetsu.at.infoseek.co.jp/shinkansen.htm
仙台−古川−小牛田、小牛田−古川−一ノ関と復乗することが合法ｗｗｗ

79 名前：73：2008/02/16(土) 10:14:12 ID:x+uu+bwsO

皆様、レスありがとうございます。
いま旅行開始したんですが気になったので乗車前に駅員に尋ねたら
「新神戸から地下鉄連絡で三ノ宮から在来線に乗るのは神戸市内発着の乗車券だけですからだめだお」とピンクのページの途中下車の欄を見ながら言われました(´･ω･`)
仮にそうだとすると手元の乗車券は山陽,東海道線経由です。そこを尋ねたら
「新神戸は本来は下車できませんが、新神戸まで新幹線なら特別です。でもその場合、三ノ宮〜新大阪は使えませんから新たにその区間は購入してください。新神戸からまた新幹線なら本来は使えませんが乗れます」
と無表情で説明されました。
実は自分で旅客営業規則を持ってるので昨夜、ご教示頂いた箇所を見てみたのですが、新神戸で降りて三ノ宮から乗れるのかどうも理解できなくて…

80 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 10:23:57 ID:ii6CYb/9O

係員の発言は信用してはいけません。そういう時代になってしまいました。

81 名前：79：2008/02/16(土) 10:33:02 ID:x+uu+bwsO

>>80
わかりました(´･ω･`)
まだ新幹線には乗車していないので改めて聞いてみます。
新神戸駅には特別下車専用の自動改札があると聞きましたが、それを通過できればokと考えて大丈夫でしょうか？

82 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 11:04:10 ID:relKNKEq0

>>81
まあ、あれだ、少なくとも新神戸や三ノ宮の駅員はちゃんと理解しているから大丈夫だよ。
それに単純な途中下車だから、どの自動改札でも大丈夫。

ところで、73によると券面表示が「名古屋」着ということらしいが、誤発行か？

83 名前：73：2008/02/16(土) 11:20:16 ID:x+uu+bwsO

>>82
ありがとうございます。
券面ですが名古屋市内です、申し訳ありません。
いま新幹線乗車中ですが車掌に聞いたら「たぶん大丈夫じゃないかと思うような気がします(´･ω･`)」と泣きそうな顔で言われました。
まぁ試してみます。

84 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 12:28:52 ID:relKNKEq0

>>83
そりゃ、「車掌の半分は運転士でできています。」だから仕方ないw

85 名前：83：2008/02/16(土) 17:16:43 ID:x+uu+bwsO

結果報告

新神戸駅 ｢おk｣
三ノ宮駅 ｢津山運転(派)？めずらしいな｣とヲタっぽい駅員がぶつぶつ言いながらスルー
スーパーはくとの車掌 スルー

でした。
結局、問題ないようで無駄な心配でした

86 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 17:30:48 ID:t7UcEjZh0

>>85　つかそれが正しい扱いなんだから心配せんでもいいはずだが。

87 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 22:12:17 ID:aAOq+LHE0

最近の駅員は、的話が多いが、昔の駅員はそんなに優秀だったとは思えんと思うのは漏れだけ？

88 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 22:14:04 ID:Z/ftUpEL0

最近の若者は、と同じ。

89 名前：名無しでGO!：2008/02/16(土) 23:46:36 ID:kCNeLMR30

>>87-88
確かに、昔もタコ駅員がいた
しかし、異常にスキルの高い駅員もいたよ
今はおしなべてスキルがひくくなってしまった。特に2の会社

90 名前：名無しでGO!：2008/02/17(日) 12:06:44 ID:Kxc0EGEr0

昔は名古屋タコ、今は２タコ

91 名前：名無しでGO!：2008/02/17(日) 23:08:06 ID:b+MzMdLZ0

>>90
同意

92 名前：名無しでGO!：2008/02/19(火) 16:04:48 ID:ENUXAt14O

ところで、来月のダイヤ改正に伴う旅規の変更内容はどうなっているんだ?

