1 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:44:30 ID:Z8PaX0RZ0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレで、
どっちかというと、基本的な話は質問スレ逝きなんだが。

初心者の質問はスレ違いなので、↓こちらへ
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/

前スレ
乗車券　特急券　規則　きっぷ　その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1138620483/

686 名前：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:11:12 ID:zw44m2AE0

>>654
間違ってはいませんが、>>653のケースで区間変更を断ってしまったのは妥当とは思えません。乗車変更に
必要な要件としては、国鉄時代から通信教育教科書等でたびたび解説されている内容ですが、手許にある中
で新しい文献(i)から引用します。

（１）原運送契約（所持される乗車券類）を前提として取り扱うものであること。
（２）変更の範囲が、運送約款（旅客営業規則等）に定める範囲内であること。
（３）乗車変更の請求をされた時が、有効期間内であること。
（４）事前にお客様からの変更の請求があり、係員が変更の承諾をして取り扱うものであること。

今回問題になっているのは、（４）の「係員が変更の承諾をして」という部分ですが、どのような場合に承諾をす
るか、しないかといった解説をしているものは見つかりません。

関連する話題として思いつくのは、乗車券類変更に係る事例で、明らかに払戻手数料を免れる目的で、大量の
乗車券類変更の申し出をした場合に関して、変更を「承諾」しないことができるとするＪＲ東日本の通達(ii)があり
ます。ただし、「明らかに払戻手数料を免れる目的」という悪意の認定に関して、同通達上では以下の全ての条
件を満たすものと、かなり限定的に捉えています。

687 名前：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:12:33 ID:zw44m2AE0

（続き）

（�T）変更後の乗車券類の金額が、所定の払戻し手数料より低額であること。
（�U）変更前の乗車券類と変更後の乗車券類との関連性が乏しいこと。
（�V）通常は考えられないほど大量の乗車券類の変更を申し出ていること。

この考え方を>>653のケースの区間変更にあてはめてみると、明らかに運賃を免れる悪意があったかを、運送側
が認定することは困難であると思います。つまり、乗車変更に必要な（１）から（３）の用件を満たして、事前に旅客
からの変更の請求がある限りにおいては、原則として係員には変更を承諾することが求められると考えます。

乗車変更に係員の承諾を必要とする本来の理由は、旅客が所持する乗車券が、乗車変更の取扱いについて制限
のあるものであるときや、旅客運賃計算の打切り等によって旅客の希望するとおりの変更の取扱いができないこと
があるからであると考えます。すなわち、旅客営業規則第２４７条を引用するような形になりましたが、そのような場
合は別途乗車として取扱うわけです。>>653のケースで、区間変更を承諾せず別途乗車として取扱う場合、新大阪
→南条の片道乗車券を「乗車変更の取扱いについて制限のあるもの」と読まざるを得ないわけですが、旧態の乗車
変更制度の旅客営業規則の逐条解説本(iii)には、別途乗車の取扱範囲として、「旅客運賃割引の主旨等の理由に
より、乗車変更の取扱について制限し又は禁止している乗車券によって、その制限又は禁止された等級・区間又は
種類に対する乗車券を発売する場合。」と解説しており、ここに係員が承諾しない場合を含めるのには無理があるで
しょう。

688 名前：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:14:51 ID:zw44m2AE0

（続き）
なお、>>653のケースの区間変更では、旅客営業規則第２５０条第１項第１号が根拠になって、変更開始駅を運賃計
算経路外の米原とするわけですが、米原・近江塩津間が選択乗車区間であれば、同２号によって変更開始駅は山
科となるわけで、運賃のほ脱につながるようなケースが問題になれば、変更開始駅を山科とするような制度改正も検
討する余地もあるのではないでしょうか。

参考：(i)駅営業のてびき２（西日本旅客鉄道株式会社、平成１５年６月）
　　　(ii)大量の乗車券類の変更の取扱いについて（通達）　（東日本旅客鉄道株式会社、平成１４年５月）
　　　(iii)旅客営業規則解説（平林喜三造著、中央書院、昭和３７年７月）

689 名前：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:15:43 ID:3Ib9xx+A0

>681-684>686-687 乙。勉強になるなぁ

690 名前：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:39:38 ID:Cetne2as0

>>685
野暮だな。関係者だったら答えられないじゃん。
でも、気になるね。

691 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 06:35:14 ID:ijMIxMHZ0

>>685>>690
野暮な詮索するなよ。

＃ でも、その書き方の特徴はMMMLの読者ならわかると思うけど（ぼそ）

692 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 12:37:28 ID:l4Ve2n+lO

誰だかなんとなくわかる。

693 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 14:37:55 ID:p7/82sYb0

たとえば、東松山から川越経由大宮まで行きたいときに、
東松山から東武線６２０円の切符を買って、川越で変更することは出来ますか？
（東松山から川越まで３００円、川越から大宮まで３２０円）
（制度上云々ではなく、実際に出来るのか）
東武東上線の駅では川越経由の連絡切符は券売機では一切発売していないので。

