1 名前：名無しでGO!：2008/02/09(土) 22:02:04 ID:tdpppmS90

ここは主にＪＲの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたり
あるいは実際の運用について検証したりするスレです。
ある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろする場所です。
過去スレは↓ここのサイトの中にまとめてあります。
　　規 則 ス レ の ま と め サ イ ト（過去ログ置き場）
　　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/
　　ちなみに、マルス端末スレの過去ログも置いてあります。

一般的な初心者の質問は「鉄道版・質問スレッド」でお願いします
質問スレPart56までの過去ログ＆FAQは↓こちらにあります。
　　２ちゃんねる鉄道板質問スレッドＦＡＱ＆ 関連リンク
　　http://www.geocities.jp/trafficinfo_2ch/train/faq.html
乗車券関連の初歩的な質問は目下のところ↓こちらへ
　　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097
規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

329 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 20:48:40 ID:am2R9tt50

２つ質問させてください。
子供運賃のきっぷって、大人は買えないのですか？
買うだけであっても使わないならOKだと思うのですが・・。
入場券なんか子供のものを買う人が多いし。
「入場券乗車券特急券を問わず大人に子供用は売れない」とか言われたのですが・・。

あと、たとえば「新宿から130円」のきっぷで新宿で入場して、新宿で改札出ることはできないのですか？
つまり入場券のように使うってことです。

別に新宿から稚内までのきっぷで池袋で前途放棄として下車できるのだから、新宿から１駅のきっぷや新宿から稚内のきっぷで新宿で降りてもいいと思うのですが、駅員に「入場券買ってね」と言われました。

そもそも俺は用事があって新宿から高田馬場まで行く予定だったのだが、急用で新宿にそのままいることになったので、そのきっぷで改札から出ようとしたのだが・・。
こういう場合は「誤入鋏」とかの処理で130円の返金をしてくれるとも聞いたことがあるが、別に俺は誤って入場したわけではなくこっちの都合の急用だから「誤入鋏ください」みたいなことは言わなかったのだが・・・

330 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:00:16 ID:K5vK4UGmO

いったん新大久保まで行っておりてまた切符買って戻れ。
というか新宿でそのまますぐ降りる場合でも『高田馬場まで行きました』とかいえば往復運賃必要、高田馬場で改札からおりなくても電車乗った時点で運賃発生するし。
しかしスイカ入場券として使わせろよ。
定期券を入場券として使用できないのもおかしい、１駅乗ってまたすぐ帰るなら入場券として使えるのに、純粋に入場券としては使用不可だなんて変。

331 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:20:54 ID:LDTqCUG80

友部から水戸の指定席特急　水戸乗換えイワキまでG特急そこから普通指定席仙台迄　合計二個列車特急料金は　おいくら？　発券できる窓口は有るかな？

332 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:41:00 ID:1q681yreO

席無特急券：友部→仙台　G区間 水戸→いわき　特急料金2310 G料金1000 \3310
あとは指ノミ券3枚
これでいいんだっけな

333 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:55:24 ID:No8JBB7q0

>>330
定期券は入場券としては使えないが、「電車に乗ったけど改札からは出ていない場合」はどうなのだろう。
立川にエキュート（改札内）が出来たが、例えば立川←→新宿の定期券であっても定期券は入場券として使えないので、エキュートを見るには入場券が必要。
（但し磁気定期券なら自動改札に引っ掛からないので実際にはできるけど）。

もしどうしても入場券相当を支払わずにエキュートを見るには、その定期券で入場していったん国立かどっかに行って改札をおりて、さらに国立から立川に電車に乗ればいい。
ただ、この際に、「国立まで行って、国立で改札を降りずにそのまま立川駅に戻ってきた場合」は、果たして、入場券相当が必要になるのか、それとも不要なのか。

参考までに、あなたの言う通り、改札から降りなくても電車に乗った時点で運賃が発生するので、国立で改札から出なくとも「立川←→国立」で定期券を使ったと見なされ入場券相当は不要になるとは思うのだが…。

334 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:58:47 ID:vV9hjMOj0

携帯荒らし、段々ただのクレーマー化してきたね

335 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 22:35:01 ID:F6/3gWxyO

>>328
まず、条文をキチンと読んでから具体的な文を抜粋してそういう
事は言いなさい。

336 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 11:59:16 ID:O5/WLldZ0

>>317
本社に聞いたのか？
数年前に聞いたときは出来ると聞いたが。

理想は営業部長名で書面回答もらいたいところだが
本社の部名入の書面回答を求めれば真実がわかるだろう。

337 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 12:51:31 ID:nQb5A0Iv0

約款ではっきりする問題ではないわけだし、当社では１区間・１座席につき１枚という基準（>>316）
って回答が出ている以上は、北与野問題のように、怪しげな束解釈っていうことで、仕方ないんじゃないのか？

338 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 15:02:14 ID:5hWx2Lo90

根拠の条文と現場での運用ルールは異なりますということで。
マイルール強要するなら規則自体変更して明文化しろと。
あともう各社で規則違ったっていいでしょ。乗る場所同じでも買う場所変われば規則も変わるでも。

339 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 16:48:33 ID:BEB+1bVR0

>>337　　　>>159嫁

340 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 17:25:03 ID:AJi2rBZs0

「“怪しげな束解釈”を運用すること自体」は法律的に触れないの？
要するに「根拠の条文と現場での運用ルールは異なります」は許されるの？

341 名前：340：2008/03/07(金) 17:27:39 ID:AJi2rBZs0

だって「根拠の条文 ＝ 6社で決めた条文」なんでしょ？
各社の見解や運用がバラバラなのは、おかしいよね。

342 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 19:35:29 ID:LIFMZBBrO

>>340
そりゃ問題アリだよ。

旅客は運送約款に基づいて鉄道会社と「契約」を結んでいるわけだから。
契約違反で損害を被ったのなら、裁判所に訴えて判断を仰いだほうがいいよ。

343 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 20:06:06 ID:Fi8p2Vqt0

証拠さえ固めておけば、弁護士要らないな
訴訟費用だけ捨てる覚悟で遊んだら粋だな
パチより安いのに世直しになる

344 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 20:20:18 ID:d92hk6Ft0

>>333

ttp://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html

東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則

（入場駅と同一駅で出場する場合の取扱方）
第42条 　Suica乗車券又はSuica定期乗車券を使用して入場した後、任意の駅まで乗車し、出場することなく再び入場駅まで乗車して出場する場合は、
　第27条の規定にかかわらず、実際乗車区間（券面表示区間内での乗車を除きます。）に対する普通旅客運賃を支払い、当該Suica乗車券又はSuica
　定期乗車券の出場処理を受けなければなりません。
2 　Suica乗車券を使用して入場した後、乗車することなく旅行を中止した場合は、旅客規則第300条の規定に基づき当該入場駅の入場料金相当額を
　支払い、当該Suica乗車券に対する出場処理を受けなければなりません。
3 　Suica定期乗車券を使用して当該券面表示区間外の駅で入場した後、乗車することなく旅行を中止した場合は、前項の規定に準じて取り扱います。

Suica定期区間内で出場せずに折り返した場合は、運賃不要。
しかし、Suica乗車券で入場後、乗車せずに出場した場合は入場料金が必要とあるのに、Suica定期券の区間内の駅で入場して乗車せずに出場した
場合の扱いが見あたらない。

345 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:11:24 ID:WNhFDwinO

>>340
約款と運用が違うことなんていくらでもあると思うが

346 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:22:43 ID:Fi8p2Vqt0

工工エエェェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪェェエエエ工工

347 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:28:41 ID:7vV2AdmY0

>>345　「約款と運用が違うこと」が許されるのかと質問しているのですが
あなたはメクラですか？もしくは脳無し？

348 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:48:52 ID:ghYnIydV0

>>343
小額訴訟というのも手かも

>>345
その運用が乗客に有利なものなら結果問題ないかもしれんが、不利なものはダメだろ

あと消費者契約法の絡みだかで
係「規則で決まっています」
客「じゃぁその規則を提示してくれ」
係「内部資料なので見せられません」
はNGのはず

349 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:54:13 ID:gsUIQ+Px0

>>348
それよく言われる。

そのときはムカついて、裁判にするぞとかすごむこともあるが、
落ち着いてみると、駅とは仲良くやっていくのが得策だと
思うんで、大人しく他の駅いったりするけどな。

350 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:57:49 ID:kNSusZFp0

>>348
確かに「内部資料だから」と言って見せない場合も多いが、
ネット上で公開されているんだから意味ないと思う。

351 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 23:50:26 ID:EdZdkHAY0

東海某駅で赤表紙閲覧申出したら「内部資料ですから｣と最初拒否された。
最終的には当然可能になったが。
どこかへ電話して「細則が入っているから断ったんですが･･･」とか言ってたな。
そんなに細則見せるのを拒否するのなら規則のみの赤表紙用意しろよ。

352 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 23:59:13 ID:yndyAg5Z0

赤表紙って連絡運輸の？あれは内部資料側じゃない？
旅客規則なら当然だけど・・

353 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:05:17 ID:CxbU9EmYO

>>348
結局おまいらの都合のいい運用ならいいんだろが

354 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:08:43 ID:4eKtkESn0

第三条
事業者は、消費者契約の条項を定めるに当たっては、
消費者の権利義務その他の消費者契約の内容が
消費者にとって明確かつ平易なものになるよう配慮するとともに、
消費者契約の締結について勧誘をするに際しては、
消費者の理解を深めるために、消費者の権利義務
その他の消費者契約の内容についての必要な情報を提供するよう
努めなければならない。＾＾＾＾

つまり、どういう手順で扱うかは内部資料でもいいんだろうが
何が契約されることになるかは表に出さないといかんわけだ

355 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:14:53 ID:P44z61ew0

>>353ピンチ！逆ギレ近し！！

356 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 00:59:11 ID:/vzvEnWI0

>>351
内規だからしょうがない

俺「連規別表みせて」
束「内規だからだめです」
俺「減るものじゃないし」
束「それでもだめです」
俺「じゃあ、旅規みせて」
束「どうぞ」

357 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 02:03:21 ID:4bNCfX1CO

３月８日から有効の和歌山→紀井田辺の乗車券を王寺で変更する場合、王寺発に限られますか？
３月１２日の京都→東舞鶴の乗車券に変更は出来ますか？

358 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 02:22:50 ID:JsTeKZIn0

>>356
東海の各駅にはよく「運送約款の閲覧をご希望の方は改札係員にお申出下さい」
ときっぷうりば付近に書いてあるし、実際に閲覧も可能。しかし、東日本は
なぜかＮＧ。長野支社某駅だけはきちんと見せてくれたが、首都圏某駅なんて
「私が言っても、そのようなものをお客様が閲覧するのも言ってる事は同じなんです。
資料は見せられない事になってます」とほざきやがった・・

359 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 02:25:32 ID:P44z61ew0

>>356
>>「減るものじゃないし」

ここ、笑うところ？

360 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 08:14:04 ID:jL9i9NUD0

>>359
たしかに、最近減りまくっているw

361 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 08:20:04 ID:5fDLCDhf0

それを言い出したら、私鉄競合区間の特定運賃も規程別表なので公表義務が無いことになるぞw

362 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 09:51:27 ID:okGEGJeX0

>>293
思ったのだが、その理屈が正しいなら、
「東京都区内」出発の青森函館フリーきっぷで、高尾から乗る場合、一度西荻窪で改札をおりなければいけないことになるのか。
メチャクチャだな。

363 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 10:38:15 ID:1eEo/3Xq0

昔から問題になってるのに未だに旅規みせないんだ（驚）
ネットで見られるのに

>>362
ＮＥＸに東京から乗るなら乗車券も東京からになってるのは普通にいるし。
同行者がまとめて東京からで買ったりするし。
旅行会社で出す場合だと特にそうなるだろうし。

364 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 12:29:10 ID:JQ4BMUzIO

東で規定の閲覧を拒否されたら
関東運輸局
鉄道部管理課
045-211-7239

鉄道営業法で駅長室にあるから、閲覧出来るってのが、
国土交通省の指導です。

365 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 12:32:43 ID:CxbU9EmYO

どうぞ電話してくださいな。














ヲタの戯れ事に付き合う程暇じゃありません
by国土交通省

366 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 13:40:28 ID:JsTeKZIn0

ヲタの戯れ事ではない、事件は現場で起きてるんだよ！！

367 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 14:22:33 ID:1I2mAK6w0

>>357
規242条1項ただし書き
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/index.html
＞乗車券類変更については、変更開始駅は、制限しない。

368 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 15:31:43 ID:0m6cEcGA0

>>365　それが捨台詞のつもりか？いいかげん氏ね

369 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 18:54:09 ID:1eEo/3Xq0

ID:CxbU9EmYOって
本気で見せないでいいと思ってるのかねえ？

370 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 19:11:47 ID:o6/s7MwCO

西のように田舎駅までしっかり最初から改札や窓口付近に旅規を置いてあるのが本来の姿なんだろうな。
東海は車掌も車掌用車内補充券発行機で旅規を見れるようになってるから旅客から車内で閲覧要請があっても対応できる。
印字できるのかは知らないけど便利。
私鉄とかでも改札付近に｢営業規則類の閲覧は駅事務室へ｣と掲示してある。
束は異常。

371 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 22:50:08 ID:KJYEgtEbO

ネットで見れるものを隠すはずがない。
要は係に自信がないんだろ。

372 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 01:10:21 ID:3VHx9d960

隠してるんじゃなくて、「そんなもん２では最初から置いてない」が正解

373 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 01:31:01 ID:/DA3Azj80

まさに

374 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 02:26:42 ID:/DA3Azj80

ついでに昨日の体験談を少々・・

東海道新幹線の新大阪〜米原は大阪近郊区間で大回り乗車出来ると思い、
京都→１６０円区間の乗車券と京都〜米原の新幹線特定特急券を買って乗車
しようとしたら、新幹線改札に弾かれて京都の３の駅員に「これは乗れない、
新幹線は近郊区間じゃない」だとか別の改札でも「大回りは出来ても、特急や
新幹線には乗れない」とか言われたが、米原で言われたら払うと押し通して
乗車。そしたら、やはり米原で３の駅員から「お客様、乗車券精算になります」
・・大回り乗車中である事を伝えるがここでも「そういう乗り方は本来出来ないし、
新幹線や特急は対象外なんです。」時刻表のピンクのページを見せて新大阪〜西明石
は出来ないとあるけど、ここは関係ないはずだと強調するが「いや、精算です。そして
、切符は米原から買い直しになりますんで。」の一点張り。西日本の改札に確認してくれ
と言うと何やら確認しだして「とりあえず、今回はお客様の勘違いという事で便宜で通します
が、次は新幹線に乗る時はちゃんと乗る区間の乗車券を買って下さい。」と言われた。

この場合、どっちが正しいのか？

375 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 02:34:43 ID:3VHx9d960

>>374
今回はお客様の勘違いという事で便宜で通しますが、

負け惜しみの捨てゼリフだ罠ｗ

っていうか、スレ違い。
>>1
＞規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
＞　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
＞　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876

あっ、出札じゃなかったかｗ

376 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 07:33:26 ID:K9ryeAGAO

>>374
いや、理論上は間違ってないけど東日本と西日本が大回り乗車だと新幹線に乗
れない事を考えるとあながち「大回りでは乗れない」と考えるのも無理はない
。そのうち、別線扱いに制度改正されるかもな。

377 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 08:22:20 ID:a8aJMlvHO

>>372
ちゃんと置いてあるから。

378 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 08:36:38 ID:B4ojOjui0

置いてるだけｗ

379 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 09:05:38 ID:gH02Gnjr0

束の駅で

俺　　　 旅規を見たいのですが

駅員A　（あれって見せていいんだっけ？）
駅員B　（問題ねーだろｗｗｗ）

駅員A　探すので少々お待ち下さい。

　　　　小一時間経過

駅員A　明日までに探しておきますので（ｒｙ

次の日行ったときにはちゃんとあったからいいけどさ…

380 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 11:30:36 ID:GxWZN/zs0

>>376
それでも現時点の規則は認めているのだから乗車できる以外の答えはありえないだろ
確かに新幹線を大回りに組み込めることを悪用して18乞食が不正ワープすることがままあるそうだから
いずれ別線になる可能性も否定できないな

381 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 15:10:03 ID:kQstz2WA0

つーか、旅規をお前らが自分で買って駅員に見せればいいじゃないか。
新潟駅改札と立川駅出札はすぐに旅規が出てきた。


>>374
＞そういう乗り方は本来出来ないし、

なにがどう本来なんだろう。
池袋から東京に行くのに山手線内回りとか、埼京線＋中央線で行くのは本来できないのかｗ

＞新幹線や特急は対象外なんです

新幹線はとにかく特急まで対象外かよｗ

382 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 15:11:03 ID:kQstz2WA0

２の駅員のレベルの低さは有名だが４とかにも変なのがいるんだな。
３はレベルが高いと思ったのだが・・・

383 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 15:28:00 ID:UWPxmekX0

そもそも京都〜米原はJR化後に大阪近郊区間に追加された区間なのに、
2の会社のように除外しなかったのが不思議なんだよな。
新大阪〜京都との整合性を取ったのだろうか。

384 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 15:30:36 ID:JTXuNeie0

4は若返りすぎてちょっと問題だね
昔はよかったんだけどっていう感じが

385 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 18:45:34 ID:kz7K4jvlO

未使用未乗変の寝台券が一枚あるとします、
　　・その寝台券の着駅を延長
　　・（変更後の着駅からの）継割にしたい
上記ふたつを同時に、一度で「一回の変更」扱いで可能ですか？

あとから継割にしたい場合「もう一枚を新規発券、二枚両方に乗変表示」になることは存じています。

当然、変更後の二枚とも乗変になってかまいません。可否をよろしくお願いします。

386 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 18:50:01 ID:dh1pIfZf0

>>370
＞掲示
束にもあった希ガス。

てか、>>379みたいな例は別として
約款（営業規則）を見せないのは異常どころじゃない罠。
（特に契約を結んだ後）

そういえば、琴電の無人駅にも約款が置いてあったな

387 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 19:13:03 ID:JLpTgBfw0

>>293
>>362-363
まあ一応、一部の場合、「実際に改札を出なければならない場合」もあるんだけどね。
ＪＲにはあるか知らないが、西武鉄道の秩父漫遊きっぷとか。

これは２日間有効だが秩父地域での宿泊などを想定しているので、１日目・２日目とそれぞれ日帰りで使うような場合、いったん高麗駅あたりで改札から出る必要がある。

388 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 20:47:20 ID:nqWpxmpMO

ｺﾞﾆｭｳｷｮｳにしたきっぷって有効期限内に払い戻すならどこの駅でも払い戻せる？
もしくは乗変できますか？
ちなみにマルスきっぷです

389 名前：名無しでGO!：2008/03/09(日) 22:21:25 ID:JLpTgBfw0

誤入鋏だろうと誤購入だろうと無手数料払戻しなら、その日その駅のみ。

同じ駅でも翌日以降とか、当日中であっても他の駅ならば、手数料がかかる。

マルス券だろうがエド券だろうが効力全く同じだし特に関係ない。

390 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 00:05:55 ID:jRmR81UB0

すでにきっぷAを所持、えきねっとできっぷBを購入、窓口でAをBに乗車変更しようとしたら「出来ない」って言われた。
（もちろん通常A→Bは可能）
「えきねっとできっぷBを申し込んだ時点で、お客様はAとBの２枚のきっぷを持っていることになりますよね」と言われたら、俺はすんなり納得してしまった。
予約気分で気軽に使っていた俺が間違っていたよ。

391 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 00:12:52 ID:j/P3+j9m0

>>390
「だったら何で0円券で発券できるんだ？」と言い返してやれ。

392 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 00:15:51 ID:F1KvF5sC0

>>391
それがなんの反論になるの？

393 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 00:26:47 ID:j/P3+j9m0

すでにきっぷを持っていることになるのだったら、0円券にはしようがないでしょ。
ということ。

394 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 01:00:09 ID:6pGfaFbN0

>>393
ごもっとも。

＞「えきねっとできっぷBを申し込んだ時点で、
＞お客様はAとBの２枚のきっぷを持っていることになりますよね」

これが通るなら、なんでえきねっとで予約→土日きっぷや3連休パスの指定枠として0円券発券が出来るんだ？ということになる。

395 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 01:27:25 ID:Y3SqK6j50

規約読んでからそんな寝言が言えれば大したもんだ

396 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 03:26:55 ID:Cnc6rrPvO

これだから２の会社は・・

397 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 12:47:14 ID:O/E36Gxm0

>>376
４の会社でも、西明石ー相生は新幹線大回りできますが、何か？

398 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 15:51:52 ID:W1kzOfVH0

>>397
以前、新幹線は出来ませんってハッキリ言われたが。

399 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 17:06:46 ID:4gDLFZq40

「大回り」と言えるかどうか分からんが、
山陽新幹線の西明石〜相生間は間違いなく近郊区間内で、
山陽新幹線の新大阪〜西明石間は近郊区間外であることは議論の余地はないでしょう。

駅員がどう思って何というかはまた別だが。

400 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 21:24:26 ID:jRmR81UB0

そういえばモバイルSuica特急券も従来の規約で大丈夫なのかな。
2時間以上遅れた場合とか。

401 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 21:25:39 ID:vWbKZ+qkO

倒壊、京都駅新幹線乗換改札にて。乗車された駅からの有効な乗車券と、新幹線絡みの券を2枚重ねて自動改札をお通り下さい、と書いてあった。

http://imepita.jp/20080310/765850

ん？京都市内からの乗車券なら、亀岡からは180円(保津峡まで)でいいはずだよね？
何かこれでは、京都駅までの乗車券(400円)を買わないと、2枚同時に通せない様に誤解してしまうべ。

