1 名前：名無しでGO!：03/08/21 22:06 ID:cxurkq5E

質問は、↓質問スレや個別のスレ↓でお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドpart37 ////
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060767927/
マルス端末について語ろう☆彡その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056624662/

当スレは初心者には　お勧めできません。(上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員以上に詳しい人々が、その解釈を論じるスレ】です。

第１条・【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
第２条・きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（491番以降レス消滅）
hhttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137/

76 名前：名無しでGO!：03/08/27 16:27 ID:+w20zQ4k

>>66
正当。　束限りの特例扱いです。　なんか、規則でなく通達できた気がします。　改札、出札から離れているので
うる覚え。　なんとなく通達眺めた記憶があります。

77 名前：名無しでGO!：03/08/27 20:42 ID:Cq77FxUJ

>>66 >>76
「101-200キロの普通乗車券」のほか、
「自動券売機で発売された新幹線停車駅までの普通乗車券」も当てはまります。

78 名前：66：03/08/27 21:10 ID:8rKAU2wd

>>77
>「自動券売機で発売された新幹線停車駅までの普通乗車券」も当てはまります。

それでは尚更、駅員の勘違いを誘発していることになるわけでつね。

ところで、普通乗車券という事は、連続や往復も含まれるのですか？

79 名前：66：03/08/27 21:12 ID:8rKAU2wd

↑の最後の質問は、101kmから200kmまでの話でつ。

80 名前：名無しでGO!：03/08/27 21:23 ID:jQArwPfe

１０月で規則改定されるね。
先週通達が来たよ

81 名前：６３＝７０：03/08/27 22:32 ID:wWYy4dZI

>>75

使用開始後の払い戻しは、旅客に帰責事由のない事故等による払い戻しに限られるけど、
旅基第２７７条の２は「本来無効となってしまった指定席特急券」の利用者に対する救済措置
なので、トラブルが起こるもととみられるのですよ。
在来線の特急までこの救済措置が適用されるようになったのは、昭和５３年１０月改正の頃と
記憶しています（う、２５年も前ですねぇ）が、それまでは「乗り遅れ即無効」だったのですよ。

特定区間の運賃計算経路外への区間変更が可能である以上（旅規第２５０条第１項）、柳井での
旅行中止申出は区間変更扱いにせざるをえないと解します。
その場合、過剰額があるが払い戻しなしの形にならざるをえないでしょうね。

ただ、 >>63 でも説明したとおり、旅客に利益となる取扱が存在する以上そちらの取扱が望ましい訳
ですが、さてそこまで気が利く駅員が今のＪＲにどの程度存在するのか疑問に思ったりしています。

82 名前：名無しでGO!：03/08/27 23:16 ID:yxLtIYf6

>>63の例とは関係ないが、、、

方向変更の取扱いを知らずに、
「旅基第２７３条第１項第２号による取扱
（分岐駅での旅行中止扱い＋分岐駅からの運賃別途収受）」
をするタコ駅員が後を絶たない。

規則249条（3）号「経路を、当該経路と異なる経路への変更（方向変更）」
が制定されたのは、自分の記憶では、昭和５５年の頃と記憶しています。

しかし、その後も国鉄首都圏本部規定の記載は改定されず、
「分岐駅での旅行中止扱い＋分岐駅からの運賃別途収受」
しか載ってなかったため、不当な取扱いが横行してました。

83 名前：６３＝７０：03/08/27 23:28 ID:wWYy4dZI

>>82

昭和５５年というと、途中下車できる営業キロが５１キロ以上から１０１キロ以上になった年でしたね。
確かに５１キロ以上残っていれば払い戻し可能だった時代なら、方向変更の取扱までいちいち決めなくても
よかったかもしれませんね。

84 名前：名無しでGO!：03/08/27 23:34 ID:ASud+DjC

>>82
某T村氏の著書によると、昭和49年の予土線開業時にはすでにあったようです。

85 名前：75：03/08/28 01:01 ID:3SPNw+/R

>>81
＞乗り遅れ自由席遅延の取り扱い
旅規第２５０条第１項は「似非」自由席特急券に変更…というふうにも
解釈できませんかね？
そもそも厳密には乗り遅れても変更・払い戻しができなくなるだけで
無効になるわけではないですし。
（もちろんそれは「事実上」無効化することを意味するんですがｗ）

＞特定区間の運賃計算経路外への区間変更が可能である以上（旅規第２５０条第１項）、
＞柳井での旅行中止申出は区間変更扱いにせざるをえないと解します。
どこをどう解釈したらそういう結論が導き出せるのかイマイチ
よく分からないんですが…もう少し分かりやすく説明していただけませんか？

86 名前：月：03/08/28 06:13 ID:rMgXxxyM

>>82
方向変更の取扱いは古くからありました。
手元にある次の資料で、現行と同様の取扱いを規定した条文を確認できます。

昭和28年5月1日現行　旅客及び荷物運送規則第131条
昭和44年12月1日現行　旅客及び荷物営業規則第251条

87 名前：名無しでGO！：03/08/28 11:37 ID:hgkIxxBq

あげ

88 名前：82：03/08/28 18:34 ID:XEsnZPKT

>>84>>86
それはスマソ。
ついでに思い違いかもしれないが、あえて弁明。
ただし、、、
それ以前の「国鉄監修交通公社の時刻表」のピンク頁には方向変更の記載がなく、
昭和55年の「51キロ→101キロ改正」と同時に方向変更の解説も掲載されたと記憶する。
そしてJR化後、
「JR時刻表」では、方向変更の解説が一時消された時期があって、
（注：制度は生きているが、「時刻表」の記載から抹殺されたという意味で）
「方向を変更する時は新たに払うのが原則です」みたいな記述になってた。
その後、また記載が復活したんじゃなかったけ？
ちなみに、、、
今年の「JR時刻表」８月号には方向変更・経路変更の用語はないものの、
そのケースの取扱い方の解説もわずかに載ってる。

89 名前：６３＝７０：03/08/28 20:11 ID:xXFBvoCO

>>85

> ＞特定区間の運賃計算経路外への区間変更が可能である以上（旅規第２５０条第１項）、
> ＞柳井での旅行中止申出は区間変更扱いにせざるをえないと解します。
> どこをどう解釈したらそういう結論が導き出せるのかイマイチ
> よく分からないんですが…もう少し分かりやすく説明していただけませんか？

岩国〜櫛ケ浜には途中の分岐駅がないからわかりにくいのだけど、岡山〜福井の乗車券（経由：山陽・東海道・北陸）で、
使用開始後に米原から分岐し東海道線経由で岡崎に行くケースや、草津から分岐して草津線・関西線・紀勢線・参宮線経由で
鳥羽に行くケースを想定していただければいいかと思います。
この場合、当然区間変更（方向変更）が適用されますね。

で、前者の場合に米原で、後者の場合に草津で旅行中止した場合はどうでしょう？
運賃計算経路外の旅行中止ですし、方向の変更先がただ分岐駅で止まっているだけになるだけですよね。