93 名前：名無しでGO!：2008/02/19(火) 16:32:55 ID:zzF5A/BxO

mixiで書いている人いるね。中の人みたいだけれど。

94 名前：名無しでGO!：2008/02/19(火) 18:07:56 ID:ZuBzxm2B0

２であえて誤扱高額提示確信犯の駅で購入し、３や４で念のため確認して過払いなら訂正払い戻しなんてことを
２の関係者が始めたっていいよね、買うときは客なんだから

95 名前：名無しでGO!：2008/02/20(水) 21:39:49 ID:un09uNEyO

横浜から新幹線経由で名古屋からまで、すなわち「横浜市内→名古屋市内」の
乗車券と新幹線特急券を購入して新幹線車内で横浜市内→弥富への変更を申し
出ると車掌は別途で春田→弥富で出そうとしたので運賃が同額なのだから、別
途収受無しで変更出来るはずだと言うとそれは出来ません、お客様は既に名古
市内まで購入されているので別に春田から精算になりますと言い出すので、そ
れはおかしい、そういう扱いが出来るはずと言ったけどそれは乗車前だけです
と言い張るから名古屋で精算所持ち込み。しかし、言う事は変わらず。

結局、弥富で市内の飛び出し部分精算させられるし、どうなってんだ・・

96 名前：名無しでGO!：2008/02/20(水) 21:43:46 ID:Tn81VZVQ0

>>95
それは2の会社完結の乗車券だけに適用される通達レベルの特別ルールではなかったか。



と釣られてみた。

97 名前：名無しでGO!：2008/02/20(水) 21:47:46 ID:a2ErdrXMO

>>95
あなたの申し出た事例は、乗車券の使用開始前なら当然可能ですが、使用開始後は無理です。
車掌と駅の応対は正当。

98 名前：名無しでGO!：2008/02/20(水) 21:48:34 ID:4Lis7IIF0

>>95
その車掌が禿しく正しい。

ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/kip_rule/kip_rule_20
ttp://jr-central.co.jp/faq.nsf/stipulation/yk_02-07_02_03/$file/%E6%97%85%E8%A1%8C%E9%96%8B%E5%A7%8B%E5%BE%8C%E5%8F%88%E3%81%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E9%96%8B%E5%A7%8B%E5%BE%8C%E3%81%AE%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AE%E5%8F%96%E6%89%B1.pdf

99 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 00:34:11 ID:tYq4NAWs0

>>95
その車掌が別途で出そうとしたことは不当。ちゃんと区変で出せと言ってやれ。

100 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 01:13:45 ID:wlRj0YpzO

>>99は間違っている。
着駅が「名古屋市内」となっている関係上、ただの延長扱いになるから
区変扱いは無理。

101 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 01:15:50 ID:NbZn2G/wO

別途が正当じゃないか？
100�`以上で市内着なんだから。

102 名前：100：2008/02/21(木) 01:27:26 ID:wlRj0YpzO

言葉が足らず失礼
「ただの延長」＝分岐を伴う先の駅への変更、という意味だけを捉えて述べた。
扱い面では別途で正当かと

103 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 12:23:57 ID:VzFPYdEAO

今大学入試の最中だけど最後の40秒で和訳しなくちゃいけなくなって
criteriaを訳すときに規準と書いて直せなかったのは俺だけでいい

104 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 12:29:28 ID:slSX1/GE0

なんかごちゃごちゃしているな

春田〜弥富の運賃（190円）を収受し、
原券（横浜市内→名古屋市内）を
横浜市内→弥富　に区間変更（の1つである「乗り越し」）をする

が正しい。

105 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 17:49:16 ID:NbZn2G/wO

〜名古屋市内の乗車券を回収、春田〜弥富の乗車券発行でいいでしょ。

106 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 17:59:37 ID:CSYn9sblO

新幹線車内で回収したら出られないじゃないか

107 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 22:24:16 ID:hLxSvXN50

>>104が正しいでしょ？
>>105じゃ途中下車できないし。

108 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 22:36:47 ID:iNNLMSYq0

最近の規則スレのレベルはすさまじく低いな・・・。

109 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 23:04:16 ID:TireP+mU0

みんな＞95に釣られ杉ｗ

っていうか、、、
＞104が正解なのに、その他ALLどうしようもないヴァカだなorz

110 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 23:12:02 ID:c3tgLw930

全力で釣られるのが規則スレクオリティ？

111 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 23:15:41 ID:65IojP95O

接続する乗車券があっても、酉はなんで乗車券の他駅発を売らないのかな？規則違反にならないのかな？
旅規を守らなきゃぁ、特定商取引法にも引っ掛かるんじゃないかな？？

112 名前：名無しでGO!：2008/02/21(木) 23:26:03 ID:I02QmFUXO

>>111
それは京都支社だけ。近隣の和歌山支社や大阪支社、神戸支社は
普通に売ってくれる。
京都支社は指定券も手持ちの乗車券を見せないと単独で売ってく
れない駅もあったりでめちゃくちゃ。

