1 名前：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:38:39 ID:dbn4YR+m0

どぞ。 
尚　コピペ厨が多数発生いたしますが、しかとして反応なさらないよう願います。

過去スレ
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105490812/
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part4 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093506431/ 
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part3 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085453402/ 
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part2 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075909552/ 
【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068099120/

570 名前：560：2005/08/27(土) 19:42:27 ID:P5WEjqmi0

>>566-568は560です。番号間違えたｗ

もとの質問に戻ると、
連続1　小田原→高崎　経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線　￥2350 (学割)
連続2　高崎→小田原　経由：高崎線・東海道　￥2600 (学割)
を買っておけば何の問題も無い。
ただ、この連続2はすんなり出るかな。補正禁止しなきゃいけない気がするが。

571 名前：名無しでGO!：2005/08/27(土) 20:49:46 ID:/dwPFfEW0

補正禁止にしなくても、高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原でいいんでない？
有効期間が３日になるし。
補正禁止って簡単に使っていいの？

572 名前：560：2005/08/27(土) 21:41:09 ID:wn/DgniY0

>>571
簡単に使っていいと思う。

自分で直接見たわけじゃないので間違っているかもしれないが、

(1) 69条区間通過(158条適用)
(2) 70条太線区間通過(159条適用)
(3) 70条太線区間発着(160条適用)
(4) 157条適用
の場合、ほっとくと勝手に補正される。
(1)(2)は強制的に短い方で計算、効力は同じ。なので補正禁止を使ったらまずい。
しかし、(3)(4)の場合は強制適用じゃないし、
特に(3)の場合、最短経路上じゃない経路上で途中下車する場合は
最短経路ではなく実乗経路で発券しないといけないので、
そういうときは補正禁止しなきゃいけない。

>>571
＞補正禁止にしなくても、高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原でいいんでない？
>>560に書いたように、基本的にそれで良いと思います。

573 名前：ちがうぞ、 ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/28(日) 12:45:05 ID:9eZqFYRV0

>>559-572
＞小田原→小田原　経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
＞は間違いなく片道で出せる。 （中略）
＞　　a) 連続2　高崎→小田原　経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原　￥2600 (学割)
＞　　b) 連続2　高崎→小田原　経由：高崎線・東海道　￥2600 (学割)
＞>>560但し書きの連続2 ( 上記b) ) であれば、明らかに高崎で折り返し、
＞高崎・倉賀野間が重複になっているから、間違いなく連続乗車券になる。

↑これも正しい。だが、以下↓はぁゃιぃ

＞また、a)とb)はいずれも幹在同一視であり、全く同一の経路である。
＞であれば、b) の経路を在来線でなく新幹線の路線名で書いた a) も同じく連続乗車券になるはず。

上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。で、>>559の乗り方ができない。

次善の策として、
「　a) 連続2　高崎→小田原　経由：高崎線（在来線）・東京・新幹線・小田原　￥2600 (学割) 」
を発券してもらって、それで、上越新幹線に乗ればよい。

574 名前：訂正 ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/28(日) 12:51:07 ID:9eZqFYRV0

×「　a) 連続2　高崎→小田原　経由：高崎線（在来線）・東京・新幹線・小田原　￥2600 (学割) 」

次善の策として、
「　ｃ) 連続2　高崎→小田原　経由：高崎線（在来線）・東京・新幹線・小田原　￥2600 (学割) 」
を発券してもらって、それで、上越新幹線に乗ればよい。

575 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 13:07:05 ID:Fg3HWKy/0

あと、出補の事由の新在往と新在複はこのためにあるってことでいいんだよね？

576 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 16:24:02 ID:+llMlosQ0

何か難しいこと考えてるけど、連続2は「経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原」で問題があるの？

577 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 17:06:47 ID:Fg3HWKy/0

>>576
その経路だと片道乗車券になるからまずいってことじゃない？

578 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 18:36:48 ID:iLc2wGzS0

なんか流れを切るようになって申し訳ないんですが……
連続1　川崎→二子玉川・経由：南武・武蔵溝ノ口
連続2　二子玉川→立川・経由：武蔵小杉・南武
こういうのは発券できますか？

579 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 21:26:20 ID:+llMlosQ0

>>577
倉賀野〜高崎間が複乗とならない？

580 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 21:42:40 ID:Fg3HWKy/0

>>579
>>562

581 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 22:15:59 ID:ggAenpGQ0

>>579
本庄早稲田駅をお忘れですか？

582 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 22:24:05 ID:nhe+3X7x0

>>578
お引き取り願います。

583 名前：名無しでGO!：2005/08/28(日) 22:32:54 ID:l/zI8ATy0

ていうか>>559については「学割証１枚で」という目的を果たせるんだから
無理に連続に考えずに片道でいいのじゃないか？と言ってみる

584 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 05:29:20 ID:x+jk4QX70

>>559にある希望としては、
１．行きは湘南新宿ラインのグリーン、帰りは新幹線
２．学割証は１枚で済ませたい
という２点なので、これまで出てきた様々な案の中でまとめると解の
うち安く上がるのは

連続１：小田原→高崎　経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線　￥2,350 (学割)
連続２：高崎→小田原　経由：高崎線・東北・東海道　￥2,600 (学割)

もしくは連続１は同じで、連続２を
連続２：高崎→小田原　経由：高崎線・東北・東京・新幹線・小田原　￥2,600 (学割)
とするもの。

単純で往復にしたければ、
小田原〜高崎　経由：小田原・新幹線・東京・新幹線・高崎　￥5,200（学割）
でも事足りる。有効期間が長いし、途中下車もできて何かと便利。

新下関〜博多以外の新幹線を含む区間で往：在来線／復：新幹線のような
往復乗車券を規則上発券できるかはわからない。自分も気になるところ。

585 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 07:07:38 ID:ekcGNMMCO

通勤定期を6ヵ月買って、
そのうちの任意の1ヵ月をグリーン定期にすることは
出来ますか？

586 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 09:24:00 ID:2sFbrqFVO

はじめまして。
本日長浜１０時５分発の特急しらさぎの、
長浜から芦原温泉まで乗ったらいくらになるかわかりますか？
一人旅でルートを間違ってこの電車に乗るしかないんで…
誰かわかる方いらっしゃれば教えてください。

587 名前：586：2005/08/29(月) 09:26:31 ID:2sFbrqFVO

すみません。sage忘れてました。

588 名前：586：2005/08/29(月) 09:37:01 ID:2sFbrqFVO

自己解決しました。
スレ汚してすみませんでした。

589 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 11:05:41 ID:FKk805nd0

連続2は
経由：高崎線・東北・東京・新幹線・小田原
にすべし。
俺の大好きな東海様にお金が入らんじゃないか

590 名前：560：2005/08/29(月) 11:46:47 ID:Xhg5biiZ0

>>573
＞上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
＞すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。

これは異議有りだな。
　高崎→小田原　経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
　高崎→小田原　経由：高崎線・東海道
↑この2つはまったく同一の経路だから、
経路の話をする限り、片方が可で片方が不可という事象は有り得ない。
(片方のみ大都市近郊区間内相互発着になるが、それは効力の話なので発券の段階では関係ない。)

こういうややこしい話になる根本的な原因は↓の2つだろうね。
これが解決しない限り、今回のケースのみについて議論しても無駄だと思うので、この辺でやめときますわ。

根本的な原因：
[1] 「乗車券の発券」の規定では乗車経路どおりに発券することになっているのに、
「乗車券の効力」の規定では、一部のケースでは、発券された経路どおりでない経路も乗車可能である。
[2] 幹在同一視でも「新幹線」という経路表示がある。

# 今回の大元の話は>>584がまとめてくれているとおりで

591 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 11:49:12 ID:0NzCKghj0

>>585
出来ないので安心汁。

592 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 15:17:25 ID:zXI7FoQY0

>>590
＞上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
＞すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。

このくだりは、>>560と>>565の流れを受けて、連続１で八高→倉賀野→高崎と
上ってきたときに、帰りの連続２にしようとしている区間の高崎からの経路を
在来線経由とするか新幹線経由とするかで話が変わってくるよ、ということが
言いたいのだと思う。在来線経由であれば当然倉賀野〜高崎が複乗になって
高崎からは連続２で発券。ところが新幹線経由にすると倉賀野→高崎→本庄
早稲田→熊谷と幹在別線扱いで経路がぶつからずに流れるために小田原→小田原の
片道乗車券が成立してしまう。定義上、片道乗車券が成立する経路を連続乗車
券で発券することはできないので、「すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。」
という話になる。確かに高崎→小田原だけ取り出してみれば幹在関係なく同一経路だ
けれど、乗車券の発売要件として考えるときには、券片ごとでなく小田原→高崎も
含めた一連の経路を見て判断しなければならないと思う。

要するに、幹在同一視の例外（本庄早稲田の存在による別線扱いの可能性）が原因
で、幹在の指定いかんによっては発売可能な乗車券が違ってしまうという問題と
いうことでよいのでは。ただ、>>590の[1]にあるように連続乗車券でありながら
往復同然に使えるという効力の問題が根本にあるのは確か。

593 名前：585：2005/08/29(月) 17:38:06 ID:ekcGNMMCO

>>591

有難うございます

594 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 17:55:38 ID:c44QDmN40

乗継割引を適用させるときに、新幹線の特急券にも「乗継」と印字（あるいは捺印）していますか

595 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 17:58:51 ID:DidAHUDY0

>>592
＞高崎からは連続２で発券。ところが新幹線経由にすると倉賀野→高崎→本庄
＞早稲田→熊谷と幹在別線扱いで経路がぶつからずに流れるために小田原→小田原の

これは連続2が「幹在同一視」であるということを完全には信用していないということですか?

連続2は幹在同一視だから、この券面の経路のところに書いてある「高崎・新幹線・」というのは、
本庄経由と本庄早稲田経由の両方を合わせたものを1個の経路とみなし、
その1個の経路を指しているので、「高崎→本庄早稲田→熊谷」だけを指しているわけではないのですが。

596 名前：573・574 ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/29(月) 19:18:00 ID:aYcefxNO0

>>584さんの「まとめ」を全面支持します。
そのうえで、
「補正禁止」という面倒な操作をせずに済む>>574を推奨します。

>>592さん、代弁ありがとう。

>>595
＞これは連続2が「幹在同一視」であるということを完全には信用していないということですか?

>>592さんではないが、俺（573・574）的にも「完全には信用していない。」
券片単位であれば当然ながら「幹在同一視」だが、
連続乗車券の構成の一部として捉えた場合は、幹在別線といわざるをえない。

このあたりは、規則・規程の矛盾なので>>573（自分）は「ぁゃιぃ 」と表現した。


＃「倉賀野・本庄早稲田問題」とでも命名しますかね？

597 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/29(月) 19:55:00 ID:aYcefxNO0

>>584
＞新下関〜博多以外の新幹線を含む区間で往：在来線／復：新幹線のような
＞往復乗車券を規則上発券できるかはわからない。自分も気になるところ。

その問題も、規則スレの第4条あたりで、俺が提唱したが、、、
個人的には「往復乗車券」じゃなくて
「連続乗車券」の形で発券できないものかなとは思っている。

598 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 20:51:57 ID:aYcefxNO0

第１条・【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
第２条・きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（491番以降レス消滅）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第６条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074342585/
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第７条■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089538887/（コピペ荒らし多し、注意）
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第8条■■■ (ほとんどがコピペ荒らし　読む価値なし)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110207721/

599 名前：名無しでGO!：2005/08/29(月) 21:48:35 ID:ZrHFDdpWO

どなたかご教示願います！

「ひかり早特きっぷ」の指定券に『早特１』の印字が右下にありますが、
『早特２』とか『早特３』はあるのでしょうか？

600 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 00:35:22 ID:I6RGYgLb0

>>599
５０までありまつ

601 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 00:38:40 ID:BxHwQmL70

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー

602 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 01:23:43 ID:+Hjy4ZmE0

プッ

603 名前：584=592：2005/08/30(火) 02:41:04 ID:lFG+G6uD0

名乗るほどではないかなと思っていたのだけれど、ご指名があったので
実は↑だった、ということでカミングアウト。

先に>>595に対する回答だけ書いておくと、規則に熊谷〜高崎を別線扱いとできる規定
が存在する以上、別線扱いが発生することには何ら疑問を持たないし、このケースに
おいては片道及び連続乗車券としての計算方等における一体性を考慮したときに、幹在
別線の考え方を採用せざるを得ない。ゆえに、単純に（連続２だけを取り上げて）幹在
同一視と見なすべき、と言われると素直に信用できない。むしろ規則に定められている
以上、幹在別線として扱うことに何ら問題はないはず、という立場と言った方が正しい
かな。ただし、後述するように効力の面だけを取り上げるならばわからなくもない。

以下、規則に従って考えてみる。>>592とかなり重複する部分があり、しかも超長文
になってしまうが、整理のためということで目をつむっていただけると有り難い。

604 名前：584=592：2005/08/30(火) 02:42:06 ID:lFG+G6uD0

まず、規16条第1項第12号で、熊谷〜高崎についてこの区間内の各駅（両端を除く）を
発着駅もしくは接続駅とする場合は幹在別線として扱うことが規定されている。　　　…(1)
次に、規26条で片道・往復・連続の各乗車券の定義がされており、連続については
「片道・往復として発売できない連続した区間をそれぞれ１回乗車船する場合に発売
する。」と規定されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…(2)
連続乗車券の扱いについては、運賃は規90条第2号で「各区間ごとに計算した片道普通
旅客運賃を合計した額とする。」、有効期間については規154条第1号ハにおいて「片道
乗車券の計算方法によって計算した有効期間を合計した期間とする。」と定められて
おり、この２つの規定から連続乗車券については２券片に分かれてはいるがその２枚を
一体のものとして考えるという意味合いを含んでいると考えられる。　　　　　　　　…(3)

で、問題の倉賀野→高崎→本庄早稲田→熊谷については、(1)の別線扱いの規定より
複乗と見なせる区間がないので、前後の経路を考え合わせても小田原→小田原の片道
乗車券として発売できる。片道乗車券として発売ができる以上(2)より高崎〜熊谷を
新幹線経由とした場合には連続乗車券として発売することはできない。

605 名前：584=592：2005/08/30(火) 02:42:53 ID:lFG+G6uD0

一方、高崎〜熊谷を在来線経由とした場合は倉賀野〜高崎が複乗となるため、高崎で
打ち切り計算となる連続乗車券を発売できる。この場合、（在来線経由の）連続２が
高崎・熊谷の両駅を含むため、幹在同一視として扱うべきではないかという解釈の余地
が発生するが、この場合に問題になるのは高崎〜熊谷において在来線・新幹線の両方を
利用できるのではないか、という効力の問題であって、運賃計算経路として在来線を
明示している以上は仮に新幹線を利用できる効力を持っていたとしても高崎で打ち切り
計算の連続乗車券とならざるを得ない。
このとき、運賃計算に当たり、当然小田原〜高崎〜小田原は１個の経路として考慮され
るべきものであって、(3)の連続乗車券の考え方についても実際の計算方に沿った考え方
であると言えると思う。したがって、連続乗車券の２枚の券片については各券片ごとに
有効性等を判断するものではなく、２枚を一体として見たときに各種規程等に適合して
いるか、という観点で判断するのが適当ではないかと思う。「連続２の高崎〜熊谷は
幹在同一視できるから新幹線経由としてもよいはずだ」と主張しても、仮に新幹線経由
とした場合には前述の通り片道乗車券の要件が成立するため連続乗車券になりようが
ない。つまり、在来線経由の連続２を幹在同一視してよいか、という問題は、在来線
経由の乗車券で新幹線に乗ってもよいか、という効力レベルの話として取り扱うべき
内容であって、運賃計算経路及び乗車券の発券に関しては幹在別線と見なすよりほか
ない。

以上、長々と書き連ねて申し訳ない。解釈違いがあればご指摘願います。

606 名前：584=592：2005/08/30(火) 02:50:18 ID:lFG+G6uD0

>>597
規則を素直に読むと、16条に幹在同一視について「同一の線路として扱う。」と
書いてある。一方規26条第2号の往復乗車券の発売要件には「往路と復路の
区間及び経路が同じ区間を往復１回乗車船する場合に…」と規定されている。

日本語として、同じ線路なのに違う経路を取るはずはないから、往復乗車券の
発売要件を問題なく満たしていると解釈できるのではないかな、と思うのだが
果たして実際はどうなっているのやら。

607 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 06:49:04 ID:XUCUDHeu0

旅客資料集の追録ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

平成１７年６月１日現行・第１４号
ここのところ、冊子のやつは出てないから、購読しといてﾖｶﾀﾖ。

608 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:02:16 ID:b/c8hjGO0

>>607
一般人ですか？
どうやって追録の購入を申し込むのか、差支えがなければ教えてくださいませんか？

609 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:36:11 ID:XUCUDHeu0

>>608
ｲﾊﾟｰﾝ人でつ。
塚、本編にﾊｶﾞｷ入ってなかった？
ﾊｶﾞｷ出せば、毎回送られてくるはず。

610 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:41:53 ID:b/c8hjGO0

>>609
レスサンクス。

つか、本編自体持ってないw
本編は今では手に入らないとどっかで見た憶えがあるので、
追録だけでも手許において勉強したいなぁと思ったのです。

611 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:55:55 ID:XUCUDHeu0

>>610
売り切れは>>513に書いてあるけど、一緒に入ってた2005.7版の同社の図書目録
にもそう書いてあった。

本編もってないなら、追録だけ買っても意味がないと思われ。
素直に中央書院の束14年版を買うのが吉。

というか、ここの住人で旅客資料集持っている猛者はいる？

612 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 09:03:25 ID:b/c8hjGO0

ウンコマンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

613 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 09:48:16 ID:k+6/kMzz0

話はそれるけど、分岐駅通過列車に対する区間外乗車の取扱いの特例（基151）によって、
高崎で途中下車しない場合は、経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・東北・東京・新幹線・小田原
で高崎から新幹線にも乗れるんだよね？

614 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 10:37:15 ID:ms4qT9EV0

北海道の往復割引きっぷで千歳空港から帯広までって

ないからそのまま買ったほうがいいのかな？札幌往復はあるけど

615 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 10:52:53 ID:8eEfUhXf0

>613
どうなんだろ。JR時刻表ピンクページで、海田市〜広島には
「※三原以遠〜広島間新幹線利用の場合を含む」とあって、
これは呉線〜海田市〜山陽本線三原方面という経路では
三原〜海田市が幹在別線となることを念頭に、例外を設けたと思われる。
しかし、倉賀野〜高崎には注釈がない。