岩国〜櫛ケ浜間の途中の駅で旅行中止をするのも方向変更の扱いにせざるを得ないというのはこの辺から漏れも導けると思うのですが・・・

90 名前：月：03/08/28 21:18 ID:rMgXxxyM

>>63>>89
私の解釈は、>>75のとおり旅行開始後の旅行中止になると考えます。
経路特定区間適用の乗車券は、両経路とも
当該乗車券が同等の効力を持つ、いわば「擬似的券面指定経路」だと思います。
でなければ、強制的に他経路で計算されてしまうことによる不都合が生じる筈。
従って、実際乗車経路が運賃計算経路であるか否かにかかわらず、
途中下車や旅行中止についての取扱方は同様となる。
規274条を適用することに何ら問題ないと考えます。

規69条適用の乗車券の区間変更について規定した規250条第1項第1号でも、
変更の開始又は終了となる駅が存在するのがいずれの経路であるかを区別してない。
>>89に挙げてある例で言えば、岡山→福井の乗車券で米原分岐で岡崎なら、
変更の開始となる米原が規69条に規定する特定区間内の途中駅なので
規250条第1項第1号が適用され、山科を旅客運賃計算の変更開始駅として計算する。
廃止された特定区間の例で恐縮だが、
以前あった東北本線対常磐線の特定区間が適用となる
盛岡→静岡（経由　東北、岩沼、鶴見、東海）で郡山分岐で会津若松に行くなら、
区間変更の計算は郡山〜静岡と郡山〜会津若松の比較ではなく
岩沼〜静岡と岩沼〜会津若松の比較となる。

91 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 名前：月：03/08/28 21:19 ID:rMgXxxyM

（つづき）

話を元に戻すと、岡山→福井の乗車券で米原で旅行中止した場合は、
経路上の旅行中止とみなされ、規274条適用となると考えます。
計算方は>>75の考え方のとおり、
（原券の既収額）-（発駅〜旅行中止駅の運賃）-（手数料）すなわち
（岡山〜福井の運賃）-（岡山〜米原の運賃）-（手数料）
が払戻しされるものと考えます。

いかがでしょうか。　長文スマソ。

93 名前：６３＝７０：03/08/28 22:13 ID:DB9jp+Tn

>>90
>>92

普段のプロバイダがアクセス規制かかってますのでＩＤが違いますがご容赦を・・・

うーん、漏れ自身もそう考えたいところなのですが、旅規第２７４条を適用することができる
救済措置ってのが存在しないのも事実なんですよね。
問題となったＭＬのクイズのURLをあげさせていただきます。

出題：http://home.t01.itscom.net/jikoku/mmqz/qz021213.txt
解答：http://home.t01.itscom.net/jikoku/mmqz/qz021213answer.txt　です

あと、旅規第２５０条第１項第１号の適用の件、
>>89 の前者の場合、変更開始駅はは米原になるかと思うのですが如何でしょうか。
変更開始駅は、「特定区間内の分岐となる駅」ですので・・・

94 名前：月：03/08/28 22:29 ID:rMgXxxyM

>>93
>変更開始駅はは米原になるかと思うのですが如何でしょうか。
>変更開始駅は、「特定区間内の分岐となる駅」ですので・・・

うわあやってしまった。なんでこんなこと書いたんだろハズカシイ。
ご指摘の通りで、分岐駅米原で考えるのが正当ですね。
東北本線対常磐線の場合も郡山でした。
規70条・規157条の場合と混同した考え違いです。申し訳ない。m(_ _)m

95 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/08/28 22:38 ID:/69Fgl4i

俺は基本的には>>75支持。
百歩譲って>>63も誤りとは言えない。
>>93の模範解答は明らかにおかしいと思う。
>>67は酔っぱらって書いたので見なかったことに…（死）

目新しい意見もないのでsage

96 名前：月：03/08/28 22:43 ID:rMgXxxyM

>>93
で、本題ですが、考えやすいように岡山→福井の乗車券で考えていきます。
米原で分岐して岡崎にいく場合、当然区間変更となり、
米原〜福井と米原〜岡崎の運賃を比較して不足額収受になりますね。
では、米原で旅行中止した場合はどうか？
そもそも米原は乗車券の経路上の駅（券面指定経路以外の経路上の駅ではない）なので、
規249条に規定する区間変更に該当しません。
規250条にしても、そもそも分岐してないので適用のしようがない。
リンク先では、迂回乗車中の規274条の適用に特例がない、と解説してますが、
禁止されていないからそのまま適用できるものと考えるのが自然でしょう。
途中下車にしたって、禁止されていないから原則どおり適用されるだけの話だし。

97 名前：名無しでGO!：03/08/28 22:52 ID:tBfnISZc

>>93
運賃の計算上は、岩徳線(最短経路)で計算しているけれども、券面ではこの区間については
「経路の指定を行わない」との整合性がいまいちしっくりこない。
どっちに乗っても経路外の乗車ではないので。

乗車変更は第７章第２節第３款で、旅行中止は同第４款で規定しているので、
250条と274条の優劣がはっきりしない(というより等価？)。

基準規程の第５条には「旅客の取扱上適用する規定について疑いを生じたときは、
旅客の利益となるように解釈し、または利益となる規定を適用」とあるので、
274条適用でいいように感じるのですが。

98 名前：97：03/08/28 22:57 ID:tBfnISZc

>>97
＞基準規程の第５条には「旅客の取扱上適用する規定について疑いを生じたときは、
＞旅客の利益となるように解釈し、または利益となる規定を適用」とあるので、

これ出しちゃうと、山梨問題とか、原宿問題とかどうにでもなっちゃうけどね。

99 名前：97：03/08/28 22:58 ID:tBfnISZc

>>98
山梨→山科

回線切って(ry

100 名前：月：03/08/28 23:10 ID:rMgXxxyM

>>97
規69条は、2経路のどちらの乗車券にも短い方の経路で計算した運賃を適用する規定。
そもそも旅客の乗車予定経路の申告に基づいて発売されるので、
運賃は統一でも経路を指定するようにしてもよいのだが、
発券事務の効率化という制定目的や、旅客の利便性を考慮した結果、
券面に経路を指定せず、効力としてどちらの経路も乗車可能という形になった。
そういう意味では、規158条第1項は不要なのだが、念の為に明記したのでしょう。
運賃計算経路は基本的に運賃計算だけに限定して考え、
券面表示経路とは異なる概念なのだと考えれば、
整合性という点でそれほど抵抗はないと思います。

乗車変更と旅行中止は優劣という問題ではなく別の概念です。
乗車券の経路上の駅で「ここで旅行を取りやめます」というのが旅行中止で、
乗車券の区間や経路そのもの（契約内容そのもの）を異なるものに変えるのが乗車変更。
今回の問題は、旅行中止と乗車変更の競合ではなく、
旅行を取りやめた駅が乗車券の経路上なのかどうかという問題だと思う。