402 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 21:29:36 ID:uZnvG9GtO

「券を持っていないけど駅に入る／駅から降りる」というのは、規則上、できないのですか？
次のような場合、できる駅が多いのですが、規則上はどうなのでしょうか？

（券を持ってないが改札内に入る例）
・改札内のお客様相談室に用事がある
・改札内のお忘れ物取扱所に用がある

（途中下車不可のきっぷだが改札外に出る例））
・みどりの窓口が改札外にあり、きっぷを買うためにみどりの窓口に行きたい場合


ただこれらを認めている駅は、客がうそをついて改札からおりたり電車に乗ったりする不正の対策はどうしているのだろうか。

403 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 22:44:27 ID:azqlPY+t0

折尾駅のことかー！

浜川崎駅のことかー！

404 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 22:47:46 ID:uZnvG9GtO

ところで質問です。
レール&レンタカー(通称トレンタ君で正式名称がレール&レンタカーかな？ＪＲ東日本以外では『トレンタ君』との名称を見ない)について。

パンフレットには『全員が同一行程で電車割引』とありますが、同一行程でない場合、その人の分の電車割引が無いだけなのか、それともレンタカー代も無割引になるんですか？

例えば、電車でレンタカー営業所往復は俺だけだけど現地で合流して車には３人乗るといった場合、レンタカー料金も無割引になるんですか？

あるいは、例えば東京⇔広島で、俺は東京から、連れＡは新横浜から電車に乗り広島でレンタカー借り、現地で合流した連れＢと車に乗り、電車復路は連れＢも含めて乗るとか。

あと俺がレンタカーを申し込んだ(申込書に俺の名前を書いた)けど現地で合流した人が運転とかもいいのですか？
みどりの窓口でレンタカー申し込む際は免許証提示必要無いからできそうな気はするのですが…

405 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 22:51:12 ID:uZnvG9GtO

最後の質問に関して言えば、レンタカー申し込みの際には免許証は提示しないが、
実際に車を借りる時に記入する書類に運転者を記載する項目があり、その際に
免許証の提示を求められる。
この書類に記載されていない人物が運転するのは、約款の違反となり、万が一の
事故の際に、保険が降りない＆車両を賠償するという羽目になる。
運転する予定の人がいたら、必ず一緒に記入するように。


↑これは嘘。行程が違う人は電車が割引きにならないだけであり、レール&レンタカー割引き人数とレンタカー乗車人員は同じでなくていい。
往復の電車は自分ひとりだが現地で合流した人とレンタカー乗車も可。

なおこれは特別企画券(トクトク切符)でレール&レンタカーのレンタカー料金になる場合も同じ

406 名前：名無しでGO!：2008/03/10(月) 22:53:31 ID:uZnvG9GtO

質問スレで俺の回答にイチャモンつける人何とかして、あげくには『規則スレ行け』とか。
俺は質問者じゃなくて回答者、しかも駅員なのに。

素人はだまってプロに従え。

407 名前：これも嘘：2008/03/10(月) 22:58:58 ID:uZnvG9GtO

割引の乗車券類が１人分であれば、レンタカー券に記載される利用人員は１人。
これは、乗車券類の発売人員分と同一でなければいけない。（多くても少なくてもダメ）
現地で勝手に同乗する分には、見えないからわからないだろうけど、何かあった場合は保険が降りないのであしからず。
ちなみに、割引の乗車券類を発売するには、全員が同一行動しなければならないから、別の駅から乗車とかは不可。

408 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 00:30:55 ID:A8+R2Ydh0

>>399
とりあえず、３の駅員の認識では「大回りでは新幹線に乗れない、乗るのなら
新幹線特急券以外に乗車区間の乗車券も必要」のようで。京都〜米原間で何度
両駅で不正乗車のように咎められたやら。

409 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 01:29:04 ID:06qv2PiC0

大回りになるような経路のきっぷと、新幹線特急券を３の駅で買えばどうなるんだろう

410 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 01:55:49 ID:A8+R2Ydh0

>>409
実際、京都〜石山（２３０円）と京都〜米原の新幹線特急券買おうとしたら
３の窓口でも「その買い方で新幹線には乗れません」と言われ、４の窓口で話したら
「大丈夫です」と言われて買ったはいいが、京都の新幹線改札で「この乗り方は
東海道新幹線と東海道線は幹在同一で重複するから乗れない。京都〜米原と米原〜石山
の乗車券が必要です」と言われたよ。

411 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 02:09:58 ID:dMuWNhhG0

>>410
京都→（新幹線）→米原→（東海道）→石山 と乗ろうとしたのかな？
それなら３の窓口や新幹線改札の言い分が正しい。

例えば、京都→（東海道）→山科→（湖西）→西大津 の乗車券で
京都→（新幹線）→米原→（北陸）→近江塩津→（湖西）→西大津と
乗車できるかどうか、というのが争点だと思うが。

412 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 07:29:07 ID:ryVHTtUhO

以前、西大津までそういう乗り方しようとしたら、やはり咎めら
れたよ？「新幹線では大回り出来ない」ってね。

413 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 09:24:33 ID:gZ8tb5vL0

>>401
そもそも、この大きさの切符だと自動改札を通れないから問題なしw

414 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 10:53:41 ID:X4atUjSzO

エド券でも通れるでしょ

415 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 11:50:44 ID:gZ8tb5vL0

>>414
その下の新幹線のきっぷの話。
どう見ても120mm券でしょ。

416 名前：名無しでGO!：2008/03/11(火) 17:55:39 ID:ZFoscCP00

なあに、２の会社では大回りにグリーフ車が使えないって言い出すのだから新幹線なら良心的だろ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/443

417 名前：名無しでGO!：2008/03/12(水) 15:38:15 ID:/YxBD4490

>>412
俺も京都でそういう風に言われた事があるが、「米原で言われたら精算します」
って言ってひかりに飛び乗り、米原で申告したら「大回りですか？大丈夫ですよ、
どうぞ」って言われた。３の駅員はどんな場合にしても当たり外れ大きいよ、
規則に精通している社員もいれば２の会社レベルの社員もいるしね。

418 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 01:25:32 ID:3eLPRHbb0

で今現在の京都駅３出改札の対応はどうなんだろうか？
あと出来れば犬の対応も見たいものだ。

419 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 12:09:54 ID:T8GftTjl0

>>418
スレ違い。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192143006

420 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 14:52:03 ID:U2whVjcJO

指定席券のＤ席からＡ席に変更する場合、乗車変更になりますか？

421 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 15:02:14 ID:fu5KunxA0

>>420
なりません。

422 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 15:33:27 ID:xKOMZlfgO

>>420
なります。

423 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 16:17:02 ID:LiYFw0CY0

>>422
２の三馬鹿支社社員乙

424 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 17:27:44 ID:kIQ0npkP0

一昨年秋、私は経路どおりの片道きっぷ、知人は天満→大阪だったかな？な片道きっぷで私と同一ルートを大回り、という状況で、京都から新大阪まで新幹線に乗ったことがあります。
そのとき、私は当然、問題となりませんでしたが（やたら経路の多い出補でしたがその確認はきちんと行われていたかどうか定かではない）、
知人はまず京都駅入場時に若手に止められ、そこで「大回りです」と説明したら納得されて通れました。
しかし新大阪駅出場時は若手が「不正乗車です」の一点張り、かなりもめて、結局奥からベテランが出てきて「問題ありません、どうぞ」とようやく通過。
「不正乗車」と言い張った駅員からはお詫びの言葉などまるでなく、知人はぶちきれてました。

425 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 17:43:16 ID:bN0wqYp00

大回りの新幹線乗車は以前は　旅客営業規則に　「新幹線と在来線は同一線区とみなす」
との条項（何条かわすれた）（新幹線飛び地の駅　岐阜羽島　新神戸など除く…）
があり　京都―大阪は　東海道本線として考えるから大回りで乗れた。

426 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 17:52:14 ID:N5SNNYc/0

>>425
16条の2

427 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 18:01:23 ID:ajQwtscO0

>>425
その条文は今でもある。→規16条の2
変わったのは近郊区間を定めている規156条第2号のほう。
以前は、ロの末尾に次のような（注）がついていた。

（注）　新幹線新大阪・西明石間（新大阪駅及び西明石駅を除く。）は、
　大阪近郊区間には含まれない。

なので、注に含まれない京都〜新大阪は大阪近郊区間内となる。
現行の条文では、本文中に除外区間を明記してあり、
除外されていない米原〜新大阪間は規16条の2が適用され、
在来線と同一線扱いで近郊区間内ということになる。

428 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 18:51:17 ID:T8GftTjl0

>>427
西明石ー相生もな

429 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 18:59:24 ID:ajQwtscO0

>>428
そだね。サンクス。

430 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 19:14:25 ID:ajQwtscO0

ttp://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf/covenant_ryokyaku0310.pdf

旅客営業規則の改正。
特定都区市内・山手線内通過の場合の規86条・規87条非適用。
4月1日から。

431 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 19:34:28 ID:PCKfJBT90

要するに、
適用案件では、当該エリアで途中下車することがありえなくなるわけか

432 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 19:40:29 ID:T8GftTjl0

>>430
基１１５条を規則のほうに盛り込むわけね。

基１１５条第１項（９の字の単駅指定）はともかく、
賛否両論だった第２項（６の字の単駅指定）も強制適用するわけね。

433 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 19:58:16 ID:LiYFw0CY0

すると、特定都市区間内では別料金を収受したりして途中下車がダメになるのか。
そうなると第７０条はどうなるのかな？

434 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 19:59:08 ID:ajQwtscO0

>>432
そういうことですね。
ま、運用が統一されることですっきりするし、
経路上での途中下車と着駅の判別もしやすくなる。
個人的には、特定都区市内を適用した方が好みだったんだけど。

着ゾーン内で環状線一周となり、さらに先まで行くような経路だと、
連続乗車券になるわけですね。

千葉→御茶ノ水→塩尻→長野→東京　だと、
　現行…千葉発東京都区内着の片道
　改正…千葉発秋葉原着と秋葉原発東京着の連続

435 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 20:04:18 ID:ajQwtscO0

>>433
規70条との絡みか…。
>>434に挙げた例で、乗車経路が千葉→東京→品川→新宿→…だったら
東京まで片道にできてもよさそうなのに、
規70条適用で秋葉原経由に強制されて連続乗車券になってしまう。

436 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 20:05:37 ID:31LAhXq80

S切符にプラモ薄め液がかかってしまったｗ
表の文字が溶け出してる･･･
3枚残ってるのだが磁気面は大丈夫だろうか

437 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 20:06:54 ID:ajQwtscO0

あ、違うか。基109条が生きるね。

438 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 20:42:19 ID:ywIy8/m70

>>194
あるみたいだね。

439 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 23:00:48 ID:ZyzoSUcF0

ところで話は脱線するけど、規第86条、基第115条絡みということで、
以前に以下のような周遊きっぷが発券されたことがある。

周遊きっぷ（ゆき）　秋葉原→小国　経由：東北・三河・水郡・東北・中央東・篠井線・信越・白新・羽越・米坂
周遊きっぷ（ゾーン券）　福島・蔵王ゾーン
周遊きっぷ（かえり）　（北）福島→秋葉原　経由：東北・山手・東北

申込書は、ゆき券の発駅は「秋葉原（単駅）」、かえり券の着駅は「[区]東京都区内」と書いたが、
発券する機械が拒否したらしくかえり券の着駅も単駅になった。
最悪発券拒否も覚悟していたが、すんなり出てきた。

出札係員「かえりも単駅にしないと出ませんが、単駅でよろしいですか?」
俺「私は構わない。JR殿がそれで良ければそうしてくれ。」

という感じで。
こんなケースは想定されていないんだろうな。周遊きっぷ標準にも載っていなかった。

440 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 23:15:08 ID:y2NRgYry0

>>432
完全に基115条を盛り込んでいるわけではないよね。
基115条にあった適用除外条件（折り返しや環状線一周）がないから。

>>434
同じく６の字強制はどうかなと思うね。
>千葉→御茶ノ水→塩尻→長野→東京
が発着とも東京の場合は、改正後も都区内適用だから、
何となく不公平に感じてしまう・・・。

441 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 23:17:10 ID:i+7eehXK0

>>440
私は２の会社で類似のケースを２回体験し、どちらも周遊きっぷは出補で発券されました。
マルス的には、出発駅と到着駅が同じにならないと発券エラーになるようですので、マルスで出せる出せないの話であればどちらも単駅にすればよいようです。

私も２回めのとき（かえり券のみ６の字で都区内はみ出し）はいったんそれで発券されたのですが、そうするとゆき券の運賃が高くなってしまうというセコい本音でお客様相談センターに問い合わせ。
（ただし理由は「これだと都区内発より値段が高くなるが、かえりを都区内着にすると、マルスの券面表示上、都区内で途中下車できなくなってしまいませんか？」としました）
結果、えらく時間かかりましたが、回答は「片方都区内、片方単駅で発券可能」というもの。
そんなわけで出補で出すしかない、ということになり、出補になりました。
ゾーン券には、マルス発行の原券のコピーが添付されました。

１回めのときは規則など何もわからずに単にかえり券が６の字都区内はみ出しとなるルートをお願いしたところ、はじめから出補で出てきました。
このときのゾーン券は「九州発ゾーン行」という謎の券面でした。

今回の86条により、上記の扱いがますます「必要となってしまい」、周遊きっぷの出補発券が増えそうな気もします。あるいはひそかに今回、「周遊きっぷでアプローチ券のどちらかが単駅になったらもう一方も強制単駅」という通達が出ていたりして…）

442 名前：441：2008/03/13(木) 23:18:05 ID:i+7eehXK0

すみません、>>440ではなく >>439の誤りでした。。。

443 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 23:34:06 ID:ztRUlsHx0

>>440
6の字で単駅強制は1回目通過時の途中下車対策でしょ。
うっかり自動改札に入れて回収される奴もいれば、
下車印が押されないのをいいことに不正に使う奴もいる。
強制単駅にしておけばその心配はだいぶ減る。

444 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 23:54:48 ID:HItRuQTi0

特定都区市内駅制度自体、必要？

445 名前：名無しでGO!：2008/03/13(木) 23:58:16 ID:/JIWrBb20

俺個人の考えは特定都区市内制度適用をしない新制度のほうがすっきりするのだが、
特定都区市内制度を適用できるという人はどういった理由で出来るのかちょっとわかりやすく説明して欲しい…
いまいちピンとこなくて

446 名前：名無しでGO!：2008/03/14(金) 00:07:16 ID:y2NRgYry0

>>445
規86条・規87条は強制適用だから。
現行は適用できる場合でも、適用しなくてもいいという制度。

したがってできる理由ではなくて、
できない理由あるいはしなくてもいい理由を考えるべきだと思うが？

447 名前：名無しでGO!：2008/03/14(金) 00:14:55 ID:F4DBEzl00

なるほど、言われればそうだｗ

448 名前：名無しでGO!：2008/03/14(金) 00:24:52 ID:hofnaEpZ0

>>443
途中下車はあんまり関係ないと思うけどなあ。
不正を気にするなら他にも改正しなきゃいけないものがいくつもあるし。

個人的にはＭＶ増殖（今でもＭＶは６の字単駅強制だよなあ・・・）で、
単純に規則を実態に合わせただけのような気もするが。

449 名前：名無しでGO!：2008/03/14(金) 15:30:53 ID:IabS0Qvx0

>>444
今となっては存在意義の失せた制度であることは間違いない

450 名前：車掌：2008/03/15(土) 01:36:40 ID:FuvRoTPKO

現役車掌です、大雑把にスレを読ませて頂きましたが、誤りがあります。
携帯からなんでいちいち番号は振りませんが、『乗車券分割は問題ない』は誤りです。

例題として出ていた、『国立→成田空港を、東京で区切り、国立→東京と東京→成田空港に分ける』とか、立川→下諏訪で八王子で分割するとか、確かにそうした方が安いが、これは正当じゃない。
区切った駅(上の例では東京・八王子)でいったん下車が必要。

下車しないのであれば方向変更の処理が必要。

まあ事を荒立てたくないし、俺も含めて、検札で分割乗車券出されてもスルーだが、本来はいけないこと。
分割定期券の連続ビットも本来はいけない。

451 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 01:42:21 ID:DUpF5JGe0

脳内車掌まで現れたか。

452 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 01:43:45 ID:10a2dR080

>>450
だったら、例えば旅規第157条第1項および同条第2項の「併用となるものを含む」という文言はなんであるんだ？
区間の連続する乗車券を併用する乗車を旅客鉄道会社が認めていることの証明だろ。

453 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 01:52:13 ID:yzezdMZ20

>>450
だったら新幹線を折尾駅と筑前新宮駅（改め福工大前駅）に止めていただこう。

454 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 02:45:22 ID:090n9h8T0

本当に現役車掌だったらやばいな・・・
まぁ、本来はいけないことだったらまずは会社に文句を言うべきだろうな
ネット上に現れる社員連中ってのはどいつもこいつも、
自分達会社内がいい加減でデタラメなのに起因する問題を客に押し付けてくる

455 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 06:45:29 ID:3GvB+lc1O

>>450
だったら、あなたがもしも職パスとJR他社の乗車券を併用して他社エリアに行くときは
熱海や中小国で必ず一旦下車するのですか?

また、>>452さんが挙げた例にもあてはまるが、併用乗車券で経路特定区間を通過する
場合も接続駅を通らない方の経路で乗車できることを運送約款で明示的に認めているので、
これらの場合、接続駅については下車どころか通る必要すらないですよね。

456 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 07:13:13 ID:E2Kw18PhO

大漁やないか

457 名前：閑話休題：2008/03/15(土) 11:24:14 ID:3Lh3JcVl0

モバスイ特急券がらみで、何か規則的ネタありませんか？
新幹線は必ず打ち切り精算になるわけだが、
モバスイ特急券は特企券あつかいということでOK？

458 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 11:34:09 ID:kxs7auy+P

>>457
モバイルSuica特急券規則の27条が今まで有り得なかった表記になってる

459 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 11:37:26 ID:kxs7auy+P

27条じゃなくて17条だった。

460 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 13:53:33 ID:cC6i/rEQ0

民間になると官庁みたいな厳密な法令審査とか用語の前例確認とかしないんだろうな

461 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 15:34:03 ID:3Lh3JcVl0

モバスイ特急券の規則って、どこに載ってますか？

462 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 15:53:04 ID:3GvB+lc1O

>>461
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/kiyaku/e-ticket/index.html

463 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 15:53:23 ID:FuvRoTPKO

455へ
例えば在来線(東海道本線)経由で東京→名古屋に行くなら、降りた駅で精算の場合もあるが、基本的には熱海→名古屋の乗車券を予め買っておく。
東武直通スペーシアの場合は栗橋〜東武日光や鬼怒川温泉はマルスで出ないので、車内で栗橋以遠分を精算。
何か問題でも？

北斗星乗る場合も中小国〜札幌を事前購入するが、どうやって停車しない中小国で降りろと？

そもそも職務乗車証と通常乗車券類は別の規則で動いてる。

464 名前：続き：2008/03/15(土) 15:58:44 ID:FuvRoTPKO

有り得ない例のきっぷは売れない。
国立→東京、東京→成田空港、この買い方では東京駅で下車の必要があるし下車してまた戻ってくるまで１分以上かかるから、、新宿→成田空港の通しの成田エクスプレスの同時発売は有り得ない。
乗車券を新宿→立川、立川→松本と区切って買ったなら、スーパーあずさの特急券は売れない、スーパーあずさは立川通過だから立川下車ありえないし。
あ、今はダイヤ改正で少しは止まるようになったのか。

465 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 16:03:10 ID:DUpF5JGe0

宇宙人降臨

466 名前：461：2008/03/15(土) 16:10:36 ID:3Lh3JcVl0

>>462
さんくす
＞第17条（途中下車前途無効）
＞旅行開始後、有効区間の内方の新幹線停車駅で新幹線改札口等を出場した場合、
＞当該モバイルSuica特急券の前途区間は無効となります。

タシカニ、ありえない表現ですな＞＞「途中下車前途無効」

467 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 22:21:26 ID:+qiBnpcQ0

通過連絡の乗車券について教えてください。

例えば：御徒町→宿河原（新宿・小田急・登戸経由）の乗車券の都内分
JR線区間は御徒町→新宿ですが、東京近郊区間に収まってます。
この場合、最短経路の乗車券経路（秋葉原・御茶ノ水経由）で計算され、
山手線の内回りでも外回りでも乗って構わないと思うのですが
間違って無いですよね？
それとも連絡券の場合は乗車する経路どおりに購入しないとならないでしょうか？

というのもえきねっとで購入しようとすると内回りも外回りも出てきて、
それを選択すると補正禁止されているようで、経路通りの乗車券が出てきますが
駅の運賃表には当然ながら最短経路の乗車券しか表示されてません。

468 名前：名無しでGO!：2008/03/15(土) 22:27:45 ID:zcC42xk0O

>>457
モバスイ特急券は特企。
利用規約の4条で「旅規22条の2に基づく〜」旨の記述がある。

469 名前：名無しでGO!：2008/03/16(日) 01:19:45 ID:6hbXsR/T0

要は１０１ｋｍ以上の新幹線経由の乗車券でも途中下車禁止の方向に
持っていってると解釈して桶？＜束

470 名前：名無しでGO!：2008/03/16(日) 01:26:45 ID:EEu34NHx0

脳内規則禁止の方向へ持っていくんなら良い流れだけどな

471 名前：名無しでGO!：2008/03/16(日) 15:12:43 ID:9i5SMB1j0

>>469
特企券なのだから、途中下車に制限があっても別にかまわないだろ。

そうじゃなくて、>>458-460>>466で言ってるのは、
今までのJRでは有り得なかった「途中下車前途無効」という表現のことだよ。
このスレですら、途中下車を誤用する人が散見されるからね。