616 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 11:26:27 ID:eSQ0JQ450

>>613
そんな複雑に考えなくても例えば
寄居→大宮　（八高・高崎線）で乗れるんだからそれでも乗れるんじゃないの

結局>>559の答えとしては
連続1　小田原→高崎　（東海道・相模・横浜線・八高・高崎線）
連続2　高崎→小田原　（高崎線・大宮・新幹線・東京・東海道・小田原）
でいいみたいね。大宮じゃなくても熊谷〜小田原間のどこかに新幹線が入ってればいいけど

617 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 12:18:58 ID:XUCUDHeu0

>>615
基準規程１５１条の２ですね。条文を引用します。

（海田市・広島間に係る区間外乗車の取扱いの特例）
第１５１条の２　矢野以遠（坂方面）の各駅と三原以遠（糸崎方面）の各駅相互間を乗車
する旅客が、新幹線に乗車（広島・東広島間を除く。）する場合は、規則第１６条の２第２
項の規定にかかわらず、三原・広島間を同一の線路とみなして、広島・海田市間におい
て、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで当該区間について乗車券面の
区間外乗車の取扱いをすることができる。

　この規程は、１９８８年３月１３日に山陽新幹線東広島駅が開業したときに設けられた
規定であると記憶しております。東広島駅開業までは、山陽新幹線三原・広島間は平行
在来線である山陽本線と同一の線路であったわけですが、東広島駅開業で現行のように
新在別線区間となりました。これによって、例えば天応から広島・新幹線経由で福山まで
乗車する旅客に対して発売される乗車券は、これまで海田市経由（基準規程１５１条適用）
だったものが、新在別線で広島経由を余儀なくされるところを救済した条文であると、考え
られます。

　上越新幹線本庄早稲田駅開業では、基準規程１５１条の２に相当する規定が設けられ
なかったことから、>>613の設問については、高崎経由が支持されると考えます。

618 名前：617：2005/08/30(火) 12:23:15 ID:XUCUDHeu0

>>617
すいません、後段はちょっと言葉足らずでした。

>>613の設問の乗車形態に対して発売される乗車券は、高崎経由が支持されると考えます。

とさせてください。

619 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 12:34:52 ID:Z50WZWeN0

>>614
得割きっぷはだめなのか？

620 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 13:11:39 ID:Y0J3A24U0

連続で区切るよりも片道で通した方が安くならね？
計算してないからわからんけどｗ

経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
これでいいんじゃねーの？この乗車券で焼身乗れるか知らんが、乗っても大丈夫だろ？Ｇだしなｗ

高崎で途中下車出来るし、有効期間も何日かあるだろ？

621 名前：615：2005/08/30(火) 13:15:26 ID:8eEfUhXf0

>>617-618
１）乗車券の経路が八高線・（倉賀野・）高崎線なら
倉賀野から（倉賀野を通過する列車の場合は高崎折り返し可能）
在来高崎線経由しか乗れない、
２）乗車券が八高線・（倉賀野・）高崎線・高崎・新幹線なら
高崎から新幹線経由しか乗れない、
ということでおｋ？

622 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 13:50:33 ID:NQ8LEvaB0

本庄早稲田なんてつくるからややこしくなるんだ。

八高・高崎線の乗車券で、高崎から新幹線に乗るには、倉賀野〜高崎の往復乗車券を買っても乗れないのだろうか？

623 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 14:10:12 ID:eSQ0JQ450

大宮〜寄居（高崎線・八高）で高崎経由で新幹線に乗れるの？

624 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 14:52:19 ID:JfFwiWUl0

本庄早稲田以前の問題として、基151条に掲げられている区間に新前橋−高崎
というのがあるのだが、これは高崎から越後湯沢方面の上越線が対象になる
ので、幹在別線の関係でいくと上毛高原が引っかかる。これも幹在別線だから
151条が適用できないなんて話になると、越後湯沢へ抜ける優等列車がほぼ
すべて新幹線であるという実態にそぐわないような。（列車の多少によって
特例を設定する・しないを決めているわけでないというのはわかるが）

そもそも海田市−広島（東広島関係）は救済規定があるからＯＫだけど、
新前橋−高崎（上毛高原関係）と倉賀野−高崎（本庄早稲田関係）には救済
規定がないからだめ、ということならば、なぜ後の２つには救済規定が設け
られなかったのか（あるいは逆になぜ海田市−広島にだけ規定があるのか）と
いう点が問題になると思うし、分岐駅通過列車の特例＋幹在別線の問題という
同じような事例に対して、救済規定が存在する（しない）ことによりその取扱
に差を生じているという状態は別の意味で合理性を欠くようにも感じる。
少なくとも、
１．基151条の2の有無にかかわらず基151条を素直に適用して、熊谷or越後湯沢
　　以遠であれば区間外乗車のうえ新幹線の利用が可能と解釈する
２．海田市−広島にしか救済規定を設けなかった合理的な理由の説明
この２つのどちらかがはっきりしないとにわかに納得できないな。

625 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 15:15:13 ID:JfFwiWUl0

>>622
八高線→倉賀野→熊谷以遠の乗車券があれば、一旦倉賀野→高崎の乗車券で
高崎へ出て、高崎から高崎→倉賀野の乗車券と原券を組み合わせることで
高崎〜熊谷間の選択乗車が可能になるので、新幹線を利用できる。

626 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 15:31:29 ID:8eEfUhXf0

>624
今のダイヤでは特急北陸、あけぼの、急行能登、MLえちごと両毛線を乗り継ぐ場合が対象か。
もっと昔、上越線に在来特急が走ってた頃はどうだったんだろ？
いやそもそもその頃にこの規定あったんだろうか？

>625
高崎以遠（高崎問屋町、北高崎、安中榛名方面）〜熊谷以遠は
選択乗車があるけど、高崎駅〜熊谷以遠では選択乗車はないので、
不可と考える。

627 名前：625：2005/08/30(火) 15:58:07 ID:JfFwiWUl0

>>626
恐らく同じ条項（規157条20号）を読んでいると思うのだけれど、条文が
高崎側・熊谷側ともに「以遠」となっているので当然高崎・熊谷の両駅も
含んでいると思ったのだがこの場合読み方として間違い？

628 名前：626：2005/08/30(火) 16:05:36 ID:8eEfUhXf0

>627
以遠の後ろにカッコ書き(高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面)があるから
含まないのかな、と。駅単独を示す（図で◎の駅）場合との整合性も気になって
根拠はないです。

629 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 18:55:32 ID:J9CvxpbXO

マルスでちょっと試してみた。
岡山→呉 経由:岡山・新幹線・矢野
豊橋→多治見 経由:豊橋・新幹線・中央西
熊谷→寄居 経由:熊谷・新幹線・高崎・高崎線・八高
復乗が認められる場合は、該当する新幹線駅が経由に出てこない（広島や名古屋）。
高崎と表示されるので、倉賀野〜高崎の特例は新幹線には適用されないと思う。

630 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 20:20:09 ID:wMA7zuQS0

湘南新宿ラインってきっぷの経由欄にはどのように表記されるんですか?
実際買ったことがないのでよくわかりません…。

631 名前：560=592：2005/08/30(火) 21:46:55 ID:5b1yySo10

>>603-605
つまり、まとめると、規則第16条の2第2項の
「次の各号の〜発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合」
に該当するか否か(別線扱いか同一線扱いか)は、
券片単位ではなく、乗車券単位(往片＋復片、連続1＋連続2)で適用する、
というご意見でしょうか。(あ、往復乗車券はどっちでも同じか。)

俺は券片単位で見るべきだと思ってるんだが、
一貫して、乗車券単位で見るべきだというんならそれはそれで
そんなに大きな矛盾はないですね。

俺個人としては、気持ち悪い気がするけど。

632 名前：560=592：2005/08/30(火) 21:47:49 ID:5b1yySo10

>>631について、
券片単位ではなく乗車券単位でみると気持ち悪いと思う例を以下に挙げます。

[1] 乗車券　大宮→盛岡　経由：大宮・新幹線・盛岡

[2a] 連続乗車券(連続1)　平泉→大宮　経由：東北
[2b] 連続乗車券(連続2)　大宮→盛岡　経由：大宮・新幹線・盛岡

[1]の乗車券では、当然ながら全区間で幹在同一扱いであるため、
全区間で新幹線・在来線のいずれかに乗車できます。
しかし、これと全く同一の区間・経路表示の[2b]では一ノ関・北上間が
幹在別線扱いとなります。(一ノ関・北上間(両端除く)にある平泉が[2a]の発駅だから)
その結果、この区間では在来線には乗れません。
[2a]の発駅が花巻とか北上とか一ノ関だったら[2b]で水沢経由在来線も乗車できるのに、
[2a]の発駅が平泉や水沢だと乗車できない、というのは、
もともとの規則第16条の2第2項の趣旨とは全く関係ありません。
そんな関係ないところに作用を及ぼすような解釈はするべきではないと考えます。

したがって、規則第16条の2第2項は乗車券単位ではなく券片単位で適用するべきだと俺は考えます。
(この例でも、区間変更すれば乗れるからそんなに実害はないですけどね。区変0円だし。)

633 名前：560=592：2005/08/30(火) 21:57:30 ID:5b1yySo10

>>597>>606
規則上は問題なく往復乗車券で発券できるはず。
実運用上でも、手書きなら出せるでしょう。機械じゃ無理だな。

ただし、100キロ超で、往路または復路のどっちかのみが東京近郊区間内相互発着または
大阪近郊区間内相互発着だと、有効日数が一意に定まらなくて困りますね。
往復乗車券の有効日数は、片道の経路に対する片道乗車券の有効日数の2倍だが、
往路の2倍なのか復路の2倍なのか定義されてないから2通りの解が存在する。

# 往路または復路のどっちかのみが福岡近郊区間内相互発着の場合は困らない。

634 名前：560=592：2005/08/30(火) 22:07:41 ID:5b1yySo10

>>616
＞でいいみたいね。大宮じゃなくても熊谷〜小田原間のどこかに新幹線が入ってればいいけど
大元の質問>>559では、帰りに途中下車したいとか有効日数が3日以上欲しいとか
補正禁止したくないとか書いてないので、どこにも新幹線が入っていなくても良いです。

>>626-628
「高崎以遠の各駅」には高崎駅も含まれます。
似たような例として、試しに第157条第1項第34号の但し書きを見てみてください。

635 名前：560=592：2005/08/30(火) 22:34:06 ID:oF5ywtsI0

>>624
新前橋・高崎間はもともと無いから無いんでしょ。
そんなこと言ったら大阪・新大阪間とか横川・広島間だって無いですよ。
(大阪・新大阪間は、規第157条第1項第37号により救済されますが。)

海田市・広島間は、従来はは第151条がそのまま適用できたけど東広島駅開業のために
適用できなくなってしまう、それを回避するために第151条の2ができたわけです。

つまり、ここで問題なのは、
　もともと幹在同一視だったから問題なく基第151条が適用できたけど
　「後から」新幹線の単独駅ができたせいで幹在別線扱い可能になってしまった区間
に関係する箇所、具体的には
海田市・広島間と、倉賀野・高崎間の2箇所のみです。
(続く)

636 名前：560=592：2005/08/30(火) 22:35:18 ID:oF5ywtsI0

(続き)
で、なんで扱いが異なるんだと言われても、大した理由はないと思いますよ。
時代が違うからとか、気が変わったとか、会社が違うからとか、その程度でしょ。
なんで大阪電車特定区間は初乗り120円なのに東京電車特定区間は初乗り130円なんだ、
といった程度の違いなのでは?

ちなみに倉賀野・高崎間については、
2004年3月13日からは基第151条は適用できなくなるという内容の
JR東日本のポスターが周辺地区の駅にたくさん貼ってありました。

# 次回はびわ湖栗東開業による山科・京都間ですね。

ところで基第151条の2の「三原以遠(糸崎方面)」というのは、
「須波以遠」を意図的にはずしたのか単に書き忘れたのか……

637 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/30(火) 23:13:56 ID:5gEOzbN30

>>603-606
サマリーお疲れ様。全面支持します。

>>635
＞海田市・広島間と、倉賀野・高崎間の2箇所のみです。

びわこ栗東駅が開業したら、山科ー京都間も問題になるね。

638 名前：名無しでGO!：2005/08/30(火) 23:30:19 ID:4zIT+YcT0

質問でそ。区間式の回数券で、その区間の途中駅から乗ることは可能ですか？

639 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:00:23 ID:yFTiBVy90

>>638
お好きなようにどうぞ。

640 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:09:07 ID:7PNc73fx0

638に似ていますけど、質問。

福岡市内⇔宮崎の２枚きっぷを小倉から使ってもいいのでしょうか？
（小倉→宮崎で）

641 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:21:51 ID:Y/hUFjsO0

>>640
639に同じ。

642 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:43:21 ID:HqrE8X4D0

>>631
>>603-605で長ったらしく書いてしまいましたが、最終的に言いたかった
ことは（>>592にも書いていますが）概ね>>631で仰る通りです。もう少し
補足するならば、「乗車券の発売要件を満たすかどうかの判断及び運賃
計算経路の決定に当たっては、旅行をしようとする区間の開始から終了
までのすべてを一連のものとしてとらえるべきであり、その前提の下で
各種の規定に照らして最終的な乗車券の形態を決定すべきである。」と
いうのが私の考え方です。もう少し踏み込んで言うならば「運送契約を
１つの単位として各種の判断（決定）をすべきである」ということに
なります。いまさら言うまでもないことかもしれませんが、片道・往復・
連続のいずれの乗車券も大きくは「普通乗車券」として分類されるもの
ですから、往復or連続乗車券にあっては券片が２枚であっても「普通乗車
券の発売」という１個の運送契約として取り扱われるものと考えます。

今回も長くなります。スレ汚し大変申し訳ないです。

643 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:44:03 ID:HqrE8X4D0

このレスは上記の続きですが半分は蛇足。

このスレで議論を交わしている人のようにある程度の知識を持っている
人であれば自分の乗車したい経路から必要な乗車券の種類・経路を判断
して駅で発券を依頼できますが、通常は「○○から△△まで□□の経路で
乗車したいので、この旅行において必要とされる（希望の区間・経路を
乗車できる）乗車券を発行してほしい」という請求の形が自然でしょう。
つまり、本来ならば「自分が要求する乗車券の種類や区間・経路」が先に
あるのではなく、もっと単純に「自分が旅行したい区間・経路」が一番
最初にあるはずで、旅行したいと要求された区間・経路を一通り眺めて
どのような乗車券が必要になるかを判断するのは乗車券を発売する側の
係員です。逆に言うと、旅行したい区間・経路等のすべてを一まとめに
して明らかにしないと、発売する側はどのような乗車券を用意すれば要求
された内容を満たすことができるか、及び発行しようとする乗車券が規則
等に照らして正当なものであるかを正確に判断することができません。
つまり、旅客の希望する区間・経路でかつ規則的にも正しい乗車券を発行
しようと思えば、まず全体の行程を明らかにする必要があり、次にその
行程を順に追って必要な乗車券を形作る必要があります。

何となくでも私の発想の前提がおわかりいただけたでしょうか。

644 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:44:46 ID:HqrE8X4D0

一応>>632について私の立場から簡単に反証してみます。

[2a]と[2b]を１個の連続乗車券として発券できることについては問題ない
と思います（この場合も平泉→大宮→盛岡という乗車する全区間を見て
必要な乗車券は連続乗車券である、と判断しているわけですが）。しかし
その後段の「[2b]の一ノ関→北上は幹在別線扱いとなる」という部分に
ついては、別線扱いをする必要は全くないと考えます。なぜなら、[2b]の
当該区間を幹在同一視しても平泉→大宮→盛岡という連続乗車券の構成
要件が崩れないからです。連続乗車券は「片道でもなく往復でもないが
区間は連続している（ただし２区間まで）」という要件を満たしていれば
よく、連続１の発駅が平泉であることが、大宮まで行って連続２となって
戻ってきたときの一ノ関→北上にまで影響を及ぼすことはありません。
当然平泉→一ノ関→北上と片道乗車券で乗車しようと思えば幹在別線で
取り扱う必要がありますが、平泉→一ノ関→有壁以遠という経路を希望
する時点で次に（平泉を通らずに）一ノ関に戻ってくるときには経路が
一ノ関で打ち切りになることは確定しているわけで、一旦運賃計算経路が
打ち切られてしまえば２度目の一ノ関→北上については新幹線・在来線の
どちらを経由しても先の平泉→一ノ関の乗車と干渉することはありません。

645 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:45:29 ID:HqrE8X4D0

続き。

上の結論としては、平泉→大宮→盛岡を一連の経路として見た場合
（＝２枚の連続乗車券を一体として考えた場合）であっても、連続２の
一ノ関→北上の区間については新幹線・在来線の区別を考慮する必要が
ないため、結果として幹在別線の作用が無関係なところに及んでいると
いうことはない、ということになります。

では、なぜ私が>>592や>>603-605で新幹線経由or在来線経由にこだわった
かというと、まさに上で書いた「乗車券の構成要件」に大きく関わるから
であって、倉賀野→高崎→本庄／本庄早稲田→熊谷について高崎→熊谷を
在来線経由とすれば高崎で打ち切る必要性があるので連続乗車券が、一方
新幹線経由とすれば復乗区間がなくなり打ち切るべき駅が存在しないので
片道乗車券が発行される結果となり、最終的に乗車券の種類・経路・金額・
効力がすべて異なってくるからです。高崎〜熊谷を幹在別線として扱う
ことができる規定が存在し、かつ倉賀野→高崎→本庄早稲田→熊谷という
打ち切り計算をする必要がない（幹在別線の扱いによる）運賃計算経路が
成立する以上、連続乗車券になりうるからといって高崎の前後を別の物で
あると考えて幹在同一視を持ち出すことには同意できない、というのが
私の見解です。

646 名前：584=592：2005/08/31(水) 00:46:23 ID:HqrE8X4D0

以上、現業の職員でもなく、つい数ヶ月前に西の規則本を買ったばかりの
未熟者が長々と書き連ねてしまいましたが、どこか定義・解釈等に間違い
がありましたら具体的にご指摘いただければ有り難いです。
また、こういう長い議論をこのような場所でするのは初めてのことであり、
もし失礼があればお許しください。