101 名前：97：03/08/28 23:32 ID:tBfnISZc

>>100
「経路を指定しない」のに「経路外への区間変更」と解する>>93のtxtに整合性を感じなかったのです。

102 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/08/28 23:34 ID:/69Fgl4i

いや今回は明らかに乗車券の経路上でしょ。
「経路の指定を行わない」＝「両方とも経路」ということだし。

岩国→820円（櫛ヶ浜まで）の乗車券で下松で下車した場合の収受額
なんかの問題よりも遥かに楽勝だと思われ。

103 名前：月：03/08/28 23:38 ID:rMgXxxyM

>>101
なるほど了解。

>>102
同感。

104 名前：75：03/08/29 00:32 ID:5RQ1hDBM

自分の意見に賛同してくれる人がいてくれてほっとしてます。
ロムはしてるけどあまり書き込みしないので。

>>98
実際にその通りの取り扱いになってると思いますが…

105 名前：97：03/08/29 01:03 ID:DlSJR8nv

>>104
まぁ、ここで議論してるのが無意味になってしまいそう、という意味で>>98を書きました。

106 名前：名無しでGO!：03/08/30 20:57 ID:FeCF6mat

今日、Honolulu から帰ってきて空港第2ビル駅で N'EX の特急券と中野までの乗車券を買ったら乗車券が

空港第2ビル → 中野
経由：−−−
8月30日から1日間有効　￥1,450
下車前途無効

となりました。「経由：−−−」とはいったい何なのでしょうか?
我孫子経由で計算してるけど実乗経路は千葉経由だから表示を省略した、ってことか。
100km以下だから実務上問題は生じないんだろうけど。
着駅が大月とか甲府とかだったらどうなるんだろう?
もしそれでも経由を省略したら、経路変更・方向変更するときに原券の経由がわからずに困りそうだ。

# 空港第2ビル駅の自動改札の前には、乗車券と特急券は重ねて入りますと書いてあった。
# 束の改札機で他にも重ねて通れるところはあるんでしょうか?

107 名前：月：03/08/30 21:18 ID:8U+0R/yB

>>106
多分、大都市近郊区間内相互発着なので最安経路で計算し、
特急券との不整合による混乱を防ぐために経由表示を省略しているのでしょう。
着駅が甲府など、近郊区間を外れる駅の場合は、
普通に経路を表示するのではないでしょうか？
列車特定の場合は運賃計算経路を表示することになってるし。
着駅が大月なら、近郊区間内なので
やはり経路は省略されるかも。

＃区間外乗車に関して、迂回経路に適用しないのなら、
　このような表示の省略は実務上支障をきたすと思われますが…。

108 名前：106：03/08/30 21:25 ID:FeCF6mat

>>107
＞着駅が大月なら、近郊区間内なので
＞やはり経路は省略されるかも。
それだと原券が100kmを超えているから、省略された部分を変更開始駅とする
近郊区間外にまたがる経路変更・方向変更をするときに問題が起こりますね。

＞＃区間外乗車に関して、迂回経路に適用しないのなら、
＞　このような表示の省略は実務上支障をきたすと思われますが…。
どういう意味でしょうか?

109 名前：106：03/08/30 21:35 ID:HqZjoUmt

運賃加算(料金券と乗車券を1葉で発券するやつ)で出すと特急券は千葉経由で
乗車券は我孫子経由(経由表示されないけど)で出てくるんかな。

110 名前：名無しでGO!：03/08/31 00:06 ID:aQE99Ws4

>>106
切符の右下に*1と言う記載がなかったでしょうか？
これは大都市近郊区間相互発着で、経路入力をせずに口座経路で発券した場合にみられます。
目的は、特急券との不整合による混乱を防ぐためですが、現場の人間でも腑に落ちないでつ。
東京→姉ヶ崎の乗車券をﾊｹｰﾝすると、京葉線・内房と出したくても、総武・内房と発券される罠。
客に『本当に京葉線に乗れるの？』と聞かれますた。

ちなみに大都市近郊区間内で101km以上の乗車券の場合、殆どが-　-　-ではなく、経由印字されるが、
相当数の経由が省略と言う罠。しかも、大都市近郊区間外でも201km以上でも同じという罠。

ちなみに、大都市近郊区間相互発着をMR11の経路自動案内にてﾊｹｰﾝすると、
最短経路で経由が印字されるが、面白い経由を印字してくれるので、それはそれでおもしろいという罠。
たとえば、赤羽線とか。

111 名前：106：03/08/31 01:05 ID:NG4sUyD8

>>110
右下は　経1　です。

112 名前：月：03/08/31 04:20 ID:S5+4rMZ5

>>108
すみません。寝ちゃってました。

前半＞
その通りでした。100km超なら経由表示が必要ですね。

後半＞
えと、ちょっと質問スレで話題になってた、
大回り乗車中の区間外乗車は可能か否か、という問題。
例えば、東京発有楽町着（経由　東海）で
中央快速で新宿、埼京線で大崎、山手線で有楽町という乗車が可能かどうか。
JR制度担当の解釈も会社によって異なるようで、
JR西日本のように券面指定経路以外の経路（迂回経路）上の場合は適用しない、
という運用をしているとすると、経由表示の省略は
その判断を困難にするんじゃないかな、と。

113 名前：名無しでGO!：03/08/31 14:04 ID:nHD5bttn

>>112
大回り中の区間外乗車を認めない、ということは、
例えば立川→宇都宮（武蔵野線経由）の乗車券だと、

立川→（快速）→東京→（新幹線）→宇都宮

のように乗れない解釈ですね。

その場合は、新宿・赤羽経由の乗車券でないと、まずいのかどうか？


>>110
余談ですが、勝浦→山手線内（外房・総武経由）の乗車券で、馬喰町で
途中下車しようとしたら、自動改札にはねられました。

実際の磁気情報と券面の表示が合っていないのかな？

114 名前：月：03/08/31 14:22 ID:S5+4rMZ5

>>113
そういう解釈になります。
例示の場合、新宿・赤羽経由ではなく新宿・大宮経由となりますね。
私は、基151条第1項本文が
「同区間を乗車する旅客」と旅客主体で表現していることから、
券面経路以外の迂回経路上であっても、
そこを通過する効力のある乗車券を所持する旅客が
適用条件に該当する乗車方をするなら、
適用されてよいと解釈しているのですが…。

「当該区間について乗車券面の区間外乗車の取扱いを」という表現が
多少ひっかかるところではありますが、
迂回経路だからといって当該区間が「乗車券面の区間外」でなくなるわけではないし、
当該区間以外の部分が券面表示区間（経路）であることは
明確に要求されているとは思えません。