472 名前：名無しでGO!：2008/03/16(日) 16:01:36 ID:ADvcfH890

>>471
＞JRでは有り得なかった「途中下車前途無効」という表現

北では既に使われているが・・・。

473 名前：名無しでGO!：2008/03/16(日) 17:54:24 ID:u3JRqDP30

特急券は1個列車がデフォだろと思ったが、「モバイルSuica特急券」って機能的には乗車券＋特急券なのか。
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/kiyaku/e-ticket/index.html

474 名前：名無しでGO!：2008/03/16(日) 21:50:08 ID:iWhbOUBN0

>>473
表示されている料金は、乗車券相当額＋特急券相当額の合計額

475 名前：名無しでGO!：2008/03/16(日) 23:48:40 ID:a/lBXZgZ0

もしかしたら他スレで既に出ているかもしれないが、
きのうからSuicaの運賃計算が一部の区間で変更になった。
小田原駅に掲示のポスターによると要約すると

　3/15以降、小田原〜新横浜・菊名の運賃は
　　Suica（相互利用の他のICカードを含む）: 1110円
　　紙のきっぷ（新幹線経由、在来線乗車可）：950円
　となるので、紙のきっぷをご使用ください。
　TOICA相互利用及びEX-IC導入に伴い、Suicaで新幹線には乗車できないため、
　この区間は実際の乗車経路で運賃を計算することにした。
　なお紙のきっぷの場合は扱いに変更はない。

とのこと。
「TOICA相互利用及びEX-IC導入に伴い」という方便には敢えて突っこまないとしてｗ、
今までは可能な限り規第157条（選択乗車）を生かし、
この区間も規第157条第1項第26号の適用を前提に安い方の運賃を引いていたが、
現状これだけIC運賃と普通運賃の乖離が進んでくると
何が何でもIC運賃を最安の普通運賃に合わせる必要性がなくなってきたのだろう。

476 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 00:03:15 ID:rvYpHn2L0

>>467
その場合、結論から言えば
最安経路で計算した乗車券を使用して近郊区間内の他の経路を乗車することは可能です。

まず、連絡運輸でないJRのみの場合について、
規則上、近郊区間内のみであっても、最安経路で計算しなければいけないということはありません。
他の普通の区間と同様に、遠回りの乗車券も発売可能です。
しかし近郊区間内のみの乗車券の場合は、券面経路と異なる経路も
乗車可能（旅客営業規則第157条第2項）なので、結果として、最安経路以外の乗車券を
わざわざ買う必要は無いので通常は最安経路の乗車券が出てくるわけです。

連絡運輸の場合は、連絡運輸規則第77条第2号により、
JRの区間が近郊区間内のみであればその区間は近郊区間内の他の経路を乗車できることになっています。

477 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 00:23:43 ID:Mf4qSRDC0

>>476
単なる連絡運輸ならばJR部分（>>467の場合だと御徒町ー新宿間）に関しては規１５７条２項を準用できるが、
通過連絡運輸の場合は、前後のJR区間がそれぞれ近郊区間であっても規１５７条２項の適用は無理じゃないのか？
MMMLの過去ログに書いてあったような気がするが、どうよ？

478 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 03:26:20 ID:tvSsRvqN0

>>475
わざわざ混乱を招いてるだけのような気がする・・・

ぶっちゃけアホだろ＞2の本社

479 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 08:39:20 ID:9yinABpEO

紙の乗車券も高い方に合わせりゃいいのに

480 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 08:44:04 ID:OWGmglBZO

そうだな。

481 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 12:00:37 ID:N/TFuGut0

いっそのこと、新幹線がらみの選択乗車は全廃しろや。

俺は２の中の香具師じゃなくて、２エリアの客だけどさ。

482 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 21:41:55 ID:TURibhzb0

>>481
「新幹線の運賃計算が実キロと関係のない営業キロに基づくのはボッタクリだ」という裁判が再び起こるわけですね。

483 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 21:51:14 ID:EWJHBeST0

じゃあ大阪市営地下鉄や東武小泉線についても裁判を起こさないといけませんねｗ

484 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 22:57:49 ID:G7gYoqEXO

フルムーン夫婦グリーンパスは
ひとりで使う事も可能ですか？
勿論二人分買ってですが。

485 名前：名無しでGO!：2008/03/17(月) 23:22:55 ID:VqIY0VyP0

>>484
不可です。

両性具有で88歳以上の人なら大丈夫かもしれません（ｗ

486 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 08:25:40 ID:g59g0UaoO

マルススレからのものです、よろしくお願いします。

指定席特急券ならびに指定券を自由席に変更できるのは、変更後のものが原券と同区分の指定席が満席の場合に限ります。
が、変更後のものが『自由席のみの列車』の場合は、乗車券類変更できるんでしょうか？
わかしお一部、こだま一部とか、全車自由席のもの、ガーラ湯沢⇔越後湯沢、博多←→博多南とか。
もしできるなら、出発日２日以内の指定席特急券／指定券を、自由席に乗券類車変更すれば、払い戻し手数料が２１０円で済むんでしょうか？
自由席に変更の場合は、『出発日２日以内に変更』のスタンプは押さないし、仮に押してあったとしても手数料は２１０円なわけですが…。

各種資料を見ても、出来るとも出来ないとも書いてない…。

487 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 08:26:54 ID:g59g0UaoO

続きです。

係員によって取り扱いが異なる事象として、以下のようなものがあります。

『14時10分出発の指定席を持つ旅客が、乗変or払い戻しのため、14時00分から窓口に並んだが、窓口混雑のため、旅客が窓口係員にありついたのは14時20分』

これは、窓口混雑はＪＲ側の責任だから変更／払い戻しを受け付けるという係員と、旅客は窓口混雑も考慮して窓口に並ぶべきでありあくまで列車出発後の申し出である以上変更も払い戻しも受け付けない、という係員がいます。

規則として、どちらが正当なんでしょうか？
お客様有利の解釈で前者だとも思いますが、しかし指定席が空席で発車してしまったことを考えると後者が妥当…？

488 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 09:19:10 ID:FO1CWxN+0

コピペしておく。

519 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2008/03/18(火) 09:15:26 ID:FO1CWxN+0
>>516
＞指定席特急券ならびに指定券を自由席に変更できるのは、変更後のものが原券と同区分の指定席が満席の場合に限る。

前者は正解だが、後者はアウト。
「指定席特急券」を「自由席特急券」に変更できるだけの話で、他は規則上できない。

＞『自由席のみの列車』の場合は、乗車券類変更できるんか？

「指定席が満席」という条件に該当しないのだから、規則上は当然できない。
ただ、同じ区間なら便宜扱いをすることもあるんジャマイカ？

>>517
規則上は後者だろう。
ただ、係員によっては便宜扱いしてくれるでしょう。
---------------------
補足
517だが、窓口混雑が｢旅客の責任とならない事由｣に該当するかどうかが焦点だわな。

489 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 12:53:38 ID:g59g0UaoO

↑
前者と後者がそれぞれ何を指してるかよくわからないが、要は、『指定席やグリーンから、全車自由席の列車へは乗車券類変更不可』ということ？

じゃあ、出発日２日以内の指定席やグリーンで払い戻し手数料を２１０円にするためには、満席の電車を予めＭＶで探して、窓口に行きその列車へ乗変を頼み、満席ということで自由席に乗変してもらうしかないのか。
非常に面倒だな。

490 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 12:59:41 ID:FO1CWxN+0

>>489
＞前者と後者がそれぞれ何を指してるかよくわからないが

前者は｢指定席特急券｣、後者は｢指定券｣。
満員の場合に自由席特急券に変更できるのは「指定席特急券」だけ(特急券・グリーン券、特急券・寝台券も含む)であり、
急行券・指定席券や指定席券、立席特急券などは、たとえ変更しようとする特急の指定席が満席であっても自由席特急券には変更できない。

491 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 13:00:34 ID:FO1CWxN+0

>>489
そんな脱法行為に限りなく近いことをやろうというのに、｢非常に面倒｣とは片腹痛い。

492 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 14:43:43 ID:g59g0UaoO

別に自分がやるわけじゃなくて理屈として出来るか聞いただけどけど、ただ、脱法行為は違法ではないので、全く問題ない。
これが良くない払い戻し方というなら、池袋から大塚に行くのに高崎を経由することを脱法とかほざく人もいるがそれはどうお考え？

ちなみに脱法とか関係ないが、指定席特急券に乗り遅れたら後続の自由席には乗れるが、当該列車より先発列車の自由席には乗れない(新幹線回数券使用時除く)。
もし所有指定席特急券より先発の列車の自由席に乗りたい場合(あるいはそれが全車自由席の場合)、３０パーセントの手数料で払い戻しして新規購入。
面倒というよりアホらしいな。
あれ、この話題ってこのスレで出てたかも。

493 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 14:55:04 ID:FO1CWxN+0

>>492
＞ただ、脱法行為は違法ではないので、全く問題ない。

その通りだな。
ただ、それを承知のうえでやるんだったら、｢非常に面倒｣などとくだらないことを言うなということ。
その面倒のおかげ(？)で払い戻し手数料が安くなるわけなんだから。

＞面倒というよりアホらしいな。

さっさと改札を通って、車内で車掌に申し出ればよい。
乗った列車の指定席または自由席（差額の払戻しは無しだが）に変更してくれる。

494 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 15:49:47 ID:NyCzSt3qO

>>491はまた例のヘタレ２の社員では？

495 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 16:16:10 ID:FO1CWxN+0

>>494
違うよ。
いつもはそっちを叩いている方。

その証拠に、嘘解答はしていないだろw

496 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 17:16:42 ID:g59g0UaoO

>>493
先発列車の自由席乗車、車掌によっては許可してくれないんじゃ？
規則的には先行列車の自由席には乗れないから、車内で車掌に申告しても、所有の指定席特急券に払い戻し申し出証明の上、今乗ってる列車の自由席特急券を購入するようでは？
旅客規則２４４条・２５２条には『原券が乗車券類変更履歴有無に関わらず車内で１回の指定券変更は可』とあるけど、これは同一列車内での座席変更のことで、列車自体の変更のことじゃないだろうし。

497 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 18:17:52 ID:GYkOYtLX0

>>495
＞その証拠に、嘘解答はしていないだろw

説得力あるなぁｗ

498 名前：493：2008/03/18(火) 19:58:28 ID:LXgyAopD0

>>496
旅客営業取扱基準規程第282条第1項
規則第252条の規定にかかわらず、指定券を所持する旅客が、使用開始後、当該指定券に表示された列車等の乗車船駅出発時刻までに
乗車列車等の変更を申し出た場合で、原指定券と同種類（指定席特急券（急行・指定席特別車両券（Ａ）を含む）と立席特急券との相互間の変更は、同一の種類とみなす。）
の指定券に変更するときは、指定券変更に準じて取り扱うことができる。

同条第3項
乗車列車の変更をする場合で、特別急行列車の指定席に空席がないときは、規則第244条の規定にかかわらず、
旅客が同第272条の規定による払いもどしができない旨の条件を承諾した場合に限り、自由席への変更を指定席変更として取り扱うことができる。
この場合、特別補充券の記事欄に「払いもどし制限」と表示するものとする。

499 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 20:26:08 ID:g59g0UaoO

納得。ありがとう。

500 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 20:30:58 ID:Nh/315fT0

っていうかさ、原券が自由席だとしても、新幹線自由席特急から博多南やガーラの特急券には変更できないだろ。
新幹線は新幹線。
ガーラや博多南は在来線。

乗車券類変更は「同じ種類のきっぷへ変更」。

ゆえに、新幹線特急券から在来線の特急券には変更できないし、在来線の特急券から新幹線の特急券には変更できない。
というか実際に、大宮駅で新幹線自由席特急券をあずさの立川〜甲府の自由席に乗変しようとしたら「種類が違うので変更できない」と断られたし。

いくら２の会社とはいえ、大宮みたいなあらゆるパターンのきっぷが来る駅で揉まれてる係員が誤扱いはないだろうし。

501 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 20:41:55 ID:GYkOYtLX0

>>500
いくら大宮みたいなあらゆるパターンのきっぷが来る駅で揉まれてる係員とはいえ、
２の会社には違いないからやはり誤扱いするｗ

規則のどこに、新幹線だ在来線だと区別してあるんだよ？
　　　　↓
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/01_setsu/index.html
＞第18条
＞乗車券類の種類は、次の各号に定めるとおりとする。
＞（2） 急行券
＞ 特別急行券 指定席特急券
＞ 立席特急券
＞ 自由席特急券
＞ 特定急行券
＞ 普通急行券

502 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 21:58:21 ID:cMCJHzue0

「特急」に新幹線は含まないのでは？

503 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 22:26:57 ID:7vMo5/um0

>>502
寝言は寝てから言えよ…

504 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 22:37:23 ID:g59g0UaoO

でも特急で新幹線を含む時って、『新幹線を含む』と但し書きがあるべ。

505 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 22:59:30 ID:LXgyAopD0

>>504
青春18を基準に物事を判断するなよ。
あれは厨房＆クレーマー対策のためにわざわざいれてあるようなもんだ。

506 名前：名無しでGO!：2008/03/18(火) 23:08:30 ID:LXgyAopD0

>>504
もうひとつ。

旅客案内上の文言と、規則の文言は別物だ。

507 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 02:09:02 ID:B7FJYoDU0

超特急はひかりだけだったっけ？
と話をそらしてみる

508 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 09:02:24 ID:v0iIks2I0

>>507
東名ライナーとか、名神ライナーとかw

509 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 09:12:15 ID:F0i9ACkV0

70条だっけ、「東京付近を通過する特例」というのがあります。
これに関して質問です。

・三鷹→東京新幹線乗り換え経由名古屋の乗車券だとして、
三鷹→新宿→山手線内回り→東京と行った場合、「東京〜品川」が、山手線（東海道本線）と東海道新幹線で重複乗車にならないんですか？

・新宿→名古屋の乗車券の場合、「都区内→名古屋」となりますが、この場合は東京付近を「通過」するわけではないから、新宿から東京駅に出るには最短の中央線でなければだめですか？


・これ、駅員にはできないと言われたのですが。
「国分寺→品川新幹線乗り換え→京都」の乗車券、これでは東京駅から新幹線に乗れないと言われました。
駅員が言うには、東京駅乗換えの乗車券で品川から新幹線に乗るなら内方乗車だから可だが、品川乗換えの乗車券で東京から乗るのは外方乗車だから駄目だそうです。
しかし、
「東京付近を通過する特例」
「新在同一」
という２つのことを考えると、東京からでも乗れると思うのですが・・。

510 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 09:47:07 ID:FLnb257C0

あれ７０条なんか。
いつも６９条とごっちゃになる。

511 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 14:53:55 ID:8eVUYZ1O0

その７０条（経路特定区間）とやらもどうなんだろう？
赤羽〜大宮は、東北本線・京浜東北線（というか東北本線と京浜東北線は同線扱いだっけ？）・埼京線、いずれの経由であっても東北本線経由で計算されるし、どちらの経路でも途中下車でき、定期券・料金券にもこれは適用される。

ただこれは、「赤羽〜大宮を全部通った場合」だけなのだろうか？
「赤羽〜大宮」の区間に途中から入った場合、例えば、武蔵野線北朝霞→武蔵浦和→大宮→仙台とか言った場合、「武蔵浦和」から「赤羽〜大宮」の区間に入ってるから、この場合は経路特定区間が適用されずに、また京浜東北線では途中下車はおろか通過もいけないのでしょうか？
北朝霞〜仙台は埼京線経由でも京浜東北線経由でも同じ運賃ですが、西浦和からだと違ったような。

少なくとも、「北朝霞→水上　経由埼京線」の乗車券で浦和から特急「みなかみ」に乗ったときは、車掌に「この乗車券では乗れない」と言われました。

512 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 16:14:40 ID:v0iIks2I0

>>511
規則の条文読んだことあるか？

---------------
（3） 赤羽以遠（尾久、東十条又は十条方面）の各駅と、大宮以遠(土呂、宮原又は日進方面)の各駅との相互間
戸田公園・与野本町経由東北本線
○ 川口・浦和経由東北本線
----------------

北朝霞−武蔵浦和−大宮−仙台市内のどこが「赤羽以遠（尾久、東十条又は十条方面）の各駅と、大宮以遠(土呂、宮原又は日進方面)の各駅との相互間」になるんだ？

513 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 17:48:06 ID:o9NGIhG20

>>491
当日出発の指定席特急の払戻し手数料を安くあげるには、そのきっぷを無くしたことにして、紛失再で新たに発行してもらい、
後日、偽装紛失券と新券を窓口に持っていく、っていうのはどう？
手数料が２１０円で済む。

再収受証明は受けられないが、「おりる駅は改札が混んでいた」とかの理由があれば、再収受証明が無くても払戻し出来るし。
あ、入場記録がないからダメか。

514 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 17:50:15 ID:o9NGIhG20

スーパーひたち１号の席無特急券で他のひたちに乗れるんですか？
上野→水戸ラッチ内乗継ぎ→仙台の特急券を頼んだら、係員が発券方法がわからないみたいで、とりあえずスーパーひたち１号上野〜仙台の席無特急券と、フレッシュひたちで上野〜水戸、スーパーひたちの水戸〜仙台のそれぞれ指のみ券を渡されたんだけど。


スーパーひたち１号の券で３号に乗ったりとかできるんかいな？

515 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 20:14:48 ID:UsBXQZ180

>>513
＞紛失再で新たに発行してもらい、

へたな考え休むに似たり。
特急券２枚分の出費だってのは理解できるかな？

516 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 20:18:32 ID:FfhBV4bz0

>>513
指定券の場合の払戻手数料は320円。

517 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 20:55:40 ID:o9NGIhG20

>>515
意味のわからん造語ですな。

518 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 21:38:47 ID:B7FJYoDU0

リスクが高いような
つーかキセルスレに近い気がする

519 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 22:05:09 ID:o9NGIhG20

リスクなんて無いだろ。

不正乗車は２倍の運賃料金収受（つまり３倍）というのはあるが、偽装紛失した場合の罰則なんて無いし。

520 名前：516：2008/03/19(水) 22:09:18 ID:FfhBV4bz0

>>517
よ〜く考え直してみましょう。
まず、Ａというきっぷがあるわけですな、これを前日に払い戻したいということだよな？
で、あなたが言うのは、Ａと同じ区間のＢというきっぷを買って、これに紛失再の証明をもらうという話だよな。
そして、ＡとＢを持って払戻に行くと。

さて、ここからだが、当然乗車したことが前提なわけだから、Ａのきっぷは乗車に用いたとみなして回収される。
そして、Ｂのきっぷから手数料320円を引いて払戻になる。

あれ？
ＡとＢの2枚分払ったのに、返ってきたのはＢの分だけだよ。
1枚分丸損じゃんｗ

って515さんは書いているんだけど、理解できなかったカナ？

521 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 22:11:26 ID:rOGQFz1x0

エアポートに変更じゃだめなのかよｗ

522 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 22:54:07 ID:h4pY4xv5O

>>517は多分『休むに似たり』という言葉を造語と言ったんでしょ、っていうか俺もどういう意味のことわざ？か知らないけど。

523 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 22:54:53 ID:p2PwkaFH0

>>509
これも解釈によって割れそうな気がするけれど俺の立場では

・三鷹→東京新幹線乗り換え経由名古屋の乗車券
これはやはり不正だろうな。特に全列車が品川に停車するようになった今ではなおさら。
改札機は判定できないから通すだろうがｗｗ

・新宿→名古屋の乗車券
都区内は大きな一つの駅とみなすので、この場合は可能ではないか？

・国分寺→品川新幹線乗り換え→京都
もちろん東京大環状線の特例が効くから可能だろう。
これを不可能と言うなら国分寺→京都を東京駅経由で発券することが可能でないと矛盾する。

524 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 22:56:27 ID:p2PwkaFH0

>>522
諺を間違っているのを指摘したかったのでは？
正しくは「下手　”の”　考え休むに似たり」
htt://starscafe.net/kotoba/misuse/fit_h.htm

525 名前：名無しでGO!：2008/03/19(水) 22:58:44 ID:FfhBV4bz0

>>522
http://www.geocities.jp/tomomi965/kotowaza10/10-52-2.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link98.htm

確かに「な」は誤用みたいだな。

526 名前：名無しでGO!：2008/03/20(木) 08:19:05 ID:2a6c/riK0

質問スレ見てて思った疑問なんだけど、
例えば熱海→静岡（75.6km1280円）を所持する旅客が静岡まで旅行し、
さらに東静岡までの区間変更を請求した場合、
熱海→東静岡（新幹線、静岡経由）への変更として差額精算は可能なのかな？

527 名前：名無しでGO!：2008/03/20(木) 09:17:58 ID:abS3kcY30

>>526
新幹線利用ならそれでいいだろうな。

528 名前：名無しでGO!：2008/03/20(木) 09:21:06 ID:wwXtbFsIO

地下鉄一日乗車券でＪＲショートカットはつかえますか？

529 名前：名無しでGO!：2008/03/20(木) 10:08:42 ID:abS3kcY30

>>528
使えるわけないだろ。

530 名前：名無しでGO!：2008/03/20(木) 19:57:12 ID:2a6c/riK0

>>527
やっぱそうなるよね。
なんか引っかかるのは、原券は幹在同一扱いだから、
静岡までどちらに乗車したとしても、両方とも乗車済みになりそうな気がして。

さらに、現在は実務上、券面に新幹線経由か否かを表示してるけど、
原券が「経由　東海」（在来線表示）だったとしても、
三島→静岡で新幹線に乗車すれば差額精算可能かな？

531 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 00:03:15 ID:WPBCnfiN0

>>530
当然ご存知だとは思いますが、乗車変更はあらかじめ係員に申しでることが大前提です。
静岡まで旅行してしまったあと申し出たのでは「あらかじめ」申し出たわけではないので変更不可が正当な扱いです。

532 名前：530：2008/03/21(金) 00:13:00 ID:WbrcnAtK0

>>531
うーん、そうきたか。
確かにそうなんだけど、実際には乗り越した着駅でも精算（＝区変）してるよね？
まぁ、それはともかく、変更の申し出は新幹線の車内でした場合としましょう。

533 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 08:06:49 ID:70yii7At0

論点は何だろう?