>>637
レスサンクスです。メモ帳で編集中にレスを発見し、書き続ける気力が
湧きました。ただ、もうさすがに限界です……。

647 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:50:20 ID:WDYacLVc0

>>640
>>641

普通乗車券類だったら、内方乗車は確かに「お好きなように」だけど、
「２枚きっぷ」は企画乗車券ですので、内方乗車ができるかどうは、
個々に通達で定められているはず。
「２枚きっぷ」は本当に内方乗車できるのか？

648 名前：641：2005/08/31(水) 00:56:04 ID:Y/hUFjsO0

>>647
JR九州のサイトに内方乗車不可の文字がないし、以前使ったときも内方乗車は問題ないといわれた。

ただ、よく考えてみたら、福岡市内←→宮崎・都城の2枚切符だと、
小倉駅は“内方”じゃないな。


というわけで、
>>640
微妙ですので、JRに確認してください。

649 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:14:05 ID:WDYacLVc0

>>648
小倉駅は内方ではないですね。うっかりしてました。

内方乗車自体が効力上認められるならば・・
小倉-西小倉間に係る、乗車券、特急券等を併用すれば、
小倉からの乗車は可能？？？？

650 名前：584=592：2005/08/31(水) 01:15:54 ID:s7QNosos0

>>629
マルスの出す答えすべてが正しいとは限らない、とは言うけれどこの場合は明快だね。
熊谷〜寄居に限っては経由に高崎（駅）が明記されているので幹在別線扱いして運賃計算経路に含んでいると読める。

>>635-636
新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。
本庄早稲田の関係でポスターまで張り出されたということはそれが公式見解だね。そこまではっきりしていれば反論の余地もない、と。
で、海田市〜広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。

>>636-637
山科−京都は逆に別線扱いになった方が「山科問題」解決につながってすっきりするのかも。
まぁ実際には「山科問題」は基151条に載っている数だけ全国に存在するわけだが。

651 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:18:00 ID:Y/hUFjsO0

>>649
＞小倉からの乗車は可能？？？？
小倉-西小倉は自社線ですので、可能ということになります。
ただ、特急券は最初の停車駅まで必要かと。

652 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:18:06 ID:s7QNosos0

>>650
あ、っと、名前を残している必然性がなかった。（汗）

以後議論が続かない限りは名無しに戻ります。

653 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:27:38 ID:WDYacLVc0

>>651
なるほど。最初の停車駅までが妥当ですね。
やはり個々の企画券の取り扱いについては、
ＪＲに問い合わせて公式見解を引き出すのがよさそうですね。

ということで、>>640
ＪＲに問い合わせて、結果をここに書き込んでくれw

>>652
長文乙です。大変興味深く参考にさせていただきました。
要点・争点を整理していただいたお陰で、非常に考えやすくなりました。

654 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:28:01 ID:/JbYtsDB0

>>649
九州工大前から普通列車で小倉、小倉からソニック、にちりんというのは可能ですよね。

655 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:40:12 ID:Y/hUFjsO0

>>654
かなり微妙。
そのきっぷは運賃部分、特急券部分とも、博多-西小倉-都城であり、小倉-西小倉は含まれていない。
博多から大分までソニックに乗って問題ないのは、特急(など)で西小倉-小倉間折り返しのときは、
その区間分の特急券が不要である旨が規則で定められているからであり、
博多-小倉-都城の特急券があるものとみなしているわけではない。

であるから、原則不可だと思われるが、それこそ、648に書いたのを含め、
内部で特例を定めているかもしれないから、JR九州に聞いてくれとしか言いようがない。

656 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 02:27:54 ID:xn7GF4Mh0

関係ないが、ＪＲ東海の新幹線回数券、しなの回数券などは9/1より内方乗車が可能になります

657 名前：519：2005/08/31(水) 03:29:54 ID:MfJQypAB0

>>517-522
亀レスだが、

浮間舟渡と加島とでは状況がことなる。
少し以前なら赤羽-大宮は70条だったから、少し疑義があった。
だが、今では赤羽-大宮69条区間になったから、
都区内発着の乗車券と浮間舟渡ー大宮との併用により
川口・浦和経由にも乗車可能である。

なお、
自動精算機は、途中下車可能な長距離乗車券を受け付けない。

658 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 12:45:08 ID:IwS/Dr590

>>657
ということは、都区内までの乗車券で湘南新宿ライン経由横浜まで行く場合は、蒲田〜横浜を
買えばいいの？

659 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 18:56:01 ID:YOs2xttM0

>>656
と言うか、今までダメだったのかYO

倒壊のホムペ見ても、内方乗車×とも内方乗車解禁とも一切触れてない…

660 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 19:14:52 ID:KvSwrW4d0

（１）新幹線と特急の乗り継ぎ割り引き特急券で　
その乗り継ぎ駅で途中下車は可能でしょうか。

（２）東京→（新幹線）→長野→（普通）→松本→（あずさ）→新宿　の経路の場合
乗り継ぎ割り引きで長野→新宿の特急自由席券は購入可能でしょうか

661 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 19:19:14 ID:Y/hUFjsO0

>>660
(1)可能
(2)長野-新宿間の特急列車は運転されていないので不可。

662 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:19:42 ID:mR7Ot4PB0

>>650
＞新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。

いいえ、東広島・本庄早稲田のケースと、新神戸・新岩国・上毛高原のケースとでは、事情が異なります。
(151に大阪〜新大阪なんてのができたの、もしかしたら新幹線開業より後かもね。)

「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
　　基第151条の新前橋〜高崎を適用して後閑経由の乗車券で
　　前橋方面〜新前橋〜高崎〜(上越新幹線経由)〜越後湯沢方面
　　と乗車することはできませんでした。(上越新幹線がまだ無いんだから乗れないに決まってる。)
「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後にも、
　　基第151条の新前橋〜高崎を適用して後閑経由の乗車券で
　　前橋方面〜新前橋〜高崎〜(上越新幹線経由)〜越後湯沢方面
　　と乗車することはできませんでした。
つまり、「線路ごと」上毛高原駅が開業したことによって今までできていた何かができなくなった、
ということはありません。
(続く)

663 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:20:37 ID:mR7Ot4PB0

(続き)
一方、
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
　　基第151条の海田市〜広島を適用して西条経由の乗車券で
　　矢野方面〜海田市〜広島〜(山陽新幹線経由)〜三原方面
　　と乗車することができました。
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後には、
　　基第151条の海田市〜広島を適用して西条経由の乗車券で
　　矢野方面〜海田市〜広島〜(山陽新幹線経由)〜三原方面
　　と乗車することはできません。
つまり、東広島駅が開業することによって、今まで基第151条により乗車できていたものが
それ以後は乗車できなくなってしまいます。

＞で、海田市〜広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。
だから、三原以遠〜(新幹線)〜広島〜呉線、と乗車する人にとって
東広島駅なんてなんも関係ないのに、東広島駅が開業することによって突然
今までの乗り方ができなくなってしまう、
という自体を回避するために基第151条の2ができました。
(続く)

664 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:21:29 ID:mR7Ot4PB0

(続き)
東広島のときは、
「東広島と関係ない人に、東広島開業の影響が及ぶのはおかしい。
三原以遠〜(新幹線)〜広島〜呉線
の旅客には、今までどおりの取り扱いをするべきである。」

本庄早稲田のときは、
「今までの取り扱いがどうであれ、今後のことを考えると、
新神戸・新岩国・上毛高原関連は新幹線開業時からもともと除外されていた、
それが本来の取り扱いなのだから本庄早稲田関連だけ救済するのはおかしい。
新神戸・新岩国・上毛高原関連と同様に本庄早稲田関連も扱うべきである。」

と、いずれも極めて尤もな考えによるものなので、
どっちがおかしい、とは言い切れないですね。
俺は「例外の種類は少ない方が良い」のポリシーにより、後者(本庄早稲田の方)を支持します。

665 名前：560=592：2005/08/31(水) 20:26:08 ID:mR7Ot4PB0

>>642-646
645の考え方にはまったく同意できないのですが
疲れたので、またそのうち書きます。

666 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 21:24:20 ID:xn7GF4Mh0

>>659
俺の手元にある商品販売マニュアル（17/7改訂版）には、東海道新幹線用は「東京〜熱海、東神奈川〜新横浜に限り可」
しなの回数券は「×」になってる

667 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 22:00:17 ID:Uwbrdk2M0

熱海駅で東海方面や直江津駅で西日本方面のきっぷを買う時等、
その会社の券売機で買いますよね？

あれってちゃんと利用会社へお金行ってるの？？

668 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 22:09:32 ID:eU+JMaic0

そういや、例えば熱海駅で「東日本会社線」の1620円区間の切符を買って静岡方面に行ったら、東日本と東海ではどういう配分になるんだろう。
自動改札機でデータ取ってるのかな？

669 名前：名無しでGO!：2005/08/31(水) 23:42:01 ID:XnEcB2fA0

新宮と米原の旅客会社線の表記はおもしろい
南小谷は東西で口座が違うぞ

670 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 00:06:12 ID:5BjQOq8i0

>>668
以前は、別口座を設けて
熱海→函南経由○○円区間　てな感じの切符売ってたけど、
いつの間にか止めた。（ＪＲ東日本　南小谷では現存）
回収した切符から販売手数料を除いて、分配するものと思われ
同じように、近隣の駅からの場合も同様のことが考えられるね
例　真鶴→清水とか　

671 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 00:30:30 ID:20Bdwi440

ということは、回数券やノーラッチの他社でうまく出場できて
しまって、入場した○○円区間切符が回収されなかったら分配されないんだ。
○○円区間切符と回数券にキセル区間がないとしても。

672 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 01:29:16 ID:hpXXWKP40

売ったもの勝ちじゃないのかｗ
以前、身延線利用の甲府精算も全部束の収入だと聞いた記憶がｗ

先週、土日きっぷ利用で直江津から酉区間の親不知まで延長したんだけど
乗り継ぎ時間の関係と売ったもの勝ちって聞いてたから
１４０円のきっぷ買って車内で精算したよｗ
時間あったらマルス（窓口）で買ったんだけど。
ってゆーかレチから全区間買えば良かったんだな。今思えばｗｗ

673 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 01:55:03 ID:kGZr8HjF0

>>672
乗り越し精算に関しては、基本的に払われた会社のものだと思うな。
JRとホーム共有の中小民鉄が、駅に着く前に検札したりする姿を見る限りは。

東海も採算がやばくなるようだったら、丹那トンネルで検札をやるだろうな。
（意外に御殿場線の整理券を持った客があそこを通ってたりもするようだから。）

674 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 02:37:02 ID:fI0Wvt400

ＪＲ各社間で言えば、精算収受額については取扱い会社の収入になる。
（と、国鉄乗車券類大辞典に書いてあった希ガス。）

>>673
ＪＲ以外の会社での収受額は、会社ごとにきちんと分配してるので、
ＪＲ分の乗り越し額が全部私鉄の収入になるなんてことは無い。
（取扱い手数料は支払われていると思うが。）
ちなみに、丹那トンネルで検札は今でも結構やっていると思うが。

675 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 10:18:13 ID:pYs3Q1cJ0

滋賀県の大津駅と、隣の山科駅は、たとえ大津駅から逆方向に乗ってびわ湖をぐるっと
一周、大回りコースで山科で降りても大津−山科の一区間の料金でOKなんですよね？

では、大津-山科の回数券でも同じことをやってもOKですか？

676 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 10:30:08 ID:fI0Wvt400

>>675
回数券ではダメ☆

677 名前：675：2005/09/01(木) 10:40:39 ID:pYs3Q1cJ0

>>676
即レスども。

（´・ω・`） ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞ-ﾝ

678 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 11:32:53 ID:tDLdHuqo0

>>676
嘘つくな。
普通回数券も近郊区間内乗車の特例適用対象だぞ。

679 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 12:04:19 ID:GBFbOwLC0

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/zairaisen/news2002/1214.html
この記事によると、
駅の改札口で現金精算する場合、切符がない時の運賃は、もらった駅（会社）のものになる、との精算方式が適用されている
とある。

松本では、洗馬経由東海会社線（中央線）と宮木経由東海会社線（飯田線）の口座がきちんとある。

680 名前：675：2005/09/01(木) 13:29:47 ID:pYs3Q1cJ0

>>678
おお！マジ！？

(`・ω・')ｼｬｷｰﾝ


どっちが正解だ？

681 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 13:42:27 ID:7RidwLZJ0

>>679
木曽福島や上松の券売機は「東海会社線」しかなかった。
木曽福島から武並（東海）、穂高（東海〜東日本）、伊那松島（東海〜東日本〜東海）までは1,280円だが、それぞれ東海に入る売り上げは異なるんだろうか？

比較的利用の多い無人駅（薮原や奈良井）にマルスをおいているのは、精算で東日本に運賃を取られないためか？

682 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 13:45:07 ID:lUeAIh2l0

>>680
正解は>>678です。
回数券でも近郊区間内乗車の適用を受けます。
ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
最短経路による差額でよいが、回数券の場合は、回数券に未使用の証明を受けた
うえで、実際に乗った経路通りの運賃を請求されます。


最近JRはちょっとした事故で止まることが多いので、あらかじめ大回り乗車を考えてるのなら、
何かあったときのために普通券を買う方がいいと思われ。

683 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 18:25:18 ID:lcr/VDUe0

青い森って八戸も車内で収受すればいいだけなのになんでやんないんだろうね。
伊勢鉄道はやってた

684 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 18:37:58 ID:7RidwLZJ0

愛環は終点近くでほぼ確実に乗車券拝見が来る。
ワンマンのおれんじは終点でも車内で運賃収受。
しなの鉄道は有人駅がほとんどだから精算の必要がない

685 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/01(木) 18:51:08 ID:5a5ihwzz0

>>682
＞ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
＞最短経路による差額でよいが

それ↑も違う。

規則第249条
2項（1）号ロ
原乗車券の区間に対するすでに収受した旅客運賃と、
実際の乗車船区間に対する普通旅客運賃とを比較し、
不足額は収受し、過剰額は払いもどしをしない。
（イ）大都市近郊区間内にある駅相互発着の乗車券で、
　　　同区間内の駅に区間変更の取扱いをするとき。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/04.html

686 名前：596 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/01(木) 20:10:39 ID:5a5ihwzz0

「倉賀野・本庄早稲田問題」を蒸し返すが、、、

連続乗車券のマルス発券には2通りの仕様があるよね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123547740/314n
＞・120ミリ券　乗車券の種別を単に「連続」として、
＞　　　　　　 片道券の発券方法と同様に２枚発券する方法
＞
＞・85ミリ券　「一件操作」という操作方法を使用して発券する方法
＞　　　　　　連続乗車券全体の行程全体を入力してから、最後に発券する


マルスで連続2を新幹線経由で発券する場合、
前者では難なく発券できても、
後者では「連続じゃないぞゴルァ」と再考されるのかな？

＃　マルス仕様 ≠ 規則運用 なのは分かってるけど。

687 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 20:54:16 ID:GBFbOwLC0

>>686
連続乗車券の一件操作は厳密につくられていない。
連続１：名古屋→大府、連続２：大府→岡崎
で入力しても発券される

688 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:40:01 ID:IjmJVIJH0

>>683
同感。
3セクや私鉄→ＪＲ改札口を通って下車、という駅の場合、車内で収受して「精算済証」を渡して
ＪＲ改札口はそれで通る、というのをやっている会社は多いよね。
>>679の記事のような問題があるなら、それくらいやればいいと思うのだが。

八戸や盛岡のような大駅での下車精算運賃が全額ＪＲの収入になるというのでは、その損失は
かなりデカイと思うのだが・・・。
乗車時に券売機できっぷを買ってくれ、と言っても定期等で乗り越しをするケースもあるわけだし。

689 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:43:25 ID:tO89tO4W0

9月3日から2日間の特急券（5日使用予定）があるのですが
どうやら間違えて発券されたっぽいのですがこれは取り替えてもらえるのでしょうか？
買ったのは火曜日なのですが・・

690 名前：560=592：2005/09/01(木) 21:43:46 ID:uVw5szDW0

>>642-645
まず、>>643については、全面的に支持します。
また念のために申し上げておきますが、
[1] 寄居方面→高崎→(在来線)→大宮方面
[2] 寄居方面→高崎→(新幹線)→大宮方面
「[1]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎で打ち切った連続乗車券を発券し、
「[2]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎・本庄早稲田経由の片道乗車券を発券するべきと考えます。
おそらく592さんと同じでしょう。

これ以降で主張が分かれていると思うんですが、俺の意見としては、
上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
高崎〜熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
…これですべて丸く収まると思うんですよね。
592さんは、この場合でも連続1も連続2も(高崎〜熊谷間は)別線扱いである、
(ただし規第157条第1項第20〜22号により、効力としては、新幹線にも乗れる)
というご意見だと解釈してよろしいですね? (>>605に書いてあるように)

691 名前：560=592：2005/09/01(木) 21:44:33 ID:uVw5szDW0

では>>690を踏まえて、確認の質問をしますが、

>>605にあるように、高崎で折り返して在来線に乗るとします。
この場合、592さんの論理で行けば、連続2も(高崎〜熊谷間は)幹在別線ですよね。

では、次のような乗車をするとします。
　●　寄居→倉賀野→高崎→倉賀野→熊谷→本庄早稲田→高崎
この場合、まず高崎で打ち切られることは明らかです。
そして、この乗車券の成立条件が絡むため高崎〜熊谷間は幹在別線扱いになるのですよね?
ということは、

連続1　寄居→高崎　経由：八高・高崎線
連続2　高崎→高崎　経由：高崎線・熊谷・新幹線・高崎

592さんの主張では、↑こういう乗車券が発券される、ということでよろしいんですね?