ちなみに今は他駅発出し放題の２のＭＶは、改正から他駅発が規
制される。

113 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 00:21:22 ID:FdMHM/2m0

>>112
＞２のＭＶ

やはり・・不正乗車の温床になってるもんな

114 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 00:26:41 ID:EPEM1j7/0

自改の機能改修にしろ、ＭＶの規制にしろ、
昔からキセル対策が講じられるといわれてはガセだったわけで、
どうせ今回もそうなんではないかな？
SUICAですらざるだしな。

115 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 00:27:17 ID:UXgvKvfm0

エージェント行けば買えるけどね

116 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 00:31:09 ID:INPbR1Te0

>>113
だけどえきねっとが、２４日から任意の区間の乗車券のみの申込ができるそうだよ。
それなら制限する意味があまり無い。突発的思い込みでキセルされるのは
防げるかもしれないが。

117 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 00:55:56 ID:FdMHM/2m0

>>116
えきねっとは当然ながらユーザーはクレカ持ちの客だから、万が一不正が
発覚した場合すぐ足が付くけど、ＭＶは不特定多数の旅客に販売する訳で
特定とかに時間が掛かるからね。そういう手間も考えてえきねっと＝開放、
ＭＶ＝制限という形にするんじゃないのかな。

118 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 01:45:59 ID:pQqKP7Q50

>>109

>>99も正解じゃん。>>104と同じことを言ってるし。
>>99を理解できない>>100や>>101がヴァカ。

119 名前：バカ98：2008/02/22(金) 02:04:34 ID:+fU+eDwg0

95と車掌のどっちかが正しいという思い込み
金額ばっか気にしてた

欝ですorz

120 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 03:05:43 ID:/d5Qjd8O0

>>117
確かに一理あるな・・・
実際何処まで不正を見つけて捕まえられるかは疑問だが心理的な抑止力にはなる

でもそもそもなんで自改の機能改修をしないのかも疑問
技術的に機能改修が出来ないのだろうか

121 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 10:03:29 ID:0XnJbthbO

ムーンライトながらに子供用の指定券で乗車した場合は２６０円の指定券を発行して子供用の指定券は回収する？

122 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 13:45:22 ID:RWqrjy1R0

>>121
昨日進学したばかりでうっかりとかいうのでなければ、
とりあえず不正乗車としての処理の方が先ではないだろうか。

123 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 15:05:24 ID:gttkkGbfO

質問です。
例えば、新宿→池袋（経由／山手・東北・赤羽）の片道乗車券は発売できると思いますが、同一区間・経路の回数乗車券は発売することができるのでしょうか。可であれば、使用する方向が制限されるのでしょうか。

124 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 15:10:41 ID:r2sfBVZC0

発売できないでしょ

125 名前：ここは規則スレなんだから、：2008/02/22(金) 16:30:49 ID:KIf6INB30

>>123-124
その是非について規則条文等に則って論理的に解説してほすぃ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/04_setsu/index.html
＞（普通回数乗車券の発売）
＞第39条 旅客が、次の各号の1の区間を乗車船する場合は、
＞当該区間に有効な11券片の普通回数乗車券を発売する。
＞（1） 片道200キロメートル以内の鉄道区間の各駅相互間
＞（ただし、山陽本線（新幹線）中新下関・小倉間及び
＞鹿児島本線（新幹線）中小倉・博多間にかかわるものを除く。）
＞（2） 宮島口・宮島間航路
＞2 前項の規定によつて普通回数乗車券を発売する場合、
＞1券片の区間は、片道乗車券を発売できるものに限るものとする。
これ↑を読むかぎり、発売は可能と思われる。
「各駅相互間」は「往復とも発売可能な区間」を意味するという異見もあるようだが、
第２項の文言により「片道」だけでも要件を充たすことがわかる。
ただし、その発売が本当に可能であったとしても、その効力（すなわち、
６の字はOKだが、９の字はNG？という是非）の条文は見当たらない。