694 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 14:54:04 ID:l4Ve2n+lO

都内某ショップで、国鉄の首都圏本部旅客営業取扱基準規程昭和58年6月版発売中。5000円は高い！

695 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 14:54:36 ID:sCkKlAo20

>>693
東松山から620円区間の駅は一駅も無いので不可です。

696 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 15:05:38 ID:fDILJAIe0

PASMO導入まで８ヶ月なんだが、公式HPってまだ出来てないよね。
ハードが出来てもソフト面（規則とか）をはっきりさせないと
PASMOが導入されたら運賃計算が大混乱に陥るんじゃないか？

茅ヶ崎〜東京〜上野〜北千住を乗って、
茅ヶ崎〜厚木〜代々木上原〜北千住の経路で清算できるとか。

上野----高崎
　|| 　 　||
北千住--伊勢崎

上野〜高崎間で伊勢崎線経由のほうが安いという問題。
乗客がみな（遅くて安い）伊勢崎線経由の運賃で（高くて速い）高崎線に乗られたらどうする？

厚木、北千住、中野、西船橋、伊勢崎を何とかしないと、運賃制度マジで崩壊する悪寒。

PASMOの利用できる乗車経路から除外できればいいが…

697 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 15:16:08 ID:sCkKlAo20

>>696
この場合、どちらもJRのみ利用として計算する。

http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/index.html
第7条第11項参照

698 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 15:17:50 ID:l4Ve2n+lO

696
JRは、JRに本来配分されるべき運賃はしっかり取るというスタンスで準備している。だから、中野はともかく西船橋の改札分離は決定事項。

699 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 15:23:10 ID:fDILJAIe0

>>697
＞ＩＣカード乗車券等が使用できない他の鉄道会社線を利用することはできません。
＞また、取扱区間内にある駅発着となる場合で、当該発着区間内に他の鉄道会社線を含むときであっても、
＞当社が特に認めた場合を除き、全線当社線を利用したものとみなして、運賃を収受します。

現状はこれでよいですが、PASMO導入で他の鉄道会社線でもIC乗車券を利用できるようになるのでは？

700 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 15:54:24 ID:sCkKlAo20

>>699
で、他社が同じ規則を作ったとしても、696の場合、乗車駅、降車駅共にJRの駅であるから、他社の規則は適用されず、
697の規則が適用される。

701 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 18:02:28 ID:p7/82sYb0

>>695
スマソ。間違ってました。

では別の例で。
朝霞から東上線７００円区間のきっぷで川越駅からＪＲ経由で
東飯能まで行くときに、川越駅でＪＲ線に区間変更が出来るか？
（朝霞から川越：３００円、川越から東飯能；７００円）
東上線では川越経由ＪＲ線は券売機では発売していない。

制度上は可能でしょうが、実際にやった方はいますか？

702 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 18:09:44 ID:iPuKq1yr0

>>684
ちょいと質問します。

＞内方乗車が禁止されていた特別企画乗車券としては、異例の規定ぶりでした。

何で「異例」なんですか？
内方乗車禁止なら全区間の無割引運賃徴収は当たり前だし、元の企画乗車券に未使用証明をしないと
規則で禁止されている運賃の二重取りになるから未使用証明をするのも当たり前だと思うのですが。

＃ぷらっとこだまは企画乗車券ですらない「乗車票」なのでので運賃の二重取りが可能。

703 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 19:45:06 ID:PbSq9zgG0

>>702
よく読め。
この場合は、たとえば千葉−甲府とか、小淵沢−新宿のような例の場合だぞ。
普通の内方乗車禁止だけなら、前者なら千葉−小岩、後者なら小淵沢−竜王（確かかいじきっぷは竜王まで有効範囲だったはず。）
の運賃を別途でいいはずでしょ。

704 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 22:58:31 ID:iPuKq1yr0

ひょっとして漏れの「内方乗車」って言葉の解釈が間違ってるのか？

A-B-Cという区間があるとして、A-Cが設定区間の企画乗車券でB→Cと乗るのが内方乗車じゃないの？

705 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 23:02:51 ID:PbSq9zgG0

>>704
いや、それで間違っていない。
684が言っているのは内方乗車とは別の話。
つまり、たいていは内方乗車が禁止されていても、別途支払いでの乗り越しまで認めないという例はないのにかいじきっぷは・・・
ということ。

706 名前：名無しでGO!：2006/07/08(土) 23:29:18 ID:0a4pBQM90

そういや「かいじきっぷ」で「アルプス」に乗ろうとして、
改札で「かいじきっぷはかいじ号の自由席にしか乗れない」と言われて
駅員とバトルしたこともあったなあ。。。なつかしい思い出だ。