692 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:44:54 ID:tO89tO4W0

ちょっと文がおかしいですねorz
4日までしか使えないと思うので5日まで使用できるものに替えていただけるのでしょうか？

693 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:47:53 ID:GBFbOwLC0

>>689
４日までに駅あるいは旅行会社に行くことができれば変更が可能。
いけないのならば買った駅に電話し、相談してみる。

694 名前：560=592：2005/09/01(木) 21:50:08 ID:qgoyVJxn0

>>689
売り間違いだということを認めてもらえれば(たぶん認めてくれる)、取り替えてもらえる。

万が一、証拠が無くて買い間違いまたは変更として扱われてしまった場合でも、
1回に限り手数料なしで取り替えてもらえる。

695 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:57:11 ID:tO89tO4W0

>>693
>>694
ありがとうございます。
3日に取り替えてもらってきます

696 名前：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:57:25 ID:nAM5adXj0

>>688
阿武隈急行の福島から槻木までの普通乗車券(磁気化券)を券売機で買って乗車していたら、
槻木の手前で車内改札が来て、乗車券を回収され代わりに精算済証を渡された。

せっかく磁気化券を持っていたのにただのペラペラ非磁気化紙になってしまった。

697 名前：675：2005/09/01(木) 23:17:47 ID:pYs3Q1cJ0

>>682

＼(^O^)／
とりあえず回数券でもいいんですね。
ありがとう！

698 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 00:29:19 ID:5x1zqrAF0

>>690の[1]は
「寄居→倉賀野→大宮方面」＋「倉賀野〜高崎　往復」で出せるんだから
>>691も　
寄居→高崎：経由：八高・（倉賀野・）高崎線・熊谷・新幹線・高崎　と
倉賀野〜高崎　往復　としたほうが
金額的にも安いんだから、旅客の請求に対して親切な対応じゃない？
と茶々を入れてみる

699 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 08:43:19 ID:LgISW6fQ0

宇都宮（東北線）上野（新幹線）東京（東海道線）小田原
の乗車券で、宇都宮（湘南新宿ライン）新宿で途中下車（湘南新宿ライン）小田原

と乗ることは可能ですつか？つかこのようなきっぷって発行できるのでつか？
当初70条適用で可能と思ったら、これを適用すると、「経路の指定を行わない。」になって、
上野〜東京の新幹線経由が消えて「あれ？」と思ったので。

700 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 10:57:51 ID:RUROFsR60

基１５４の２
第６９条から第７１条まで及び第８６条から第８８条までの規程によって、旅客運賃の計算
をする普通乗車券の有効期間は、その旅客運賃を計算する場合の営業キロによって計算する

第７０条では運賃は最短距離で計算することになっているので、その経路に基づく有効期間
になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？

701 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 11:04:36 ID:QOGs4i8v0

>>700
在来線経由のきっぷだと、近郊区間内終結と見なされて途中下車不可になりそうな悪寒。

そもそもよく分からないのだが、新幹線が東京近郊区間に含まなくなったってことは
近郊区間内発着でも新幹線が経路に含まれれば途中下車が出来るということになるのか？

702 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 11:17:13 ID:RUROFsR60

>>701
できるけどその場合、基本的には券面に示された経路どおりに乗車しないといけない。

703 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 12:07:26 ID:yGs2UCT70

実用的には宇都宮─小山─大宮のうちいずれかを新幹線経由としておけば
OKだろう。

上野東京間を新幹線経由は規則上できないんじゃないかな。
大都市近郊区間を定めた156条(2)では，例えば東北本線なら
「第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須高原間を除く。」と
わざわざ但し書きがしてあるのに，70条ではその但し書きがないから。

704 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 17:53:35 ID:CLyPdQox0

一回中央東・山手2・東北・上野乗換・東北新幹線・東京乗換・東海道をやってもらったら誤りになったことがある。
中央東・山手1・東海道に強制的になって後は有人改札通るって話だろうね。

でも東北〜東海道のまっすぐな経路だったら東北・上野・新幹線・東京・東海道もできるんじゃないの？

705 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 18:20:24 ID:ZRq7J7bqO

>704
でるよ。俺前試したことある

706 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 19:02:05 ID:1ZB1lc+/0

乗換改札とは普通の改札とどう違うのでしょうか？

707 名前：名無しでGO!：2005/09/02(金) 22:31:36 ID:do9SwBdk0

>>706
他社線と乗り換えるのにいちいち外でなくても済むようにしてある改札
改札近くには清算機がある

708 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 02:50:21 ID:G47zY9/JO

近鉄特急アーバンライナーの乗車券は、
新幹線のようにクレジットカードで買えるのでしょうか？

709 名前：584=592：2005/09/03(土) 02:59:22 ID:7U81DRms0

いろんな意味で長文でレスする余裕がないためとりあえず簡潔に。後で書き直すつもりは
ありますができなかったらごめんなさい、と言わざるを得ないくらい切羽詰まっておりまして。

>>662の基151条関係については「同じ乗車券で新幹線を利用できなくなったのは東広島と
本庄早稲田の時だけだ」という論法で行くなら概ね納得です。実際に東広島以外の救済
規定がない区間では別線で買え、という運用がされているようなのでこれ以上反論する
つもりはありません。

>>690の大元の幹在別線の取り扱いについては、
> 上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
> 高崎〜熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
> 連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
> …これですべて丸く収まると思うんですよね。

この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された
乗車券についてどう見るか、という点については個々の券面によるしかないのではない
かな、と思います。一見矛盾しているようですが、運賃計算経路や乗車券の構成要件の
判断と、それに基づいて発券された乗車券の効力等の判断については分けて考えた方が
自然なのではないかなぁ、という考え方です。（>>605の最後で「乗車券の発券に関して
は…」と断り書きを入れて少し触れたつもりです。）

710 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 03:12:33 ID:D/6lDK9Q0

>>708
近鉄の駅窓口ではクレジットカードでは買えない。

クレジットカードで買いたい場合は、近鉄のホームページでネット会員になり
ネット予約＆クレジットカード決済をする。
で、駅の特急券受取機（券売機）にクレジットカードを挿入して特急券を受け取る。
（ネット予約していない場合は、この機械にクレジットカードを入れてもダメ）。
http://www.ticket.kintetsu.co.jp/web/help/information.html

もうひとつの方法は、ＪＴＢなどの旅行代理店で購入する。
大手旅行代理店なら近鉄特急の券は扱ってる。

711 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 03:14:38 ID:7U81DRms0

>>708
インターネット・携帯で予約して、クレジットでオンライン決済した
場合に限り「特急券部分に限って」クレジットカードの利用が可能。
乗車券の方はそもそもネット予約で同時発売しないので不可。

712 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 07:23:51 ID:JdT5Keqv0

スレの本旨からはズレてしまうことは承知の上で、
乗車券類委託販売基準規程からの疑問なんですが・・

１　第１２条に定める「駅派出鉄道案内所」の具体例は？
２　第１３条に定める「臨時出張発売所」の具体例は？
３　ＪＲバス草津温泉駅や同つくばセンター駅は、マルスとその係員はＪＲ東日本のものですが、
　　これらは、どういう位置づけになるのでしょうか？

【参　考】
（駅派出鉄道案内所）
第１２条　市街地又は特に必要とする箇所で、旅客の運送並びにこれに付帯する
　　　　　　業務の案内及び宣伝等を行うために設置する駅派出鉄道案内所は、
　　　　　　営業所に併置するものとする。
　　　　　　（※第２項以下略）

（臨時出張発売所）
第１３条　支社長は、多客その他の事由により、臨時に乗車券類の発売を必要とする場合は、
　　　　　　臨時出張発売所を設置することができる。

713 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 11:56:45 ID:0vays0fs0

どうか教えてください
名古屋から浜松まで新幹線を利用するのですが、知人に「名古屋ー豊橋」「豊橋ー浜松」と分けて切符を買った方が安いよ、と教えられました
また、切符を全部重ねて改札機に通せば良いとも聞きました
昼食代が浮くのが嬉しいけれど、こんな乗り方をしても大丈夫なんでしょうか？
冷静に考えると「豊橋ー浜松」の切符を入れられた改札機も判断に困るだろうと思うのですが…

714 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 12:12:57 ID:OQO+mzq80

そういう切符の買い方は問題ないけど
自動改札通過は去年やったけどだめだった

715 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 12:42:46 ID:uzUKEZmN0

長野新幹線では可能だった。長野〜佐久平で。
長野では「乗車券＋長野〜上田の特急券」
佐久平では「乗車券＋上田〜佐久平の特急券」

716 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:04:44 ID:0vays0fs0

>>714,715
買い方については、後ろめたく思うことも無いようですね（いや、車中で車掌さんに切符を見せると汗をかきそうだけど）
改札機を止めて顰蹙をかうよりは有人改札を、ということでしょうか（これも小心者には大汗をかきそう）
どうもありがとうございました

717 名前：560=592：2005/09/03(土) 13:16:58 ID:ib+PNANP0

>>709
＞この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された(ｱﾄﾘｬｸ)
承知しました。

であれば論点は別のところにありそうなので、
>>691は無視していただいて結構です。>>691は駄レスなので。

718 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:28:16 ID:rWj6NJp40

>>700
＞になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
＞なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？

赤羽・品川間は最短経路となる線路は以下の1個しかないですよ。
マルスの中に2つ(以上)の経路が入っていても、表記が異なるだけで同一の線路です。

赤羽
　(京浜東北線・湘南新宿ライン・新幹線)
田端
　(京浜東北線・山手線・新幹線)
日暮里
　(京浜東北線・山手線・新幹線・宇都宮線・高崎線・常磐線)
上野
　(京浜東北線・山手線・新幹線)
神田
　(京浜東北線・山手線・新幹線・中央線)
東京
　(京浜東北線・山手線・新幹線・東海道線・横須賀線)
品川

719 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:36:58 ID:rWj6NJp40

>>699-700
(>>718続き)
だから「東北・東海道」と「東北・上野・新幹線・東京・東海道」は本来は
「同じ線路なんだけど表記が異なるだけ」の違いだったはずが、
「新幹線は近郊区間から除く」という訳の分からない決まりのせいで
後者の表記がされた乗車券は近郊区間内相互発着ではなくなってしまった。

このように、同一の区間・経路なのに、経路の表記のしかたによって
効力が異なるという、おかしな規則にしてしまったため、
深く追究するといろいろ矛盾が出てきてしまいます。

720 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 13:40:15 ID:XT4fj4l10

>>707
精算機があるとは限らない。
(清算機はたぶん無い。)

721 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 14:55:57 ID:hbTN8+Rx0

>>719
で、>>699の「新宿での途中下車」は桶なんだろうか？

722 名前：硬券集め：2005/09/03(土) 15:16:04 ID:NvmtKwhV0

京浜急行の硬券はどの駅で発売されていますか？
できれば、切符の種類を教えてもらえれば幸いです。
あと関東の私鉄で硬券を売っている会社も教えてください。（記念切符も）
お願いします。

723 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 15:24:17 ID:YjFQuZHq0

京急
東武
相鉄
東モノ
千葉モノ
秩鉄
富士急
関鉄

ホリパエリアだとこんなもんか？

724 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 15:24:41 ID:ptDrpeUG0

>>721
近郊区間からは外れるが、70条は生きてるのでOK.

725 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 17:39:41 ID:OkadLqF00

>>722
泉岳寺以外の各駅に　入場券はあるはず
詳細不明

726 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:43:26 ID:/5y+GLKF0

>>722
>>723
小湊も硬券あり。

727 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:51:39 ID:D/6lDK9Q0

MMMLに転載またｷﾀｰ!　毎回同じ奴だが・・・。

ここの書き込みの文章をそのままコピペして投稿してるのに、引用元としてアドレスも書かずに「某掲示板」と
しか書かないのはどうかと思うが。
それにMMMLはこのスレの受け皿じゃないんだから、ちょっとは節度を考えろよ。転載して質問投下しすぎ。

728 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:57:03 ID:T6kWQ4120

特別補充券を1発で買わせてくれる親切な駅員はいるのか？

729 名前：名無しでGO!：2005/09/03(土) 23:32:56 ID:wbNOMzQg0

地方行けばいくらでも
伊勢鉄道とかは特補を常用してるからなあ

730 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 00:03:14 ID:V9Er/CrF0

>>713
新幹線の改札機であれば、ちゃんと処理してくれます。
乗車券の区間（複数枚なら、それを合わせた区間）＞＝特急券の区間（複数枚なら、それを合わせた区間）
であれば、ちゃんと改札機は通れます。（ただし、全部で４枚以内）
入場時は、名古屋→豊橋の乗車券（特急券）のみに穴を開けます。

731 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 00:29:42 ID:+PmkcWel0

でも倒壊だと（幹）で特急券分けると文句垂れるのがいると聞くが。。。

束の（幹）で何回か分割使用してみましたが、
問題なく改札機を通れました。>730の言うように。

732 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 05:18:31 ID:YcX+Zl+B0

>>727
丸々コピペかよ・・、ちょっと非常識。

733 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 09:55:25 ID:aworEN+O0

海幹東京でどうなったかは>>413の通り

734 名前：硬券集め：2005/09/04(日) 14:45:39 ID:3Ytyvb1U0

>>726
ありがとうございます。ちなみに何駅で売られていますか？

735 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 15:09:44 ID:Wik+t2io0

>>730,731
改札機が大丈夫なら嬉しいです
ＪＲの人には悪いけれど、涼しい顔をして今度乗ってきます
ありがとうございました

736 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 17:25:47 ID:41ZWYpt20

>>729
鈴鹿　端末なし、常備口座も少ない＝特補切まくり

今月末まで　ＪＲ線通過連絡　愛環逝きも特補で発行ＯＫ

地方でも　補券切る場合、片補で切る方が多いかな。片補がないのは　南鉄、ＮＴ　など

737 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 20:30:46 ID:aworEN+O0

南鉄もNTもどこだかわからんがｗ
のと鉄道なら補片あったぞ。南鉄ってどこだ・・・

738 名前：名無しでGO!：2005/09/04(日) 21:20:50 ID:41ZWYpt20

>>737
南鉄　常備も、特補もすべて正式社名の印字がない

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17383864

ＪＲ連絡範囲の片道は常備、準常備（補券を使用しない）。
往復の場合は往復用ゴム印を使用せず、特補を使用する

739 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 01:24:36 ID:yHOVBTby0

切符の無効印なんだが、ほかにあってもいいなっとか思うのはないか？
　無効　っていうものは基本的だし、変わったハンコないですかね？
　○駅　

本券使用済とかあるけど、やっぱり

ご利用ありがとうございます
　　　　乗車記念
　　（本券使用済み）
　　　　○×□駅
とか変わっていてなんか(・∀・)ｲｲ!!
ほかにこんなのあったらいいんじゃないのとか思うのないですかね？

よろしく御願いいたします。

私の質問おかしいですかね？

740 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 01:45:38 ID:aRtyc9HA0

>>739
専門家がいるこちらで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115301770/l50

741 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 02:01:34 ID:yHOVBTby0

>>740
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

742 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 14:25:49 ID:uDsgoEcQ0

何方かご教授ください。

JR〜私鉄〜JRの一周片道切符は可能でしょうか？

正確には
大阪〜姫路〜豊岡〜宮津〜福知山〜尼崎（〜大阪城北詰）です。
お願いします。

743 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 16:36:58 ID:s16t+e5f0

>>742
ＫＴＲはＪＲ全線全駅と通過連絡運輸が設定されているので、
一周片道切符の発券自体は可能です。

しかし、この場合尼崎で経路がぶつかってしまうので、
片道乗車券の発売は出来ません（尼崎で打ち切る）。

ただし、大阪->新大阪->西明石->…のように新幹線経由に逃げれば、
全区間を片道乗車券として発売可能です（新在別線区間のため）。

>大阪市内->大阪市内
>東海道・新大阪・新幹線・西明石・山陽・播但・山陰・ＫＴＲ宮津・ＫＴＲ宮福・福知山線・ＪＲ東西
>7,210円　4日間有効

744 名前：743：2005/09/05(月) 17:10:21 ID:s16t+e5f0

>>742

ごめん。>>743に自己補足。
大阪から普通に在来線経由でぐるっと尼崎まで（6,690円）
と、尼崎から大阪城北詰まで（210円）で買ったほうが安く上がりますね。

発駅と着駅の表示（大阪市内）が同じになった"一周乗車券"にこだわらなければ。

745 名前：742：2005/09/05(月) 17:23:10 ID:uDsgoEcQ0

有難うございます

参考にさせて貰います。

746 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 18:58:52 ID:Bjlpmkrs0

新在別線というのは、いわゆる16条の２の２にある新幹線の駅を
発着する場合にのみ本来取り扱うものではないんでしょうか？

自分も良く>>743のような例で買って、発券もすんなりしてもらいますが…

747 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 19:06:57 ID:ZEiVBs1F0

>>746
分岐の場合も可能ですな

748 名前：名無しでGO!：2005/09/05(月) 21:18:44 ID:gN8jLZ7Y0

>>746
ピンクのページの解説を良く読もう。
新幹線の駅を発着とは限らない。

749 名前：746：2005/09/05(月) 21:43:23 ID:Bjlpmkrs0

在来線もおｋでしたね。失礼しました。

750 名前：名無しでGO!：2005/09/06(火) 00:17:03 ID:FeG/jZxY0

池袋で森林公園あたりまで乗車券を買うと
駅名表示（東上線と越生線の最遠駅が表示）になるので面白い。
この前、前のおばちゃんが買った切符を見て初めて知った。

751 名前：名無しでGO!：2005/09/06(火) 23:58:53 ID:LEYKV0je0

新大阪-新宮の乗継割引特急自由席券で　天王寺始発の特急くろしお自由席には乗車可能でしょうか

752 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 00:04:46 ID:/igSYv270

最近発売の東上東京メトロパスですが、
これを北池袋で購入しても、和光市〜池袋間の東上線は
乗り放題でしょうか。

753 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 00:20:42 ID:gIEwjcaZ0

>>751
不可。

>>752
それは漏れもオモタ。

754 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 12:08:03 ID:qXESXiNv0

>>751
可。
券面の途中駅からの乗車は規第148条第3号で認められているし、
乗継割引の自由席特急券の効力を制限した規第172条第5項には>>751を禁止する条文はない。

755 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:02:53 ID:QTkszlZN0

規則の解釈上は>>754のとおりで、疑義を挟む余地はありません。
（今まで色々なところで話し合われてきたことでもありますし。）
ただ、窓口で「正直」に申告した場合、
乗継割引の「制度設定上の主旨」を盾に発売拒否されます。
（実際ＪＲでは係員にそのように指導しています。）

同様の例として、
・後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたとき、
　乗継地で１泊すること。
・前乗の在来線を、前途放棄して途中下車すること。
等が挙げられます。

なお、車掌と揉めてしまう可能性があるので、
天王寺始発の列車ではなく、新大阪又は京都始発の列車を利用されることを
>>751さんにはお勧めします。

756 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:16:57 ID:gIEwjcaZ0

>>751
不可。

特別急行列車「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う乗継特急券の発売方について

事務連絡　平成元年７月５日

　特急「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う関係規程の改正及び乗継特急券の発売
方等については、すでに周知したところですが、新幹線と特急「くろしお号」を利用する場合、
乗継特急券は新幹線停車駅で相互に直接乗継ぐことを条件としてることから、新大阪又は
京都発着となる特急「くろしお号」を利用し、新大阪・京都乗車又は下車となるときに限り乗継
特急券を、天王寺発着となる特急「くろしお号」を利用するときは、無割引の特急券を発売す
ることとなるので、再度、関係各所へ周知願います。

757 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:18:18 ID:gIEwjcaZ0

　特に、自由席特急券を発売する場合、乗車する特急「くろしお号」が、新大阪、京都又は
天王寺発着かを確認し、乗継特急券と無割引の特急券とを確実に売り分けること。
　また、乗継特急券所持旅客が、天王寺発着となる特急「くろしお号」に乗車した場合は、
車内等において乗継割引を取り消し、差額を収受することとなるので、発売時にお客さまに
その旨の周知徹底を図ること。
（以下略）

参考：旅客営業関係通達集　平成１０年４月　西日本旅客鉄道株式会社　鉄道本部　営業部

758 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:43:13 ID:gentqxnkO

通学定期は学生証みせれば通学区間は安くなるけど、通学区間以外は学割って効かないんですか??