115 名前：名無しでGO!：03/08/31 14:49 ID:vCObj+sn

>>112

> 大回り乗車中の区間外乗車は可能か否か、という問題。
> 例えば、東京発有楽町着（経由　東海）で
> 中央快速で新宿、埼京線で大崎、山手線で有楽町という乗車が可能かどうか。
> JR制度担当の解釈も会社によって異なるようで、
> JR西日本のように券面指定経路以外の経路（迂回経路）上の場合は適用しない、
> という運用をしているとすると、経由表示の省略は
> その判断を困難にするんじゃないかな、と。

具体例としては、宝塚発三田着（経由：福知山線）の乗車券で、
宝塚→（北近畿）→大阪→（スーパーはくと）→明石→（新快速）→加古川→（加古川線）→西脇市
（加古川線）→谷川→（福知山線）→三田　って乗車ができないってことになりそうなのですが、
実際にＪＲ西日本の制度担当を頑なにこういった解釈に向かわせることとなったルートってのはどんなルートだったのでしょうかね。

立川→宇都宮の武蔵野線経由の乗車券で東京から東北新幹線に乗れないようにするのも
「なんだかなぁ」って感じもしないでもないですしね・・・

116 名前：名無しでGO!：03/08/31 15:41 ID:L/x8kQpa

>>115
＞実際にＪＲ西日本の制度担当を頑なにこういった解釈に向かわせる
＞こととなったルートってのはどんなルートだったのでしょうかね。

どうも、
「近江塩津-敦賀」（大阪近郊区間を飛び出す）
「山科-京都」（東海の新幹線がからむ）
の２ケースらしいです。
無茶苦茶なイイガカリだと思いますけど。

あ、
私は、>>114と同じく、151条の場合もOK派です。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7553.html

117 名前：１１５：03/08/31 15:58 ID:vCObj+sn

>>116

> どうも、
> 「近江塩津-敦賀」（大阪近郊区間を飛び出す）
> 「山科-京都」（東海の新幹線がからむ）
> の２ケースらしいです。
> 無茶苦茶なイイガカリだと思いますけど。

前者については、大都市近郊区間内完結乗車になっていないこともあるので
しんどい面もあるのですが、
長浜から近江今津の乗車券の最短経路は、北陸・湖西線経由でして、
京都経由で特急に乗車するような場合をことさら排除するのは如何なものかな
と思うことしきりですね＜漏れ

駅係員の現場での規則の説明が納得できないときには、漏れは何度も「反例」をあげて
突破していたりします。
こういった設例をあげられたら、ＪＲの担当者も困り果てるんですよ（ｗ

長浜〜近江今津の往復乗車券をＪＲ西日本のみどりの窓口で最短経路以外のルートで
売れる係員がどれだけいるんだ！と言いたくなる現場の状況だったりしますけどね。

118 名前：名無しでGO!：03/08/31 16:19 ID:MzGieHjA

明日いよいよ東海道新幹線新ダイヤ関連前売り開始！！
ところで、誰か改正ネタUPしてくださいな・・・

119 名前：116：03/08/31 16:22 ID:L/x8kQpa

>>117
＞駅係員の現場での規則の説明が納得できないときには、
＞漏れは何度も「反例」をあげて突破していたりします。

「反例」と言うよりも「判例」かな？
私は「そんな筈ない。いつもは、このように取扱って貰っている。」
と、過去の自験例を引き合いに出します。

＃実際には、自験例が無いケースも多々あるのですが、まあ方便です。

しRは お役所仕事的なので、規則に自信のない駅係員には
（ウソでもイイから）「過去の判例」を引き合いに出すと
かなりの確立で論破できます。

＃それでも、なお「俺がルールブックだ！」の駅係員もタマに居るけど。

120 名前：名無しでGO!：03/08/31 16:30 ID:MzGieHjA

>しRは お役所仕事的なので、規則に自信のない駅係員には
>（ウソでもイイから）「過去の判例」を引き合いに出すと
>かなりの確立で論破できます。

種○みたいに厭味な香具師！

121 名前：名無しでGO!：03/08/31 17:30 ID:WxSdGJUu

以前東京から富山まで行ったときのことです。
東京→越後湯沢の（指定席）特急券と越後湯沢→直江津の（指定席）特急券を
持っていましたが、ときに乗り遅れてしまいました。
仕方ないので次のはくたかに富山まで乗ることにして、車掌にその旨伝えました。
すると越後湯沢→富山の自由席特急料金（半額）と越後湯沢→直江津の自由席
特急料金（半額）の差額を請求されました。

この場合直江津→富山の自由席特急料金か越後湯沢→直江津の自由席特急料金（半額）
のどちらかを請求されると思っていたのですが、車掌の扱いは正しいのでしょうか？

122 名前：名無しでGO!：03/08/31 21:08 ID:hrY1Ao8S

正しい

123 名前：名無しでGO!：03/08/31 21:53 ID:LApbJ1zk

のか？？？

124 名前：名無しでGO!：03/08/31 21:54 ID:LApbJ1zk

>>122
根拠は？

125 名前：１１５：03/08/31 22:36 ID:vCObj+sn

>>119

> 「反例」と言うよりも「判例」かな？
> 私は「そんな筈ない。いつもは、このように取扱って貰っている。」
> と、過去の自験例を引き合いに出します。
>
> ＃実際には、自験例が無いケースも多々あるのですが、まあ方便です。

うーん、「判例」ではだめなんですよ。
慣習的に行われているとか、過去の取扱がどうだとかではなく、
規則が想定していることと違ったことを宣っている係員に対しては、
論破するために「反例」を使わないといけないんです。

誤った理屈ってのは「反例」一発で覆せますから・・・

126 名前：７０＝１１５：03/08/31 22:43 ID:vCObj+sn

>>121

> 仕方ないので次のはくたかに富山まで乗ることにして、車掌にその旨伝えました。
> すると越後湯沢→富山の自由席特急料金（半額）と越後湯沢→直江津の自由席
> 特急料金（半額）の差額を請求されました。

車掌への申出時はいつでした？

> この場合直江津→富山の自由席特急料金か越後湯沢→直江津の自由席特急料金（半額）
> のどちらかを請求されると思っていたのですが、車掌の扱いは正しいのでしょうか？

本来無効の特急券の変更だとすれば、前者の扱いが正しいです。
乗り遅れの「疑似自由席特急券」だとすると、車掌の扱いも正当化されるとは思うのですが。

漏れ自身は、本来無効の特急券である以上乗車変更不可、乗り越し区間の全額を別途収受が
正当な扱いと考えていますが、トラブル防止のために温情措置をとっているの鴨。

127 名前：121：03/09/01 00:12 ID:cJPLJbBk

>>126

>車掌への申出時はいつでした？
はくたかの最初の検札時（多分十日町を過ぎたあたり）です。

>本来無効の特急券の変更だとすれば、前者の扱いが正しいです。
>乗り遅れの「疑似自由席特急券」だとすると、車掌の扱いも正当化されるとは思うのですが。

>漏れ自身は、本来無効の特急券である以上乗車変更不可、乗り越し区間の全額を別途収受が
>正当な扱いと考えていますが、トラブル防止のために温情措置をとっているの鴨。
温情措置については同意です。
ただ私のケースが認められない場合でも、安い越後湯沢→富山の自由席特急券（乗継）になる
と思うのですが。