707 名前：名無しでGO!：2006/07/09(日) 00:28:22 ID:F2LfPb2b0

>>706
ちゃんときっぷに書いてあったはずだけどねぇ。

自分もやったことあるなぁ。
東京で宿取る代わりに、かいじきっぷでアルプス甲府折り返し。
バトルはしなかったが（w

708 名前：名無しでGO!：2006/07/09(日) 19:04:05 ID:ElSwFTkD0

>>698は「乗客が鉄道側に支払う運賃の算出方法」と
「カードから引き落とした運賃の関係各社への配分額の算出方法」を
ごっちゃにしているな。
両社の合計は一致するけども、内訳は必ずしも一致するわけではないのだが。

西船橋の改札を分離するとどうなると言いたいの?
まさか、津田沼・中野間を東西線経由で乗る場合に、
東西線津田沼直通電車に乗るときと、西船橋乗換の場合とで
運賃が異なるなんて考えてるわけじゃないよね?

709 名前：名無しでGO!：2006/07/09(日) 21:23:28 ID:aiz0iu5B0

津田沼直通は廃止だろ？

710 名前：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:42:50 ID:cO/9FTPJ0

>709
津田沼直通は廃止だけど、

三鷹〜（中野〜大手町〜綾瀬）〜新松戸
三鷹〜新宿〜日暮里〜新松戸

とかはどうしょうもないなぁ。


北千住とかはどうなるんだろ。
常磐線から千代田線ホーム経由で東武・日比谷線に行けたりしますが。

711 名前：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:49:55 ID:F2LfPb2b0

>>710
＞とかはどうしょうもないなぁ。

今の規則なら後者の運賃に決まっているのだが。

＞北千住とかはどうなるんだろ。
＞常磐線から千代田線ホーム経由で東武・日比谷線に行けたりしますが。

それこそ中間改札設置すればいいだけのような気が。
今は殆ど使っていない中間改札を改造して。

712 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 01:43:04 ID:A62qHdOQ0

217 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2006/07/10(月) 01:27:50 ID:nzesmYtV0
>>176
> きっぷはＪＲが客に対して貸してるものであり、使用終了すれば回収される

これは誤り。所有権は客にある(定期券除く)。
ただし、各種規則(使用済みは回収する等)に同意した上で客は購入・使用するわけなので、
下車駅で客は回収を拒むことは出来ない。
ちなみに定期券は各発行旅客会社に所有権がある。
普通乗車券と定期券では、遺失物の取扱いに差があるのは、所有権の違いから。
（これは、駅or移管先警察署によって、取扱いに差があるかもしれないが）
まあ、赤ペンのせいで券面表示が見えずらくなるのは別の意味で問題かと思うがw
と言うわけで、激しくスレ違いのためsage。

218 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2006/07/10(月) 01:38:15 ID:VwbM3kcX0
>>217
＞ちなみに定期券は各発行旅客会社に所有権がある。
ヲイヲイ、何わけのわからんこといってるんだ？
大体、根拠はどこにある？
ICカードの場合は所有権は各会社にあるけど、磁気定期券は違うぞ。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html

713 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 11:40:49 ID:UTHt3/6P0

>>624-625
いまさらな話だが、規則的に完全に正しいかは別として京都駅のＭＶで
追試してみた。

（以下実際の操作を略記）
Ａ．特急利用・発駅京都（ディスカバリー）のりかえ宮津（文殊）大阪下車　→　4,730円
Ｂ．特急利用・発駅京都（ディスカバリー）のりかえ宮津（文殊）のりかえ尼崎（普通）北新地下車　→　5,050円

いずれも「京都市内・大阪市内では途中下車できません」と確認画面に
出たので[京]京都市内→[阪]大阪市内であることは間違いなさそう。

714 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 11:47:33 ID:UTHt3/6P0

（続き）
これをMARS.EXEにかけると、

Ａ．京都〜西舞鶴〜宮津〜大阪
[京]京都市内 → [阪]大阪市内
経由: 山陰,舞鶴,宮津(KTR),宮福(KTR),福知山,東海道
ＪＲ線営業キロ: 209.9km 運賃計算キロ: 211.8km
普通片道運賃　　　　　：大人 4730円 小児 2360円 学割 4010円

Ｂ．京都〜西舞鶴〜宮津〜尼崎〜北新地
[京]京都市内 → [阪]大阪市内
経由: 山陰,舞鶴,宮津(KTR),宮福(KTR),福知山,ＪＲ東西,大阪環状
ＪＲ線営業キロ: 218.9km 運賃計算キロ: 220.8km
普通片道運賃　　　　　：大人 5050円 小児 2520円 学割 4270円