759 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 14:39:55 ID:QTkszlZN0

>>756-757
私が>>755で挙げた、係員への「指導」がこの文書に該当すると思います。
表題（「発売方」）にあるように、「発売」の段階においては「不可」とするのは当然であると考えますが
（>>755でもその旨言及しました）、ここで議論の対象としているのは、「効力」の問題です。

引用していただいた文書の、大半は原則論を再周知（注意喚起）しているものに過ぎないので、
疑義はありませんが、最後の３行のみ若干気になります。
表題が「発売方」についてであるにもかかわらず、最後の３行については明らかに「効力」について言及しており、
また、これは旅規等に規定されていない取り扱いです。
旅規に明記されていなくとも、「一般」に（又は「当然」に）このように解されるというスタンスであるならば、
「くろしお」に限らず、全国すべてのケースにおいて「実際に直接乗継ぎ（一部放棄不可）」しなければならないことになり、
実際に全国でこのように取り扱っているのか？きちんと整理されているのか？という疑問が生じます。

また、（見る限りですが）当該文書は「事務連絡」となっていますが、
達や通達とは違い、旅客の運送条件（発売や効力等）を定めることはできないはずです。
この部分の整理がきちんとなされているのか？という疑問もあります。

760 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 15:00:15 ID:QTkszlZN0

連投スマソ。肝心なところを見逃していました。

>>756の冒頭
＞特急「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う関係規程の改正及び
＞乗継特急券の発売方等については、すでに周知したところ

ここに、何らかの明らかな規定がされているのでしょうか？それならば納得ですが。
この情報をお持ちでしたらレスをつけていただけませんでしょうか？

761 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 20:52:37 ID:gXTRMXds0

>>755
＞同様の例として、
＞・後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたとき、
＞　乗継地で１泊すること。

どうしてこれがダメなの?
これは>>751とは違って明らかに乗継割引の発売条件に該当してるのに。
また、「後乗列車の在来線の自由席特急券を
先乗列車の翌日から有効としたときに乗継地で1泊」は良いの?

>>756-757
「くろしお号」以外の特別急行列車なら良いわけだな。ｗ

というか規則に「良い」と書いてあるのに事務連で禁止しても無効ではないのかな。
「規則の効力の規定で認められていても、
発売条件に合わない乗車はできない(実際の乗車形態に合った金額との差額を収受する)」
なんて言い出したら、選択乗車なんて絶対できんわな

762 名前：名無しでGO!：2005/09/07(水) 21:18:09 ID:UgDpyJ2l0

>>756-757
平成10年4月の時点でも「くろしお号」だけを特別扱いしているの?

763 名前：755&759-760 ◆xpTvpjp7q. ：2005/09/08(木) 02:33:12 ID:S3EyLw3r0

>>761
言葉足らずですみません。>>755の"同様の例"の先段は、
「Ｑ＆Ａ　ＪＲ旅客営業規則」を参照したものでしたので、
その原文を以下に引用させていただきます。

Ｑ　在来線から新幹線への乗継割引適用の場合で、
　後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたときは、
　乗継時に１泊して翌々日に乗車してもよいのか？
Ａ　在来線から新幹線への乗継割引は、新幹線特急券の
　有効期間開始日か、在来線特急券の有効期間開始日の
　当日又は翌日としています。〔旅規第57条の2第2項〕
　この当日又は翌日というのは、日変わりで運転する夜行列車を
　念頭に入れてのことです。したがって、１泊して翌々日に乗車することは、
　乗継ぎの制度上想定している利用ではないのですが、自由席特急券の
　有効期間を乗継割引適用時だけ１日に限定するわけにはいかないので、
　効力的には有効なものとしています。
　ただし、本来の発売条件には合致していませんので、
　特急券の購入時にこのような申出があった場合には、発売しないこととしています。

764 名前：755&759-760 ◆xpTvpjp7q. ：2005/09/08(木) 03:03:40 ID:S3EyLw3r0

>>761
＞また、「後乗列車の在来線の自由席特急券を
＞先乗列車の翌日から有効としたときに乗継地で1泊」は良いの?
これは、そもそも在来線後乗の場合は同日のみ（有明41号を除く）ですので発売できません。
ただし、「乗継地で一泊」 自体は可能（夜行列車でなければ）ですので、
これも「効力的には有効」とするものだと思います。

ここで、>>761の最後の3行あたりに注目していただきたいのですが、
「効力的には有効なものとしています」と述べられているおり、
このことこそが、「発売条件」と「効力」とはそれぞれ別の概念である
ことをＪＲサイドが認識している証拠ではないでしょうか？

〔以下チラシの裏〕
「在来線後乗の場合は同日のみ」は「有明41号を除く」ですが、
有明41号を自由席とした場合には、翌々日に乗車もやっぱり「効力的」に可能になるのかな？

765 名前：755&759-760 ◆xpTvpjp7q. ：2005/09/08(木) 03:12:03 ID:S3EyLw3r0

>>759で事務連絡文書について、
＞達や通達とは違い、旅客の運送条件（発売や効力等）を定めることはできないはずです
と述べましたが、これは行政における法規命令と行政規則の違いのようなもの、という理解なのですが、
ＪＲ社内において実際どうなっているのかは知りません。

連投すいませんでした。。

766 名前：761：2005/09/08(木) 19:50:17 ID:yL/izZQg0

>>764の前段

ゴメン761のその部分は勘違い。幹と在を間違えた

767 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 00:55:13 ID:1EN1pP5Z0

何か規則スレと化している（笑）

ところで、誰かＪＲ束・海・西の社内通信研修のテキスト（営業関係
講座）を譲ってくれませんか？

768 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 01:34:54 ID:o/0l5cZz0

>>767
交換品キボン

769 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 01:41:53 ID:1EN1pP5Z0

>>768
束のトクトクきっぷガイド（社員用）とか特企券タリフのコピーとか。

770 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 01:45:15 ID:1EN1pP5Z0

http://desktoptetsu.at.infoseek.co.jp/index.htm
このページ、すごくない！？

771 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 02:44:56 ID:QfFxhz3u0

>>769
トクトクきっぷガイド、古いの捨てちゃった。
タリフのコピーは全部すると膨大な量になる。

772 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 03:40:09 ID:o/0l5cZz0

>>769
束の資料はある程度なら提供できるから、倒壊と酉の資料が激しく見たい。

773 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 20:22:19 ID:CteO35x80

倒壊の「営業�T」なら持ってるから、うちまで来たら見せてあげるけど

あんまり大したことは載っていないが、
名古屋⇒新大阪
名古屋⇒杉本町
大曽根⇒新大阪
大曽根⇒杉本町
それぞれ発駅・着駅に特定都区市内制度を適用するかしないか、
なんていうマニアックな話も載っていたりする

774 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 21:28:38 ID:yXzqM4/30

束には、旅客営業細則という規程があるのだが、聞くところによると
昭和62年の会社発足時に駅に配られて以来、ほどんど放置プレイ状態
だそうだ。だから、無くなってしまったり、社員すら見たことがない
というお化けみたいな状態。

775 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 21:42:46 ID:yXzqM4/30

中央書院のHPによれば、西の旅客営業規則（17.4.1現行）が発売された
そうな。西版の割にはサイクルが短かったね。
規則本もいいが、連絡規則別表（赤表紙）を市販してほしいね。

776 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 21:44:21 ID:qNAN+72l0

外人が切符なくしたことがあって、では130円もう一度戴きますと言ったら、もう一度頂く旨を分かりやすく表示していないから払いたくないと言いやがって、どこにそんな規則があるのかと言うから、日本語しか書いてない旅客営業規則を持ち出したことはあったな。（ﾜﾗ

777 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 21:53:52 ID:yXzqM4/30

>>776
ジャパンレールパスの裏面には、「旅客の取扱いに疑義が生じた場合、日本語
によるものが正文となっています。」といった案内文が印刷されている。

778 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 22:13:38 ID:CsT2eYzy0

>>775
赤表紙はしょっちゅう改正しているから、
加除式にして定期購読契約にするとか工夫しないと難しそうだね。
そこまでして見たい人がどれだけいるか・・。

俺は見たいが。

779 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 22:27:16 ID:yXzqM4/30

>>778
JR発足時に中央書院から市販されて以来、市販されていないんだよね。
いろいろなコネや、駅員に頼み込んだりして６社全部のコピーを揃えた
香具師を知っているが。

780 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 23:29:32 ID:/hPnb5Pj0

>>773
漏れは平成１３年４月の第６版を持ってる。「営業�U」もある。

で、とかく問題になる大曽根→杉本町だけど、件の文献には
「名古屋駅と下車駅との距離及び乗車駅と大阪駅との距離がともに２００キロを越える
場合で、お客さまから特にお申し出のないときは、着駅側に特定都区市内制度を適用
します。」
とあるね。

781 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 23:50:50 ID:1jQb3nAh0

回数券で、入場だけ、または出場だけ、というのはできるでしょうか。

782 名前：名無しでGO!：2005/09/09(金) 23:54:02 ID:/hPnb5Pj0

>>781
スレ違い不幸だと思わないで♪

783 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 00:00:14 ID:cfDqFdXh0

>>782
ありがとうどこいけばいいのかな。

784 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 00:06:32 ID:s/oOtU910

>>783
キセルスレ

785 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 00:07:54 ID:cfDqFdXh0

ほーい

786 名前：773：2005/09/10(土) 01:35:33 ID:3RBQNE0T0

>>780
だな。�Uはまだ持ってない。

ところで�Tの乗車券類の発売日のところ(2005版はp22)、

乗車日　3/29・30・31
発売日　3/1(※)
※2/29がある場合は、2/29が発売日となります

とあるけど、2/29が発売日となるのは3/29有効開始の乗車券類のみで、
3/30・31有効開始の乗車券類の発売日は2/29があろうがなかろうが3/1だよなぁ。

誰か研セに電話して指摘しろよｗ

787 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 02:07:28 ID:yNJRihh60

>>778
ttp://homepage2.nifty.com/mars/transfer.html
これじゃ駄目か？

788 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 04:06:15 ID:Zp73Af2p0

片道乗車券を
他の区間の連続乗車券に変更出来ます？
一旦払い戻さなきゃダメかな？

789 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 04:24:10 ID:0cxRukm30

>>788
できます。

790 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 07:34:55 ID:MAbA+L6z0

>>789
Ｔ武ﾄﾗﾌﾞﾙの店員に券種が違うから出来ないって言われた。むかついた。

791 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 09:11:45 ID:aOO2659W0

質問なんですが、

(1)九重→横川(内房・太海・外房・総武・新幹線・徳山・山陽)の往復乗車券を買おうとしたら、
九重→広島市内(内房・太海・外房・総武・新幹線・徳山・山陽・岩徳・山陽)の往復乗車券で発券されました。
これでは帰り券が一周を超える経路となるので、横川を発着駅にするように希望したところ、どうも単駅指定のやり方を知らない様子。
仕方ないのでそのまま旅行してきましたが、帰り券を使うときには一度も指摘をされませんでした。
この往復乗車券は規則上正しいのですか？それともマルスのバグでしょうか？

(2)内房線の館山−安房鴨川間がワンマン区間かつ無人駅であるとした場合、例えば(1)の乗車券を買うつもりで
事前に乗車券を用意せず九重で乗車駅証明書を持ち、南三原途中下車するような場合、車内での取り扱いはどのようになるのですか？

792 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 09:30:55 ID:1Zxdoflp0

>>787
そのサイトは知ってるけど、どうしてもモノホンがみたくなるんだよね。

>>790
普通乗車券相互間なら変更できるようになったのを知らないんだな。

793 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 09:40:27 ID:WCbhAIH90

>>790
数年前の規則改正を知らないのでは。　それまでは、ずっと不可だったから

794 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 10:01:37 ID:1Zxdoflp0

>>791
（１）往路は基程第115条第1項、復路は同第2項を適用させ（単駅指定）して
　それぞれ片道乗車券を発券可能なので、往復乗車券を発売できます。
　ただ、あくまでも特定都区市内制度適用が原則で、単駅指定については
　「できる」規定なので、窓口でこっちがキボンヌしなきゃならないけど。

（２）車内（ワンマン運転士）で１０１Ｋｍ相当分の乗車券を発売して、
　概算収受が適当じゃないかなぁ？
　実際、有無をいわさず打ち切り計算にされることが多いらしいけど。

795 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 10:20:28 ID:71UyLozc0

>>773
束の営業概論、営業入門なら持っている。
東京上野の某鉄ヲタ高校のHPを見ると、束の通教テキストを
教科書として使っているようだ。

それはともかく、規則スレにも書いてあった、海の新幹線鉄道
事業本部や東海鉄道事業本部の旅客営業細則を激しく見てみた
いのだが。

796 名前：791：2005/09/10(土) 10:34:37 ID:aOO2659W0

>>794
レスありがとうございます。
(1)についてですが、往路復路とも横川で単駅指定をできるのはわかります。
実際に発券された広島市内着発の往復乗車券は成立するのでしょうか？ということなんです。
往路復路を別々の片道乗車券として考えたときに、
往路については規程115条を適用せずに広島市内着にすることはできますが、
復路は横川で単駅指定をしないともともと発券不可能ですよね？(運賃計算経路が広島でぶつかってしまうから)
往復乗車券として考えたときには、以下の３つが考えられますが、
(Ａ)九重→広島市内の往復乗車券(復路に問題があるが何か特例があるのかも？)※今回発券されたのはこれ。
(Ｂ)往路九重→広島市内、復路横川→九重の往復乗車券(こんな特例があるとは思えないが…)
(Ｃ)九重→横川の往復乗車券(これなら妥当だと思う)
多分(Ｃ)以外は正当なものではないと思うんですが。

797 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 10:39:42 ID:71UyLozc0

>>796
Cが正当かと思われますが。
ところで、この乗車券はどこでお求めですか？
まあ、痴馬支社管内の駅だとすれば、規程115条だの単駅
指定などの知識が無くて当然といえば当然だが。

798 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 10:43:43 ID:1Zxdoflp0

>>796
単駅指定を付けりゃ、普通に（Ｃ）の経路になるＪＡＲＯ

っていうか、広島市内往復の乗車券で徳山経由で実際に乗っちゃったの？
広島-徳山-横川の往復乗車券を別途買わなかったんかい

799 名前：791：2005/09/10(土) 10:52:22 ID:aOO2659W0

>>797>>798
ありがとうございます。
買ったのは館山、思いっきり痴罵支社です。

ええ、乗ってきちゃいましたよ。せっかくの遠距離逓減が使えなくなるから
切符分ける事は考えてませんでした。

800 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 11:04:28 ID:1Zxdoflp0

>>799
痴罵か・・。
館山なら駅前のＪＲバス窓の方で頼めば？むしろそっちの方が(ry

801 名前：791：2005/09/10(土) 11:35:32 ID:rz3kJdaOO

いや、館山のバス窓口も、亡きあさかぜと新幹線の乗り継ぎ割引を知らなかったくらいだから、あんまり役に立たないかも。
個人的には広島市内発着でマルスがエラーを起こさないことがわかって新鮮でした。

802 名前：791：2005/09/10(土) 11:39:12 ID:rz3kJdaOO

それから、途中の新幹線とかでも何も言われないので、てっきり正規の切符だと思ってしまいました。

803 名前： ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 12:03:49 ID:GthlJrFi0

>>791>>796
＞往路については規程115条を適用せずに広島市内着にすることはできますが

これは過去の規則スレでも賛否両論です。
以下、主な意見の要旨↓

１）6の字型では、「両端の駅（この場合は徳山・広島）を除く」
　に抵触するので幹在別線視できず、広島市内着の片道乗車券は発券できない。
例）静岡→小田原→新横浜→品川→横浜→小田原は、片道発券ＮＧ

2）だが、69条により岩徳線経由で運賃計算なので、別線視できるので、発券ＯＫ．
3）山陽本線も立派な経路だから、やはり幹在同一視なので発券ＮＧ
4）69条は経路を指定しないから微妙。
5）「広島駅着」でなく「広島市内着」なから、
　「両端の駅（この場合は徳山・広島）を除く」ではないので、
　下車駅が横川であればＯＫ？（微妙）

804 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 12:49:08 ID:zZa8zY4L0

>>795
新幹線鉄道事業本部旅客営業取扱細則

　 東海旅客鉄道株式会社の新幹線鉄道事業本部における旅客の取扱いを正確、迅速かつ適
切に処理し、もって業務能率の向上をはかることを目的として、新幹線鉄道事業本部旅客
営業取扱細則を次のように定める。

新幹線鉄道事業本部旅客営業取扱細則
目次
第1章　総則（第1条―第5条の2）
第2章　乗車券類の発売
　 第1節　通則（第6条―第16条）
　 第2節　定期乗車券の発売（第17条―第19条）
　 第3節　団体又は貸切乗車券の発売
　 　 第1款　通則（第20条―第29条）
　 　 第2款　削除
　 　 第3款　主催団体（第37条―第39条）
　 第4節　急行券の発売（第40条―第42条）
　 第5節　指定券の発売等
　 　 第1款　指定券の発売（第43条―第47条の2）