128 名前：名無しでGO!：03/09/01 01:51 ID:smSrT0Ui

>>127
乗継割引は原則として事前に同時購入の場合に限り適用なので
越後湯沢→富山の自由席特急券(乗継)は不可では？

129 名前：名無しでGO!：03/09/01 19:08 ID:Bq+rc/0F

一般常識論的には（規則・規定は判りません。）

乗継特急券（半額）では
・乗車券類変更 不可（同一区間の他の列車へのみ可）
・種類変更 不可（同一区間の他の列車・設備へのみ可）
・区間変更 可能。

乗り遅れの「疑似自由席特急券」はすべて不可

と思われますが、誰かフォロー頼みます。

130 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 20:55 ID:8M7Ed6u1

全部網羅しているわけではありません全部書くのは面倒。

第16条の2
2 (中略)　(品川、小田原、　(後略
(1) 品川・小田原間

第57条
(1)
ニ　特定特急券
次に定める区間を、特別車両以外の(後略
(イ) 新幹線
ａ 隣接駅間及び以下の区間
東京・新横浜間
三島・静岡間
静岡・浜松間
豊橋・名古屋間
福山・三原間
三原・広島間
新山口・新下関間
東京・大宮間

131 名前：７０＝１１５：03/09/01 20:56 ID:ni4lsKYT

>>121 の設例。

新幹線の特急券は乗り遅れた時点で便宜乗車扱いにされるだろうけど、
乗継後の特急券ってのは「出発時刻前」であれば変更が効くものなのだろうかと
いう疑問がふつふつと沸いてきた。

漏れ、乗り遅れそうになったときは、最初から間に合う時刻の列車に変更を
かけてしまうから考えたことがなかったのだけど・・・

132 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 20:57 ID:VealWzef

古川・一ノ関間
一ノ関・北上間
北上・盛岡間
ｂ のぞみ号に乗車する場合（第７項の規定により特別急行券を
発売する場合を含む。）の新幹線停車駅相互間（ａに定める区間を除く。）
ｃ 盛岡・八戸間（ａに定める区間を除く。）
(ロ) 新幹線以外の線区
水戸・原ノ町間（100キロメートル以内の区間を除く。）
鳥取・出雲市間（100キロメートル以内の区間を除く。）
米子・益田間（100キロメートル以内の区間を除く。）
盛岡・秋田間（田沢湖線・奥羽本線経由に限る。）
(ハ) (イ)及び(ロ)の規定にかかわらず、別に定める区間において特定特急券を発売することがある。

４ 特別急行列車の乗車区間の一部区間について座席の指定が
できない場合であって、その区間が立席特急券、自由席特急券
又は特定特急券を発売する区間であるときは、当該区間について
座席を指定しないで指定席特急券を発売することがある。

133 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 20:58 ID:sr4UD/oF

第57条の2
(1) 東海道本線（新幹線）各駅（東京駅及び品川駅を除く。）、(後略
青森駅、函館駅又は五稜郭駅
坂出駅又は高松駅

第57条の5
３ のぞみ号の車内において指定席特急券を発売する場合は、
満席等により一部指定席を使用できなくなった場合であっても
当該不使用区間に対する特別急行料金の払いもどしを請求しない
ことを条件として、のぞみ号の指定席の使用を開始した駅から
前途ののぞみ号に乗車する全区間について指定席を使用すると
みなして、指定席特急券を発売する。

第70条　(品川に新横浜方面のヒゲ追加)

134 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 20:59 ID:fMGDo0pH

第125条 大人急行料金は、次の各号に定めるとおりとする。
(1) 特別急行料金
イ 新幹線
(イ) 指定席特急料金
（中略）
c 第57条第７項の規定により発売する指定席特急券に適用する指定席特急料金
全区間に対する別表第２号ツに定める額と、のぞみ号の指定席を
使用する区間に対する別表第２号ネに定める額から同区間に対する
別表第２号ツに定める額を差し引いた額とを合計した額とする。
この場合、のぞみ号の指定席を使用する区間が複数となるときであって、
最初にのぞみ号の指定席を使用する区間から最後にのぞみ号の指定席を
使用する区間までの間を通じた区間をのぞみ号の指定席使用区間と
みなして計算した額が、のぞみ号の指定席使用区間ごとに計算した額より
低廉となる場合は、当該低廉となる額を特別急行料金とする。ただし、
第57条の３第１項第１号の規定により発売するものにあっては、当該
合計額から200円を、同条第３項の規定により発売するものにあっては、
当該合計額から510円をそれぞれ低減した額とし、また、同条第１項第２号の
規定により発売するものにあっては、当該合計額に200円を加算した額とする。
(ロ) (ハ) も同様(省略)

135 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 20:59 ID:dyACaUPn

(ニ) 特定特急料金
ａ 第57条第１項第１号ニの(イ)のａに定める区間に対する特定特急料金
(a) 当該区間の営業キロが50キロメートル以下の場合
840円とする。ただし、東京・大宮間にあっては、1,040円とし、
西日本旅客鉄道会社線にあっては、830円とする。
(b) 当該区間の営業キロが50キロメートルを超える場合
950円とする。ただし、西日本旅客鉄道会社線内にあっては、940円とする。
ｂ 第57条第１項第１号ニの(ｲ)のｂに定める区間に対する特定特急料金
(ﾊ)に定める額から、のぞみ号の自由席に乗車する区間に対する別表第２号ネに
定める額と同区間に対する別表第２号ツに定める額との差額を差し引いた額とする。
ｃ 第57条第１項第１号ニの(ｲ)のｃに定める区間に対する特定特急料金
(ロ)のaに定める額とする。
ロ 新幹線以外の線区
(イ) (ロ)、(ハ)及び(ニ)以外の特別急行料金
（中略）
ｃ 特定特急料金
(a) (b)以外の特定特急料金
1,260 円とする。
(b) 盛岡・秋田間の停車駅相互間に対する特定特急料金
bに定める額とする。

136 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 21:00 ID:41wg7vGV

第126条の３
３ 第57条の５第３項の規定により発売する指定席特急券の特別急行料金は、
旅客がのぞみ号に乗車する全区間について指定席を使用するものとして計算した特別急行料金とする。

第127条
2 前項の規定によるほか、のぞみ号に乗車する場合（のぞみ号とのぞみ号以外の新幹線の
特別急行列車を乗り継いで乗車する場合を含む。）であって、乗車区間の一部について
座席を指定しないで発売する指定席特急券の特別急行料金は、全乗車区間に対する
のぞみ号以外の新幹線の特別急行列車の指定席を使用する場合の指定席特急料金と、
のぞみ号の指定席を使用する区間に対するのぞみ号の指定席特急料金から同区間に対する
のぞみ号以外の新幹線の特別急行列車の指定席特急料金を差し引いた額との合計額とする。
この場合、のぞみ号の指定席を使用する区間が複数となるときであって、最初にのぞみ号の
指定席を使用する区間から最後にのぞみ号の指定席を使用する区間までの間を通じた区間を
のぞみ号の指定席使用区間とみなして計算した額が、のぞみ号の指定席使用区間ごとに
計算した額より低廉となる場合は、当該低廉となる額を特別急行料金とする。