「静岡から乗り越し」（静岡〜東静岡）になろうが、
「三島から方向変更」（静岡行き　⇒　新幹線・静岡経由東静岡行き）になろうが、
この場合は発駅計算なのだから同じなのでは?

534 名前：530：2008/03/21(金) 08:28:21 ID:WbrcnAtK0

>>533
「三島から方向変更」ってのは想定してなかった。
考えていたのは、乗り越しとしての差額精算と、
変更不可として別途運賃収受でした。

「経由　東海」表示であっても、幹在同一である以上、
変更開始駅は静岡であって、三島とは考えにくいように思うのだが…。
んーでも三島までに変更するのは問題なさそうにも思うし。

もうちょっと考えてみる。

535 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 13:12:53 ID:vPuQMKEN0

>>509
>>523
三鷹〜東京経由名古屋の場合、新宿から山手線内回りで東京に行っても７０条があるから自由じゃないか？
これがダメだとしたら、三鷹→北斗星経由札幌で、三鷹→新宿→山手線外回り→上野も、上野〜日暮里が重複とかでいけないことになるし（ちなみに運賃計算は赤羽線経由になる）。

むしろ新宿→名古屋（つまり都区内→名古屋）の乗車券の方が山手線内回りをしたらダメだと思うのだが。


>>509
＞「国分寺→品川新幹線乗り換え→京都」の乗車券、これでは東京駅から新幹線に乗れないと言われました。

とういかそもそもきっぷに新幹線の乗り換え駅んて印刷されてたっけ？

536 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 13:24:31 ID:vPuQMKEN0

>>514
俺の場合、このスレでも話題の快速列車分割。
某ムーンライトで、A〜Cが通しで席を取れなかったので、A〜B、B〜Cを分割された。
幸い、料金は１列車分で済んだが、係員が補充券の書き方を知らなかったらしく、「A〜Bの指定券、B〜Cの指のみ券」という出され方をした。

この場合、このきっぷでは規則上は乗れないんじゃないのか？
指のみ券って単体だと全く効力持たないし。

537 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 13:50:15 ID:jKtbYxXfO

>>293‐
>>450‐
立川→上諏訪を、立川→八王子→上諏訪と分割してもいいのはわかりましたが、大都市近郊区間や特定都市区内が絡んできたらどうなのでしょう？
例えば、常磐線の湯本駅から中央線の高尾まで行く場合、『湯本→東京都区内』『西荻窪→高尾』と分割してもＯＫですか？この場合、通しで買うより安いです。
それとも、あくまで『湯本→東京都区内』『東京→高尾』じゃないとダメですかね？この場合はむしろ通しの方が安いです。

538 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 14:13:43 ID:fnf/7wD+0

>>535
■■■■■■■■・・・・
国分寺 → [京]京都市内
経由：中央東、品川、新幹線、京都

になるんでね？

539 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 14:22:40 ID:WbrcnAtK0

>>535
＞三鷹→東京→名古屋
70条区間内の迂回乗車で復乗はダメでしょう。（規159条）
北斗星の例では、区間外乗車が生きる。（基149条）
都区内→名古屋は、都区内の復乗が認められる。（規150条第1項）

＞乗り換え駅
幹在別会社や近郊区間等、収入配分や効力に影響するので、
>>538のように、原則として新幹線の区間を表示するようになってます。

>>536
確かに。ま、かなり強引な便宜扱い、ってことで。

>>537
西荻窪で大丈夫です。
都区内着の乗車券で乗り越した場合も、
乗り越し運賃は西荻窪から計算してくれます。（基275条第1号）

540 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 15:39:43 ID:IwNIe6tpO

>>536
酷いな、その方法だと指のみ券に「○○番の券と同時使用に限り有効＋駅名小
印」でないと有効にならないはず。

541 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 16:11:05 ID:vPuQMKEN0

ただ、旅規第147条第３項にあるんは、「指定席券を交付した指定席特急券は、当該指定券とともに使用する場合に限って相当の指定券とする、とあるから、「特急」ではなく、ムーンライトとかの「快速」や、妙高号とかの「普通」の場合の指定席はどうなってるのか謎。

まあ、「２列車分の料金が必要」と言われなかっただけマシ

542 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 16:23:16 ID:WbrcnAtK0

>>541
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/01_setsu/index.html

規147条第3項のどこに特急券なんて書いてある？

543 名前：533：2008/03/21(金) 16:42:41 ID:EfJdGURh0

>>534
>>526の例ではどのように変更しようが（変更が可能なら）発駅計算だが、
もし原券が平塚→静岡（116.4キロ）だったら、変更は打ち切り計算になるから以下の3つが考えられるね。
・静岡で打ち切り、別途乗車（140円収受）（規第242条第2項、規第247項第1項）
・区間変更[静岡から乗り越し]（140円収受）
・区間変更[三島から方向変更]（160円収受（変更区間1110円、不乗区間950円））

A 幹在同一線扱い時の三島・静岡間
B 幹在別線扱い時の三島・富士・静岡間
C 幹在別線扱い時の三島・新富士・静岡間

B≠C なのは明らかだけど、区間変更時にA=Cと考えるかA≠Cと考えるか、、

544 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 17:01:04 ID:EfJdGURh0

>>539
＞都区内→名古屋は、都区内の復乗が認められる。（規150条第1項）
規ではなくて基だね。
基を持っていない人のために、↓

（特定都区市内等における折返し乗車等の特例）
第150条　特定都区市内発着又は東京山手線内発着となる普通乗車券を所持す
　る旅客が列車に乗り継ぐため、同区間内の一部が復乗となる場合は、別に旅
　客運賃を収受しないで、当該区間について乗車の取扱いをすることができる。

【蛇足】
対象が「普通乗車券」ということは、
[山]東京山手線内発着の普通回数乗車券では[山]内での復乗は認められないわけだな

545 名前：530：2008/03/21(金) 17:08:45 ID:WbrcnAtK0

>>544
あ、大変失礼しました。フォローどうもです。
確かに回数乗車券は対象じゃありませんね。ちょっとした発見。

>>543もサンクス。論点がまとまった。

546 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 18:28:12 ID:cx/+VNDd0

>>539
＞北斗星の例では、区間外乗車が生きる。（基149条）

三鷹→新宿→山手線外回り→上野→北斗星 だと、
「尾久問題」に抵触するので、アウト！
日暮里〜上野の往復運賃が必要。

547 名前：539：2008/03/21(金) 19:14:02 ID:WbrcnAtK0

>>546
あっ、そうですね。尾久問題はつい引っ掛かる。

548 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 20:57:57 ID:vPuQMKEN0

>>544
ただむしろ、レベルが低い事例だからこそ係員による差異があるわけで、レベルが高いことで係員の取扱に差異があったら困る。

549 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 21:49:44 ID:vPuQMKEN0

>>548は誤爆

550 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 22:16:09 ID:vPuQMKEN0

「尾久問題」で検索したらこんなサイトが引っ掛かった。
http://travelstation.tk/longest/html/faq.htm

＞　JRの運送約款である「旅客営業規則」の68条4項3号の文言を反対解釈することにより、直接乗り継がないのであれば、
＞双方を経路に組み込むことができると解します。ただし、JR各社および担当者の判断によって解釈が異なることがありますので、
＞事前にしっかりと確認する必要があります。詳細は、第28日の記述をご覧ください。

他にも解釈の分かれる規則は多そうだ。

551 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 22:16:47 ID:vPuQMKEN0

ただ・・・

＞　1-8.最後が肥前山口−諫早−早岐−肥前山口となっていますが、
＞いったん通った駅にもう1度戻る経路も認められるのでしょうか？
　＞はい、大丈夫です。例えば「神田−秋葉原−御茶ノ水−神田」といった片道乗車券も買えます。
＞脱線しますが、この経路の切符で山手線内回りを一周することも可能です。
＞ただし、一周した時点で、乗車券の経路は強制的に終了となります。

買えたっけ、神田→秋葉→おちゃのみず→神田の片道乗車券って。

俺は以前、西国分寺→武蔵浦和→大宮→越後湯沢→ほくほく線→富山→湖西線→山科→京都→新幹線東京→中央線→高尾と買ったことがあるが、これは片道乗車券で発券してくれた。
西国分寺が重複になるかと思ったが、大丈夫だった。
が、西国分寺→立川→南武線府中本町→武蔵野線西国分寺→中央線東京→新幹線宇都宮、という乗車券は重複ということで片道にできなかった。
何が違うんだ？
どちらの経路でも、西国分寺に重なっているわけだが・・。

552 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 22:23:33 ID:d4S2xIDI0

秋葉ーお茶の水ー神田ー秋葉で１３０円
は出せると聞いたことがあるからでるんじゃね

いったときに暇そうな窓無かったからやってないけど

553 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 22:30:51 ID:WPBCnfiN0

>>551
西国分寺→高尾が誤発券なだけだ。

554 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 22:34:24 ID:nerVoO7I0

>>551

秋葉原→御茶ノ水→神田→秋葉原なら実際に買って乗ったことありますよ
電気街口のみどりの窓口で１分かからずに発券されました
これでもちろん山手線１周も可能

西国分寺→高尾の件は、以前のマルスのバグで、通過連絡を挟むと社線の前後で環状線一周チェックが無効になってしまったためではないかと
現在はバグが改修されて発券不能と思われます

555 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 22:58:34 ID:vPuQMKEN0

いや買ったの今日なんだけど・・・

556 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 23:00:41 ID:vPuQMKEN0

「以前」と書いたから紛らわしかったかな？
ま、１分前でも以前は以前なわけで。

重複乗車だとマルスで「重複乗車」となるはずなんだけど、今回はならなかった。
一度目の西国分寺は武蔵野線上であり、２度目の西国分寺は中央線と考えれば、重複していないとも言えるような。
あくまで「同じ駅を別の線から再び通った」だけであって、「同じ路線を重複してる」わけではないし。

557 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 23:04:53 ID:WPBCnfiN0

>>556
何わけのわからんこと言っているんだ？
ここは規則スレだぞ。

旅客営業規則第68条第4項第1号
鉄道・航路を通じた計算経路が環状線1周となる場合は、環状線1周となる「駅」の前後の区間の鉄道の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。

558 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 23:07:11 ID:WbrcnAtK0

>>556
旅客営業規則第68条第4項第1号

559 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 23:19:50 ID:vPuQMKEN0

いや規則上できないきっぷならマルスで弾かれるでしょ。

学割やオトキューで距離が足りないのはマルスで弾かれるし、質問スレで話題になっていた東京→郡山乗換安積永盛なんかも、マルスでやれば「経路指定誤り　重複乗車」となる。
発券できたということは、規則上も発券可能ということでしょ。

560 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 23:36:47 ID:WbrcnAtK0

>>559
マルスで規則に反する乗車券が発券された例なんていくらでもある。
現に、西国分寺→高尾が出たんだろ？

561 名前：名無しでGO!：2008/03/21(金) 23:52:24 ID:prP8b3y40

>>559
普通列車用グリーン券で高崎→宇都宮（経由：高崎・東北）が通しの料金で出てしまうけど。。

562 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 00:43:42 ID:Fb5jZZNXO

しかし>>551に書かれてるものは、宇都宮までのものも高尾までのものも、同じ条件下で西国分寺を経由してるのだから、宇都宮までのやつは出せず、高尾までのは出せないというのは妙では？

それとも、やはり、会社線(この場合北越急行)が介在するとマルスのロック機能が解除されてしまうのだろうか？

563 名前：554：2008/03/22(土) 07:12:49 ID:zdcBsocw0

すみません、>>554で書いたマルスのバグは「経路が重複する場合でも片道乗車券で発売されてしまう」というもので、2002年にそれは改修されたそうで
今回の件は重複ではなく９の字なのでまだそちらにはバグが残ってる、という可能性もあるのでは

えきねっとで試そうとしたけど、そもそもえきねっとは６の字すらNGなのね

564 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 09:46:03 ID:9HYLDn5j0

>>550
賛否両論だから、SWAさんもNHKの時は宗旨替えしたんだよな。

本人が実行したプロジェクトLOPでは、小倉ー博多を幹在別線とみなした。
自分が監修したNHK（関口Jr）では小倉ー博多を幹在同一とした。

565 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 10:14:00 ID:LNE/69CS0

西国分寺〜高尾は誤発売だとして、上記の経路で西国分寺〜東京までならOKだよね。
西国分寺→大宮→新幹線越後湯沢→はくたか→北陸本線→湖西線→山科→東海道新幹線→東京。

これに関して質問です。

・これがレンタカー割引の乗車券だとしたら、例えば越後湯沢でレンタカーを借りたりできますか？
　つまり、「片道乗車券の経路上でのレンタカーを借りる」のができるかどうかです。

・こういう乗車券を頼むと、京都→東京を新幹線経由のきっぷを発券された上で、京都は折返しが認められてるいるだけなので途中下車はできません。山科〜京都を京都駅で精算し、京都駅で京都〜山科の乗車券を購入して下さい」と言われます。
ただ、もし、在来線経由の、つまり湖西線→山科→そのまま東海道本線で東京、というきっぷを発券された場合は、どうなるんでしょうか？
この場合、京都駅での折返し乗車もダメとか？

566 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 10:15:05 ID:LNE/69CS0

あれ、っていうか、脳内車掌が言うように「乗車券分割がダメ、分割すらなら分割した駅で一度降りろ」という理屈からすると、
今回の件のきっぷでは、山科〜京都間の往復きっぷを別途購入しても、いったん山科で下車しなければダメなのかｗ

567 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 10:40:30 ID:Fb5jZZNXO

ＭＶでは有り得ない券は出てこない、せいぜい中央線のみどり湖経由絡みでバグがあっただけだが、マルスだと誤った券が普通に発券されてしまうんだよな。
有り得ない券の発券防止、ＭＶでできるんだからマルスでもできないものかね。

568 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 10:47:26 ID:Fb5jZZNXO

上記のような乗車券を買うと、いつも、山科〜京都は現地で精算してと言われるが、上記乗車券を購入した時に、同時に山科〜京都の往復乗車券を売ってくれないものだろうか。
新幹線回数券なら、いつも同時に西荻窪までの乗車券売ってくれるのだが。

っていうか、山科〜京都間は、往復乗車券じゃなければダメかね？
片道乗車券じゃダメ？

569 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 10:57:26 ID:8hQX5HcgO

>>565
北陸〜湖西〜東海道経由の在来区間のみの乗車券(券面山科経由)でも、北陸〜湖西〜京都を特急利用(山科に止まらない列車)の場合のみ、京都の折り返し乗車は可能だろ。

570 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 10:58:08 ID:qaU/oewL0

>>565
＞つまり、「片道乗車券の経路上でのレンタカーを借りる」のができるかどうかです。
発駅から最短距離で51km以上離れている駅ならOK

＞在来線経由の、つまり湖西線→山科→そのまま東海道本線で東京、というきっぷを発券された場合は、どうなるんでしょうか？
山科に停車する列車同士の乗継じゃないを除き、当然適用される。

>>568
＞片道乗車券じゃダメ？
かまわん。

571 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 11:01:11 ID:qaU/oewL0

訂正
山科に停車する列車同士の乗継じゃないを除き、当然適用される。
　　　↓
山科に停車する列車同士の乗継の場合を除き、当然適用される。

572 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 11:03:58 ID:Fb5jZZNXO

都区内or山手線内〜新潟の往復乗車券なら、往路がムーンライトえちごで復路が上越新幹線でも問題ない。
が、高尾〜新潟の往復乗車券では、往路が新宿からムーンライトえちご、復路が上越新幹線上野or東京でもいいのかしら？

尾久問題は、車掌からでは客がどういう経路で来たかは確かめようがないが、もし何らかの方法で客の経路を確認できれば、重複分を徴収するのだろうか。
まあそれ以前に、尾久問題を知っている車掌がいるかが問題だが。

573 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 11:11:48 ID:Fb5jZZNXO

ん、もしかして、川口→東京→東北上越北陸新幹線新幹線下りでも、重複になるんかな？

山科の件は、在来線の経由でも新幹線経由の場合と同じで、京都〜山科の往復を別途払えば京都で下車できるんですね、ありがとうございます。
窓で頼んで出て来たきっぷが□で在来線経由のことがあって、どうすればいいかわからず、わざわざ新幹線経由に乗車券類変更したけど、そのままで良かったのか…

574 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 14:40:45 ID:o1qSaKBA0

>>572
70条があるから可能だと思う。

>>573
北与野問題の亜流？

575 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 14:55:21 ID:Fb5jZZNXO

いまいる駅が空いているのでそれぞれのきっぷを発券してもらってくる。
あ、ちゃんと買うよ。

576 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:49:30 ID:Fb5jZZNXO

駅で買ってきた。
出せないものもあったが、マルスで出せないのか、係員の知識上出せないのかは謎。

【東北本線重複】
西川口→東京→東北新幹線。
川口→上野→上越新幹線。
どちらもマルスで「経路重複」と出てきたらしく発券不可。

【品川重複】
立川→新宿→山手線内回り→東京→東海道新幹線。
これはマルスに「経路指定誤り」と出てきたようで発券不可。

【尾久問題】
（A）八王子→新宿→山手線外回り→上野→東北本線。
（B）八王子→新宿→山手線外回り→東京→東北新幹線（新幹線の場合も尾久問題になるの？）。
どちらも発券可能、同一運賃、同一キロ。
係員によると、マルス表示で、70条の絡みであろう（A）は運賃計算を赤羽線経由でしていて、（B）は実経路で計算していた。
ただし係員は、「なぜ70条適用の運賃と、新幹線東京回りの実経路計算で同一運賃になるかは分かりません」とのこと。

577 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:50:27 ID:Fb5jZZNXO

【アキバ】
秋葉原→御茶ノ水→神田→秋葉原の乗車券は、マルスで「要求区間誤り」となったらしく、発券不可能だった。
なお、係員によると、「重複してるからダメ。国分寺→東京→新幹線経由名古屋→中央線経由国分寺といった重複無しなら発着同一駅可能」とのこと。

【重複駅はくたか問題】
まさに>>554さんの言う通り、会社線が介在したのはマルスで出てしまうらしく、
（A）西国分寺→武蔵浦和→大宮→越後湯沢→はくたか→北陸本線→湖西線→山科→京都→東海道新幹線→東京→高尾

（B）西国分寺→武蔵浦和→大宮→長岡→信越本線→北陸本線→湖西線→山科→京都→東海道新幹線→東京→高尾

で、（A）は発券可能、（B）は「重複乗車」と出たようで発券不可能だった。

578 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:52:18 ID:Fb5jZZNXO

【山科在来線経由】
上記きっぷで、在来線経由にしても新幹線経由にしても運賃・距離全く同じ。
係員は「京都で途中下車するなら山科→京都の片道分を精算して」とのことだが、往復分必要だと思うが？

【その他】
なおこの係員によると、「往復で、ゆきがムーンライトながらで帰りが東海道新幹線ならば同一駅だから可能だが、
行きがムーンライトながらで帰りが上越新幹線の場合、ゆきが新宿で帰りが東京ないし上野になるので、往復乗車券では乗れない、片道ずつないし連続乗車券で作る」とのこと。

579 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 22:53:51 ID:LNE/69CS0

>>578
＞上記きっぷで、在来線経由にしても新幹線経由にしても運賃・距離全く同じ。
＞係員は「京都で途中下車するなら山科→京都の片道分を精算して」とのことだが、往復分必要だと思うが？

京都で「前途放棄」するなら、山科→京都の片道運賃でいいんじゃね？

580 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:12:23 ID:3Do9xwwX0

秋葉原のマルスだと出せるから不思議。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader609153.jpg

581 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:23:06 ID:LNE/69CS0

秋葉原のマルスで出せて他のマルスで出せないなんて考えられないから、単に係員の入力ミスだったのかもよ？

582 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:27:28 ID:3Do9xwwX0

２つの駅で聞いてみたが…

俺　　「この経由で。」
（経由の書いた紙を見るなり）
出札 「無理。」

別の駅では

俺　　「この経由で。」
（マルスと格闘すること10分）
出札 「この機械じゃ出せない。秋葉原の機械なら出せる。」

583 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:31:05 ID:bOODXOLJ0

>>576
どういう注文をしたのかが不明瞭だが、係員のスキル不足は間違いなかろう。

【東北本線重複】
いずれも連続乗車券が正当で、新幹線の着駅によって区間が変わる。
(1)西川口→東京と東京→大宮
(2)西川口→田端と東京山手線内→宇都宮
(3)西川口→赤羽と東京都区内→八戸
ってな感じ。