805 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 12:49:53 ID:zZa8zY4L0

　 　 第2款　発売事故（第48条・第49条）
　 　 第3款　指定券の申込み、取消し等（第50条―第54条）
第3章　旅客運賃・料金（第55条・第56条）
第4章　乗車券類の効力（第57条―第61条の2）
第5章　乗車券類の様式及び発行方（第62条―第72条）
第6章　乗車券類の改札及び回収（第73条―第82条）
第7章　乗車変更等の取扱方
　 第1節　通則（第83条―第84条の2）
　 第2節　乗車変更の取扱方（第85条―第88条）
　 第3節　旅客の特殊取扱い（第89条―第99条の2）
第8章　入場券（第100条―第103条）
第9章　ギフトカード及びオレンジカード（第104条・第105条）
第10章　手回り品
　 第1節 通則（第106条―第111条）
　 第2節　削除
第11章　携帯品の一時預り（第131条―第133条）
附則

806 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 12:52:04 ID:1Zxdoflp0

>>803
6の字型の場合、115条非適用だと発売できないのでは？
市内制度って、「市内の各駅」を「○○市内駅（という名前の駅）」に擬制するのではなく、
「○○駅」に擬制するものだし。

69条はまた別の問題だから、影響を及ぼさないような気がするが、
やっぱ関係しちゃうのかね？

807 名前：803 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 13:24:06 ID:GthlJrFi0

>>806
だから、規則スレの過去ログで賛否両論だったと書いたまで。

言い忘れたけど、
俺敵には、>>806さんと同様に、市内制度は関係ないと思う派。

ただし、
広島ー岩国間の場合、６９条がらみで微妙だという説もあったからね。
俺敵には、
69条の場合でも関係なく、115条非適用だと片道発券ＮＧだと思う派だけどね。

808 名前：803 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 13:25:50 ID:GthlJrFi0

×俺敵
○俺的

809 名前：803 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 13:42:08 ID:GthlJrFi0

「規則16条の2第2項」「規則69条第3項」「基準規程115条」を総合的に考えると、
俺的には、

115条非適用だと広島ー徳山間は幹在同一視となり片道発券ＮＧ
（ならば徳山折返しの連続乗車券が順当？）

115条適用だと広島ー徳山間は幹在別線視できて片道発券ＯＫとなる

810 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 14:52:47 ID:a+zGTLkP0

岡山まで新幹線自由席で来て、そこから乗継ぎでサンライズのノビノビで東京いこうと思うんだけど
このときって乗継割引適用されるの？

811 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 15:20:06 ID:5NEwrUHm0

>>810
される。

812 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 15:26:09 ID:0cxRukm30

>>810
新幹線乗車日と、サンライズ乗車日が同じ日なら適用されます。

813 名前：名無しでGO!：2005/09/10(土) 15:45:14 ID:a+zGTLkP0

>>811,812
サンクス！

814 名前：791：2005/09/10(土) 18:23:52 ID:J/3XpV240

>>803
ああ、確かにどこかでそんなの見たような気がする。俺はあれを見て片道発券ＯＫの解釈に賛成だとオモタ。
でも69条うんぬんはＮＧ派が持ち出したんじゃなかったかな。あと、俺的には運賃計算経路はこの際関係ないと思います。

(ＮＧ派の解釈)櫛ヶ浜−岩国間の岩徳線と山陽本線は69条によって経路を指定しない1本の太い線に集約される。
↓
従って櫛ヶ浜と岩国は平行在来線との接続駅とはならない。69条は岩徳線のキロ数を運賃計算キロに準用しているだけで、それ以上出もそれ以下でもない。
↓
片道発券ＮＧ
↓
(ここからＯＫ派の解釈)ＮＧ派の言うように櫛ヶ浜−岩国間の岩徳線と山陽本線は69条によって1本の太い線に集約されるとしても櫛ヶ浜−岩国間の1本の太い線は岩徳線ともいえるし山陽本線ともいえる。
↓
岩徳線は新幹線の平行在来線ではないし、1本の太い線を山陽本線と解釈しなければならない根拠は何もない。
↓
1本の太い線を岩徳線と解釈すれば、櫛ヶ浜で山陽本線と岩徳線が接続し、岩国で岩徳線と山陽本線が再び接続することに何の変わりもなく、櫛ヶ浜と岩国は依然として平行在来線接続駅である。この際運賃計算キロに岩徳線のキロ数を使うのは何の関係もない。
↓
片道発券ＯＫ

ＮＧ派の再反論が俺には説得力がいまいちだったように思いました。でも、69条の運賃計算キロが岩徳線うんぬんは、ＯＫ派、ＮＧ派ともに重要視していなかったように思います。

815 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:46 ID:IbDAGCxo0

相生から岡山まで新幹線自由席で来て、
そこから折り返し乗継ぎでサンライズの
ノビノビで東京いこうと思うんだけど、
このときって乗継割引適用されるの？

816 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:06:34 ID:XhhbAPWW0

旅行会社で、普通回数券は買えないんでしょうか？
某旅行会社で買おうとしたら「特急回数券とかは扱ってますが普通回数券はダメです」と言われてしまったので…
カード会社のキャンペーンの関係から、旅行会社で買いたいときもあるのに…

817 名前：名無し募集中。。。：2005/09/10(土) 22:10:44 ID:mEMLof2z0

>>816
そんなはずは無いと思う。
旅行会社といっていいのかどうかわからないけど、JR東海ツアーズではどこからかの会社から頼まれたらしい普通回数券をものすごい量を出してたよ。

818 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:42:49 ID:Fw2XnawR0

>>815
されます。

>>816
倒壊ツアーズだと、３-タじゃなけばどこでもＯＫって支店がある。
名古屋のとあるＡＧＴは、全国どこの普通回数券も出してくれる。
酉エリアだと、特定の区間に限って普通回数券を取り扱っているＡＧＴがある。

819 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:21:06 ID:AteaASAO0

旅行会社も嘘をつくのか。

820 名前：795：2005/09/11(日) 01:01:06 ID:mjh7NF9A0

>>804
サンクスです。
目次を見ていたらば益々見てみたくなりました！
ペーパーでもファイルでもよいのですが、何か方法はありませんか？
当方の資料との交換にも応じます。ご検討ください。（かなりマジ！）

821 名前：名無しでGO!：2005/09/11(日) 01:38:44 ID:mjh7NF9A0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18073008
旅客制度の基礎を勉強するのに最適かも。

822 名前：名無し募集中。。。：2005/09/11(日) 10:06:44 ID:4mYfPCFJ0

というかツアーズって駅の延長線上なのかなあ。
豊橋駅だとMR1と2が本屋側の駅のみどりの窓口で、○JT豊橋MR3がツアーズの窓口（旅行端末はわからん）、MR21と22が新幹線側…。
みどりの窓口だと結構人多いけど、ツアーズや新幹線側だと人が少なくてよく利用してる

823 名前：816：2005/09/11(日) 10:47:10 ID:7nhp9mVj0

レスありがとうございます。
大丈夫な場合と駄目な場合があるのですね…

ちなみに駄目だったのは、「日本旅行ＯＭＣ」という会社でした。
今年からＪＲ券も扱い始めたのですが…

824 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:08:15 ID:H+DgV+R20

俺も同じ会社で駄目だった

825 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:26:26 ID:Pp3skXlWO

ひとりで特急に乗るんですが、身体的事情で座席が２つ欲しいのですが、
乗車券と指定席特急券をそれぞれ２つ用意すれば問題ないでしょうか？

826 名前：名無し募集中。。。：2005/09/11(日) 11:30:13 ID:4mYfPCFJ0

>>825
身体的事情とかというのがよくわからないけどもしあれだったら多目的室利用とかお願いしてみたら？
駅員さんに事情はなせば何とかしてくれると思うんだけど。

827 名前：816：2005/09/11(日) 11:56:39 ID:7nhp9mVj0

>>824
わくわくポイント倍付けﾅｶｰﾏw

828 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:40:31 ID:sKcorJRh0

質問です。
本州から周遊きっぷ北海道ゾーン券で青森から「はまなす」に乗る場合、
急行料金は中小国まででよいのでしょうか？

829 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:54:24 ID:VhrctZV00

>>825

ＪＲは表面上はダメ　但し事情により特別詮議でｏｋになる場合がある

２組の乗車券、特急券を用意して、１人で占有しても同一輸送条件での
複数枚同一券種の使用を認めていない（鉄道線）

ＪＡＬ、ＡＮＡなどは規定上のルールが明確にされている
（条件により、運賃が変わるが１人で２席利用できる規定が明確になっている）

830 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:28:50 ID:I7fxg2pM0

>>828
自由席なら中小国まででよい。
指定席なら下車駅まで。

831 名前：名無しでGO!：2005/09/11(日) 18:04:35 ID:c3B1VKsQ0

西の規則本を買ってきた。4300円+税
西は今だに遺失物の回送の規定があるんだね。
ところで挟んであった中央書院の図書目録には、
海の規則は平成９年版売切と記載されている。
どうしてもA4サイズの平成15年版の発売は無かった
ことにしたいのか？　なぜなんだろうか。

832 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:34:38 ID:8refFGwa0

>>828
ゾーン券は札幌到着の日付から有効のものでよいからね。
周遊きっぷの場合は。

833 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:10:17 ID:8jITxxf30

>>825
もしかして彼らのどちらかですか？
万博終わったらひとり旅かな？
ttp://up.2chan.net/r/src/1126413109299.jpg

834 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:19 ID:seNSNGaM0

>>831
７月１日の遺失物システム導入の際に、無賃回送廃止の予定だったが、
事故の一件もあり、サービス低下と叩かれるのが怖かったかららしい（ｗ

835 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:31:49 ID:seNSNGaM0

>>822
ちなみにツアーズ発券の切符は、倒壊直属の駅で発行したのと同じ磁気情報になってる。
ツアーズ発行の新幹線回数券とかを発行替すると(3)ZZ じゃなくて(3)で表示される。

836 名前：名無しでGO!：2005/09/12(月) 00:06:34 ID:45/iaMWE0

すまんが、(3)ZZの意味を教えて下さい

837 名前：名無しでGO!：2005/09/12(月) 05:58:31 ID:akGtg2pe0

新幹線回数券の列車変更に回数や方向の制約ってありますか。
１回変更しているのを逆方向でもう１回変更したいのだけど。東海道です。

838 名前：名無しでGO!：2005/09/12(月) 12:24:17 ID:P2nHQbk00

万博八草駅ＭＲ２発行

839 名前：名無しでGO!：2005/09/12(月) 20:39:04 ID:ZOkWOciv0

>>837
回数券の有効期間内であり、かつ指定列車が出発前であれば何度でも可。
逆方向でも可。

840 名前：ナオ：2005/09/12(月) 21:36:47 ID:qqJ6D8K00

割り込みみたいな書き込みですみません。
突然の質問ですが、切符って往復で買うと安くなるってほんとですか？
変な質問ですみません。。

841 名前：名無し募集中。。。：2005/09/12(月) 21:49:14 ID:K2UE9+Q40

>>840
JRでは片道601km以上で買うと安くなる
私鉄では一部の会社で往復割引があるし、学割なんかも関係あるからなるべく往復乗車券の利用を勧める。
ただ有効期限の問題があるからそっちも考慮するのも忘れずに。（往復乗車券の有効期間は片道の2倍）

842 名前：名無しでGO!：2005/09/12(月) 22:43:54 ID:rM2BjGeK0

一部の私鉄の一部の区間で券売機で売ってる往復乗車券って、
有効期間何日?
こないだ十和田観光電鉄の往復乗車券を買ったら当日限り有効だった。

843 名前：名無しでGO!：2005/09/12(月) 22:55:48 ID:YwigeZUb0

>>842
会社によって違うでしょ。
たとえば近鉄なんかは往路は1日、復路は2日有効の往復きっぷになるし。

844 名前：名無しでGO!：2005/09/13(火) 16:03:43 ID:uQmfJWav0

旅客営業取扱細則ってどういう内容なのか激しく知りたい。
聞いたことはあるが、１度もお目にかかったことが無い。

構成としては、基準規程の下位規定ということでいいのかな？
お手製で三段表を作りたい。。

845 名前：名無しでGO!：2005/09/13(火) 16:16:05 ID:39K+jQlCO

出補対応の周遊きっぷ当日渡し無理って言われたけど、そんなもんなんかな

846 名前：名無しでGO!：2005/09/13(火) 21:27:43 ID:JQ+hXsPL0

>>816
原則として今はAGTは普通回数券発売できません。　JR系は例外。
VPも新端末導入に伴い９月から普通回数券の発売できない箇所が出てきています。
発売しているAGTは特別に支社などから許可を得ている箇所です。

847 名前：816：2005/09/13(火) 21:44:10 ID:gXmhfqMU0

>>846
明快なレスありがとうございます。
できない、が正解なんですね。
すっきりしました。

848 名前：名無しでGO!：2005/09/13(火) 23:02:33 ID:5gSkm34E0

ＪＲ四国の切符利用者いたら切符画像ＵＰしてください。

849 名前：名無しでGO!：2005/09/13(火) 23:47:21 ID:r8Hy839N0

>>848
どんな切符うＰすればええねん？
てか種類多すぎてキリあらへん。

850 名前：名無しでGO!：2005/09/13(火) 23:58:13 ID:5gSkm34E0

>>849
特急券とか乗車券とかお願いします。

851 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 00:17:59 ID:N5JSvDnV0

>>844
どこの会社のですか？

852 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 06:18:26 ID:7bFcEwGE0

>>851
（もちろんＪＲですが）会社によって内容違うんですか？

うーん、旅規・基程は東日本のものを常用しているので、
とりあえず手に入れてみたいのは東日本のものですね。

853 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 12:13:18 ID:z9fcLGlT0

首都圏の普通列車用グリーン券が発券できない長野支社のとある駅。
管内にも一応走ってるのに。

854 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 12:53:24 ID:Bof6tJYO0

>>853
E257の快速のことか？あれマルス発券できたっけ？
青森はたしかマルス券あぼーんしたはずだが。

855 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 15:32:50 ID:sPbgm/4g0

質問です。
ある事情により通勤にあずさやかいじを利用しています（JR中央線）
５００円の区間は回数券ないんでしょうか？
快速乗れればいいのですが　どうしても乗れないのです。
なんとか少しでも安くしたいのです・・・

どなたか教えていただけませんか？

856 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 20:04:35 ID:umZcZ+h+0

>>855
東京〜八王子とか？
回数券は売っているけど安くならない。
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%A9%82%A2%82%B6&mode=keyw&SearchFlag=1&Image2.x=13&Image2.y=7&GoodsCd=468

857 名前：855：2005/09/14(水) 20:13:10 ID:dwnms0yS0

＞856
ありがとうございます。
回数券だけど安くならないんですね・・・
わざわざ安くしている区間だからでしょうか。
あーーー、なんとか出費抑えたい。
京王線乗れればいいんですが　やっぱり列車じゃないと辛いから。
なにかいい方法があればいいなと思ったんですが。

858 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 20:34:11 ID:j2dtc7De0

>>856はあずさに乗れないので注意が必要

859 名前：名無しでGO!：2005/09/14(水) 20:52:34 ID:dwnms0yS0

ビューカードで買ってポイントためて。

あ、あずさには乗れないんですね、回数券だった。
でも考えてみます。
ありがとう。

860 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 08:15:42 ID:CdEFOq1V0

武蔵小杉（東急東横線）渋谷（東京メトロ）飯田橋　の定期をもってて、
武蔵小杉（東急目黒線）目黒（東京メトロ）飯田橋
っていう経路で乗車したら改札通れる？
だめですかそうですか

861 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 13:43:25 ID:AFYLDWVd0

まだJR地紋が緑のJR東日本内の駅って残ってる？

862 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 19:11:42 ID:SY09C0ga0

今年は鉄道の日きっぷって発売されないのでしょうか？？

863 名前：名無し募集中。。。：2005/09/15(木) 19:14:24 ID:ukVFJPPE0

>>861
ていうか使う回数増えてる気がする。復活か？
改善型携帯車発の券はなぜ緑色にしたのかねえ…。

864 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 19:37:27 ID:JEQRReEg0

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1124716034/751
751 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/09/13(火) 23:17:15 ID:7BR6z4ef
jr四国利用者いましたら、乗車券特急券画像ＵＰお願いします。

画像ＵＰ分からない人は、切符の詳細でかまいません。

購入日付、購入箇所　券番号　区間　金額を教えてください。

ＪＲに携わってる人からのお願いなんです・・・・こういう仕事があるみたいなんで・・・ご協力お願いいたします

------------------------------------------
えーと・・・・・

865 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 21:10:43 ID:/AS6Qq9i0

あずさ回数券を使わないんだけど払い戻しは可能ですか？

866 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 21:12:20 ID:RXvToXF30

>>865
表紙も含めて全券片未使用で残っていれば可能。

867 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 21:14:00 ID:/AS6Qq9i0

あ〜１枚だけだから無理ってことですね・・・
レスthx

868 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 22:30:22 ID:Eyc3IhVIO

運賃の計算方法について質問させてください。
往路＝岐阜〜高山経由〜金沢
復路＝金沢〜米原経由〜岐阜
この経路で学割を使用する場合、同一経路ではないので往復乗車券としては発券できないじゃないですか？そこで、
�@往路と復路を別々のものと考え、往路と復路別に片道学割乗車券として発券するのか？
�A岐阜〜高山経由〜金沢〜米原経由〜岐阜という、一筆書き片道乗車券での発券は可能か？
という点です。なお、高山本線の工事による不通は無いものとみなします。
どなたか、ご教授願います。

869 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 22:32:20 ID:pvr+BxoR0

こんにちは。教えて下さい。
吉祥寺ー半蔵門（東西線350円）で通勤します。

吉祥寺ー渋谷（210円）の定期(6300円）
中野ー半蔵門（190円）の定期(7640円）

を購入しても吉祥寺ー中野経由で半蔵門の改札は通れますか？
suica定期希望です。
suicaだと、ちゃんと指定駅でおりないとダメなんですか？
履歴残りますよね？おこられるかな。。

870 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 22:51:00 ID:SZdBt/2+O

>>861
私が思うに、車発機で発行した券はあくまでも、車内補充券の一種であるため、特殊指定共通券であるマルス券とは根拠規定が異なるため、使い分けているのではないでしょうか？

