乗車券　特急券　規則　きっぷ論議　その9

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乗車券　特急券　規則　きっぷ論議　その9

1 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:44:30 ID:Z8PaX0RZ0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレで、
どっちかというと、基本的な話は質問スレ逝きなんだが。

初心者の質問はスレ違いなので、↓こちらへ
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/

前スレ
乗車券　特急券　規則　きっぷ　その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1138620483/

957 名前：次スレのテンプレ（案）：2006/07/28(金) 19:43:24 ID:cqEVG0Zi0

乗車券・特急券・きっぷ規則（中上級者用）その10

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。

初心者の質問は、↓こちらへ
「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

規則スレのまとめサイト（過去ログ置き場）
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

958 名前：名無しでGO!：2006/07/28(金) 19:44:15 ID:GuItdU780

>>956
規則第7条第3項は、「旅客の取扱いをする」であって、「乗車券の発売をする」ではない。
ということは、運休が決まっていない列車の特急券などを発売するのは別に問題ない。
「開通したものとして」「旅客の取扱いをする。」なのだから。

959 名前：名無しでGO!：2006/07/28(金) 22:03:37 ID:V+6Uj5oJ0

特約があろうとなかろうと、トワイライトが運休した場合は、
単にトワイライトの料金等が無手数料払い戻しなだけな気もするが。
旅行の続行が不可能になるわけじゃないし。

俺は旅客営業規則第２８２条に定められる取扱いを認めるほうが違和感感じるな。
特急運休したから無賃送還してくれ、は拡大解釈しすぎのような気がする。
たとえば、車両故障で北斗星が当日突然運休したからって、言っても無賃送還してくれとは言えないよ。

960 名前：名無しでGO!：2006/07/28(金) 22:24:24 ID:GuItdU780

959を支持します。

無賃送還出来る派は規則第282条第1項第1号に基づいて言っているのだと思うが、
「運行不能」というのは全列車が運転できない場合を指すものと考えるのが自然ではないだろうか？
ただ単に1本の列車が運休した場合（路線自体は開通している場合で）は、同条同項第3号に該当し、
旅行中止及び運賃料金の払いもどし、又は有効期間延長に限られると考えるがどうだろうか？

これは、有効期間延長を定めた規則第283条第1号イに「第282条第1項第1号に規定する事由に～（中略）～開通後5日以内（以下略）」
と、路線自体（全列車）の運行不能を前提にしているところから見ても明らかだと思うが。

961 名前：名無しでGO!：2006/07/28(金) 23:14:52 ID:w5I6LEVbO

次スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1143031758/

962 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 00:22:09 ID:f9qHNMBK0

例えばですよ、乗車券が稚内から京都市内で、前日にはトワイライトの運行が決定されていないとして、稚内から札幌に移動。
ところが当日トワイライトの運休が決定。この場合は稚内に戻ることも無理なんでしょうか？

もし、当日に小樽から札幌に移動、札幌到着後にトワイライトの運休が決定。この場合も小樽に戻ることは不可？

今回の場合。旅行開始時(8月18日)の時点では、8月26日のトワイライトの運行計画が発表されてない可能性もありますよね。
単純な片道切符の途中下車なら答えは簡単に出ると思うんですけど。なかなか見解が分かれますね。

963 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 00:36:08 ID:H4jL4lju0

>>962
単純なきっぷだろうと、複雑なきっぷだろうと答えは同じでしょ。

（規則上は）不可。

便宜扱ってくれる可能性は否定しないが。

964 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 01:04:50 ID:1TFM3TRn0

サンダーバード　大阪→富山間を利用する為、指定席特急券を購入しようとしたが、
あいにく、全区間では満席で、福井→富山間の指定席が取れたと仮定して、
この場合の特急料金は、いくら？

965 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 01:14:56 ID:k9WEroMc0

>>964
大阪～富山間の指定席特急料金と同額。

基本的な質問は質問ｽﾚへ。

966 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 08:54:32 ID:fKRsL/EN0

>>950
札幌発８月２６日には復旧しているという前提で指定券を発売しているのですから、旅客営業規則第２８２条
にある「事故発生前」という文言の事故とは、「トワイライトエクスプレス号」の運休と考えるのが妥当でしょう。
したがって、>>938さんが買われた同列車の指定券は「事故発生前に購入した乗車券類」だと解します。