【秋葉原】
近郊区間内相互発着なんで、補正禁止をかけないと発券できないんじゃないか？
規則上は問題なく発券できる。（規26条第1号、基43条第1号）

584 名前：名無しでGO!：2008/03/22(土) 23:31:44 ID:bOODXOLJ0

>>578
【山科】
京都下車の条件としては片道精算。帰りはまた別途運賃が必要となる。
往復精算もできるが、京都滞在が3日以上にわたる場合や、
京都→山科を京阪利用など別途旅行する場合もあり、強制ではない。

【ムーンライト】
東京から100kmを超える区間だと、往復になるはずだが。

585 名前：補足：2008/03/23(日) 00:12:49 ID:ju/pjD/lO

補足します。

【品川重複】
立川→新宿→山手線内回り→東京→東海道新幹線

について、係員は『このような経路のきっぷは発券できないが、ただ、きっぷの効力としてはこのような乗り方は可能。もしかしたら不可能かもしれないが自動改札は判断しない、極端に言えば折り返しをされたってわからない』とかいうよくわからない説明をしてくれた。
『どうせバレない』的なことを係員が言うなよ。

586 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 00:18:25 ID:ju/pjD/lO

>>584
>>【ムーンライト】
>>東京から100kmを超える区間だと、
>>往復になるはずだが。

あ、言い忘れたすまない、俺が係員に聞いたのは、八王子からの往復で、往路ムーンライトの復路新幹線。
係員曰く、『23区内出発なら都区内のきっぷになるから往路ムーンライトえちごで帰路上越新幹線可能だが、八王子からではそういうのがなくきっぷには経路が表示されるので無理』とのこと。

西川口→東京→東北新幹線は、連続乗車券より、片道乗車券×２の方が乗変できるし好き。

587 名前：584：2008/03/23(日) 00:26:15 ID:F9wLheJW0

>>586
なるほど。んー、でもやっぱ変だよね。
70条区間の新宿〜赤羽は山手・赤羽線経由の運賃計算が強制され、
当然田端経由や上野経由の迂回ができるはずなのだが。

連続より片道の方が融通がきくから好み、ってのはわかる気がする。
有効日数と払戻手数料くらいか。メリットと言えば。
西川口→東京（田端）じゃ学割もきかないし。

588 名前：554：2008/03/23(日) 08:47:23 ID:YGLUxATi0

>>577
以前、東のPOSで「錦糸町→東京→秋葉原→錦糸町」とか「新潟→新津→新発田→新潟」とかを買ったことがあります
どうやら近郊区間内の環状線一周乗車券は、普通に入力するとエラーになるようです
しかし補正禁止を指定すると普通に発券できます
（でも簡易委託の人ならともかく、マルス操作者が補正禁止を知らないなんて。。。いや東だから十分あり得るか）

>>580
有人改札から入場されたのですね
入場は自動改札からでもできます
出場時は無効印もらってお持ち帰りだったため、自動改札通せるかどうか当方は不知です

589 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 09:19:41 ID:APtPwUfW0

>>583
>近郊区間内相互発着なんで、補正禁止をかけないと発券できないんじゃないか？
>規則上は問題なく発券できる。（規26条第1号、基43条第1号）

大都市近郊区間は最安（厳密には違うが）経路で計算されるけど、新幹線に乗るわけではないのに実経路での発券って、頼めば規則上はやってくれるの？
大都市近郊区間は運賃計算の規則ではなくきっぷの効力の規則だけど、「最短経路で計算」と思ってる駅員の方が多いでしょ。

もし大都市近郊区間相互発着でも実経路通りで発券できるなら・・・

「立川〜熱海」の往復乗車券

これがジパングで出来る。通常だとこれは（新幹線で行かない限りは）南武線か横浜線を使う経路で計算されてしまい、往復でも200kmに満たずにジパング割引が出来ない。
しかしたとえ新幹線を使わずとも、「東京回りで行きます、実経路で発券して下さい」と言えば、実経路で発券され、つまりジパング割引適用になるんでしょうか？

以前、うちの親が係員の手違いで「立川〜熱海」をジパングで買った時、後で駅からわざわざ営業助役がうちに電話してきて、「先日は係員のミスで距離が足りないのできっぷを売ってしまったので引き替えにきて下さい」みたいに電話があったけど。
もし実経路通りの発券ができるなら、わざわざ助役がかけてこない気がするが・・

590 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 09:21:46 ID:APtPwUfW0

大都市近郊区間相互発着でも実経路通り発券できるとしたら、逆に、連続乗車券が作れなくなるのかな？

連続１　北朝霞→池袋
連続２　池袋→赤羽

これは通常は連続１は埼京線経由で計算され、連続２と埼京線部分で重複するので連続乗車券が成立する。
が、連続１を「北朝霞→西国分寺→中央線新宿→山手線池袋」と実経路でやれば、連続２と重複部分がないから、この場合は連続乗車券が成立しないのかな？

591 名前：583：2008/03/23(日) 09:40:58 ID:F9wLheJW0

>>589
> 大都市近郊区間は最安（厳密には違うが）経路で計算されるけど、新幹線に乗るわけではないのに実経路での発券って、頼めば規則上はやってくれるの？

もちろんです。

> しかしたとえ新幹線を使わずとも、「東京回りで行きます、実経路で発券して下さい」と言えば、実経路で発券され、つまりジパング割引適用になるんでしょうか？

通算201キロメートル以上乗車の条件を満たすなら、適用になるでしょう。

> もし実経路通りの発券ができるなら、わざわざ助役がかけてこない気がするが・・

現に距離が足りない乗車券を渡しちゃったのなら、連絡して引き替えるのは当然。

592 名前：583：2008/03/23(日) 09:51:15 ID:F9wLheJW0

>>590
だから、運賃計算経路が問題なわけで。
そういう連続が成り立つのは、運賃計算経路が
池袋で折り返すか環状線一周となっている場合。
だから、例えば次のようなパターンが考えられる。

1-北朝霞→（武蔵野・埼京線）→池袋
2-池袋→（埼京線）→赤羽

1-北朝霞→（武蔵野・中央・山手線）→池袋
2-池袋→（山手・東海道・東北線）→赤羽

1-北朝霞→（武蔵野・中央・山手・埼京・東北・山手線）→池袋
2-池袋→（埼京線）→赤羽

これら全て、全券片とも近郊区間内相互発着だから、
運賃計算経路以外の経路も選択して乗車できる。

593 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 13:33:17 ID:RR2oEX5wO

山科宮内経由の東京都区内発着の乗車券で、（帰りに）京都からきたぐにに乗ろうかと思ってるんだが、この場合京都から敦賀までの（北陸線経由）乗車券が別途必要？

594 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 13:44:49 ID:4nl56qzq0

>>593
山科まででよい。

・・・っていうか、「敦賀」が出てくる理由がどう考えてもわからない。

595 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 13:54:23 ID:RR2oEX5wO

>>594

�d
ああ、近江塩津か…
時刻表なしの上、ＰＣ壊れて携帯のみじゃさすがにキツいｗ
駅から時刻表も今乗り換え案内だけだし

596 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 19:52:10 ID:APtPwUfW0

>>591
＞現に距離が足りない乗車券を渡しちゃったのなら、連絡して引き替えるのは当然。

助役の説明によると「発券した社員は新入社員で、マルスで新幹線の経路を入力して距離を確認してしまったのですが、お客様は在来線経由ですので（大都市近郊区間相互発着だから）距離が足りないのです」と言われた。
ということは、係員が「補正禁止」を押下すればわざわざ連絡されることも無かったのか。。。


ところで「大都市近郊区間相互発着」というより「大都市近郊区間『内』相互発着」という言い方の方が正確じゃないかな？
東京→（東海道新幹線）→名古屋→（中央線）→東京、だって大都市近郊区間相互発着だが、大都市近郊区間ルール適用外だべｗ

597 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 19:57:20 ID:APtPwUfW0

で、俺が親ときっぷ差し替えに駅に行った時、お詫び？に出てきた助役に、「新幹線使わない場合でも東京まわりで行くなら在来線のみ使用でも実経路で売ってくれるのか？補正禁止使える？」
「大都市近郊区間相互発着でも、途中下車したさや有効期間のばしのために、新幹線乗らないけど新幹線経由の乗車券は出してくれるか」と確かめたら、
「大都市近郊区間という規則制度をねじまげることになってしまうので新幹線乗らない人に新幹線経由では売れない」と言ってた。
（でもMVだと出せるよな）

あとマルスの「補正禁止」機能を使うのをどんな場合か聞いたら、
「基本的には回数券の時にしか使いません。普通乗車券で使うときは、
葛西臨海公園から西荻窪に行く場合はいいですが、例えば端っこの西荻窪から松本の乗車券でも、同じように『東京都区内』というきっぷになります。
しかし、西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います」とのこと。


さすがに助役レベルの人が言うことだから間違ってないと思いたいが、このスレの見解・解釈とは真逆・・。

598 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:05:38 ID:JqLm9m7i0

>西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います
>西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います
>西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います

599 名前：586：2008/03/23(日) 20:06:33 ID:APtPwUfW0

>>587
＞なるほど。んー、でもやっぱ変だよね。
＞70条区間の新宿〜赤羽は山手・赤羽線経由の運賃計算が強制され、
＞当然田端経由や上野経由の迂回ができるはずなのだが。

当然、この点は俺も係員に突っ込んだよ。
そしたら係員は「行きがムーンライトえちごで帰りが上越線・高崎線の在来線ならいずれも赤羽線経由で計算されますので上野から帰ってきても大丈夫です。
しかし上越新幹線の場合実経路になりますので、ゆきがムーンライトえちごで帰りが上越新幹線は無理です」との回答。

俺はさらに「でも新幹線と在来線は同一路線だけど？」と突っ込むと、
係員はマルスの画面をこちらに向けてきて、ご丁寧に「ほら、在来線経由だとこうやって『山手・赤羽』と出てるでしょ。でも新幹線だと『上野』と実経路が出ているでしょ。
だから行きがえちごで帰りが新幹線はダメだよ」と言われた。
（どちらも運賃・距離が全く一緒だったことは突っ込まなかった。）

ここまでされた以上俺はそれ以上反論しなかったが・・・。

600 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:12:54 ID:APtPwUfW0

>>597の訂正

【】部分が訂正部分

×
葛西臨海公園から【西荻窪】に行く場合はいいですが、例えば端っこの西荻窪から松本の乗車券でも、同じように『東京都区内』というきっぷになります。
しかし、西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います」とのこと。

○
葛西臨海公園から【松本】に行く場合はいいですが、例えば端っこの西荻窪から松本の乗車券でも、同じように『東京都区内』というきっぷになります。
しかし、西荻窪という端の駅からなのに都区内発というきっぷではお客様が損なので、そういう場合に補正禁止機能を使います」とのこと。


さすがに助役レベルの人が言うことだから間違ってないと思いたいが、このスレの見解・解釈とは真逆・・。

601 名前：591：2008/03/23(日) 20:18:54 ID:F9wLheJW0

>>597
助役がそんなレベルじゃ…というのはさておき、規則スレらしく。

まず、東京近郊区間には新幹線は一切含まれておらず、
運賃計算経路に新幹線が含まれる乗車券は大都市近郊区間内相互発着ではありません。
普通に在来線経由で中央東・東海道経由にすればいい。
規70条適用なので渋谷経由の計算になるが、片道100kmを超えるから
往復行程にジパング適用は可能でしょう。

西荻窪の話は、規86条を無視して西荻窪→松本という乗車券を発売するってことか？
ムチャクチャもいいとこです。もちろん、そんなことはあり得ません。
ちなみに、この場合は「単駅指定」ですね。

602 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:24:05 ID:mPFJX7d70

駅名教えてくれたら、近所なら買いにいくわｗ　＞西荻

603 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:25:49 ID:ju/pjD/lO

『単駅』を指定するのは、特定都市区内の端の西荻窪から松本といったように、『東京都区内』発にしてしまうとかえって高い場合に使うんですか？
でも、客側から申告しない限り、普通に都区内発の乗車券が出てきそう。

目的地金山、新幹線で東京→名古屋市内の乗車券で、名古屋で途中下車したいから『単駅』で金山にしてくれ、ってのは不可？

604 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:27:13 ID:ju/pjD/lO

というか皆さんは社員でマルス触ったことがあるとかいうわけではないのに、補整禁止とか単駅指定とかマルス操作上のことに詳しいのはなぜ？？？

605 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 20:32:27 ID:qA3U2MgP0

>>603
客側が申告しても単駅にしてくれないでしょう。
＞＞目的地金山、新幹線で東京→名古屋市内の乗車券で、名古屋で途中下車したいから『単駅』で金山にしてくれ、ってのは不可？
片道でもし金山単駅着で買ったら金山→名古屋分を名古屋駅で請求されるはず。
名古屋駅で途中下車ができる東京→金山の片道乗車券は存在しません。

606 名前：587：2008/03/23(日) 20:32:47 ID:F9wLheJW0

>>599
見事に機械に操られている係員、って感じですね。
行きが赤羽線経由、帰りが新幹線・上野経由の連続でも発券するのかな？
往復割引とか絡んでくるとやっかいだな。

607 名前：587：2008/03/23(日) 20:40:39 ID:F9wLheJW0

>>603
単駅指定は、そういう場合には使用しません。
マルスの機能は約款・規程に基づいて正しく発券するために利用するべきものであって、
規則を捻じ曲げたきっぷを発券するためのものではありません。

単駅指定は、発着地の特定都区市内・東京山手線内を通過する経路の場合に、
運賃を打ち切って計算しないために使ったりします。（基115条）

608 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 21:53:05 ID:DtoSkvtw0

もうすぐ規86条が改正されるから、
マルスでも単駅指定は自動判定になるのかな？
ＭＶは自動判定のようだからできそうなもんだけどねえ。

609 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 21:58:18 ID:cwIaUVvN0

>>608
改正の時期と内容をkwsk

610 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 22:04:52 ID:DtoSkvtw0

>>609

>>430 をどうぞ。

611 名前：名無しでGO!：2008/03/23(日) 22:28:03 ID:cwIaUVvN0

>>610
�d

612 名前：入社２年目：2008/03/24(月) 08:14:23 ID:65zfRnN4O

>>607
そうなの？
俺はマルスの「単降駅」「単乗駅」をどんな時に使うか助役に聞いたら、まさに>>603の通り、西荻窪→中央線経由松本、葛西臨海公園→銚子とか、特定都市区内の端の駅からの場合だと中心駅(東京？)からの運賃計算では客が損だから、単乗駅単降駅を押すと教わったけど…？

613 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 08:40:38 ID:hxOhn1kIO

どこの馬鹿助役だ、そんなデタラメ教えているのは！

614 名前：２年：2008/03/24(月) 09:35:56 ID:65zfRnN4O

ということは、そういう場合も、普通にマルス操作して、「都区内→松本」「山手線内→銚子」の乗車券を作っていいの？

615 名前：２年：2008/03/24(月) 09:40:39 ID:65zfRnN4O

一応助役の名誉のために言っておくと、「乗車券分割は問題ない」と言ってた。
成田空港行くのに、発駅→東京、東京→成田空港みたいに区切った乗車券で乗ってもいいってさ。
というかもしこれがダメなら、東日本の株主優待券で北海道に渡る際も、中小国で降りなければならなくなる。
なお、北海道に渡る際に株主優待券を使うとかえって割高になる可能性あるので注意、あと北斗星とか寝台は株主優待使えないが、俺は間違って売ってしまったことがある。

616 名前：二年：2008/03/24(月) 09:45:30 ID:65zfRnN4O

>>607
>>単駅指定は、発着地の>>特定都区市内・
>>東京山手線内を通過す>>る経路の場合に


こういう場合に単乗駅単降駅を押下せずに普通に発券したらどうなるんでしょう？
そもそも経路指定誤りで発券できないのかな？
こんなきっぷ来たことないからわからん…

617 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 12:25:56 ID:Bgb3O4EX0

>>614
というか、単駅指定をするのはどう考えても規則違反だと思うのですが
ただし、会社が勝手に旅客に有利な違反扱いをした場合、「旅客がそういう事情を知らないままに利用して旅行した」場合は、旅客側は咎められない希ガス

618 名前：なんか最近このスレさぁ：2008/03/24(月) 12:41:19 ID:GoNFjML30

ろくに規則を知らない人が、低次元な問答しに来てるよね。
変な２の中の香具師まで来てるし。

こういう香具師に限って、マルス端末スレでは
「中の人じゃないなら、黙ってろ！」みたいな発言するんだよなorz

＃ ２の会社の中にもSWAさんとかTYOさんとか
＃ ネ申みたいな人もいるけどさぁ。

ところで、、、
おおさか東線が開業されても、
一向にmars.exeがバージョンアップされないのは、
4月1日の規則改訂を待っているためなのかね？

619 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 12:44:26 ID:lkgSBnH5O

>>616
3月中:連続乗車券で発券できる。
4月以降:特定都区市内制度は強制的に非適用になる。

>>617
それでは、新宿→用土(田端経由を除く)を単駅発で発券するのも規則違反ですねw

620 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 13:30:55 ID:8mzOdeV/0

そういえば以前に並んでた時前の人が、
「川崎〜仙台だか八戸だかとりあえず東北地方の駅」を買おうとしていて

「そのままだと横浜市内発になって損になっちゃうから、東京都区内でお出しするので
隣の蒲田駅までの切符をお求めになってください」みたいに説明してたけど

こういう分割購入？って結構勧める人多いのかな？？
もしくはここで「川崎発」で出してもらえる？無理だと思ってたけど。
上のレスを読むと両論あってどっちなんだろうｗ

話し逸れるけど川崎って川崎市ってのがあるから「横浜市内」で出されると、間違えられた！って思う人いそうだ。

621 名前：617：2008/03/24(月) 14:04:52 ID:Bgb3O4EX0

>>619
すみません、新宿→用土ってマルスや各社のPOSで実際に発券すると山手線内発になるのでしょうか？
てっきり、デフォで単駅になるものとばかり妄想してたのですが、、、

>>618
mars.exe は、特定都区市外→都区市内→都区市外→都区市内の場合は基115条を適用せず、逆の場合は自動的に基115条を適用するようにできてますので、そこの部分はデータだけじゃなくロジックの改修が必要なので大変そうです＞４月以降
ただ、単駅指定も「規則的におかしい場合」にも可能なので、それ使えばおおさか東線が絡まない限りは現行版で４月以降の計算もできるので重宝してます

622 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 17:41:19 ID:65zfRnN4O

ジパングって内方乗車禁止なんだな、本読んで初めて知った。
２の会社に限らず、どの駅でも、普通に「１つ駅を延ばせばジパングになります」って売り方をしてるのにな…。
内方乗車で自動改札に引っ掛かったという話も聞かない。
レール&レンタカーが今年２月から内方乗車禁止ルールが撤廃されたように、ジパングもそうすればいいのにと思う。

623 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 17:59:37 ID:dyjYSkzx0

前途放棄もダメなの？

624 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 18:35:31 ID:x3363J410

>>619
片道乗車券では無理か。。

>>612
西荻窪〜松本は特定都市区内を適用すると損だから単駅指定、
とかやってしまうと、じゃあ荻窪は、中野は、となっていて、
どの駅から発券までを単駅扱いにすればをいいか揉めてしまうじゃんｗ

625 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 18:37:08 ID:x3363J410

>>605
葛西臨海公園→東京経由新幹線→名古屋。
これは本来は「東京都区内→名古屋」になるが、単駅指定にすれば、葛西臨海公園〜蒲田間で途中下車のできるきっぷの完成？

626 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 18:39:13 ID:x3363J410

八王子〜高崎の乗車券は大都市近郊区間相互発着であり八高線経由で計算される、ゆえに途中下車できない。

この場合、途中下車をしたかったり有効期間引き延ばしのために係員に頼むとしたら、どれが合法なのだろう？

・単駅指定を頼む（これは関係ないか）
・新幹線経由で頼む
・補正禁止を頼み実経路発券


この場合、新幹線経由での発券も補正禁止発券も要は同じことかな？

627 名前：617：2008/03/24(月) 19:04:45 ID:Bgb3O4EX0

>>626
ん？　経由：中央東・篠ノ井・信越・上越だったら途中下車できて4日間も有効ですよ？

…っていう問題じゃないですよねたぶん
八高線経由の場合、そもそも単駅指定は頼めませんし、頼んだとしても途中下車できず
新幹線経由の場合は「大都市近郊区間内相互発着」にそもそもなりませんが、少なくとも八高線には途中下車どころか乗車不可（拝島から青梅線経由にすれば八王子−拝島間には乗れるけど）
実経路発売したとしても「大都市近郊区間内相互発着」に変わりはなく、有効期間は１日で途中下車できず

628 名前：617：2008/03/24(月) 19:07:10 ID:Bgb3O4EX0

連投スマソ
というか、まったく大ボケかましてしまいましたが、
そもそもなんで単駅指定が出てくるんだこの乗車券で。。。。

629 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:32:08 ID:4n4aQmFD0

>>620
川崎の例は昔から各地で結構聞くよ。
かなり前の種村本で、東北の駅（だったかな？）で川崎までの乗車券を買う人に
都区内行きを発売して、その切符で乗り越してくださいと窓口係が切符を売っていた
と紹介していた。
種村はみすみす増収を逃しているとか、窓口によって扱いに差があると
揉める元になるとか不公平だとか言ってたような。