というわけで、尼崎から東西線経由大阪市内行きは一応存在するらしい。
東西線経由北新地着の場合は律儀に京橋経由で計算している模様。

715 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 11:48:47 ID:UTHt3/6P0

余談。

京都（きのさき）和田山（はまかぜ）大阪
京都（きのさき）和田山（はまかぜ）神戸（普通）北新地

いずれも「窓口でおたずねください」で発券できず。列車特定の関係？

716 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 15:35:01 ID:E2efWzFyO

度忘れというか、すっごい基本的なことで申し訳ないんだけど、例えば

8月1日、A駅→B駅の普通乗車券を旅客が持っていたとして、これを8月3日(日付だけ)変えてほしいって申し出があったら、乗変には当たりませんよね？
手数料210円収受の上、新たな乗車券を発券するしかありませんよね？

717 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 15:59:57 ID:Htib9PvC0

>>716
有効開始日の変更は乗車券類変更として取扱うようになったのでは？

718 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 16:00:12 ID:cAtDNOuC0

>>716
乗車券類変更です。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7600/7600.html

719 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 17:38:26 ID:TNqC5ZoF0

そういえば、、、
かなり久しぶりにMMMLにまともな記事が投稿されてたな。

720 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 21:09:54 ID:qB1EVWzo0

>>709-710
ここは妄想を語るスレではないのだが。

改札分離するために直通を廃止とか、寝言は寝てから言え。

721 名前：名無しでGO!：2006/07/10(月) 21:27:07 ID:OMMhWTwM0

7月8日から、池袋・赤羽間の列車特定の適用対象が「急行列車」から「列車」に変わった
の話を誰もしないのは、当たり前すぎて話題にならないからなのか、誰も知らないからなのか、

>>713-714
尼崎・東西線経由大阪市内発着はちゃんと存在するよ。

大阪大環状線が廃止され、基第150条第2項（大阪市内発着で尼崎区間外乗車）が
改正されたとき（2004春）に以下のような内容の文書が来た。

・尼崎以西〜大阪市内の経路は3通り（塚本経由・北新地天満経由・北新地天王寺経由）が考えられる。
・従来はマルスでは（70条発着のため）塚本経由に自動補正されたが今後は補正されない。
・お客様から特段の申し出が無い限りは、東西線経由で乗車する場合も塚本経由で発券する。
・塚本経由の乗車券で東西線経由の乗車可能（従来は規第160条、今後は基第150条第2項）

尼崎以西〜「北新地天王寺経由」〜大阪市内、なんてのがほんとにあるのか謎だが。
（用土問題を思い出す。。）

722 名前：名無しでGO!：2006/07/11(火) 18:31:49 ID:/GJ3aB/T0

>>721
＞7月8日から、池袋・赤羽間の列車特定の適用対象が「急行列車」から「列車」に変わった
＞の話を誰もしないのは、当たり前すぎて話題にならないからなのか、誰も知らないからなのか、

>>619の中の人が質問してたのに、無視してた>>721が悪い。

723 名前：名無しでGO!：2006/07/11(火) 20:03:08 ID:onMj8C4YO

JRの長距離(？)の往復乗車券に例えば、「乗　車　券　(　ゆ　き　)　」の下に「□□□□・・・・・・・・」って書いてあるけどこれって何？

724 名前：名無しでGO!：2006/07/11(火) 21:10:15 ID:Y2FOxESV0

>>723
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501008/1

725 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 11:50:04 ID:L8gP8HAF0

東京駅発（千代田線経由）金町行きを前売りで買う方法はないものか。。。

726 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 11:59:22 ID:I1/mloPi0

>>725
MVで買えない？

727 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 13:27:24 ID:L8gP8HAF0

>>725
電話で聞いたかんじでは、短距離の前売り＆連絡運輸切符
ということで無理そう。そのうちみどりの窓口で直接聞いてみよう。。。
あきらめて三河島経由にするか、乗り換え多いけど安いしｗ

ちなみに用途はぷらっとこだま乗り継ぎ用

728 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 18:13:26 ID:RvUCNw820

>>727
東京→金町（三河島経由）をみどりで出してもらって西日暮里の窓口で
千代田線経由に変更でよくね？

729 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 18:13:52 ID:oZZEnO5i0

>>726
メトロ連絡の乗車券はMV不可。JR〜千代田〜JRの定期はMVでできるが。

730 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 18:38:15 ID:gemkmlHH0

スレ違いだが、、、
三河島経由だと上野・北千住で２回も乗り換えるくらいだったら、
東京駅→徒歩→二重橋から千代田線に乗れば？

731 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 20:50:56 ID:L8gP8HAF0

>>728
なんか運賃２重取りされてる気がして、あまり気分よくないですｗ

>>730
丸の内口からでも、たぶん乗り換え距離以上に歩く気がするし、
ましてやぷらっとこだまの制約で八重洲口から降りねばならんので、
その選択は１００％ないです

732 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 21:18:15 ID:h3/AwWqd0

>>722
同時に基第149条も改正されて
　西日暮里以遠（田端方面）〜三河島以遠（南千住方面）で日暮里・東京間区間外乗車
　日暮里、西日暮里以遠（田端方面）若しくは三河島以遠（南千住方面）〜尾久で日暮里・上野間
　鶯谷〜尾久で鶯谷・上野間
の区間外乗車は、特別車両定期券を使用する場合は不適用となったわけだが、
（特別車両だけでなく普通車利用でも不可）