>>960
国鉄時代のある文献には、「例えば、大阪発富山行の雷鳥１号の指定席特急券を所持する旅客が、当該列車
が車両故障で運休となつた場合に、後続の雷鳥３号でぜひ富山まで行きたいと思つた場合どうすればよいで
しょうか。この場合、○４、○５（引用注：○１～○５まで旅客営業規則第２８２条第１項第１号イからホまでの
取扱いを表しており、○４は同号二、○５は同号ホを指しています。）はあまり現実的ではありません。」という
記述があります。これは、事故列変の項に対する解説文ですが、ある１列車が運休になった場合にも、
旅客営業規則第２８２条第１項第１号に該当して、同号イからホまでの取扱いを旅客が請求できるという考え方
に立っているものでしょう。そして、後続の列車で目的地まで向かいたいという旅客に対しては、事故列変を
取扱う意義があると解説しているものです。

旅客営業規則第２８２条第１項第３号の規定ですが、等級制だった時代の同号の条文は「車両の故障その他
旅客の責任とならない事由によつて、乗車券に表示された等級の車船室に乗車船することができないとき」
となっており、列車単位で運転ができなくなったものを想定したものではないと考えます。

参考：運行不能・遅延等異常時の取扱方について（中）の７（旅客局総務課吉田修、中央書院「運輸界」、昭和５６年３月）

967 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 08:57:26 ID:fKRsL/EN0

別のアプローチとして、例えば無賃送還が認められる場合について検討してみると、旅客営業規則第２８２条
第１項第１号に規定される「列車等が運行不能となつたとき」の他にも、同第２号に規定されるように、遅延により
目的地への到着が数時間程度遅れるような場合に関しても、無賃送還が認められています。今回争点になって
いる、ある１列車が運休になったようなケースに関しても、同程度の到着の遅れは十分に想定されるもので、
「トワイライトエクスプレス号」が運休になった場合に無賃送還を認めても、全体の取扱いとして整合性を欠くもの
ではないと考えます。

また、旅客営業規則中、「運行不能及び遅延」の款（第７章第３節第５款）の取扱いをする根拠は、鉄道営業法
第１７条、鉄道運輸規程第１７条、第１８条とされているわけですが、同列車が運休になっても、無賃送還が認め
られないという条文解釈は、この法令省令に違反する可能性が考えられます。

国鉄時代の通信教育教科書の「運行不能及び遅延」の項の冒頭には、「その事故の原因が不可抗力であると、
国鉄部外又は部内者の過失であると、たとえ何であろうと、旅客の迷惑・不安等は大変なものであるから、係員
としてはこの点を特に考え、規程の運用に当たっては規程の精神をくんで誠意をもって迅速親切に取り扱うこと
が肝要である。」という一文があります。>>962さんが疑問を呈されているように、同列車が運休になっても、無賃
送還が認められないとする考えは、違約に対する救済という観点や、この法令省令からも、条文の文言を読むこと
だけに盲目になって、本質を見失っていると思います。

参考：通信教育教科書　３０１旅客実務２（日本国有鉄道、昭和５６年３月）

968 名前：945：2006/07/29(土) 09:01:13 ID:fKRsL/EN0

名前を入れ忘れたorzので、一応。

969 名前：９３５：2006/07/29(土) 09:52:07 ID:f9qHNMBK0

>>968
朝、ご丁寧に早くから有難うございます。

おそらく、日本海側経由の札幌→京都の片道乗車券とトワイライトの乗車券を所持していたなら
便宜上、青森から先は東北、東海道ルートの迂回は認められると思うんです。
ただ今回のケースは、その迂回ルートは、日本海側を利用したかったにも係わらず(トワイライトに乗ることが第一の旅行目的であれば、あながち違うともいえないと思います)青森から先の旅行事態を途中で取りやめたとも言えたりもします。
その結果、無賃送還である東北、東海道ルートで出発地に戻ったと言えますよね。

ただ他の見方をすれば、本来、日本海ルートで目的地に向かうとこを列車運休の関係で迂回を認めたのであり、最終目的地である京都市内に到達しているとも考えれますよね。

京都～青森の往復として太平洋側の同じ路線を利用した際、出発地に戻ったと解釈されるのか、目的地に着けたと解釈されるかが重要だと思います。

>>966のような経験は国鉄時代にあります。
新神戸(出発時は定刻発)から東京へ向かう新幹線が、台風の影響で新大阪駅構内で２時間以上停車してた際に、安全が確認できしだい運転は再開するが、現在のところ目途は立ってないとのこと。
旅行を取りやめられるか(この場合は出発駅で全額返金する)、翌日以降に変更される(この場合窓口で変更する）いずれも出発地に戻るのも変更も無償で対応するとアナウンスがありました(同時にこのまま旅行を続ける場合も特急券が払戻対象になってる旨もありました)。
結局、東京に８時間以上遅れて着きましたが…