630 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:33:57 ID:hnnF2bsH0

>>627
つまり新幹線経由にすれば途中下車できて安泰と。
あ、八高線で途中下車というか通過できないか。

631 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:36:25 ID:hnnF2bsH0

湖西線周っていく片道乗車券で途中下車をするには山科からの運賃が必要というのは周知の事実だけど、函館折返しの場合、特に冬場、寒いからとかいって改札をおろしてくれることがあるが、これは函館駅の独自判断？

あと東京→新幹線広島経由→呉の片道乗車券、折り返す海田市で途中下車できた気がする。
在来線広島経由の片道乗車券でも大丈夫かな？
これは海田市はあくまで山科の例でいう京都であり、あくまで折返し駅なのだから、途中下車できないはずでは？

632 名前：617：2008/03/24(月) 19:40:38 ID:Bgb3O4EX0

>>630
普通に考えたら、八王子→群馬八幡という乗車券（1890円で同額）を買えば、八高線全駅で途中下車できるとは思ったりもして

633 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:46:38 ID:4n4aQmFD0

>>631
函館駅の場合は歴史がそうしている判断だと思う。

連絡船時代は函館駅は紛れも無い経路上で、途中下車に問題なかったのに
海峡線が開通したために経路外＝別途運賃が必要だと申し訳ないと
判断していると思う。
８８年３月以降も途中下車を黙認しているし、自動改札が設置され、
駅に別途運賃が必要などとポスターが貼られてからも、有人通路で
途中下車を申し出ればほぼ１００％認められるよ。

634 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 19:50:23 ID:Bgb3O4EX0

>>631

函館駅の件は基145条にもある便宜扱いとして不正ではないのでは
新幹線広島経由呉着は、マルスでは発券不能だった希ガス
出補とかB-POS券とかなら途中下車可のはず（規則上は。。。）
在来線経由の場合は途中下車不可だが、便宜(ry

635 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 20:40:11 ID:TEsCB1zlO

尾頭橋＞東海道・名古屋・中央＞金山

の経路は買えますか？

636 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 20:42:42 ID:0EFmH6Yz0

>>635
もちろん買えます。
当然、連続乗車券になりますが。

637 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 20:55:11 ID:9e+Mti/N0

>>631
>>634

東京方面〜東海道新幹線〜名古屋〜中央西線（名古屋市外）の101km以上乗車券だと
「当日再入場」という条件付きで、菱形の下車印ついて名古屋駅で途中下車させてくれるけど,
それと似たようなものなのか。

638 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 21:04:23 ID:hnnF2bsH0

>>633-634
観光に金を落としてもらうためにわざと下車させてたりしてｗ
まあ「函館で１泊する」とかならさすがに無償途中下車はさせてくれないだろうけど。

＞駅に別途運賃が必要などとポスターが貼られてからも

北海道ってそういうポスター多いよね、白石札幌の運賃は含まれてませんので途中下車できませんとかいうポスター見た。
（途中下車するには精算が必要とは書いてなかったので、絶対に途中下車できないみたいな印象を受けかねないポスターだった）。
まあ函館ではせめて改札外の待合室くらい入れて貰わないと凍え死ぬ。

＞函館駅の件は基145条にもある便宜扱いとして不正ではないのでは

しかしそれを言ったらすべての折返し駅で場合によっては降りることができるとも・・・。

639 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 21:19:15 ID:TEsCB1zlO

＞ごめん、片道と書くの忘れた。

名古屋−金山は、複々線で、東海道線にのみホームがあるということでしょうか

640 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 21:25:48 ID:0EFmH6Yz0

>>639
ここは規則スレなわけだから、当然、旅客営業規則の概要くらいはわかった上で書き込んでいるよな？

で、
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/02.html
の一番下の（注）を読めば、どういうことかはわかるよな。

641 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:05:46 ID:65zfRnN4O

mars.exeって何？

函館途中下車は少なくとも規則上はできない。

>>623
途中下車や前途放棄はできるよ、できないのはあくまでも内方「乗車」。
あ、待てよ、往復乗車券ゆき券ないし連続乗車券連続１で前途放棄して、帰りにその駅から乗る場合はどうなんだ？
こういう場合って内方乗車扱いだっけ？

642 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:29:50 ID:NsGa0ofs0

>>641
SWAさんのやつ。まぁググれば出てくる

643 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:39:31 ID:Bgb3O4EX0

>>641

途中下車ができないのはおっしゃるとおり
ただし便宜的な出場はそこここかしこで認められていて、制度上もその便宜出場を認めた上での扱いをちゃんと規定しているのも確か

個人的には、大沼駅で、有効１日のきっぷで乗換50分待ちのときにホームのベンチでむなしく待とうとしたら駅員さんに声をかけられて「待つなら待合室に来なよ」と言われた思い出。（去年だけど）
もちろん、きっぷの確認はされた。相当に妙なきっぷだったけど、駅員さんは「あぁ、そういうことね」と「そんなの想定内」とばかりの反応で、ベテランさんは違うなと感心しますた
でもこういう場合、規則上は途中下車印を「押さねばならない」んですよね
もらっときゃよかった。。。

先日、やはり有効１日のきっぷで新幹線新花巻駅からの出場時にはしっかり下車印もらってきた。

644 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:40:57 ID:fh4pPS/S0

昔だとかいじきっぷとかあったよね＞内方乗車禁止
あれだと前途放棄も禁止で、普通運賃・料金請求、誤入鋏扱いになるというのが公式ルールだった。

645 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 22:59:13 ID:65zfRnN4O

え、途中下車禁止のきっぷを便宜的に途中下車させる場合にも、途中下車印必要？

俺がよくやるのは、特急券を買いたいけどみどりの窓口が改札外にある場合。
係員に事情話していったん途中下車というか改札外に出してもらうが、途中下車印押されたことはないなあ。

646 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:01:30 ID:65zfRnN4O

もしかしてこういう途中下車も規則上はいけないのだろうか？

647 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:03:33 ID:0EFmH6Yz0

>>645
基第145条
接続駅で駅の設備、接続関係等によつて、直通乗車券を所持している旅客を一時出場させる場合は、
途中下車の取扱いに準じて、乗車券に途中下車印を押さなければならない。
途中下車を認めない乗車券を所持している旅客を一時出場させる場合もまた同様とする。

648 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:04:31 ID:0EFmH6Yz0

>>646
「駅の設備の都合」だから規則上はいけなくはない。

649 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:05:35 ID:fh4pPS/S0

途中下車じゃないんだから、むしろ押したら駄目では？
継続乗車船のときも途中下車印ではないし。

650 名前：649：2008/03/24(月) 23:06:09 ID:fh4pPS/S0

・・・orz

651 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:45:41 ID:pCVeajnh0

事故で無賃送還になったときの払い戻し額が変わるんだから、
便宜的に途中下車の場合は特別下車印っていう規則のほうがいいと思うけどなぁ。

652 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:51:46 ID:0EFmH6Yz0

>>651
基第145条（本文省略）
（注）この条の規定により途中下車印又は特別下車印が押された乗車券を所持する旅客は、途中下車をした旅客としては取り扱わない。

まあ、途中下車できる乗車券の場合については、何かあったら旅客の申告を信じるしかないんだろうな。

653 名前：名無しでGO!：2008/03/24(月) 23:53:51 ID:EIrSX7YV0

>>651
基145条所定の理由で下車した場合に押された途中下車印･特別下車印については
途中下車扱いしないという趣旨の注が同条にあるけど、普通の途中下車と区別できないよなあ。

654 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 00:01:31 ID:TEsCB1zlO

浜川崎もこれに該当？

655 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 00:02:43 ID:0EFmH6Yz0

>>654
どちらも無人なんだから、下車印自体押されようがないでしょw

話の趣旨自体はその通り。

656 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 01:18:03 ID:sQpCMMpW0

>>654
それを言うなら折尾だろ。

あとは157条の選択乗車（例：新神戸 or 神戸／三宮）がらみ？

657 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 09:09:07 ID:sDSf5OTkO

>>652
旅客を疑うことが第一前提か？あんたひどいな。

658 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 10:03:16 ID:jx54qp4H0

>>657
アフォ？

いくら旅客有利に考えろといったって、途中下車できる乗車券で、途中下車印を押してある場合、
通常の途中下車じゃなく基145条による下車と考えろというのには無理があるだろ。

なお、自分はいつもの基地外束駅員じゃないので念のため。

>>656
選択乗車の場合、下車/乗換しなくてもそのまま旅行することが可能なわけであり、
たとえば新神戸下車/三ノ宮乗車は｢設備の都合｣ではなく｢旅客の都合(任意)｣
と考え、一般の途中下車とするのが正しいと考えるがどうか？

神戸市内着の場合はきちんと基準規程に特例があるから話は別。

659 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 10:21:06 ID:sDSf5OTkO

>>658
反応の仕方で貴方の程度が知れました。

660 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 10:55:46 ID:jx54qp4H0

>>659
ふ〜ん

661 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 15:03:56 ID:0gTQCWROO

遺失物扱い所が駅改札内にあり、遺失物の受け取りに行く場合には厳密には入場券が必要？
逆に、お客様相談室が改札外にあり途中下車不可のきっぷで一時出場させてもらうとか。
東京・池袋・立川、いずれも、「お客様相談室に行く」と言ってきっぷには何も押されずに下車、「遺失物受け取り」と言って無賃入場できた。
ただ、次の入出場では有人改札を通れと言われた。

応用すれば無賃乗車できるかな？
ただ、東京や大宮は改札内に窓口あるから、「特急券を買いたい」という理由の一時下車は不可能かも。

662 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 16:21:34 ID:EqdHebd3O

キセルスレに行け

663 名前：577：2008/03/25(火) 22:29:23 ID:n/HoBcAD0

今日、改めて駅にいって、偶然、前回と同じ係員で、前回はマルスで出ないと言われたアキバ→アキバのきっぷを、「補正禁止押して下さい」と頼んだ。
そしたらきっぷが出せた。
ただ「本来はこういう売り方はできないので内密に」と言われた。

664 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 22:30:39 ID:n/HoBcAD0

>>662
俺が携帯から>>661を書いたのだが、別に、不正乗車をしたいわけじゃなくて、不正乗車目的にされないか不安だということ。

665 名前：名無しでGO!：2008/03/25(火) 22:36:49 ID:sDSf5OTkO

わかったから、もう書き込まないでくれ

666 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:02:47 ID:QP1+flJz0

>>663
というか、そういうウソツキ駅員は、名前を聞き出して東の公式サイトご意見コーナーから糾弾すべきだと思うのですが。
規則上売れるきっぷを「本来こういう売り方はできないので」とかいう200％ほら吹き駅員じゃないですか、そいつは。

667 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:05:11 ID:LS5IXUgK0

>663
神田だけど、ささっと出してくれた件について。
「秋葉原とお茶の水どっちを先に回ります？」と聞かれたり。
問題ないと思ってたんだけどだめなの？

もしその時の駅員さんいたらありがとうございました。大切にします。

668 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:18:41 ID:bOYM+aV00

マルススレで書いていて思ったのですが、「継続乗車」は、バスにも当てはまるのですか？
たとえば、「４月10日から４月20日まで有効」のバス往復券を持っていて、４月20日夜発車の夜行バスの指のみ券は取れますか？


>>666
「言い訳をしながら売る駅員」は、「売れないと言い張り売らない駅員」よりはまだマシじゃね？

669 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:42:36 ID:588H2xMqO

既出のように、ムーンライトなど快速列車で座席を分割しても１列車料金。
新幹線は当然１列車扱いだから何回座席分割しようとラッチ内乗継ぎしようと１列車料金。

でも、「快速列車で、通しで席があるが旅客の都合で座席分割する場合」や「普通の在来線特急で座席分割する場合」は、どうでしょうか？

「普通の在来線特急」でも、はくたかは途中までしかグリーン車がないから座席分割せざるをえないし、スーパーひたちなんかはラッチ内乗継が認められているが、
ただし「水戸又は勝田で後続列車に乗り継ぐ場合」と条件が指定されているから、単に勝田で同一列車の席移動をするだけじゃダメかな？
そこが新幹線との違い？

670 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:47:37 ID:588H2xMqO

例えばあずさで、新宿→白馬に行く場合、新宿→立川を自由席、立川→八王子をグリーン車、八王子→甲府を指定席、甲府→白馬を別の指定席、とすれば、１列車扱いか、４列車扱いか。

多分、この場合は４列車扱いかな。
で、「白馬まで行きたいが、通しで空席が無く、座席分割するしかない」といった場合は、１列車料金だと思うが…。
まして白馬に向かうあずさは松本切り離しの車両もあるし。

671 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:51:19 ID:sp9TGvKh0

>>669-670
規則57条を読めば一目瞭然だが。
異なる列車の乗り継ぎと混同しているようでは・・・。

672 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 00:51:26 ID:588H2xMqO

で、今日というか昨日、ある駅で、あずさを新宿→甲府をグリーン、甲府→松本を指定席で頼んだら、
何人も人が出て来て、皆でこれは１列車扱いか２列車扱いかとか、どうやって発券すればいいんだとか悩んでいて、しまいには「１列車で座席分割は想定してない、ゆえに売れない。売るとしたら２列車扱いで料金もらう」と言われたが…

673 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 08:31:16 ID:74ItfMf5O

支社名は？

674 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 13:14:02 ID:V1usiICI0

>430
これって、取扱基準の１１５条が、
営業規則の８６条・８７条に「ただし〜」として､書き加えられただけ

ってこと？　何も変わってない？

ジパングの内方は、２月１日乗車分からＯＫ？

675 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 13:27:00 ID:gICPIidAO

>>674
基115条の適用は任意だが規86条但し書きの適用は強制的

676 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 14:02:48 ID:R2Fx+N7+0

>>672
どうせ糞指令がそういう指示出したんだろ？２の会社、運輸指令にマルス指令
を置くとか何考えてんだろ・・

677 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 16:17:01 ID:0fN4rJvWO

>>672
同一列車の話だと思うが、新宿ー松本間の自由席特急券に新宿ー甲府間のグリーン料金券と甲府ー松本間の指定券発売すりゃいい話なのに…と書いてる俺も１の会社で打切り計算されてた

678 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 19:30:54 ID:7FGjg+5iO

米原→近江今津の乗車券で、米原→特急→敦賀→普通→近江今津の乗車はできますか？

米原→長浜の乗車券で、米原→新幹線→京都→普通（湖西線経由）→長浜の乗車はできますか？また逆回りの乗車もできますか？

679 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 20:02:42 ID:tRX99veW0

>>678
米原→近江今津の乗車券で、米原→特急→敦賀→普通→近江今津の乗車は可能。
（券面通りの経路なので分岐駅通過列車折返乗車特例適用可）

米原→長浜の乗車券で、米原→新幹線→京都→普通（湖西線経由）→長浜も可能。
（米原〜京都は新幹線も近郊区間に含まれる）
逆回りは、長浜→米原の乗車券で近江塩津・湖西・新幹線経由ということ？それも当然可能。

680 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 20:45:02 ID:03Kf/IyTO

新幹線新大阪−米原も近郊区間なんですね。

ということは、米原→140で、
米原＞東海道幹・京都・山科・湖西・近江塩津・北陸＞坂田
という経路も可能ですよね？
普通に幹在自改通れますか？

681 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 21:53:32 ID:6VGtCtN70

>>677
>新宿ー松本間の自由席特急券に新宿ー甲府間のグリーン料金券
3島会社以外のマルスでは料金券は出せないはずじゃ？
規則でも車内売り以外で、料金券を出せるのは3島会社だけとなってるし。

通常は↓のような感じになると思われ。
ttp://mytrip.way-nifty.com/ticket/2006/03/3_de38.html

682 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 22:48:47 ID:tRX99veW0

>>680
乗車は可能ですが、自動改札はまず通らないでしょう。

683 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 23:02:41 ID:oIj/WTw00

新幹線・山科・湖西・北陸
が正しい経路では？

684 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 23:08:06 ID:JCdp8Ser0

>>683
680は乗車経路の話では？

685 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 23:14:53 ID:pBoIAEjV0

そもそも、大回り乗車中に区間外乗車が認められるかは賛否両論。
MMMLにも、否定的な書き込みがあったような。

686 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 23:22:11 ID:JCdp8Ser0

>>685
MMML時代はそうだが、2年くらいに結論でた。
近江塩津−敦賀以外、要は近郊区間内は可能（基準規程に追記だったか？）。

687 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 23:23:50 ID:ez+/3bC00

>>685
いつの時代の話をしているのかな、キミは？
去年3月改正で正式に認められるようになっているよ。

旅客営業取扱基準規程第151条第3項
次に掲げる区間に限り、規則第157条第2項の規定により乗車中の場合は、前各項に準じて区間外乗車の取扱いをすることができる
神田・東京間
代々木・新宿間
新前橋・高崎間
倉賀野・高崎間
東神奈川・横浜間
山科・京都間
新大阪・大阪間
大阪・新大阪間
尼崎・大阪間
西小倉・小倉間
吉塚・博多間
城野・小倉間

688 名前：名無しでGO!：2008/03/26(水) 23:25:13 ID:ez+/3bC00

失礼。
平成18年だからおととしだ。

689 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 11:59:28 ID:WOpv0n4z0

ん？
同一列車であれば、座席移動をしても１列車料金なのか？

マルススレでは「東京→盛岡を指定席、盛岡→秋田を特定特急の場合は２列車扱い」という結論になっているが？
あとラッチ内乗継が認められている常磐線特急（スーパーひたちとか）であっても、水戸・勝田以外の駅でのラッチ内乗継ぎは、同一列車であろうとなかろうと２列車扱いのはず。

690 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 12:59:27 ID:G6xcxeaa0

>>689
いつもの束駅員ご苦労。

691 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 13:00:40 ID:9GIucntH0

>>689
このスレでも、あたりまえだろ。
同一列車であろうが、なかろうが、
こまちは盛岡の前後で（特急料金面では）すべて別列車あつかいだよ。

ひたちは、同一列車ならば、水戸・勝田以外で座席を変わってもOK。
＃　糞２がどういう見解だかは、また別。

692 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 14:24:09 ID:9j59VRLEO

あれ？
俺は盛岡でラッチ内乗継する場合について質問スレで以前質問したら、１列車扱いという回答だったような？
あれは盛岡でラッチ内乗継で八戸方面に向かう場合は１列車扱いで、秋田方面に向かう場合は２列車扱いという意味だったのかな…？
ただ、２列車扱いだとしても盛岡〜秋田は疑似乗継割引(３割引)になるんでないの？
というか時刻表には「福島・山形での乗継は通しの特急料金」とあるから、盛岡でもそうなんでは…

693 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 16:25:30 ID:nPJrh+v00

まとめるとこういうことですかね？

【在来線特急座席】
同一列車であれば、座席を移動しても１列車扱い（１列車料金）。きっぷは補充券。

【新幹線】
同一列車でなくとも改札からおりなければ１列車料金。
自由席の場合、何度でも列車を乗り継げる。
＊但し「同じ方向へ向かう」のが大前提

【在来線特急乗り継ぎ】
別府・水戸など、特定の駅で同じ方向の特急に乗り継ぐ場合は１列車扱い（１列車料金）。
自由席の場合、その駅でおりる場合に限って前途放棄にならない（ほかの駅では列車からおりた時点で放棄）。

694 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 16:26:32 ID:nPJrh+v00

【新在直通新幹線】
山形新幹線の場合は通し、秋田新幹線の場合は打ち切り

695 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 16:41:11 ID:nPJrh+v00

こういうのはできるのでしょうか？

所持きっぷ
学割のジパング３割の乗車券「東青梅→甲府」
これを立川時点で旅行中止。

この場合、既乗区間が101kmに満たないから、払い戻し額が無割引で計算され、この場合、数百円しか払い戻し額が発生しない。

だとしたら、「東青梅→立川」の乗車券（正規運賃）を別途払って、学割東青梅→甲府の乗車券を未使用扱いで、210円の手数料だけで全額戻してくれないかな？
東青梅駅で入場した記録がある以上こういう取り扱いはできないのか、それとも、「東青梅→立川」を支払うという以上、学割乗車券の方を未使用扱いしてくるかのかな？

696 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 16:45:58 ID:kvn/IWc50

係員の裁量になりそうかな？、みたいなことは、今後ここで質問するな。

正直に申告して、（あくまで係員の判断・裁量で）便宜を図ってもらえた場合、
学割券に誤入鋏証明をして、あんたの希望が叶うことがある。

697 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 17:09:59 ID:G6xcxeaa0

>>695
＞学割のジパング３割の乗車券

意味不明。


＞この場合、数百円しか払い戻し額が発生しない。

立川−甲府は100ｋｍ以下なので、払戻し額はゼロだぞ。

698 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 19:11:16 ID:OExdPjG00

>>693
【在来線特急座席】
同一列車であれば、座席を移動しても１列車扱い（１列車料金）。きっぷは補充券。

意味が分からん。
全区間のマルス席なし特急券＋該当区間の指のみ券２枚（以上）で対応できる。
必ずしも補充券は必要ない。

699 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 19:40:23 ID:9j59VRLEO

でも、例えば特急「あずさ」を、新宿→立川をグリーン、立川→八王子をグリーン、八王子→大月を自由席、大月→甲府をグリーンとかいったら補充券だし、新幹線ラッチ内乗継ぎでもこのように何度も座席種別が異なるとマルスでは出ない。

いや、単に、新宿→八王子が指定席、八王子→甲府がグリーンというだけでも補充券だな。

700 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 21:07:41 ID:9GIucntH0

>>694
＞新在直通新幹線

意味不明。
新幹線区間は新幹線、在来線区間は在来線特急だ。

＞山形新幹線の場合は通し、秋田新幹線の場合は打ち切り

通し・打ち切りという表現は不適切。新在直通特急は、
山形・秋田とも、新在の接続駅で２枚に区切った特急券になる。
様式が一様発券であっても、２枚の特急券というスタンス。
（でも、最近グリーン料金は通しだから、ややこしいorz）
ただし、二様で発券することもでき、
一様の場合と二様の場合とでは払いもどし手数料が異なるorz