しかし尾久〜日暮里以遠（西日暮里・三河島方面）で特別車両定期券といっても、
尾久〜日暮里間のみ特別車両、という定期券が発売できるのだろうか。
（それとも常磐線にG車が入ったときのため?）

>>731
値段が同じなのに2重取りされてる気がする方が悪い。
2重取りされてる気がしなければ良い。

733 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 21:39:12 ID:L8gP8HAF0

>>732
値段が同じと解する理由がわからんです
メトロの距離があるぶん、ＪＲの距離が減るんですけど

まあ千代田線経由の時点でプラスになるわけで、
些細な金額を気にしたってしょうがないわけなんですけどねｗ

734 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 21:50:42 ID:zJOi3Tsu0

>733

>732のいう「値段が同じ」
は、あらかじめ通過連絡の切符用意してても、
そうじゃない切符＋西日暮里で変更でも「値段が同じ」だと思われ。

735 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:01:04 ID:SsV2seWl0

>>734
たぶん733は西日暮里での精算が差額だということを理解していないと思われ。
（西日暮里-北千住の160円を別途取られると思い込んでる。）

736 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:02:35 ID:L8gP8HAF0

>>734
つまり、「東京〜西日暮里」＋「北千住〜金町」分の距離に相当する
切符を買っておけ、ということかな？
そういう買い方はしたことないのでわからなかったよ
でもそれで大丈夫なのかな。。。要確認だなぁ

737 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:04:34 ID:L8gP8HAF0

>>735
別会社なのでそう思い込んでますけど？

738 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:12:16 ID:SsV2seWl0

>>737
じゃあｱﾌｫだ。

東京-金町の日暮里経由のきっぷ（290円）を持って、西日暮里の精算窓口へ行くと、
東京-金町の千代田線経由の運賃（370円）との差額、80円だけ支払うことになる。

つまり、最初から370円のきっぷを買っていっても、290円のきっぷで80円を精算しても同じ金額になる。

わかった？

739 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:12:28 ID:h3/AwWqd0

>>736
違う。

西日暮里で区間変更時には、
東京〜金町（東北線・常磐線経由）
と
東京〜金町（東北線・西日暮里・千代田線・北千住・常磐線経由）
の差額精算になる。

>>737
その誤った思い込みは改めた方がよろしいかと

740 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:48:13 ID:RfUNPwix0

方向変更について質問させてください。

［福］福岡市内→唐崎（経由：博多、新幹線、京都、東海道、湖西）
という乗車券で博多駅から新幹線に乗車し、新幹線の車内で山陰線馬堀までに方向変更する場合は、
京都→唐崎の運賃２３０円と京都→馬堀の運賃３２０円の差額９０円を支払えばよいと思いますが、
この場合、京都〜保津峡までの各駅で途中下車は出来るのでしょうか？

（また、こういった変更を車内ですんなり取り扱ってもらえるのでしょうか？（笑））

741 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:52:04 ID:SsV2seWl0

>>740
＞この場合、京都〜保津峡までの各駅で途中下車は出来るのでしょうか？
問題なく可能です。

＞（また、こういった変更を車内ですんなり取り扱ってもらえるのでしょうか？（笑））
この程度なら大丈夫でしょ。

742 名前：740：2006/07/12(水) 23:07:02 ID:RfUNPwix0

>>741
ご回答、ありがとうございました。

743 名前：名無しでGO!：2006/07/12(水) 23:35:08 ID:L8gP8HAF0

ふむ、なんか自分があふぉだということがわかってきた気がする
地元民過ぎてほとんで区間変更したことないから逆に判らなかったのね。。。
騒がせてすまんす

744 名前：名無しでGO!：2006/07/13(木) 00:29:20 ID:a9hPtpk/O

ローカルな話題で申し訳ないんだけど、自宅が手稲にありあいの里教育大まで通う学生がいたとして、この場合、発売できる通学定期券は手稲から桑園経由であいの里教育大までになるはずだよね。
しかしｺﾋじゃ手稲〜札幌、桑園〜あいの里教育大の2区間定期の発売を認めている。
快速列車からの接続の都合上、そうしているようだけど不思議に感じてしまう。
札幌で乗り換えるにしても、改札を出ないんであれば2区間定期にする必要は無いはず。
だって、桑園〜札幌、札幌〜白石では特例があるんだからね。