871 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 22:59:11 ID:/bk2GHMi0

>>868
2は可能。4日間有効
4日以内でなければ1の別々に発券
高山本線は災害により不通

872 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 22:59:13 ID:RXvToXF30

>>868
（2）は問題なく可能。
有効日数が足りないとかの理由で片道ずつに分けたいという場合は（1）になりますね。
（この場合、当然割引証は2枚必要）

とはいえ、
＞高山本線の工事による不通は無いものとみなします。
みなすといったところで、実際に発売できないんだから話にならない。

873 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 23:00:50 ID:/bk2GHMi0

>>869
何を聞きたいのか論点をはっきり書いてください。

874 名前：869：2005/09/15(木) 23:04:59 ID:pvr+BxoR0

中野でしか普段使わないのに、渋谷までの定期を勝手もいいんですか？

875 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 23:16:49 ID:RXvToXF30

>>874
では聞きますが、なぜ買ってはいけないんですか？

876 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 23:17:13 ID:c+6ohkI10

>>874
通勤定期なら可能。使う使わないに関係なく、好きな区間の定期券を買える。

その区間、京王との競合で特定区間になっているからちょっと他より安いしね。

877 名前：名無しでGO!：2005/09/15(木) 23:19:01 ID:pSoIVVgO0

高山線は代行バスあるのに売れないの？

878 名前：872：2005/09/15(木) 23:25:45 ID:RXvToXF30

>>877
あ、そういえば代行バスがあったな。
忘れてた。

というわけで、872の後段は無視してください。

879 名前：868：2005/09/15(木) 23:59:41 ID:2x6BS5LO0

868です。>>871さん、>>872さんありがとうございました。
なぜこのような質問をしたのかというと、今総合旅行取扱者のJRの勉強をしていて、このような例題が出されたために質問させてもらいました。
やっぱり�Aの「同一駅発着」は可能なのですね。私は出来ると思い�Aの方の計算で解いたのですが、正解は�@の方でした。
今日は時間が無くて先生に聞くことは出来なかったので、後日この件について質問してみたいと思います。
ちなみに、往路の岐阜発は7/30発、復路の金沢発は8/3発で、一筆書きした場合の営業キロが534.0Kmだったので、有効期間的にも4日間でOKですよね？

880 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 00:09:03 ID:r/F9fcwa0

>>860
渋谷経由が途中改札口を必ず通過するのに対し、目黒経由が途中改札口を通過する必要がないので
規則上も実際の運用上も不可。
中目黒経由と目黒経由だったらどちらも途中改札口を通過する必要がないので実際の運用上は
区別できないが、規則上は不可。

>>868
(1)も(2)も可能。ただし、(1)の場合は学割証が2枚必要。

>>869
suica定期券には磁気定期券のような「定期券を併用するときの通過処理」ができないから、
通過処理が必要な場合に、吉祥寺〜渋谷の定期券をsuica定期券にすることはできない。
もっとも、中野で必ず改札機を出入場するのならば、suica定期券を使っても差し支えない。

881 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 00:44:47 ID:X9zOMFN60

>>879
7月は何日まであるか知ってる？

882 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 00:45:55 ID:X9zOMFN60

>>879
まあ、こんな小学生レベルのことが理解できないようじゃ話にならんな。

883 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 00:48:48 ID:X9zOMFN60

>>879
もうひとつ。
営業キロは511.4km
534.0kmなのは運賃計算キロ。

有効日数の算出（及び料金の計算）には営業キロを用いますから、その点注意を要します。
もっとも、今回の場合にはどちらでも同じだが、

884 名前：869：2005/09/16(金) 00:53:01 ID:e/SQrc+O0

>>875 通勤区間のみかと思ったのです(>_<)

>>876
ありがとうございます。
新宿や渋谷で仕事帰りに買い物とか行きたいので、中野まで買うならついでに。。と思ったんです。

>>880
ありがとうございます。
suicaと磁気定期の違いですか。
九段下でメトロに乗り換える際に２回？改札通過するのですが、suica使えないとあるような。。
今は吉祥寺からメトロ中野乗り換え切符で、
東西線＠吉祥寺ー九段下ー半蔵門（350円）です。
それぞれ改札を通過しています。

suicaで、中野のメトロに乗り換える時に、
中野ー半蔵門の定期があれば、通過できるのでしょうか？
吉祥寺からはJRのsuica定期で乗りたいのです。。

885 名前：869：2005/09/16(金) 01:02:40 ID:e/SQrc+O0

JRを良く使うのでsuica定期＋チャージが使えますし。

井の頭線ー渋谷ー半蔵門(350円）定期１ヶ月13770円
のほうがいいのかな。。
＋suicaチャージで必要な時に使うのが一番良いでしょうか？

886 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 01:04:00 ID:X9zOMFN60

>>885
＞井の頭線ー渋谷ー半蔵門(350円）定期１ヶ月13770円
＞のほうがいいのかな

通勤するのはあなたなのだから好きにすれば？

887 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 01:39:50 ID:bRtuXzKS0

区変について質問します。
1,智頭−塩屋（経由･因美、姫新、山陽）の乗車券を三ノ宮までに車内で変更しました。
その時の車掌は、別途、原券、乗車券（のみ記載）、収受・変更区間、塩屋−三ノ宮210円、
当日限り有効、下車前途無効の券を発行し、原券を回収しました。
変更した場所は、姫路−加古川間の新快速車内でした。
この場合、明石等の途中駅で下車できますか。
２、(奈)新田−向日町（経由、奈良、関西、東海、山手外、中央東、西、太多、高山、東海)
の乗車券を(奈)新田までに車内で変更しました。
その時の車掌は、区変、原券、京都−170円、収受・変更区間、京都−(奈)新田、収受額110円
、当日限り有効、下車前途無効の券を発行し、原券を返却しました。
変更した場所は、彦根−能登川の新快速車内でした。
架空の原券を勝手に作ってもいいのでしょうか？

888 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 01:53:35 ID:X9zOMFN60

>>887
1.不可
　そもそも別途での発行自体が間違っている。
2.よくない。

ただし、双方とも金額自体はあっているけどね。

889 名前：AAAAAAAAAA：2005/09/16(金) 01:58:03 ID:f6Z5OCNZ0

>>879
旅行業務主任者試験という枠の中では使えない手段だが
実際に乗車するなら、わざと一駅分経路を重複させて連続乗車券にし
有効期間を１日延ばすという手がある。
このケースなら、それをやったほうが片道二枚より安いし、学割証も一枚で済む。

890 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 11:27:07 ID:r/F9fcwa0

>>884
>九段下でメトロに乗り換える際に２回？改札通過するのですが、suica使えないとあるような。。

JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く）に連絡する定期券は
そもそもsuica定期券では発売できませんし、乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
それ以外の会社線に乗車する必要がある場合は、suica定期券ではなく磁気定期券を購入する必要があります。

>suicaで、中野のメトロに乗り換える時に、 中野ー半蔵門の定期があれば、通過できるのでしょうか？
>吉祥寺からはJRのsuica定期で乗りたいのです。。

先ほども書きましたとおり、東京メトロではsuicaは使用できませんし、suicaのチャージを精算する機械も
東京メトロの駅（この場合は、改札外乗り換えする九段下駅）にはありません。
駅員のいる改札口（東京メトロの場合はカウンターかな？）を通れば駅員にsuica定期券を見せて
中野〜半蔵門の運賃を支払って東京メトロの乗車券を発行してもらうことができますが、
はっきり言って手間がかかりますので最初からJRの定期券を磁気定期券にしてもらうのが無難です。

891 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 11:35:28 ID:r/F9fcwa0

>>890 訂正
訂正前　JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く）に
訂正後　JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く。以下も同じ）に

訂正前　乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
訂正後　会社線に乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。

訂正前　それ以外の会社線に乗車する必要がある場合は、
訂正後　JRから直通して（改札を出ずに）会社線に乗車する必要がある場合は、

892 名前：869：2005/09/16(金) 22:05:53 ID:e/SQrc+O0

>>886 井の頭線よりJRのほうが好きなのです。
>>890　
ありがとうございます。
結局、渋谷ー吉祥寺でsuica定期購入。（井の頭より安いから）
渋谷ー半蔵門でメトロ定期購入。(表参道すぐだし）

渋谷経由で通うことにしました。
１ヶ月にしたので、次はJR磁気カードの組み合わせも試してみます。

新宿や恵比須に良く行くので、定期＆suicaが一番つかいやすそう。
磁気だと、精算に手間かかるし。
私鉄はsuicaと繋がる予定はないのですか？
携帯ぴっとのやつだと、両方いけるのかなぁ。
でも、通勤が楽な方がいいですよね。悩みます。

どうもありがとうございました。

893 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 23:00:27 ID:JSNzc09G0

新幹線と在来線の特急を乗継ぐと乗継割引が適用されますが、
新幹線の特急券を払戻すと在来線の特急に安く乗れることになりますが可能なのでしょうか？

894 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 23:04:15 ID:QsepySlw0

>>893
ダメです

895 名前：名無しでGO!：2005/09/16(金) 23:22:59 ID:R6smTZ4Q0

>894に補足すると、
乗継割引適用の場合には新幹線特急券にも[乗継]の印を押すことになっていて
マルスをきちんと操作すれば券面に表示できるはずだが、実際には多くの駅員が
[乗継]表示なしの新幹線特急券を発行している。

896 名前：887：2005/09/16(金) 23:34:59 ID:WHRHVmn70

>>888
ありがとうございます。
どちらも米○列車区の車掌でしたが。

897 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 07:24:18 ID:IBvrTTfn0

新幹線と在来線特急が乗り継ぎ割引になるということに関連して質問。
新幹線には、自由席特定特急料金が設定されている場合がありますけど
これに対しても在来特急料金割引になるのでしょうか？

例えば：浜松〜（こだま）〜静岡〜（WV東海）〜横浜
（これを自由席で移動した場合）

898 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 08:32:04 ID:oe8CpfIn0

>>897
なります。

899 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 09:11:04 ID:e5fCzyHH0

>>896
極端な話これは
1.東京(品川)-(東海道新幹線)-熱海-(在来線踊り子)-伊東
といったケースでもOKですか?

900 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 09:41:57 ID:K2mizDDGo

>>899
ok

極端にいえば
逝き
東京〜静岡　新幹線
帰り
静岡〜東京　WV東海
でも割引になります

901 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 11:25:46 ID:RrvGTWoB0

しっかし、いろんな切符あるんだな

902 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 11:37:59 ID:RbbKbn9F0

ひかり自由席の割引切符でのぞみ自由席に乗ったらバレますか？

903 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 11:47:45 ID:wmYm1d/bO

検札に来ると思う

904 名前：名無しでGO!：2005/09/17(土) 21:13:59 ID:gcMkvDX20

ただし改札を出ない場合に限りますが.

905 名前：名無しでGO!：2005/09/18(日) 00:41:18 ID:ifapcISI0

途中下車って普通に自動改札から出ていいのですか

906 名前：名無しでGO!：2005/09/18(日) 00:51:20 ID:YYqjCp110

途中下車可能な駅かどうか等、規則を熟知していないと、
改札機に回収されてしまうこともあるけど。

907 名前：名無しでGO!：2005/09/18(日) 22:59:29 ID:FUqCf51+0

教えてください
　山陽新幹線（新大阪ー博多）ーJR九州特急（博多ー鳥栖）のきっぷを買いました。

　新幹線は２３日、在来特急は２４日のため
　漏れは乗り継ぎ割り引きなりませんが、
　別の知人２人は「乗継」印ついてて割引なったらしいです。

　きっぷには、３人とも２４日より２日間有効と同じ表記です。
　（;゜Д゜）これは漏れが損したことになるのでしょうか？
　それとも、知人２人は改札ではじかれてしまうのでしょうか？

908 名前：名無しでGO!：2005/09/18(日) 23:24:33 ID:tJOdLAuC0

知人2人のきっぷを発行した駅員がタコ。
JR側のミスによる儲けと思っとけばいい。

改札ではじかれることはない。

909 名前：名無しでGO!：2005/09/18(日) 23:40:15 ID:FUqCf51+0

>>908
サンクスです。
＿|￣|○一番遠い距離の人間が通常の発券で、近い人間が儲けるのか。
世の中不思議だ（´・ω・｀）

気になるなら、特急券を自動改札いれないで車内検札でみせればいいんだよな。

910 名前：名無しでGO!：2005/09/18(日) 23:44:10 ID:FUqCf51+0

（´・ω・｀）　まあ、しょうがない
以前、横浜いくときに乗り越しを教えてくれた窓口氏もいる駅だし。
乗車券は東京都区内まで買い、そのまま乗り継いで横浜いけば、
東京都区内の端の鎌田からの清算でいけるよと教えてくれた。

でも、駅でこんなの教えてくれるなんで普通はありえないよなｗ

911 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 00:09:34 ID:qMmrCC/p0

>>907は知人2人は「ドリームつばめに乗る」と言ったんじゃないの?

>>907も、新幹線は23日、在来特急も23日と言って乗継割引で買っといて、
在来線は23日から2日間有効の自由席特急券で24日に乗ればよい。
(規則上、問題無い。)

912 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 00:42:11 ID:xhtu9cWl0

>>911
言いたいことはわかるが有明41号ね

913 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 03:14:32 ID:sMDl8Dsz0

ttp://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=506&PCC2=052

この手の切符と併用するというのも思いつくのだが、この「組合せ利用不可」
「組合せ発売不可」というのは、よく意味がわからない件。

#いや理解してるけど、実効性という観点においてどうなのかと。

914 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 06:37:10 ID:SzgQuSPQ0

>>913
他のきっぷと組み合わせる場合は一旦出場して運送契約を切れってことじゃない？
車内改札による利用開始はできませんってこと。

915 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 07:09:13 ID:sMDl8Dsz0

>>914
釣られてみるが、併用する場合は運送契約はそもそも２個以上にならないか？

916 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 07:34:27 ID:SzgQuSPQ0

>>915
ならないよ。１つの運送契約とみなすことになる。
だからこそ併用でも選択乗車が適用されたりするわけで。

917 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 11:14:01 ID:QOZRE05Q0

>>899 900

数日前、
行き　寝台銀河　品川→新大阪
帰り銀河到着日折り返し、　新幹線自由席　新大阪→新横浜
銀河の急行料金が乗り継ぎ割り引きになっていました。
これもOKということですね？
窓口は倒壊品川駅のお姉さんでした。

918 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 11:30:02 ID:kTAFcA2b0

>>916
運送契約はあくまでも２個以上でしょ！？

919 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 12:17:32 ID:sMDl8Dsz0

>>916
例えば東京→小山、小山→宇都宮を併用し、石橋で運行不能となり、
無賃送還を行う場合は、小山まで送還して、後者のみが払い戻しになる取扱いは、
まさに運送契約を２個としているからではないのか？

>>917
おｋ

920 名前：916：2005/09/19(月) 12:32:04 ID:grIOTc8Eo

>>919
確かにそうだな。
一つ（不可分）ではなく一連（可分）に過ぎないと考えるべきなんだな。
で、「一連」の場合は選択乗車できたり車掌の改札を改札口での改札に代えることができるという例外があると。

921 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 15:34:23 ID:jWTFQBmF0

そういや昨日豊橋駅で大垣往復を買おうとした客に
当日往復か確認した上で「こっちのほうが安いですよ」と言って
名古屋往復切符(土日用)と名古屋⇔大垣の往復切符を売った
タコ駅員がいたな。

しかも青空フリーのほうが900円ほど安いのに。

922 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 15:46:24 ID:cdEe0jIK0

>>921
＞タコ駅員がいたな。
それのどこがタコなんだ？
何も言わないで売ったのならともかく、一言断って売ったんだろ。

＞しかも青空フリーのほうが900円ほど安いのに。
帰りに気が変わって新幹線を使おうとした場合にクレームになるだろ。

923 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 15:49:41 ID:cdEe0jIK0

あ、もしかして
＞・区間外に乗越をされる場合には、改めて実際の乗車区間の乗車に必要な所定の運賃・料金が必要となります
を理由に「タコ」だといっているの？

なら話はわかる。

924 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 15:51:00 ID:cdEe0jIK0

コピペミス。
＞・区間外に乗越をされる場合には、改めて実際の乗車区間の乗車に必要な所定の運賃・料金が必要となります
　　　　↓
＞他の乗車券類と組み合わせての利用は、新幹線定期券（フレックス、フレックス・パル）以外はできません。

925 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 17:15:30 ID:Bj1x0HW60

もう一回ＪＲ東日本パスみたいなのやってくれないかな。新幹線・特急含めての8000円と12000円はかなり安かったし。
東京駅での窓口の人に「この混雑は東日本パスの影響ですか？」って聞いたら「少し安くし過ぎましたねｗ」と返答したのが面白かったｗ

926 名前：名無しでGO!：2005/09/19(月) 17:51:23 ID:mQFAETsA0

三連休パスを7月、8月は毎日使えるようにして。

927 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 06:28:23 ID:nhyIULPV0

>>854
E257快速のグリーン券は京都駅では買えた。
検札のとき車掌に見せたけど、別段不思議がってはいなかった。
従って当該列車グリーン券のマルス発券は制度上はともかく、システム的にはできるはず。

928 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 10:32:47 ID:NqY624et0

>>927
グリーンだけ検札があるの？普通車もあったかわかります？

929 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 19:20:03 ID:UHzbAolt0

窓口で切符を払い戻すときって、手数料分の領収書かレシートみたいなのもらえますか？

930 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 19:30:54 ID:JLaxVdVs0

>>929
名駅精算所はレシートくれたよ。

931 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 19:53:13 ID:PwOET4kA0

>>929
追加で質問だが、みどりの窓口できっぷを買ったときに領収書を請求すると、
当然出てくるわけだが、きっぷという商品は払い戻す時に領収書を必要としないよね。