126 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 17:02:18 ID:Irk4MvkQ0

>第２項の文言により「片道」だけでも要件を充たすことがわかる。
これがわからん。

俺もダメだと思う。
新宿⇔池袋は売れて、池袋⇔新宿は売れないのか？片方が売れないなら、両方とも売れないと解釈しても
そんなに不自然ではないはず。

127 名前：125：2008/02/22(金) 17:11:10 ID:KIf6INB30

>>126
要は、条文の文言に不備があると思うんだよね。

「1券片の区間は、片道乗車券を発売できるものに限るものとする。」

↑の部分を、↓の様に書き直さないといけないだろ。

「1券片の区間は、往復乗車券を発売できるものに限るものとする。」

128 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 19:22:59 ID:KexGlBkn0

金沢から東京まではくたかと新幹線を使って行きたいのですが
ほくほく線区間は学割適用されるんですか？

129 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 19:25:33 ID:KexGlBkn0

かくとこまちがえました

130 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 20:40:09 ID:XQ0Q2cCfO

路線図が「日」の字みたいになっていて、真ん中のＥ駅を発駅にした場合、
ＡＡＡ
ＤＥＦ
ＢＢＢ

連続1　Ｅ→Ｅ（ＥＦＡＡＡＤＥ）
連続2　Ｅ→Ｅ（ＥＤＢＢＢＦＥ）
という連続乗車券は規則的に発売可能ですか？
Ａまわりで発駅まで一周が連続1、折り返してＤ駅から分岐のＢまわりで反対から発駅に至るのが連続2です。
連続1の経路の最後で発駅の一つ手前の駅までならまちがいなく連続乗車券成立ですが
同環境で発駅まで到達しても大丈夫なのか、というのが疑問点です。
少なくとも、連続1／連続2とも一周以上にはなっていませんし大丈夫と思うのです。
よろしくお願いします。

131 名前：名無しでGO!：2008/02/22(金) 21:02:58 ID:+V7hYjvu0

>>130
発売可能です。

連続1、連続2とも、それぞれの区間は
同一方向に連続し環状線一周を超えず折り返しになっていないので通算されます。
（2回目の）E駅で環状線一周・折り返しになっているので、
E駅が「連続1の着駅=連続2の発駅」になります。

132 名前：130：2008/02/22(金) 21:35:24 ID:XQ0Q2cCfO

>>131さん有難うございました。

133 名前：名無しでGO!：2008/02/23(土) 09:44:42 ID:GLvlyslGO

>>123-127
結局のところ、片道乗車券が双方向に発売できなければ、回数乗車券は発売できないのでしょうか？

134 名前：名無しでGO!：2008/02/23(土) 10:04:58 ID:p5MXe/SB0

>>133
そういうことだろうな。
＞1券片の区間は、片道乗車券を発売できるものに限るものとする。
とあるが、普通乗車券の場合区間はA→Bだが、回数乗車券の場合区間はA←→Bになるわけだから、
A→BもだけじゃなくA←Bでも片道乗車券が発売できないとダメということになるだろうね。

135 名前：名無しでGO!：2008/02/23(土) 12:25:26 ID:WBQqi0Px0

>>134
＞普通乗車券の場合区間はA→Bだが、回数乗車券の場合区間はA←→Bになるわけだから

常識的に考えれば そのとおりなんだけど、 規則条文のどこを見渡しても、
「普通回数乗車券の一券片で、区間の双方向のうち任意の一方向に一回乗車できる」
という旨の効力の文言がない罠。

通勤定期乗車券でも同様のことが言える。
「区間及び経路を同じくして乗車船する場合」（規35条）
という文言はあるが、双方向に乗車可能とは書かれていないorz
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/03_setsu/index.html
＃ 某バス会社では「片道専用定期券」というモノもあった。

ちなみに、、、
通学定期乗車券（規36条）には「相互間」という文言がある。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/03_setsu/02.html

136 名前：名無しでGO!：2008/02/23(土) 13:31:08 ID:FRdUJWR20

企画キップのこともここで良いんだろうか

レール＆レンタカーきっぷに関する質問

1.同一行程で、同時に購入すれば同行者のぶんも乗車券が2割引になりますが、
　この同一行程というのはやはり同じ列車のことでしょうか？
　京都〜博多で同じ区間だが、2人は前日に移動して前泊、
　後2人は仕事の都合で当日出発して合流という計画です。

2.もし同一区間であればおｋというのであれば、
　2人ははやぶさで博多入り、後の2人が新幹線で、現地合流
　などというキップも発券おｋ？

137 名前：名無しでGO!：2008/02/23(土) 13:46:39 ID:p5MXe/SB0

>>135
＞「普通回数乗車券の一券片で、区間の双方向のうち任意の一方向に一回乗車できる」
＞という旨の効力の文言がない罠。

規則第147条に「乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。 」とありますね。
回数券や定期券の券面は「A←→B」なわけだから、どちらの方向にも利用できることは明白だと思いますが。

＞通学定期乗車券（規36条）には「相互間」という文言がある。

それは発売できる区間の明示であり、効力に関する文言ではない。

138 名前：名無しでGO!：2008/02/23(土) 13:48:50 ID:p5MXe/SB0

訂正

どちらの方向にも利用できることは明白だと思いますが。
　　↓
どちらの方向に利用しても「券面表示事項に従って」乗車することになるわけで、
規則上も問題ないことが明白だと思いますが。

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