745 名前：名無しでGO!：2006/07/13(木) 00:48:39 ID:O0Ea0Z3d0

>>744
（分岐駅通過列車に対する区間外乗車の取扱いの特例）
第１５１条 次に掲げる区間の左方の駅を通過する急行列車へ同駅から分岐する線区か乗
り継ぐ（急行列車から普通列車への乗継ぎを含む。）ため、同区間を乗車する旅客（定期
乗車券を所持する旅客を除く。）に対しては、当該区間内において途中下車しない限り、
別に旅客運賃を収受しないで当該区間について乗車券面の区間外乗車の取扱いをするこ
とができる。(中略）
白石・札幌間
桑園・札幌間

というわけで、そもそも定期乗車券は対象外だから、札幌で出場してもしなくても、
2区間定期にする必要がある。

746 名前：744：2006/07/13(木) 08:11:43 ID:a9hPtpk/O

>>745
そしたら例えば、千歳から白石経由で岩見沢までの通学定期を持っていたとして、札幌から岩見沢まで特急を使う場合、白石から札幌の往復分の乗車券が必要になる？

747 名前：名無しでGO!：2006/07/13(木) 09:37:24 ID:n5mAu0I10

>>746
札幌で乗り換えの場合は必要。

札幌で乗り換えない（SWA-エアポート）場合は微妙だな・・・。

旅客営業取扱基準規程第152条では
「白石-札幌間（ほかにも数区間あり）を折り返して直通運転する急行列車に乗車する旅客」
が対象なんだけど、
札幌で列車種別が変わるのを「直通運転する急行列車」とみなしていいのか疑問だわな。

定期乗車券というのは、そもそも、急行列車に乗れないことを前提として発売している（旅客営業規則第161条）から、
仕方ないんだけどね。

748 名前：名無しでGO!：2006/07/13(木) 21:50:28 ID:e53EHD4X0

質問です。
石山→花園の定期券で大阪環状線内の駅を清算なしで通ることができました。
なぜですか? 駅員さんに聞いても清算しなくていいといわれてしまいました。
何がなんだかわかりません。これは超基本的な質問なんでしょうか。
あっけにとられています。

749 名前：名無しでGO!：2006/07/13(木) 22:11:26 ID:UcPpHoP80

>>748
駅員が「石山-河内花園」の定期と勘違いしたとか？

750 名前：名無しでGO!：2006/07/14(金) 15:06:50 ID:iDw3amKuO

乗継割引についての質問です。
新神戸→新大阪　新幹線特定特急券
新大阪→秋田　　特急券(Ｂ寝台)
を持っているのですが払い戻しの際にはいくら手数料がかかるのでしょうか？？

751 名前：名無しでGO!：2006/07/14(金) 15:09:05 ID:U5YEFV2Y0

>>748　わざわざここで聞かなくてもいいだろ
そういう時は、いくら自分が疑問に思おうが、それはそれ
「一回得した」と心におさめておくもんだ

752 名前：名無しでGO!：2006/07/14(金) 15:22:39 ID:k0m7Z6pM0

>>750
一般の例による。

つまり、新幹線の特定特急券は210円
特急券・B寝台券は2日前まで320円、前日または当日は、寝台料金の30％

753 名前：名無しでGO!：2006/07/14(金) 15:25:59 ID:YQHtjDz10

ついでに補足すると、乗継割引適用の場合は
払戻は両方の特急券（寝台券）を提示して両方について行わなければならない。

754 名前：名無しでGO!：2006/07/14(金) 15:27:30 ID:k0m7Z6pM0

本来は乗車券モナー

755 名前：750：2006/07/14(金) 15:42:46 ID:iDw3amKuO

>>752-754
ありがとうございます。
では特急券(Ｂ寝台)を指定席券に変更することは可能ですか？

756 名前：名無しでGO!：2006/07/14(金) 16:03:23 ID:k0m7Z6pM0

>>755
今まで変更していないものなら可能でござる。

757 名前：名無しでGO!：2006/07/14(金) 18:54:54 ID:rklfLbzc0

>>619>>721>>732
基１１０条・基１４９条などの条文変更点UPよろしくですエロいひと

疑問点
１）基１１０条で、急行だけでなく普通列車にも有効なのはすべての区間？
　　それとも焦心ラインの所だけ？
２）やはり、尾久問題は放置プレイか？

758 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 01:06:28 ID:dSIY6/1d0

>>757
今言われても、、、18日（火）に会社から持ってくるまで待ってくれ
というかそれまでに誰かがupしてくれそうだが。

＞ １）基１１０条で、急行だけでなく普通列車にも有効なのはすべての区間？
＞ 　　それとも焦心ラインの所だけ？

第1号（池袋・赤羽間）のみ。

＞ ２）やはり、尾久問題は放置プレイか？

左様

759 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 01:17:20 ID:zO0sFv960

>>753-754
乗車券及び両方の特急券について、提示する必要はあるが、
必ずしも全部を払いもどす必要は無い。（当然ながら乗継割引は取り消し。）
（規第273条第2項、基第331条第2項第1号・第2号）