出張族がこの方法で架空の領収書を手に入れてごにょごにょ、なんて話も聞くが、
会社ぐるみで架空経費を計上して脱税なんて話になると、ちょっとヤバイと思う。

現場では何か対策がなされているのだろうか。

932 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 20:41:18 ID:BdKad+xL0

っていうか、、、

真面目な話、
先に切符を買っていて、急に出張キャンセルというケースもあるだろ。
それを会社の経理帳簿に記載する時、どうするのがいいのかな？

「払戻金」＝「切符の運賃・料金」−「払戻し手数料」　なわけだが、
それを経理の帳簿に記載する際の証拠としては、
どのような証明書が必要かな？

１）「先に切符を買った時の領収書」を破棄し金額を帳簿から末梢し、
　　新たに支出金の欄に「払戻し手数料」とその領収書を添付する。

２）「先に切符を買った時の領収書」と金額は帳簿上に温存して、
　　新たに収入欄に「払戻金」の証明書と共に、その金額を記載する。

真面目に帳簿を付けるならば、後者がイイと思うのだが、
ここで、払戻し証明書を貰いたいのだよ。

933 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 20:49:28 ID:UHzbAolt0

>930
レシートにはどんな記載されてましたか？

>932
そうなんですよ。
そこで払戻し証明書みたいなのがもらえるのかどうか気になったんです。
切符を買ったときの領収書はないんです。普通もらえませんよね。

934 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 20:53:56 ID:mbxDGTlb0

定期の払い戻し計算書は言われれば出しますが、
普通の乗車券だと無いですね。

…領収書の額をマイナスにしてみるとか。

935 名前：930：2005/09/20(火) 21:36:24 ID:JLaxVdVs0

>>933
発掘しますた。２年半前のものです。

　　　　　　　・・０・・

　　　　　　　　５７０・　＋
　　　　　　　　２１０・　−
　　　　　　　　３６０・　＊

　　　　　　　　３６０・

・・・・・・・・・・・・　＊

という印字に、丸印が押してあって、その中に年月日と丸囲みの（おそらく）窓口番号と「名古屋」って書いてあるだけ。

936 名前：名無しでGO!：2005/09/20(火) 22:30:00 ID:UHzbAolt0

>935
わざわざ調べてくださってありがとうございました。
570円の切符に210円の手数料で360円返金してもらったってことでしょうか。
これだけじゃ、証明としてはツライかも。

937 名前：名無し募集中。。。：2005/09/21(水) 01:54:23 ID:+o+EJzpG0

切符も払い戻し証明証は特補で切るんじゃないっけ

938 名前：名無しでGO!：2005/09/21(水) 10:05:47 ID:sAkLmFIA0

新大阪駅精算所で払戻明細書の交付してたのを目の前で見たことある。
サラリーマンが払戻しの際に領収書を請求してたのだが、
「明細書の発行になりますがこれでよろしいですか」と言って渡していた。

所定様式というよりは駅製作書式という感じだったけどね。

>>930
そういえば名駅は頼まなくてもレシートくれますね。でもあれ一般人には
なにがなんだかｗ

939 名前：名無しでGO!：2005/09/21(水) 16:40:28 ID:2oTQesQ+0

自分のいた駅では、切符でも定期券でも払戻計算書は発行してたよ。
まぁ、普通のコピー用紙だけど。

940 名前：名無しでGO!：2005/09/21(水) 18:35:00 ID:O/GmANPt0

>>937
そうなの！？

941 名前：名無しでGO!：2005/09/21(水) 19:02:30 ID:34p256ys0

>>937
それ旅基の中で見るたような希ガス。
手元に基準規程が無いので、誰か探してみて欲すぃ。

942 名前：930：2005/09/21(水) 20:32:12 ID:u5AwtfaR0

>>936
とんでも有馬線。意味はその通りです。
>>938さんの書かれたとおり、タイトルも何もないので意味ﾜｶﾝﾈ状態で、単に倒壊の整理の都合上発行してるって印象を受けました。

943 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 01:20:55 ID:7uDl/8r40

>>927
>E257快速のグリーン券は京都駅では買えた。
>従って当該列車グリーン券のマルス発券は制度上はともかく、システム的にはできるはず。

制度上でも何ら問題ないんだが。
グリーン券は他駅発売可だし、首都圏のグリーン料金制度についても西の
規則・規程で定めてある。

944 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 02:23:54 ID:BZqyle/g0

新幹線で東京都区内までだったら、東京駅で山手線に乗り換えて
新幹線の切符で池袋とかには行けるのでしょうか

945 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 02:29:14 ID:81/F0Ehk0

>>944
左様

946 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 02:30:00 ID:81/F0Ehk0

違った

>>944
御意

947 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 06:39:28 ID:BZqyle/g0

>>946
どうも�dｸｽｺです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

948 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 08:01:19 ID:J+HocJOK0

>>944
東海道新幹線からの乗り換えならね。
東北・上越・長野新幹線からは中央線新宿経由か山手線（外回り）品川経由でお願いします。

949 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 12:50:39 ID:GUHhaRZxO

>>948
特定都区市内発着の場合ゾーン内で複乗が可能
適当なこと言わないように

ところで渋谷〜半蔵門線〜神保町〜新宿線〜本八幡ってなんで380円なの？
半蔵門線が190円で新宿線が310円で足して500円で70円を引くと430円になるはずなのだが…

950 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 13:25:15 ID:G2DAr+tUo

清澄白河乗り換えで計算して190+260-70=380円

951 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 13:38:01 ID:81/F0Ehk0

>>949
東京メトロ-都営の連絡きっぷは、運賃が最安になる合計額から70円引きです。
渋谷-清澄白川　190円、清澄白川-森下-本八幡　260円　合計450円から70円引きで380円になります。

952 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 13:51:59 ID:E4yY5D4+0

青森の普通列車グリーン券も全国で発券できるよ

953 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 13:56:41 ID:cD3nBfY6o

>>949
基150条だな。
ただ気になるのは、上野ならともかく東京からの複乗を認める必要があるのかどうか…。
「乗り継ぐため」ならなんでもありと言うなら例えば錦糸町から各停で一旦新宿に出てから
新宿発の房総特急に乗ってもよいわけで、なんか釈然としないものが残る。
小岩から直近の停車駅である錦糸町まではOKとかなら分かるけどね。

まあ規程には書いてないから抜け穴的にOKなんだろうけど。

954 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 14:19:23 ID:81/F0Ehk0

>>953
＞「乗り継ぐため」ならなんでもありと言うなら例えば錦糸町から各停で一旦新宿に出てから
＞新宿発の房総特急に乗ってもよいわけで、なんか釈然としないものが残る。

なんら問題ないでしょ。
自由席の座席確保とかいろいろ理由はあるからね。

955 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 14:38:30 ID:NOxM14hzo

>>954
それは「乗り継ぐため」じゃなくて「自由席に座るため」じゃないか？
元々は複乗しないと乗り継ぐのが面倒になるから複乗を認めましょうって趣旨だろ。
折り返し乗車の特例だって通過のために複乗になる場合が想定されているし。

956 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 15:03:51 ID:81/F0Ehk0

>>955
趣旨や理由がどうあろうと、実際に新宿で特急に乗り継いでいるわけだし、
規定には「認める」としか書かれていない。

957 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 15:32:05 ID:HkrAybF40

>>954=956
953(=955?)は別にその行為自体は問題だとは言ってないと思うのだが。
ただルールと趣旨が一致してないような違和感を感じているだけじゃない？

俺も始発駅まで戻って自由席に座れるのは助かるが、大都市以外では
許されないことだけに東京に住んでるというだけで優遇されているような
気もしないでもない。
ちょっと気が引けるけどせっかくルールがある以上はしっかり活用させて
もらいましょって感じだな。

958 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 15:45:15 ID:GUHhaRZxO

清澄白河でしたか。住吉とか青山一丁目とかいろいろ調べてみたんですが清澄白河は想定の範囲外でした。
有楽町→東京→小田原だと連続だけれど有楽町→東京→熱海だと片道でいいってのも整合性の問題がね。
地方だと東富山→富山→東京も連続にしなければならない。これは公平性を欠く気がする

959 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 16:18:39 ID:2ebot4nk0

次スレの季節になりましたが、規則スレの分離復活はどうしますか？

960 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 16:35:45 ID:81/F0Ehk0

>>958
＞有楽町→東京→小田原だと連続だけれど

有楽町-小田原の片道です。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7700/7753.html

961 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 18:09:38 ID:jwWRd8mc0

>>960
新幹線品川駅設置前なら片道だったが、
現在は東京・品川間幹在同一扱いでは？

962 名前：名無しでGO!：2005/09/22(木) 21:49:13 ID:wwLpU5Zr0

>>961
960じゃないけど、ちゃんとリンク先を読んでからレスしないと恥かくよ。

963 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 03:55:55 ID:VIb4bG890

960のリンク先で紹介されている”旅客営業取扱細則第４１条第２号”
とか、”首都圏本部旅客営業取扱基準規程第８２条第２号”って、
どういった条文なのでしょうか？　MMML常連K氏も、
”なお、この取扱いが適用できるケースは、東海道本線方面の
場合、東京・大船間以外の区間の駅（つまり、藤沢以西）着又
は発となるときです。”なんて勿体ぶった言い方しないで、
条文を紹介してくれればいいのに。

964 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 04:15:00 ID:VUv+56Uv0

名古屋〜京都まで新幹線で京都〜函館までは寝台特急「日本海」で行く場合
乗車券は一筆書きでは買えないんですか？
パソコンソフトの「乗換案内」で検索すると二分割になってしまうんですが。

965 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 04:48:04 ID:5pMMSPga0

東海道・山科・湖西（以下略）で買える。
特急は乗継割引になる。

966 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 05:32:26 ID:1o8ZvN+D0

名古屋−(新幹線)−東京−(京葉線)−蘇我−(外房)−大網−(東金線)−成東−(総武)−佐倉−(成田線)−我孫子−(常磐)ー新松戸−(武蔵野)−西船橋−(総武)−東京
という経路で乗車券を買う場合、東京−蘇我間は経路の指定を行わないそうですが、
券面の経由の表記はどのようになるんですか？
経由を指定しないと西船橋で経路がぶつかるようにも思いますが…。

967 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 08:55:14 ID:+hCAP6Io0

＞東京−蘇我間は経路の指定を行わないそうですが

いや、行うはずだが。。。。

968 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 12:50:17 ID:kYDvX0vn0

さっき切符をなくしてしまったので290円払って出場しました。
最収受証明を求めたところ
「短距離では出せない。なくした切符が100kmないと出せない」
と言われました。この扱いは正しいのでしょうか。ちなみに千葉死者のある駅です。

969 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 12:53:38 ID:Wu+WhyKk0

>>968
痴罵死者のローカルルールじゃねぇの？
何でもありだから！

970 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 13:34:42 ID:Rzyz1ZFN0

>>966
＞東京−蘇我間は経路の指定を行わないそうですが、

特定区間ですので普通は行わないが、この場合は特定区間を2回通るので、
京葉線と指定しないと片道でなくなるわけだから、当然経路の指定は行います。

971 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 16:46:19 ID:pevD9+Jw0

>>960
寒川厨だけど、
有楽町→寒川の乗車券で堂々と東京折り返しができるのか･･･
知らなかったorz
律儀に有楽町からだと新橋乗換え、田町からだと品川乗換えしなくて、
面倒臭いから東京まで行って乗っちゃえってことができるのか。

ガキの頃、運賃表の東京山手線内の51キロ以上の駅が赤く塗り潰され、
700円均一って書かれていたのが懐かしい。

972 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 18:22:34 ID:MSkZGdiz0

「はまかぜ」の列車特定ってどこまで可能ですか？

(1)　分割乗車券での乗車（例えば　大阪→谷川　＋　谷川→和田山）
(2)　分割自由席特急券での乗車（例えば　大阪→谷川　＋　谷川→和田山）
(3)　1周乗車券での往復乗車（大阪→和田山→姫路→尼崎　＋　尼崎→大阪）
(4)　周遊きっぷの行き券とゾーン券での乗車（○○→篠山口　＋　北近畿ゾーン券）

(1)以外駄目そうな気がするけど、だめな場合その根拠がわかれば・・・

973 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 19:24:20 ID:Rzyz1ZFN0

>>972
1、2　列車特定は乗車券類の使用方法の規定ではなく、運賃・料金計算の規程であるから、
　　　　福知山線内の駅で分割した乗車券、特急券を併用して使用することはできない。

3　自分は可能だと考えます。
　　不可能だと考える人も、可能と考える人と同程度は居そうですが。

4　周遊きっぷの行き券・帰り券とゾーン券にまたがる区間での
　　列車特定、特定区間、選択乗車は扱わないことになっている。

974 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 20:41:14 ID:19cFRudg0

>>973
>列車特定は乗車券類の使用方法の規定ではなく、運賃・料金計算の規程であるから・・・

はまかぜは
大阪〜和田山（福知山線経由）の乗車券、特急券で乗れるわけではなく
券面の経由表記は播但線だが運賃料金は福知山線経由で計算ということですか？

それとも分割行為自体が「途中下車しないで直通乗車する場合」に抵触するからＮＧでしょうか

北近畿の指定席特急券で乗り遅れた場合、後続のはまかぜの自由席はＯＫなのでしょうか

周遊きっぷは別途規程があるのですね（選択乗車もＮＧとは知りませんでした）

975 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 20:55:59 ID:Rzyz1ZFN0

>>974
＞券面の経由表記は播但線だが運賃料金は福知山線経由で計算ということですか？
んなバカなことはない。
乗車券には運賃計算経路を記載すると規定されている。

＞それとも分割行為自体が「途中下車しないで直通乗車する場合」に抵触するからＮＧでしょうか
というか、乗車券については基154条に「併用となるものを含む」の記載がないから不可。
特急券については、区間外だから不可。

976 名前：名無しでGO!：2005/09/23(金) 21:01:57 ID:Rzyz1ZFN0

>>974
＞北近畿の指定席特急券で乗り遅れた場合、後続のはまかぜの自由席はＯＫなのでしょうか

規則を厳密に解釈すれば不可でしょうね。

977 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 11:16:11 ID:PfLMO2cY0

乗継割引特急券の割引分の負担ってどうなっているのですか？

新幹線＋在来線なら新幹線側のＪＲも在来線の割引分を面倒見るのでしょうか
東京→岡山→高知　ならＪＲ東海も絡む？
それとも在来線側ＪＲだけが減収？

よくＪＲ西日本管内の新幹線車内では四国連絡の乗継特急券を売っているけど
これってＪＲ西日本のやり得ですか？（本来は乗車前購入限定だったような）

978 名前：名無し募集中。。。：2005/09/24(土) 11:18:57 ID:k0YDvLKH0

>>977
「車内でも岡山からの、乗継特急券を発売しています。どうぞ、ご利用ください」っていう放送よくしてますね…

979 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 12:49:06 ID:WA/E29qj0

またMMMLにここの質問をそのまま送る厨が出て来たよ。
こいつは、ここでの質問だということを明記しない分、前の香具師より始末が悪い。

980 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 14:22:14 ID:DOYwrEr70

>>960
品川開業から暫くの間、有楽町に「有楽町−東京の複乗は出来ない、新幹線は品川から乗れ」
という旨の掲示があったけどね。
新横浜までの場合はその通りだけど、小田原から先の場合は間違いだった（複乗可）、ということか。

981 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:10:53 ID:7d3dXwZp0

>>979
そんなに目くじらたてなくてもいいと思うが。笑・・・・

982 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:14:39 ID:r/UFioYIO

質問です。
横浜からの都区内フリー切符と葛西臨海公園⇔舞浜の切符で、
横浜→舞浜（下車）→フリー区間内の駅（下車）→横浜
は可能でしょうか？

983 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:15:04 ID:WA/E29qj0

>>981
本人乙。

984 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:16:15 ID:WA/E29qj0

>>982
葛西臨海公園-舞浜の乗車券が往復であれば可能。

985 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:29:01 ID:r/UFioYIO

>>984
可能なんですねありがとうございます。
この場合、舞浜でゆき券を精算機に入れるのではなく、
横浜で葛西臨海公園⇔舞浜を買っておかないといけないということですか？

986 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:46:36 ID:WTCeEbOy0

>>985
俺が前「都区内パス」（都区内発行の1枚タイプ）で舞浜まで乗り越したときは
精算機は受け付けなかったので、係員窓口で現金で払った。
帰りは舞浜→葛西臨海公園を券売機で購入。

事前に横浜で買っておくか、↑と同じようにするかどちらでも良いかと。

987 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:57:41 ID:r/UFioYIO

>>986
やはり精算機はダメですか。
ありがとうございます。

988 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 18:03:57 ID:D2uG3gvb0

ttp://www.karamatsu-train.co.jp/book-shiryo/tetsudoshiryo.htm

指定料金券等の取扱マニュアル
販売端末ＭＲ10取扱操作
旅客取扱マニュアル保存版

これ欲しかったorz

989 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 18:09:16 ID:9U/xlWTe0

桶川(高崎線)→大崎間のｸﾞﾘｰﾝ料金をJRのサイトで調べたところ、5つも料金設定が出てきました。
そのうち1つだけ750円で他は950円です。
その安いのは
「高崎線,大宮,東北本線,赤羽,赤羽線,池袋,山手線２,新宿,中央東線,代々木,山手線１」という経由なんですが
これは湘南新宿ラインと解釈していいのでしょうか?湘南新宿ラインは赤羽線を経由しないと思うんですけど。

990 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 18:14:39 ID:Q6/XJ2Is0

>>989
氏ね。

991 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 18:22:36 ID:WA/E29qj0

>>989
＞そのうち1つだけ750円で他は950円です。

750円なのは日付を指定して、950円なのは日付無指定だっただけの話でしょ。
どれも全部同じものだよ。

＞これは湘南新宿ラインと解釈していいのでしょうか?湘南新宿ラインは赤羽線を経由しないと思うんですけど。

特定区間だから、通過なら問題なく赤羽線経由でいいんだが・・・。
その辺が運賃計算ソフトやサイトの限界なんでしょ。

もっとも、51km以上のグリーン料金はどれも同額だから、赤羽線経由でも東北、山手線経由でも関係ないとも言えるが。

992 名前：991：2005/09/24(土) 18:24:23 ID:WA/E29qj0

一番下の行取り消し。

993 名前：991：2005/09/24(土) 18:27:17 ID:WA/E29qj0

寝ぼけてるな。

991は全部取り消し。

>>989
原則どおりであれば950円だが、特例があるかもしれない罠。

994 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 21:58:26 ID:j/2MW0iA0

乗車券類の利用と運用に関するスレ　7枚目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127566622/

新スレ立てましたのでどうぞ

995 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:29:21 ID:Q6/XJ2Is0

づら

996 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:29:53 ID:Q6/XJ2Is0

そうづら

997 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:30:37 ID:Q6/XJ2Is0

人生あきらめた。

998 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:31:19 ID:Q6/XJ2Is0

生涯一兵卒

999 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:31:27 ID:mHhGQyGS0

１０００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪

1000 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:31:50 ID:Q6/XJ2Is0

鉄

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)