第152条 小児用の乗車券類（定期乗車券及び回数乗車券を除く。）は、その有効期間中に、
使用旅客の年齢が12才に達した場合であっても、第147条の規定にかかわらず、これを使用することができる。

137 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 21:01 ID:41wg7vGV

第157条
(27) 品川以遠（田町又は大崎方面）の各駅又は西大井若しくは新川崎と、小田原以遠（早川方面）の各駅との
相互間（品川・横浜間、品川・新横浜間）（小田原・横浜間、小田原・新横浜間）

(53) 新山口以遠（四辻又は周防下郷方面）の各駅と、宇部以遠（小野田方面）の各駅との相互間
（山陽本線経由、宇部線経由）

第160条
２ 前項の規定にかかわらず、西大井又は新川崎と小田原以遠（早川方面）の各駅相互間の乗車券を
所持する旅客は、東海道本線（新幹線）品川・小田原間をう回して乗車することはできない。
３ 第70条に掲げる図の太線区間内にある駅発又は着の普通乗車券を所持する旅客が、第１項の
規定によりう回乗車した場合において、そのう回中の途中駅に下車したときは、区間変更として取り扱う。

第184条
７ 新幹線ののぞみ号以外の特別急行列車に乗車する場合に発売する自由席特急券とのぞみ号に
乗車する場合（のぞみ号とのぞみ号以外の新幹線の特別急行列車とを乗り継いで乗車する場合を
含む。）に発売する特定特急券は、共用のものとすることがある。
８ 新幹線の特別急行列車に乗車する場合の自由席特急券又は特定特急券については、東京発着と
なるものと品川発着となるものを共用のものとすることがある。

138 名前：旅客営業規則の一部改正：03/09/01 21:02 ID:41wg7vGV

第238条
２ 前項の規定にかかわらず、第282条、第282条の２、第284条、第285条、第287条、第288条、
第289条、第290条及び第290条の２の規定により旅客運賃・料金について払いもどしの請求をする場合は、
払いもどしの事由が発生した日の翌日から起算して１箇年を経過するまでの間はこれを請求することができる。

第248条
(1) 普通乗車券相互間の変更
(2)〜(5) （略）

第251条
２ (中略)、過剰額は払いもどしをしない。

第290条 東海道本線（東海道本線（新幹線）を含む。）を経由する(後略

139 名前：旅客営業取扱基準規程/細則の一部改正：03/09/01 21:10 ID:41wg7vGV

第29条 削除

第113条の３ 次の各号に掲げる新幹線の区間相互間を乗車する場合
又はこれらの区間と新幹線以外の線区を連続して乗車する場合で、
その発着となる駅が規則第78条第２項に規定する電車特定区間内に
あるとき若しくは新神戸発着となるときの大人片道普通旅客運賃は、
規則第77条の規定にかかわらず、同第78条第１項の規定により計算した
額又は同第84条第２号に規定する額とすることができる。ただし、
京都・新大阪相互間及び京都・新神戸相互間については、前条に
規定する特定額を適用するものとする。この場合、京都・新神戸相互間に
ついては、京都・神戸間の特定額とする。
(1) 東京・品川間
(2) 東京・上野間
(3) 東京・大宮間(以下略

第281条
２　(削除)

140 名前：東京・品川間の区間外乗車の特例について：03/09/01 21:16 ID:41wg7vGV

１ 特例の内容
下図区間の各駅と、小田原以遠（早川方面）の各駅との相互間発着となる
普通乗車券（東海道線経由又は新幹線経由）をお持ちのお客様が、
東京駅において東海道新幹線と乗り継ぐために東海道本線の品川・東京間
（内方の区間を含みます。）を乗車する場合は、同区間について別に旅客運賃を
収受しないで乗車の取扱いをすることとします。ただし、券面の区間外での
途中下車はできません。
具体例は別紙を参照してください。

図[赤羽〜山手線内〜蘇我の区間]

２ 取扱い開始日
本連絡到着後、関係係員に周知を徹底して、平成15年10月1日乗車となるものから施行します。

141 名前：東京・品川間の区間外乗車の特例について：03/09/01 21:18 ID:41wg7vGV

３ その他
前各項以外の取扱方については、旅客営業に関する一般の規定によります。

別紙（具体例）
１　有楽町→東京→新幹線→小田原→早川と乗車する場合
有楽町→早川（東海道線経由）の普通乗車券を発売します。この普通乗車券では、
本連絡文書により、有楽町・東京間について区間外乗車することができます。
２　有楽町→早川（品川・新幹線・小田原経由）の普通乗車券を所持するお客様が東京駅から東海道新幹線に乗車する場合
本連絡文書により、当該普通乗車券で田町・東京間について区間外乗車することができるため、そのままご乗車いただけます。
３　有楽町→東京→新幹線→新横浜と乗車する場合
本連絡文書による区間外乗車を適用する場合に該当しないため、東京で運賃計算経路を打ち切った連続乗車券を発売します。
４　有楽町→東京→新幹線→小田原→鴨宮と乗車する場合
前項と同様、本連絡文書による区間外乗車を適用する場合に該当しないため、東京で運賃計算経路を打ち切った連続乗車券を発売します。
５　西大井→東京→新幹線→小田原→早川と乗車する場合
西大井が連絡文書第１項の図中の駅に該当しないため、本連絡文書による区間外乗車を適用する場合に
該当しません。従って東京で運賃計算経路を打ち切った連続乗車券を発売します。
※本取扱いは、ＪＲ東日本の東海道線の特急列車に乗車する場合に適用している
特例について、新幹線と東海道線を同一線として取り扱う場合に限り新幹線にも
適用するものです。従って、３、４の例のように新幹線と東海道線を別線として取り扱う場合には適用しません。

142 名前：名無しでGO!：03/09/01 22:17 ID:ni4lsKYT

>>138

> 第248条
> (1) 普通乗車券相互間の変更

片道←→往復、片道←→連続、連続←→往復　が　可能になるってことなの？

143 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/01 22:20 ID:Q3Y8EvR3

>>130-141
激しく乙。
けっこう画期的な改正も含まれてるなぁ…。

144 名前：月：03/09/01 22:31 ID:ZQfhOQjM

>>130-141
激乙です。
じっくり検証させていただきます。

145 名前：名無しでGO! ：03/09/01 22:48 ID:SyrcbYsz

>>142
そのようですね。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7576.html

146 名前：130：03/09/01 22:52 ID:spukPqK8

>>142
Yes.