760 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 02:37:25 ID:7l6BmikD0

Ｑ　
名古屋市内→名古屋市内　片道　７，９８０円（５０１〜５２０キロに相当）
として成立する当乗車券の経由地を答えよ。

761 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 02:58:23 ID:+0W1vkhz0

>>760
天理・五条・新大阪経由じゃねーの?
スレ違いだよ。

762 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 10:23:56 ID:y8c1lYKI0

質問なのですが、

1　千葉(総武線)船橋(東武野田線)柏(常磐線)北柏
　　と乗るとき、確か通過連絡運輸があったと思うのですが、今もありますか？
　　(ヤフーで検索しても通過連絡運輸の運賃が出てくるのですが、千葉駅の運賃表には柏までの掲示しかなかったのです)
2　(連続1)神楽坂→船橋(営団東西線・総武)
　(連続2)船橋→本八幡(総武)
　や
　(連続1)千葉→北柏(総武・東武・常磐)
　(連続2)北柏→千葉(常磐・武蔵野・総武)
　という連続乗車券は買えますか？東武や東京地下鉄に連続乗車券の制度がなければだめなのでしょうか。

以上お願いします。

763 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 15:08:08 ID:QrZA+2yf0

>>762
1　あります。

＞千葉駅の運賃表には柏までの掲示しかなかったのです
運賃表に書いてあるでしょ。「この表にない駅までの乗車券は窓口でお求めください。」とか何とか。

2　大丈夫でしょ。

764 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 16:25:59 ID:uianMH9Z0

>>762
1 今もあるか分からないけど、
以前でも野田線の通過連絡は、駅によっては
運賃表には載ってないけどタッチパネル式傾斜型券売機には入ってる
というケースもあった。

2 少し前の連規別表を見ると、東武連絡は連続乗車券もあるけど
営団連絡は連続乗車券が書いてないから、
少なくともその当時なら前者は買えない、後者は買える。

東武や東京地下鉄に連続乗車券の制度があるかないかではなく、
連規別表の乗車券類の種別のところに「続」と書いてあるか書いてないかで決まる。

今日現在の別表は手元に無いので分からない。

765 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 18:42:23 ID:aQG7j2B7O

扱いに疑義があります。

東北線の松島から、仙台経由新幹線で都区内までの乗車券を購入し、仙台で途中下車。

経由を山形経由に変えてもらおうとしたのですが、経路変更ではなく、
乗車区間分の普通運賃徴収のうえ、手数料を上乗せした払い戻しにされ、仙台発の乗車券を発行されました。

旅先なので詳細を調べられませんが、釈然としません。

上記扱いが正当かどうかご教示ください。

766 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 18:53:23 ID:XzyK8yNK0

>>765
規則に従えば区変として処理するべきですが、みどりの窓口だと区変自体を知らない
係員がいることもあるので・・・(私の経験では、現場に「区変は車掌しか扱えない」という
不可解な不文律があるように感じます)
私ならお客様相談室に直行しますね。

767 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 18:55:49 ID:aQG7j2B7O

やはりそうですか。
ありがとうございます！

768 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 19:23:38 ID:XAUieXm70

ＪＲ境界駅での運賃分配はどうやるのですか？
米原駅の自販機では「旅客会社線○○円区間」として
発売されますが、東海エリアで回収されたら東海から請求
して西が払う、という形ですか？
また中央西線の中津川以北のワンマン運転では
東海エリアから東エリアで降りて東の駅か車掌に払ったら
東の収入、東から乗り、東海のワンマンで降りれば
切符持ってれば通常の会社間清算持ってないと東海に○○入る
わけですか？（駅精算や車内精算では一定の金額以下は受け取った会社
のものになるので）

769 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 19:26:28 ID:LerbJmeL0

>>７６５−７６６

緑の窓口での区変ですが、漏れはよく新大阪・京都駅でやってもらいます。
改札内の新幹線との乗換え口付近の窓口だと良く慣れているようですね。
以前は乗り換え駅で時間があるときや改札で申し出ると、手書きで作ってもらったり、状況によっては「改札をでて緑の窓口へまわってください」
と誘導されることが多いです。一番最近では苫小牧駅改札で手書きでした。
みどりの窓口でやってもらうと、「区間変更券」と表示され、マルスでも簡単にできるようですね。
原券の運賃、差額請求運賃、そして合計運賃が表示されます。
いまのところ、拒否されたことはありませんが、区変は車掌のみというのは初耳です。

770 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 19:32:12 ID:aQG7j2B7O

いましがた仙台駅に確認したところ、旅行中止扱いになるため、対応は正当だという答えでした。

車内であれば無手数料で区変できたらしいです。

これ、本当に正しいですか？

まだスッキリしません。

771 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 19:34:14 ID:fMNNWUro0

俺もみどりの窓口に区間変更しに行ったら、
ここではできないから改札か車掌に言ってくれと言われたことがある。

>>769
新幹線乗換改札の近所のみどりの窓口のマルスでできる区間変更は
差額清算の乗り越しのみ。
打ち切り計算の乗り越しはできないし、方向変更や経路変更もできない。
>>765のようなのもできない。