970 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 09:56:17 ID:vPkPdoBB0

>>969
＞>>966のような経験は国鉄時代にあります。

どう見てもまったく違う話だと思うが。
あなたの例は旅客営業規則第２８２条第１項第２号の例でしょ。

971 名前：９３５：2006/07/29(土) 10:14:16 ID:f9qHNMBK0

>>970
あっ、そうですね。乗ってた列車は駅構内にあったので運転は再開しましたが、後続の新大阪打切り列車を待った後に出発したりもありゴッチャニ論じました。すみません。

972 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 12:35:19 ID:k9WEroMc0

>>967
それは知ってますが、違和感を感じたのも事実です。
そもそも無賃送還の趣旨自体が、目的地に到達できない場合において元の駅に戻るということから考えても
一本の列車が運休したからって即282条適用可なのかな、と思いました。

もっとも規282条を読む限り他経路乗車船と無賃送還が同一にあるために、そういう話になっているのではないかと思いますが。
「列車等が運行不能になったとき」の解釈の仕方ですね。
個人的にはこのイ～ヘに事故列変に準じた取り扱いがないので、一本のことではなく、路線そのものが運行不能になった場合と考えましたが、
これを一本の列車にも取り扱えるのか？ということに結局は終結しそうな気がします。
（運輸界では可という認識であるみたいですが。）

無賃送還ではなく、旅客指令で
たとえば北斗星～東海道新幹線経由を認めるというのは十分にありかとは思います。
ただしJR東海がまずこういうケースで東海道新幹線経由をまず認めないので、
このあたりは分割民営化の弊害ともいえなくはないですが。
もっとも一番問題なのは復旧時期を明示せずに特急券の販売をしているJR東日本、
（あれ、トワの主管はJR西だったかな？）なのは明らかなので、そこから攻めることは可能でしょうが、
ここまでくると規則から離れて責任論ですよね。

973 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 14:25:44 ID:vPkPdoBB0

>>972
自分は960の後半に書いた理由から、路線そのものの不通を指すものと考えた。

974 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:04:25 ID:hEIo/emO0

ググってみたけど答えに行き着かなかったから質問
新幹線の乗車券ってなんか普通の切符と違うけど、
機械の改札に通すの？それとも駅員さんに見せる？

975 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:21:05 ID:H4jL4lju0

>>974
お好きなように。

976 名前：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:31:38 ID:Alt2h/d0O

>>974
ま、新幹線は乗車券だけでは乗れんな。

変だと思うなら、きっぶになんと書いてあるかﾊｯｷﾘしないんだから答られん。

977 名前：新スレ開業しますた：2006/07/29(土) 22:55:34 ID:8GgLm4Ev0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246

978 名前：新スレ開業しますた：2006/07/29(土) 22:56:58 ID:8GgLm4Ev0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規則スレのまとめサイト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
一般的な初心者の質問は、↓こちらへ
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

979 名前：新スレ開業しますた ：2006/07/29(土) 23:15:40 ID:8GgLm4Ev0

980 名前：新スレ開業しますた ：2006/07/29(土) 23:16:11 ID:8GgLm4Ev0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレです。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規則スレのまとめサイト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/

どっちかというと、基本的な話は質問スレでお願いします。
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　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7」
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/

981 名前：新スレ開業しますた ：2006/07/29(土) 23:17:20 ID:8GgLm4Ev0

982 名前：新スレ開業しますた ：2006/07/29(土) 23:18:42 ID:8GgLm4Ev0

983 名前：新スレ開業しますた ：2006/07/30(日) 00:11:48 ID:B3Sp3cgx0

984 名前：埋め立てヨロシク：2006/07/30(日) 17:18:45 ID:QGVpq2S60

乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246

985 名前：じゃあ、埋めます：2006/07/30(日) 19:16:56 ID:Mc55MW8x0

埋め立て協力

986 名前：名無しでGO!：2006/07/30(日) 21:09:20 ID:I2GNTW2J0

うめ

987 名前：名無しでGO!：2006/07/30(日) 21:20:39 ID:rB7aIIIK0

高井戸→永福
と
永福→高井戸
はなんで値段が違うんでしょうか?
カードで乗ったら行きと帰りで値段が異なりました。

988 名前：名無しでGO!：2006/07/30(日) 21:38:20 ID:7TsFoY9x0

カードで乗ろうが現金で乗ろうが下りだけ特定料金区間だからだ坊主

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