今回の改定の主なツッコミどころは第160条第2項あたりか。

品川関連の他には

種類変更で過剰額は払い戻しなし。
「有効開始日の変更」の廃止。

など。

147 名前：名無しでGO!：03/09/01 22:58 ID:ni4lsKYT

>>146
> >>142
> Yes.
>
> 今回の改定の主なツッコミどころは第160条第2項あたりか。

東京都区内発大阪市内行きの乗車券で西大井から品川経由で乗車するケースは
どうするんでしょうね。市内（都区内）制度の範疇に入ったら考え方は別ってのは
また問題だし・・・

> 「有効開始日の変更」の廃止。

旅基第２９条の廃止ってことですか？

148 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/01 23:07 ID:Q3Y8EvR3

>>147
規程150条により西大井→東京→新幹線と乗車可能かと。

個人的には>>142がかなり画期的だと。

149 名前：名無しでGO!：03/09/01 23:12 ID:ni4lsKYT

>>148

> 個人的には>>142がかなり画期的だと。

佐々木健著の「Ｑ＆Ａ　ＪＲ旅客営業制度」　第３版　の　Ｑ１９２の注も
消える運命にあるわけですね。

150 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/01 23:24 ID:Q3Y8EvR3

>>149
俺もちょうど同じところを読んでた。

要するに例えば往復乗車券の往片を使用後、復片使用前に
復片のみ乗車券類変更とかいうことも可能になるのかなぁ。
というか、こうじゃないと意味無い（笑）

151 名前：名無しでGO!：03/09/01 23:30 ID:bntYApR6

>>150
それは無理でしょ。(笑)

152 名前：名無しでGO！：03/09/01 23:46 ID:S9oM1qdp

age

153 名前：月：03/09/01 23:56 ID:ZQfhOQjM

>>150-151
でも、それを不可とする明確な根拠がないような…。
往片旅行開始後でも、復片は旅行開始前なわけだよね？
往復乗車券として使用開始後であっても、
規248条が「旅行開始前又は使用開始前」という表現をしている以上、
乗車券類変更の条件は満たしちゃってると解釈できる。
で、「普通乗車券相互間の変更」を同種類とみなすのなら、
復片だけを持ってきて片道などに乗車券類変更できる、とも解釈できる。

新宿〜東京の往復の復片だけを青森〜函館〜江差の連続に変更、
なんてこともできちゃうわけか？
変だよね。やっぱ。(^^;;
皆さん、どう考えます？

154 名前： ◆GOTETe2ch. ：03/09/02 00:12 ID:KUw+JzMo

>>153
例えば東京〜有楽町の往復を持っているときに新橋まで乗り越した場合
新橋へ行く時は差額精算で収受額無しで降りられるが
帰りに新橋から乗るときは新橋→有楽町130円収受
なんてバカなことが通りかねない現状のほうがおかしいと思うので。

>新宿〜東京の往復の復片だけを青森〜函館〜江差の連続に変更

変な気もするけれど、割引も別に絡まないし
ドロンとなんかよりは全然問題無いかと。
あと10年ぐらいしたら連続乗車券も無くしちゃってもいいのかも。

そういえば郡山当たりで連続乗車券を買いまくってた人のページって
無くなっちゃいました？
あれで確か「連続乗車券は連続乗車券にしか変更できないんでしょ」などと
係員をイジメていた例があった気がしたけれど、むしろそういうイジメが
通用しなくなるという点でも画期的かと（笑）

155 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:20 ID:QBphm/D1

有効開始日の変更の廃止がイタイ！
今まで結構活用してきたのに、できなくなるのか・・・

何で廃止されるんだろ？　極めて旅客に有利なものが廃止されるには少々納得がいかない。
#まさか自動改札の普及が原因ではあるまい。

ちなみに、改正後敢えて「有効開始日の変更」をしようと思ったら乗車券類変更の扱いになるってこと？
それとも「開始日のみの変更は取扱いできません」ってなるの？

156 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:25 ID:cP5NQHC9

>>155

> ちなみに、改正後敢えて「有効開始日の変更」をしようと思ったら乗車券類変更の扱いになるってこと？
> それとも「開始日のみの変更は取扱いできません」ってなるの？

乗変扱いになると思われ。
乗車券の券面処理と機械処理とをあわせるための対応だろうね。
自動改札が券の表面を読みとれないためだけど。

157 名前：月：03/09/02 00:35 ID:gVG+OmFX

>>154
それもそうですね。
でも、割引が絡むとどうでしょうか？
例えば、学割で購入した都区内〜大阪市内の往復を、
往片・復変それぞれ別の往復や連続に変更した場合など。
全てに割引が適用される不都合が生じませんか？

> あと10年ぐらいしたら連続乗車券も無くしちゃってもいいのかも。

往復と連続を統合できれば、とは常々思っています。
条件が違ってくるのは往復割引に関する部分くらいですから。
学割等を含む割引の適用方、払戻しの取扱方について整理できれば、
もう少し簡素化できそうですけどね。

158 名前：155：03/09/02 00:35 ID:QBphm/D1

>>156
即レスサンクス。

>乗車券の券面処理と機械処理とをあわせるための対応だろうね。
>自動改札が券の表面を読みとれないためだけど。
みどりの窓口で有効開始日の変更を頼むと、ほぼ100％の確率でマルス再発券ですた。
さらにご丁寧に「日変」とまで書かれたことも。

こんな現状でなぜ今廃止なのか、担当者を呼んで納得のいく理由をとことん聞いてみたいところだ。
規程通りに「○月△日から□日間有効【駅名小印】」と乗車券類に変更を加えたとしても、
有人改札を通ればよいだけの話だ。

159 名前：月：03/09/02 00:39 ID:gVG+OmFX

>>155-156
乗車変更できるきっぷなら乗変扱いで対応できる（回数は減るが）けど、
特企などで「乗車変更の取扱いはしない」としているものは、
有効開始日だけの変更も不可→払戻して買い直し、という場合もあるかも。

160 名前：月：03/09/02 00:47 ID:gVG+OmFX

>>158
> 規程通りに「○月△日から□日間有効【駅名小印】」と乗車券類に変更を加えたとしても、
> 有人改札を通ればよいだけの話だ。

それだと実は問題が生じる。
例えば、9月15日から有効の都区内発浜松着の片道乗車券を購入し、
これを有効開始日変更で9月2日から有効に券面のみで変更した場合、
9月2日から旅行開始して、例えば静岡で途中下車する。
いずれも自動改札は通れないので有人改札で下車印を押してもらうわな。
で、その乗車券を9月15日に都区内の駅の自動改札に通せば、問題なく通過できちゃう。
東管内（川崎〜熱海）なら途中下車も自動改札でOK。
そしてそのまま浜松の自動改札通過までスルーしちゃうわけ。
ね。まずいっしょ？

161 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:49 ID:cP5NQHC9

>>158

> こんな現状でなぜ今廃止なのか、担当者を呼んで納得のいく理由をとことん聞いてみたいところだ。
> 規程通りに「○月△日から□日間有効【駅名小印】」と乗車券類に変更を加えたとしても、
> 有人改札を通ればよいだけの話だ。