772 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 19:35:36 ID:fMNNWUro0

>>770
制度の話であれば大間違いだが、
駅員の能力の話をしているのならあってるかもしれない

773 名前：765：2006/07/15(土) 19:41:01 ID:aQG7j2B7O

窓口担当者は、私が区変にならないのかと聞いたのに、単に無理だと言っただけで、説明なく払戻手続きを行いました。

本来なら制度内容を説明すべきですよね。再度本社に連絡してみます。担当者の対応がおざなりすぎます。

アドバイスいただいた皆さん、ありがとうございました。

774 名前：765：2006/07/15(土) 19:44:37 ID:aQG7j2B7O

たびたび失礼します。
どうも仙台駅と皆さんの見解が違うようなので、
今回のケースの判断基準になる規則を具体的に教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

775 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 19:47:40 ID:KwqwUT4k0

>>774
旅客営業規則第249条
普通乗車券、自由席特急券、特定特急券、普通急行券又は自由席特別車両券を所持する旅客は、
旅行開始後又は使用開始後に、あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、当該乗車券類に表示された着駅、
営業キロ又は経路について、次の各号に定める変更（この変更を「区間変更」という。）をすることができる。
（1） 着駅又は営業キロを、当該着駅を超えた駅又は当該営業キロを超えた営業キロへの変更
（2） 着駅を、当該着駅と異なる方向の駅への変更
（3） 経路を、当該経路と異なる経路への変更

776 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 19:49:08 ID:KwqwUT4k0

って言うか、こんなの規則を示すまでもなく、常識中の常識なわけだが。

777 名前：756：2006/07/15(土) 19:52:14 ID:aQG7j2B7O

ありがとうございます。再度電話してみますが。。

やはり解釈間違いなわけですね。

778 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 21:47:16 ID:aQG7j2B7O

電話して、また話し合いの場をもつことになりました。

779 名前：横槍スマソ：2006/07/15(土) 23:05:48 ID:smcuvUgh0

上級者には釈迦に説法だが、一応説明しよう。

国鉄時代
途中下車可能な距離が51キロ以上だった時代の話だが、
当時は方向変更や経路変更という概念はなく、
旅行中止前途払戻し＆別途新区間の乗車券発売だった。

途中下車可能距離が101キロ以上に引きageられた際に、
（昭和51年頃だったかな？記憶曖昧）
はじめて方向変更や経路変更という概念が誕生した。

しかし、遺憾ながら、
その新制度は時刻表のピンク色ページに掲載されているにもかかわらず、
ほとんどの職員は理解せず、
３０年たった今でも旧来の扱いをしている職員があとをたたないorz

780 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 23:27:02 ID:NKXfym/6O

779
知ったかぶって、適当なこと言うな！

781 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 23:27:23 ID:yaiQTAYR0

逆に、山形経由の乗車券で東北線（直行）経由に変更する場合は旅行中止＆別途変更が
スマートな取り扱いなんだけどな。

782 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 23:28:21 ID:yaiQTAYR0

別途変更→別途発行

orz

783 名前：仙台：2006/07/15(土) 23:32:57 ID:aQG7j2B7O

とりあえず余分に徴収された金銭が帰ってくればいいです。

電話で旅客営業規則の条文を具体的に指摘したら、相手の対応が急に変わりました。

利用者が不知なのに乗じて、日常的にやっているのでしょうかね。わずかながら増収になりますし。

ちなみに窓口担当は中年の男性でした。

784 名前：名無しでGO!：2006/07/15(土) 23:36:28 ID:aQG7j2B7O

山形経由なら８００円増程度になりますからねー。

785 名前：名無しでGO!：2006/07/16(日) 00:59:29 ID:KmD0NNNk0

>>762
質問２の後者の連続乗車券ですが、旅客連絡運輸規則第１４条の（注１）として、「連続乗車券は、各区間ごとの発
着駅が連絡運輸区域内にあり、かつ、連絡会社線区間については、規程別表に示されている連絡会社線旅客運賃
に基づいて運賃計算ができる場合に限つて発売する。」との記載があり、これが気になります。

旅客連絡運輸取扱基準規程別表に記載されている連絡運輸区域は、連絡会社線区間を含めて定められているもの
であり、この「各区間ごとの発着駅が連絡運輸区域内にあり」という文言は、連続乗車券の各券片が共に（連絡運輸
区域内にある）連絡運輸となる乗車券であることを求めていると読むのでしょうか？

実際の取扱いとしては、第１券片のみ連絡運輸となる乗車券、第２券片はＪＲ単独の乗車券という例（まさに>>762後者
の例）や、その逆の形態の連続乗車券（蒲田→品川（東京山手線内）→伊豆急下田など）も普通に発売されているもの
と思われますが、その場合に（注１）をどのように理解すべきものか悩みます。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)