701 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 21:36:01 ID:WOpv0n4z0

>>700
あれ、でも、つばさの場合もこまちの場合も３割引になるよね？
それって同一列車でなくても改札を出ずに当日中なら３割引料金？

>>690
俺がいつもデタラメを書いてるような言い方だが、少なくとも俺は、研修においても現場での先輩からでも、
「新幹線と、一部在来線（水戸とか別府とか）を除き、特急列車は列車単位で料金発生。「はくたか」の和倉温泉方面などJR側の都合で具倫社が途中までしかない場合は
１列車扱いでいいが、それ以外は２列車扱いになるので、同一列車内の座席分割であっても２列車料金」と習ったけど。

そしてその根拠は間接的だが>>301にある。
>>248や>>671の言う57条とやらを読んでもどこにも「同一列車の座席分割は１列車扱い」とは書いてないし。

少なくとも、研修でも現場でもそう教わっている以上、誤りだと言われる筋合いはない。
また、以前うちの駅にきた「はやて乗車後、白鳥１号で八戸→青森で、三沢までグリーン車、三沢から普通車」という客が来た際、マルス指令にきいたら、
「別列車扱いなので三沢までと三沢からの２枚の特急券を発券で、乗継割引は八戸→三沢の方だけに付ける」
とハッキリ言われたが。

あれ、ところで新前橋ってラッチ内乗継駅じゃないよな。
特急草津から同一（連結）の特急水上に乗り継ぐ場合も２列車料金なんかな？

702 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 21:37:10 ID:WOpv0n4z0

人を脳内とかデタラメ呼ばわりするなら、ちゃんとそれ相応の根拠を示して貰いたいね。
根拠条文もなしに「間違ってる」と言われても、こちらは、研修・現場・マルス指令全てに教わっているわけで。
素人がネットでヲタのホームページを見た程度の知識で語られても困るんだよ。

703 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 21:38:35 ID:WOpv0n4z0

>>696
規則上はどうかっていう話だろ。

>>695
誤入鋏印はあくまでもその駅じゃないとダメ・・あ、立川で内方乗車したことにすればいいのか。
ってことは規則上はいけなくても実際上はOKなのかな？

704 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 21:41:03 ID:ht/fyuXG0

他スレでこのスレ向きでちょっと気になるのを発見したのだが

3/2（日）のぞみ５１号、３号車の馬鹿野郎について
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1204511527/

のスレで喫煙云々や写真云々はスレ違いなので触れないとして
問題点を要約すると
見送り人2名は入場券で岡山駅から入場。見送りのため車内に入るが、
降りる前に発車してしまう。入場券で入場していることを含め車掌に申し出るが、車掌は
「次に止まる広島から折り返すしかない」と話す
この2人に対し乗車券・特急券を発券はせず立ち去る

この場合、この2人は不正乗車になり得るのか？誤乗扱いで不正にはならないと思うのだが？
（他人から無賃乗車とかキセラー呼ばわりされる筋合いはあるのかどうか）

705 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 21:50:07 ID:WOpv0n4z0

>>704
俺はそれ、京都で見送りのために入ったトワイライトエクスプレスでやったことあるけど、誤乗ということで無賃送還できた。
もっともその時俺が持っていたのは大阪までの乗車券だから、普通に無賃送還対象だし、入場券所持の場合とは全然事情が違うかもしれんが。

706 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 21:55:09 ID:gA9bnOAW0

そもそも、入場券では客車内に立ち入ることができないのだから、当然に「係員の承諾を得ないで乗車した」場合にあたり、
不正とみなされても仕方ないと思うが。

707 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 22:02:31 ID:WBn45qbj0

質問なんですが、途中下車して、違う駅からって再入場可能ですか？

たとえば、
名古屋-東京都区内で乗車券を買って
新横浜でいったん途中下車。
んで、東神奈川から乗って品川で降りる。

ということは可能なのか？という質問です。
駅員さんに見せればスルーでしょうけど、自動改札の記録上どうなのかなぁ・・・と。

708 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 22:32:32 ID:ht/fyuXG0

>>706
いや問題は車内で車掌に申告していて
車掌が運賃・料金の徴収や不正として増運賃等の徴収をしていない。
（つまり車掌は不正乗車とみなしていない）という点。
それでも不正になるのかどうか？

例えばこの2人の身元が判明していて、
後から不正と言う事で処罰する事やＪＲが運賃・料金を請求する事が出来るのか？
という点もある

709 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 23:18:14 ID:EgJT2lpFO

一部区間が満席のために指→自とか指→自→指になる場合は、規57条4項および規127条1項により
1枚の特別急行料金と同額になることが旅規上でも明らかですが、満席の区間が無く指→指(別席)
になる場合は、旅規だけを見る限り規定が無いので一連の論争になっている・・・という理解でよろしい
でしょうか。

710 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 23:42:14 ID:OExdPjG00

>>707
問題ありません。自動改札も普通に通れます。

そのそもこの程度のレベルは初級者です。
ここは中上級者用です。

711 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 23:53:17 ID:wi8yY5tW0

まず規57条の3・3項カッコ内の記述から、少なくともG→自は1個列車と扱うことが明らかだよね。
一方で規57条(1)イ(ロ)からはG→指ができないようにも読める。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/05.html
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/index.html

席替え2個列車説に立ったときに疑問なのは規57条6項。
この条文の適用局面って席替えぐらいしか思いつかないんだが。

712 名前：名無しでGO!：2008/03/27(木) 23:56:59 ID:9j59VRLEO

ところで、成田エクスプレスで、新宿→東京を個室、東京→第二ビルを指定席、第二ビル→成田空港を再度個室の場合、特急料金は通しとして、個室料金は２回かかるんか？
この場合、絶対補充券でしょ。マルスじゃ「個室だけ」は出せないから。
類例で、北斗星２人利用で上野→大宮を２人ソロ、大宮→函館をロイヤル補助ベッド使用、函館→札幌をデュエットとか。
ただ、同一列車であっても席を移動するなら要はラッチ内乗継と同じだから、快速列車や在来線特急でやるなら２列車料金だと思うがなぁ。

713 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 00:08:01 ID:EBScAy720

>>711
>席替え2個列車説に立ったときに疑問なのは規57条6項。
>この条文の適用局面って席替えぐらいしか思いつかないんだが

現在この条文が適用される事例がひだ25号→ひだ5号の乗継の場合。
昔は急行が分割併合を繰り返してたので、この条文を利用して一個の急行券でどこまでも乗れた。

714 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 00:36:56 ID:ZFy0SRZVO

すいません、やはり、大都市近郊区間は補正禁止使ってもらうわけにはいかないみたいですが…。
窓口で「国立→熱海」(連続乗車券、往路新宿から踊り子、帰路東京まで踊り子)をジパングで頼んだら、
「在来線だと最短経路計算だから距離不足」と言われました。
金はかかってもいいから実経路で売ってと言っても、大都市近郊区間は最短経路になるからそんな売り方できない、新幹線使うならいいよみたいに言われたんですが…。
そもそも最短経路じゃなくて最安経路じゃないのかよというツッコミはさておき、秋葉原→秋葉原の乗車券の件や、「旅客営業制度のＱ&Ａ」の「選択乗車は客申告なら遠い方の実経路で売っても間違えでない。大都市近郊も選択乗車のひとつ。」という部分を見せても
、「間違えでないというのは正解でもないというニュアンス」「秋葉原→秋葉原の券は誤発売」「選択乗車区間でも大都市近郊区間では最短経路」と言い張られました…

というか「選択乗車」という言葉も知らなかった感じ…

715 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 00:44:49 ID:ZFy0SRZVO

あ、補正禁止しなくても、新幹線経由の乗車券にしてもらえば良かったのかな？
ただそれも…。

日光までの乗車券も頼んだのだが、(途中下車と有効期限の関係で)新幹線経由にしてと言っても、なら新幹線特急券同時に買えと言われ…。
大都市近郊区間内では最短経路ルールがあるから新幹線経由乗車券は実際に新幹線乗らないと売らないと言われました。

途中下車等目的での新幹線経由発券注文はいけないのですかね？

確認させて頂きたいのですが、周遊切符と九州連絡を除き新幹線経由乗車券で在来線乗れ逆も可というのは、選択乗車は無関係ですよね？
あと、大都市近郊区間外れれば、在来線経由と新幹線経由で有効期限が違うなんてことないですよね？

716 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 00:46:40 ID:COfCsivD0

運が悪かったな。
駅変えて依頼したら？

717 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 01:10:22 ID:D96R6wdMO

首都圏でも、２の東京支社は希望すれば新幹線経由を発券してくれるが、ハマ
支社や近江屋支社、そして特に痴罵支社は同時購入しろと言ったり、途中下車
が目的かと嫌味ったらしく聞いてくる。前に鬱之宮で新幹線特急券と一緒に買
わなければ新幹線経由は売れません、規則で決まってると言われ、揉めたこと
がある。

718 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 01:37:04 ID:X1tiQGAO0

>>714
規則上、どうみてもあなたの要求・考え方が正しく、駅の対応は間違ってます。
他の駅、できれば他の会社（ＪＲ他社や旅行会社）に依頼することをおすすめします。

乗車券を新幹線経由にしたら特急券を買わねばならない、なんてことはないし、
新幹線経由が東京近郊区間内相互発着でないことは確かだけど、
並行在来線との同一線扱いは原則通り適用されます。
自信を持っていいですよ。

719 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 01:42:46 ID:X1tiQGAO0

>>702
そこまで言って、各種規程を閲覧できる立場にいるんなら、
まずあなたが的確に根拠条文を示すべきでしょう。
少なくとも、このスレで対話しようと思うのなら。

マルスで発券できるとかできないとか、
研修でそう教えられたからとか、
そういう低次元なレベルじゃ、誰もまともに取り合ってくれないよ。

720 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 01:50:10 ID:X1tiQGAO0

>>701
> あれ、でも、つばさの場合もこまちの場合も３割引になるよね？
> それって同一列車でなくても改札を出ずに当日中なら３割引料金？

3割引と規定されているわけではないが、
3割引相当の表定料金（基129条の2第1項第6号）は改札出ても適用される。
根拠条文は規57条の3第4項。

721 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 03:02:33 ID:QsJcDghJ0

>>717
確かに東京支社は窓口で「新幹線経由で」と言うと新幹線経由にしてくれるし、
ＭＶでも単純な経路であれば新幹線経由の乗車券のみを買い求めることが出来る。
千葉支社はＭＶ置いてる駅も少ないからな・・数年前だけど海浜幕張で高崎までの
乗車券を求めた時に在来線経由で出されたので「いや、これ新幹線経由じゃないと
困るんだけど」と言ったら「新幹線特急券は今、お求めですか？」と聞かれ、
「今じゃないとダメなの？」と返答したら「本来は一緒に発売しないとダメなんですが
、今回に限り乗車券だけお出ししますから」とぶっきらぼうに言われ、「いや、
そこんとこハッキリしてよ」と問いただしたら時刻表のピンクのページの「きっぷの
組み合わせ」欄を指され、「この組み合わせでなければ、新幹線経由の乗車券は発売
出来ないんです。失礼ですが、お客様は途中下車するのが目的ですか？」と言われたよ。
俺は何も答えなかったけどね。

722 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 07:50:28 ID:gP9lr0yg0

>>702
あなたのような人間を、日本語では「社畜」と呼びます
畜であってひとでなしってことです

鉄道営業法や鉄道運輸規程で「旅客に開示されない内規によって、開示されているものより不利な扱いをする」ことは禁止されてます
今回のケースでは、規則上はどちらともとれる、ということだと思いますが
だとすれば、旅客不利な判断を「自社の上司が言ってるから」との理由だけで、そうでない主張をたわごと呼ばわりするのは、つまり会社のいいなり、社畜そのものじゃないですか

723 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 07:54:10 ID:gP9lr0yg0

>>714
ご自身でほしいきっぷは他の駅で買うのがもちろん合理的ですが
理不尽対応の駅については、東のWebサイトから、駅名、さらにできればその駅員の名前も添えて、苦情申し立てをした方がよいと思います
ヲタ的制度問い合わせの場合は返事に時間かかりますが、苦情の場合はかなりすばやく返事がきますよ

724 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 11:11:24 ID:8Yb1iKiC0

新幹線の特急券を同時に購入とはいかずとも、「提示」は必要だろ。

例えばジパングや大人休日倶楽部でで特急券だけ買う時、既に買った乗車券の提示が必要じゃん。

725 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 11:23:36 ID:svhLVhA40

本日のスルー推奨ID:8Yb1iKiC0

726 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 11:24:56 ID:eDdA+IMX0

>>724
それは指定席の乗車券との関連販売（旅規64条）準用では？

727 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 15:58:44 ID:ZFy0SRZVO

確かに新幹線乗らないのに新幹線経由の切符を売ってはいけないという規則はないが、売っていいという規則もない。
よって、窓口駅員の判断で発売拒否は正当

728 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 16:00:04 ID:ZFy0SRZVO

ＭＶでは新幹線経由で乗車券だけ買えてしまうがそれはバグ

729 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 16:09:27 ID:svhLVhA40

>>725
もう1匹追加。
本日のスルー推奨ID:ZFy0SRZVO

730 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 17:08:53 ID:ZFy0SRZVO

在来線経由乗車券で新幹線に乗れその逆も可能というのは、あくまできっぷの効力の話だと何度言えばわかるんだ？
急な旅行変更などに対応して在来線経由乗車券で新幹線に乗れたり逆も可というだけであり、発売時点では、実際に旅行される経路での発売になる。

客が新幹線使わないことが明らかなのに新幹線経由の乗車券を売るとしたら、「往路サンライズ、復路新幹線」といった、マルス機能上対応できない場合と、「東京から名古屋まで新幹線、名古屋から京都までは未定」みたいに不明の場合だけ。

731 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 17:58:20 ID:d0ejx1vZ0

マイルール糞２社員様のご高説によれば、
新幹線経由の普通乗車券は
新幹線特急券同時購入または提示が必須だそうなorz

マイルール糞２社員様のご高説によれば、
途中で座席を変われば、特急料金は打ち切りだそうなorz

マイルール糞２社員様のご高説によれば、
新在直通特急の特急料金は通算になるそうなw

マイルール糞２社員様のご高説によれば、
はやて・こまち・つばさ の特急料金体系は同じだそうなw

732 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 18:02:09 ID:d0ejx1vZ0

マイルール糞２社員様のご高説によれば、
乗車券併用の場合は、かならず境界駅で改札を出るそうなｗ

マイルール糞２社員様のご高説によれば、
マルスの補正禁止は御法度なそうなorz

マイルール糞２社員様のご高説によれば、
・・・・・・・・・いい加減に飽きたから誰か書いてくれw

733 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 18:51:59 ID:U753GLj60

マイルール糞２社員様はすれ違いなので
乗車券類・切符のマイルール（法令違反ルール）スレでも
立ててそちらで御高説願えないだろうか

734 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:01:09 ID:Zej9yAuF0

>>704
どうでもいいけど、入場券には
「旅客車内に立ち入ることはできません。」
って印刷されてるはず。

735 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:23:45 ID:6QO0Ao610

反論する気は毛頭無いが、そこは建前。
発車時の駅放送でも「お見送りのお客様はホームでお願いします」と言いまっしゃろ？
あれは体面上、（車内へお立ち入りのお客様も・・・）とハッキリとはさすが言えないから
黙認してるんだよ。大荷物の人もいる。
きめごとは大切だけど、あまりに何もかもに規則を振りかざすのはどうかと

736 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:26:52 ID:8Yb1iKiC0

「まもなく列車が出発します。お見送りのお客様は車内からおりてください」という放送の場合もあるよ

737 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:30:12 ID:8Yb1iKiC0

>>732
補正禁止を使っていいのは回数券の時だけってハッキリとテキストに書いてあるんですが。

738 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:32:23 ID:6QO0Ao610

そうそう。あるね

739 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:49:01 ID:8Yb1iKiC0

だいたい、上司に習ったことが違うっていうなら、何を信じて仕事をすりゃいいんだよｗ

740 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:49:30 ID:8Yb1iKiC0

お前らが俺の上司を説得できるだけの条文を示してくれれば考えてもいいけどな。
俺だってクビが飛ぶのはごめんだ。人間関係が悪くなるのもな。

741 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:54:30 ID:bYmK/jkI0

習ったことだけやってればいい
自分で学んでいくことをしない

>>739を読んでいて上記の典型だなと思うな。
>>740の高飛車な態度も。どうせ接客も同じような感じなんだろう。

742 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 21:59:32 ID:3O7IguYE0

>>739
上司に反論すればよいだけ
>>740
そんなことでクビが飛ばせるはずがない
自社の規則だけでなく、労働法規も知らないようで
でもその程度なら自力でも解決可能だし、もめまくったら労組だってある

もしかしてあなた、労組入ってない？
あるいは、人殺し集団流れの最大御用労組のメンバー？

いずれにせよ、社畜は社畜、ひとでなし
私が切符買うとき、あなたのようなひとでなしに遭遇しないことを祈るばかり

＃もし遭遇したら、訴訟までやるよこちらは

743 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:05:33 ID:3O7IguYE0

鉄道営業法第三条
運賃其ノ他ノ運送条件ハ関係停車場ニ公告シタル後ニ非サレハ之ヲ実施スルコトヲ得ス

鉄道運輸規程第四条
鉄道ハ停車場ニ運賃表、料金表、旅客列車（混合列車ヲ含ム以下同ジ）ノ時刻表其ノ他運輸上必要ナル諸表規則等ヲ備附クベシ

これはJR各社のみならず全鉄道事業者に適用される、自社が決めた社内規則、公開・非公開を問わず適用されるもの

補正禁止の適用制限がもし「テキストに書いてある」のだとしたら、これは重大問題
幸いにして私はそういう社畜駅員に遭遇したことは１度もないけど、もし遭遇したら当然に抗議、それで埒があかなかったら弁護したてて、そのテキストを暴くところまで訴訟でたたかうまでです

744 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:13:43 ID:8Yb1iKiC0

そうそう、以前マルススレで話題になった学割乗車券購入時の学生証提示、通信教育テキストには「購入時に学生証は不要」とハッキリ書いてある。
旅行中は必要だけど、学生証にしろ身障者手帳にしろ、検札でいちいち見ないよなｗ

>>742
東労組

>>732
別に境界駅でいったん下車しなくてもいいさ、方向変更すればいい。>>450読め。

745 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:18:30 ID:ZFy0SRZVO

学割乗車券やジパング乗車券は払い戻しにおいても学生証／会員手帳が必要とほざく奴はいないか、さすがに。

746 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:23:12 ID:ZFy0SRZVO

訴訟って…
アホか。裁判費用と時間が…。

労組は無駄だと思うよ。労組の幹部が、その「上司」かもしれないわけで。

なお少なくとも俺の知る限りでは「補整禁止使用は回数券だけ」なんて書いてあるテキストはない。但し俺を含め周りはそういう風に理解している。

747 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:37:12 ID:DTg21rKx0

2じゃない会社だが、
例えば70条太線区間発着で最短経路以外の経路を乗車しその区間内で途中下車する旅客に対しては
補正禁止して実際乗車経路で発売する（自動補正すると他の経路で途中下車できないため）
って、大阪付近の太線が廃止になったときの連絡文書に書いてあった。

2では70条太線区間内で最短経路以外を乗車するときはどうやっても途中下車できんようになっているのか?!

748 名前：747訂正：2008/03/28(金) 22:38:51 ID:DTg21rKx0

＞ 2では70条太線区間内で最短経路以外を乗車するときはどうやっても途中下車できんようになっているのか?!
×70条太線区間内
○70条太線区間発着の場合

749 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:42:24 ID:ZFy0SRZVO

というか７０条の太線と細線って何が違うの？

750 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:43:48 ID:ZFy0SRZVO

>>748
発着って言われても…。

片方？
相互発着？

751 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 22:47:12 ID:DTg21rKx0

>>749
70条の本文をお読みください。

>>750
JRの営業規則の話をする場合、「70条発着」といえば特段の事情がない限りは
発駅と着駅の片方または両方が太線区間内であり、規第160条が適用されるケースを指す。


俺は釣られているのか?