原則として、使用開始前の乗車券類は譲渡可能だから、誰が使うかわからないってところに
トラブル発生の元があるのではと推測しているのだが・・・
買った人間は「有人改札を通る」って制限を覚えていても、譲り受けた人間が覚えているかどうか。

いや、「買った人間もこういうことを覚えているかどうかは怪しいものだ」というのが実際のところ
だから、自動改札を通ってもらえるように努力した結果がこの改「正」だと思われ。

162 名前：名無しでGO!：03/09/02 00:51 ID:cP5NQHC9

>>160

> ね。まずいっしょ？

機械に頼りすぎてシステムの運用そのものに大穴が空いた例のように思えるな(^^;)

163 名前：名無しでGO!：03/09/02 01:16 ID:Emg24eW0

有効開始日変更の廃止は運賃・料金値上げの布石では？

噂レベルでも聞いてはいないのであくまで個人的見解

164 名前：155：03/09/02 01:22 ID:QBphm/D1

>>159
なるほど。そういうケースはありますね。
ただやはり台風などで丸１日旅行開始を遅らせる/早めるなどのケースは考えられる
ので、廃止してほしくない気持ちに変わりはないですがね。
割引で買ったものを買い直すには、新たに割引証が必要ですし(旅行開始後は持ってない場合が多い)。

>>160
問題以前にキセル

>>161
言い方が悪かったかも。158では「ほとんどのケースがマルス再発券」と言いたかった。
つまり、現状でほぼ問題ないと思われるということ。
#券面訂正の乗車券類の譲渡があったとしても、自動改札エラーなら有人改札へ行くのが
普通だと思うが。

>自動改札を通ってもらえるように努力
こんな規程の改正より、まずは連続乗車券12cmタイプを出すマルスを改めるべきだと思うが。

>>163
この廃止により、１ヶ月間は旧運賃・料金で乗れるワザも使えなくなりますね。

165 名前：名無しでGO!：03/09/02 01:35 ID:zY3s+c/E

>164
連続乗車券も一件操作すれば85mm券で出せます

166 名前：名無しでGO!：03/09/02 02:34 ID:up/iz4TU

東海道新幹線の東京・品川間は、東京近郊区間に含まれませんよね。
品川→高崎の乗車券を新幹線経由で買った場合、経路上（山手線内を除く）で途中下車可？
それとも東京山手線内発となるので不可？

167 名前：155：03/09/02 04:24 ID:QBphm/D1

>>165
それは知らなかった、スマソ。

ならばその方法で連続乗車券を発行するように指示すれば、自動改札使ってもらえると
思うのだが。
#有効期間を不正に書き換えたりできないようにする意味でもよいと思うが･･･。

168 名前：月：03/09/02 06:13 ID:gVG+OmFX

>>164
> >>160
> 問題以前にキセル

その不正乗車を、機械に通すことでノーチェックでできてしまう問題点を挙げたのです。
このような問題点を解消するために、券面の訂正をせず
あらたに発券し直すようにしているわけです。
で、その時に乗変にする会社もあれば、しない会社もあって、
乗変にしないと券面に何も表示されないので何回でも開始日変更できちゃったり…という
実務上の問題が生じていたわけです。
発行替えして「日変」記入というのが最も問題が生じない取扱方法ですね。

169 名前：名無しでGO!：03/09/02 07:36 ID:Jc9USXSn

>>153-154
乗車券類変更は1個の「乗車券類」を同種類の別の1個の「乗車券類」に
変更することだから、0.5個の乗車券類を1個の乗車券類に変更することはできません。

はっきりとは書いてないけど、そんなんがOKだったら10個の乗車券類を
1個の乗車券類に変更することも禁止されてない、という話に

「券片」の数は関係ありません。乗車券類の数と券片の数は無関係だから。

170 名前：155：03/09/02 12:10 ID:QBphm/D1

>>168
>発行替えして「日変」記入というのが最も問題が生じない取扱方法ですね。
そう、結論的にはそうなりますね。
これで実質上の問題は起こらないわけで、旅客の権利を失わせるような改正にやはり疑問。

これ以上いくら言っても基29条廃止は変わらないだろうからやめますが。
窓口での正しい応対が徹底できないなんていう理由での廃止ではないことを祈る。

171 名前：名無しでGO!：03/09/02 13:44 ID:p/0jeiL+

>>163
>>164

乗変でも旧運賃適用ですから、規248で処理してもらうことになるでしょうね。

172 名前：名無しでGO!：03/09/02 15:29 ID:rJSOeF/I

>>158, >>168
1.ちゃんと駅名小印で有効開始日を訂正する窓口（Ex.束東京八重洲口）
2.再発券してしまう窓口（Ex.某JR系列旅行会社の支店）
3.乗変扱いにしてしまう窓口（これが現状の大多数）

この改正で全て3に統一されてしまうのか…
下手したら10/1改正なんて待たずに即時適用する窓口も出てきたりして。
このスレ住人等一部を除き、一般客には「変更になりました」って言ったら
あっさりと納得してしまうからね。10/1からの改正って知らないから。

にしても、漏れも日付変更して有効開始日を先延ばしする事はよくやってただけに結構痛い鴨。
あとは、2.をやる窓口で1年以上も乗車券の日付を変えまくってた事ももう出来ないのか。
一番痛いのは、寝台列車に乗れないからって指定席券に変更する事での差額還付が出来なくなった事たが。
その為に払戻とか乗変を定めた訳ではなく、あくまで規則の落とし穴だった訳だが、
規則がある以上「落とし穴」も正当な処理であって、その穴が埋まるのは残念

173 名前：名無しでGO!：03/09/02 19:02 ID:3JwBYhKn

>>172
快速エアポートに乗変→ドロンにJRとしても放置できなかったんだろうな。残念

174 名前：名無しでGO!：03/09/02 19:53 ID:cP5NQHC9

>>170

> 窓口での正しい応対が徹底できないなんていう理由での廃止ではないことを祈る。

いや、これが一番の理由だと思われ。

175 名前：名無しでGO!：03/09/02 19:56 ID:cP5NQHC9

>>172

> 一番痛いのは、寝台列車に乗れないからって指定席券に変更する事での差額還付が出来なくなった事たが。
> その為に払戻とか乗変を定めた訳ではなく、あくまで規則の落とし穴だった訳だが、
> 規則がある以上「落とし穴」も正当な処理であって、その穴が埋まるのは残念

差額の払い戻しがなくなったのは、使用開始後の種類変更（旅規第２５１条）の分だけだよ。
自由席特急券を持っていて、たまたま来た急行に飛び乗った場合に差額が払い戻された訳だけど、
急行列車そのものもなくなってきたし、指定券変更（旅規第２５２条）での過剰額が出たときの差額
払い戻しなしと整合性をとるために改定されたものと思われ。

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