752 名前：名無しでGO!：2008/03/28(金) 23:30:59 ID:ZFy0SRZVO

>>731
少なくともつばさとこまちの料金体系は同じだろ。
・２列車扱い
・グリーン料金は通算
・当日中乗継ぎならＡ特急の７割特急料金


以上３点、全て共通だが。

753 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 00:33:59 ID:t+7wS0YE0

やっぱり人殺し流れ集団に属する人は言うことが違うようで

別の話になりますが、

>>746
本質的には、自分が買って乗ったことが不正扱いされるのが嫌なだけ
裁判費用と時間なんかいくらでも調達するだけ
（カネと時間の有用無駄尺度は人それぞれ、他人にさせるんじゃなく自分でするんだからそういわれてもこまります）
ま、実際に裁判になったら、すぐに姑息に規則を変えるんだろうね
もちろん、そうなったらなったで「規則がはっきりする」から歓迎、敗訴でも費用のかけ甲斐があったというものです

＞但し俺を含め周りはそういう風に理解している。

その根拠は？　規則上、補正禁止禁止なんてないでしょ？
補正禁止しないと、大都市近郊区間内の環状線一周乗車券が発売できない以上、「そういう旅行は禁止している」のか「出札補充券で発行する」のかどちらしかないことになる
まさか後者のはずはなく前者かと思うが、これは明らかに明文規則に対して旅客を不利に扱うことになりますよ
つまり鉄道営業法・鉄道運輸規程違反ってこと
裁判やったらどうなるやら

754 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 02:12:36 ID:o6zBORen0

２の会社でも補正禁止なんて痴罵支社ぐらいしか聞いたことないけどな

755 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 03:58:55 ID:y06jHVPQ0

＞訴訟って…
＞アホか。裁判費用と時間が…。

そうか。では改札突破なり、キセルなりするとしようか。

756 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 06:33:22 ID:t+7wS0YE0

そういえば、マルスも、東のPOSも、補正禁止をかけないと大都市近郊区間内の環状線一周乗車券は発券できませんが
九のE-POS（の場合福岡近郊区間内に限られますが）は補正なしでも発券できました
飯塚→飯塚（経由：篠栗・香椎・鹿児島）とか
逆に言えば、E-POSって福岡近郊区間内相互発着の乗車券を、任意の経路で発券できるってことね

JR発足時に「全社共通ルール」って決めてるんだから、もし「補正禁止は禁止」って言うなら、東は九に対して文句言うべきではないかと
当然それは制度担当のお偉方が交渉するのだろうから、東の末端の社員でもこの事実を自身で確認できたならは上にそういう意見を上げるべきでしょ、JR発足時の趣旨からして

まあ確認するためにわざわざ九州までいかないかｗ
でもそうやってタコツボの中で客がうざい制度なんかより上司の指示が正しいなんて言ってるようでは会社全体のコンプライアンスに響かないかね、上場企業の東の社畜さんたちよ

757 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 07:45:45 ID:d45vui5C0

すると、>>752の脳内マルスでは、
こまち自由席特急券・つばさ特定特急券を発券してくれるのかｗ



やっぱり、「この機械で出ないものは売れません」になるよなw

758 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 07:51:16 ID:DSPGD53E0

鉄道会社による「逆キセル」ですな

759 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 08:31:00 ID:UaQktJO0O

>>759
それが２の定義ｗ

「機械で出ないものは発売出来ない」

どんだけ補充券嫌いなんだよｗｗ

760 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 08:31:27 ID:UaQktJO0O

>>758ね

761 名前：７５７：2008/03/29(土) 08:43:38 ID:d45vui5C0

>>759は、俺の書いた皮肉を理解してないｗ

762 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 09:39:10 ID:Y8IzInj/0

>>720
規定集持ってるのか？
129条は「削除」とあるぞ。

>>713
５７条は５項までしかありませんが。

763 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 09:44:06 ID:Y8IzInj/0

つばさとこまちのA特急７割相当料金は、当日中の乗継ぎなら適用されるみたいだけど、
これはラッチ内乗継ぎが認められない駅（米沢とか、田沢湖とか）で後続列車に乗り継ぐ場合も適用されるんですか？

で、同一列車の場合は指定席画面で発券すれば自動的に３割引相当料金の特急券が発券されますが、
後続列車に乗り継ぐ場合、どうやって、３割引相当料金の特急券を出すのですか？
任意乗継画面？

つばさが自由席だったり、こまちが特定特急券だったりする場合でも、３割引相当適用？

764 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:00:32 ID:/Fhkyk6n0

>>762
＞129条は「削除」とあるぞ。
よく読め「基」129条の2だ。

＞５７条は５項までしかありませんが。
自分には9項まであるように見えるが、気のせいか？
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/03.html

もっとも、>>711は規則スレに出入りするような人間にあるまじき
初歩的な間違いをしているけどな。

>>711
＞規57条6項
規第57条第2項第6号だ。

765 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:06:28 ID:Y8IzInj/0

>>764
＞初歩的な間違いをしているけどな。

どんな？

766 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:08:08 ID:Y8IzInj/0

大都市近郊区間で新幹線は乗れないだろ。
旅客の経路が特定できないから「最安経路の運賃で計算」なのに、新幹線なら経路が特定できるから実運賃になる。
大都市近郊区間の大回り中に新幹線は使えない。時刻表にもそう載っているし。

在来線特急なら乗れるらしいが、在来線であっても「特急」に乗れば経路が特定できるのだから、大回り乗車中の特急は禁止にすべきだな。

767 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:17:05 ID:/Fhkyk6n0

>>765
その下の行も読めないのか？

768 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:27:34 ID:SsVIVGEq0

>>766
大阪近郊区間では海幹新大阪〜米原は現在は大回り可能
それと規則の改定の要望はJRに言ってくれ

769 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:35:51 ID:rHRk3IY5O

>>766
>在来線特急なら乗れるらしいが、在来線であっても「特急」に乗れば経路が特定できるのだから、大回り乗車中の特急は禁止にすべきだな。
補正禁止が大嫌いな2の会社は、成田空港から新宿や高尾や大宮まで特急に乗る旅客にも
最も安い経路で普通乗車券を発券していますが何か?

770 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:36:30 ID:Y7zIrCNS0

>>766
現在、同一線扱いされる並行在来線が大都市近郊区間なのに新幹線だけが近郊区間から除外されているのは以下の区間だけ。
・東京〜熱海
・東京〜那須塩原（〜黒磯）
・大宮〜高崎（〜渋川）
・長岡〜新潟
・新大阪〜西明石

それ以外の区間（以下）は新幹線も大都市近郊区間内だ。
・米原〜新大阪
・西明石〜相生

時刻表にもそう載っている。

＞在来線特急なら乗れるらしいが、在来線であっても「特急」に乗れば経路が特定できるのだから、大回り乗車中の特急は禁止にすべきだな。

今は亡き特別車両普通回数乗車券では、大都市近郊区間内での迂回乗車中には特別車両には乗車不可だったな。
（趣旨から考えて、特別車両券を別途買えば乗れたのだろうけど。）

771 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:38:34 ID:d45vui5C0

>>768
西幹の西明石ー相生もな

772 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:44:57 ID:d45vui5C0

昔は、
「タタ愚痴」（そんな名前俺は知らないけど）とかいう基地外が
マルス・切符・規則系のスレ荒らしをしてたが、、、

今は、
マイルール糞２の社員様の誤高説という新手の荒らしが流行ってるなorz

773 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:51:23 ID:Y7zIrCNS0

>>763
米沢や田沢湖で後続の列車に乗り継ぐ場合は米沢や田沢湖で特急料金・グリーン料金は打ち切りになる。
指定席特急料金・自由席特急料金・特定特急料金・立席特急料金のすべて同様に適用される。

例：宇都宮〜（つばさ103）〜米沢〜（つばさ175）〜かみのやま温泉　の場合
(1) 宇都宮〜福島：通常の（新幹線）特急料金
(2) 福島〜米沢：特定の特急料金（A特急料金の3割引相当）
(3) 米沢〜かみのやま温泉：通常のA特急料金
※(1)と(2)は一葉発券可。

山形・秋田新幹線の、3割引相当の特急券のことを俗に「幹在特」と言います。

774 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:51:23 ID:eje3tUj4O

>>769
それって違うの？
成田空港も大宮も高尾も横浜も新宿も東京も大都市近郊区間だから最安乗車券でいいのでは？

775 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 10:53:26 ID:Y7zIrCNS0

>>774
違わない。
>>766の「特急に乗る場合は実経路の乗車券を売るべきだ」に対して、
>>769が「2はそんな気はなさそうだ。」と言っているだけ。

776 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 12:12:14 ID:AFjd3bFdO

>大都市近郊区間だから最安
大都市近郊区間は乗車券の効力の話。それに成田エクスプレスは列車特定でしょ。

777 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 12:46:40 ID:rHRk3IY5O

>>776
最新の基準規程が手元にないので未確認だが、成田〜西国分寺間や成田〜南浦和間に列車特定は設定されていないはず。

778 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 13:14:32 ID:dduEp4LK0

>>701
＞ >>248や>>671の言う57条とやらを読んでもどこにも「同一列車の座席分割は１列車扱い」とは書いてないし。

なんかすごいことをいっている人がいるなｗ
にほんごの問題だと思うが、「同一列車」とは同じ一つの列車のことだろう。
もともと同じ一つの列車なんだから、座席がどうなっていようと1列車に決まっている。

座席が途中で変わったら同じ一つの列車を2列車扱いするんであれば
その旨を規定していなければならないが、そんな規定はないぞ。

779 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 13:34:58 ID:h+WbtBDE0

>>37
超亀でスマンが「えきネット」でとった指定席を企画乗車券類の「指のみ券」として
発券するって、正規の扱いですか？
「やってくれた」実例は聞きますが、あくまで好意だったのでは、と思っていました。

780 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 13:56:35 ID:dduEp4LK0

>>779
http://jreast.eki-net.com/guidance/shiteiseki/uketori/
↑ここの「■ご利用になる受取方法と受取可能な場所について」の
「回数券等のトクトクきっぷのご利用」が○になっているのでOKではないかと

781 名前：720：2008/03/29(土) 17:02:22 ID:HAtF4y+K0

>>762
条項の表記のしかたも理解しないで出札やってんのか？
マニュアルとか研修のテキストとか市販のＱ＆Ａ本とかだけ頼って、
条文そのものをロクに見てないんじゃないの？　話にならんよ。
>>764はフォローありがとです。

>>766
確かにね、ルール制定の主旨から考えれば、
あんたの言うような規則になってたとしても不思議じゃない。
でも、現行のＪＲの旅客制度はそうなってないんだよ。
大都市近郊区間の選択乗車は規157条2項に規定されてるよな？
そのどこに、新幹線を除外する文言がある？　ないだろ？　ってことは、
大都市近郊区間に含まれてる（＝規156条第2号で除外されていない）新幹線の区間は
選択乗車の対象になるんだよ。
それに、選択乗車中の急行列車の利用を制限する条項などないだろ？
あったらこっちが教えてほしいよ。乗れない根拠が分かって有難い。
とにかくね、現行制度に不満があるのは分からないでもないけど、
それを議論するためにも、まずは現行制度をきちんと勉強しなきゃダメだよ。

782 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 17:15:49 ID:HAtF4y+K0

>>774-777
NEXの列車特定は、赤羽〜池袋と代々木〜錦糸町の2区間だけですね。
他に、経路特定が70条区間と赤羽〜大宮、品川〜鶴見。
そして東京近郊区間の選択乗車。
似て非なる特例がいろいろかかわってくるので、
面白いというか、メンドクサイというか…。

783 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 17:36:28 ID:rHRk3IY5O

>>782
>NEXの列車特定は、赤羽〜池袋と代々木〜錦糸町の2区間だけですね。
これだって、規159条と160条のいずれかが必ず適用されるので全く不要なのだが。

784 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 17:49:12 ID:f9+PG/A50

>>783
乗車券はそうだがね。

785 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 18:01:22 ID:HAtF4y+K0

>>783-784
そう。規160条の場合は料金券は無関係なんで、
列車特定がないと実乗経路での計算しかできなくなっちゃう。

786 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 19:48:16 ID:Ba7JPfR70

>>782
場合によっては、[日暮里または両国]〜成田　の選択乗車も

787 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 22:42:23 ID:Y8IzInj/0

>>778
しかし、「２個列車」というのも、あながち間違えではないのでは？

ひかりレールスターの個室は、新幹線だが、ラッチ内乗継ぎであっても打切計算。
つまり「のぞみ→ひかりレールスター個室」は、ラッチ内であっても２個列車扱いだよな。

寝台の料金券はどうなるの？
サンライズ出雲が岡山→出雲のみ空いていて、サンライズ瀬戸は全区間空いている。
客の目的地は出雲市。
ということで、東京→岡山をサンライズ瀬戸、岡山→出雲市をサンライズ出雲に乗った場合、仮に特急料金は１個だとしても、寝台料金はどうなるんじゃ？

788 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 22:47:17 ID:Y8IzInj/0

ところで、「グリーン個室または寝台２人個室は乗継ぎ割引にならない」というのは、あうまでも、在来線側の列車が個室だといけないってこと？

ひかりレールスターの個室は、前後の列車はちゃんと乗継割引になる？

789 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 22:49:31 ID:Y8IzInj/0

寝台の２人用個室やひかりレールスター個室や成田エクスプレスの個室で、
１人だけジパング、他は無割引、とかいう場合、どうやって発券すりゃいいんじゃ？

790 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 22:52:32 ID:Y8IzInj/0

>>781
少なくとも東京近郊区間は新幹線は対象外じゃん。

>>779
テキストにも普通に「えきねっとで取った券を指のみにする場合」とか載ってるから、やってもいいと思う。

>>773
盛岡や山形・福島で後続列車（あるいは同一列車の別グレード座席に移動）に改札内で乗り継ぐ場合は、通算？

791 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 22:57:07 ID:5J3unT0Y0

特急乗車時の大都市近郊区間制度適用を禁止したら6も困るな。
折尾以遠〜鳥栖とかあるし。

792 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 23:00:20 ID:eje3tUj4O

ひかりレールスター個室はラッチ内乗継対象外なんて時刻表に載ってないやん。

793 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 23:05:53 ID:eje3tUj4O

レンタカーの乗り捨て50キロ以上は有料、その距離は線路上の距離なのか道路上の距離なのか…

794 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 23:24:17 ID:hdNXiuDZ0

>>791
小倉から鳥栖まで乗ったら筑豊線回りになるのか、
すっかり忘れてた。

それにしても筑豊線桂川〜原田って、乗る客はあまりいないけど、
運賃計算上は重要なのね。

795 名前：名無しでGO!：2008/03/29(土) 23:38:57 ID:uEbDoKVT0

>>787
＞寝台の料金券はどうなるの？

少なくとも寝台券は通算できないと思う。
急行券と特別車両券は「列車ごとに…発売する」と規定されているが、
寝台券の発売の規定には「列車ごとに」とは書かれていない。

↓これの7554〜7559でも話題に出ていた。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/

その場合に「特急料金だけ通算して寝台料金は打ち切り」なんて妙なことができるのかどうかは良く分からない。
似たような例で「特急料金だけ通算してグリーン料金は打ち切り」はできるか?
という疑問が↓で提示されたが、難しくて(?)まだ誰も答えていない。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/8000/8085.html

796 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 00:06:27 ID:IBGYsgfe0

>>788
＞ところで、「グリーン個室または寝台２人個室は乗継ぎ割引にならない」というのは、あうまでも、在来線側の列車が個室だといけないってこと？

そうですね。グリーン個室または複数人寝台個室に乗る側の特急券は割り引かないよ、ということ。
（「在来線」側とは限らない。）
だから次のような例では★印の特急券が割引になる。
　・上野〜（北斗星[デュエット]）〜函館〜（★スーパー北斗1号）〜札幌
　・東京〜（サンライズ瀬戸[サンライズツイン]）〜高松〜（★うずしお3号）〜徳島

＞ひかりレールスターの個室は、前後の列車はちゃんと乗継割引になる？
これはちゃんと乗継割引になると思う。
「ひかりレールスターの個室」は「グリーン個室または寝台２人個室」じゃないし。

第57条の2　旅客が、急行列車相互間に乗継ぎをする場合で、次の
　各号に該当するとき（以下「乗継条件」という。）は、第1号に規定
　する○印の1個の急行列車に対して割引の急行券を発売する。ただ
　し、設備定員が複数の寝台個室及び別に定める特別急行列車の個室
　に乗車する場合に発売する特別急行券については、割引の取扱いを
　しない。

797 名前：796補足：2008/03/30(日) 00:08:38 ID:IBGYsgfe0

なんか>>796の前段と後段のつながりがの助詞がおかしいけど、察してくれｗ

798 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 00:30:07 ID:IBGYsgfe0

>>790
＞盛岡や山形・福島で後続列車（あるいは同一列車の別グレード座席に移動）に改札内で乗り継ぐ場合は、通算？

時刻表のピンクのページにひととおり書かれている。

●特急料金
福島と盛岡は打ち切り。同一列車だろうが後続列車だろうが1回改札を出てから乗り継ごうが打ち切り。
（打ち切りではあるが、当日中なら山形新幹線または秋田新幹線は幹在特になる。）
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/05.html
規第57条の3第4項

山形は改札内で乗り継ぐ場合に限り、通算。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/02.html
規第57条第2項第6号

●グリーン料金
改札内で乗り継ぐ場合に限り、通算。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/08_setsu/
規第58条第2項第6号
規第58条第5項

799 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 00:51:09 ID:IBGYsgfe0

>>787
＞ということで、東京→岡山をサンライズ瀬戸、岡山→出雲市をサンライズ出雲に乗った場合、仮に特急料金は１個だとしても、寝台料金はどうなるんじゃ？

これは、岡山→出雲市はノビノビに乗ってくださいよｗ
そうすれば、特急券は3150円、寝台券は東京→岡山で使用する寝台の料金になる。

特別急行券については、実際には2個の急行列車だが、
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/03.html （規第57条第6項）
の規定により1個の急行列車とみなして急行券が発売され、
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/12_setsu/ （規第63条第1項）
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/05.html （規第57条の3第3項）
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/07_setsu/02.html （規第125条第1号ロ（イ）a(a)ただし書き）
の規定により3150円となる。

800 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 01:06:43 ID:IBGYsgfe0

ところで規第57条第2項
「前項本文の規定にかかわらず、次の各号に定めるところにより急行列車に乗車するときは、1個の急行列車とみなして急行券を発売する。」
の中で、各号の
「〜駅において出場しないで乗継ぎとなるとき」
というのは、新幹線の場合は新幹線改札を出ない場合という運用になっているけど、
在来線同士の乗り継ぎである第6号の山形も、
たぶん2階の全体の改札ではなく、1階の特急ホームの改札を出ない場合なんだろうなぁ。

そうすると第7号の水戸駅で上り列車の場合はどうなるんだ?
やっぱり7・8番線（JR上り特急・鹿島臨海鉄道）の中間改札かな。
下り特急の乗り継ぎならロッテリアやニューデイズに行けるが上り特急の乗り継ぎだと行けないわけだなｗ

801 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 06:58:32 ID:7+IVFffa0

はーい、２の会社の連投馬鹿登場。
以降スルー汁！

802 名前：795-800：2008/03/30(日) 10:02:28 ID:Pf5OtkSL0

>>787
＞サンライズ出雲が岡山→出雲のみ空いていて、サンライズ瀬戸は全区間空いている。
＞客の目的地は出雲市。
＞ということで、東京→岡山をサンライズ瀬戸、岡山→出雲市をサンライズ出雲に乗った場合、仮に特急料金は１個だとしても、寝台料金はどうなるんじゃ？

昨夜書き忘れたが、寝台は1列車1座席では1個しか売れないから、
上記のような自体は発生しないので心配ないはず。
（岡山→出雲市があいているなら、その席は全区間でもあいているはず。）

803 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 12:00:48 ID:WQSpPLJ30

>>802
何故、他スレで叩かれてる痛い奴にレスするかな。


…って自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死杉、このｸｿ馬鹿

804 名前：779：2008/03/30(日) 12:17:20 ID:dhlq1wvD0

>>780 >>790
有難うございました。取扱可ということが明示されているようですね。

テキストって係員研修用のですか？

>>800
水戸駅中間改札
途中下車ではないので理由を言えば通してくれるとは思うが。

805 名前：795-800：2008/03/30(日) 13:52:37 ID:Pf5OtkSL0

>>804
＞水戸駅中間改札
＞途中下車ではないので理由を言えば通してくれるとは思うが。

たぶんそうなのだが、
規第57条第2項の条文を読んでも
「幹在乗換改札はダメ」「水戸駅中間改札は良い」とは読めないので
規則上どうなんだろう? と思う。

806 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 14:08:34 ID:Te/YBwJg0

>>805
＞「幹在乗換改札はダメ」「水戸駅中間改札は良い」とは読めないので

少なくとも前者は別の条文により明確なんだけどね。

807 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 14:29:00 ID:u9qah+/00

今日のＮＧ　ID:Pf5OtkSL0

808 名前：795-800・802・806 ◆4mKaori69M ：2008/03/30(日) 14:47:31 ID:Pf5OtkSL0

なんか勘違いしてる人が居るので5年ぶりにトリップつけるわ

>>806
スマン教えてくれ

809 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 14:48:55 ID:idWhrRek0

>>808
懐かしいなｗ初期のマルススレとかにいたよねｗ

810 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 14:53:23 ID:Te/YBwJg0

>>808
旅客営業規則第228条
（本文略）
（注） 第57条第2項第1号及び同条第7項の規定により発売した新幹線の特別急行券及び第58条第2項第1号の規定により発売した新幹線の特別車両券(A)については、駅内に改札の箇所が設置されている場合は、当該改札の箇所が出場の箇所である。

811 名前： ◆4mKaori69M ：2008/03/30(日) 15:00:21 ID:Pf5OtkSL0

>>810
Thx.　
こんなところにあったのか。長年の疑問がほぼ解けた。
どおりで、「発売」「料金」「効力」のところをいくら探しても見つからないわけだｗ

# じゃあ山形は「山形新幹線の中間改札」を出ても良いんかな

812 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 20:41:52 ID:RaBGmc9i0

>>811
＞# じゃあ山形は「山形新幹線の中間改札」を出ても良いんかな

「規則がどうなっていようと、JR東日本では できないことになっている」
になるかとw

813 名前： ◆GOTETe2ch. ：2008/03/30(日) 22:29:58 ID:0hBlgN/E0

おや３号さんお久しぶりです

814 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:19:12 ID:SRHQg1Yu0

>>801
いや俺じゃないし。
だいたい条文を引っ張ってくるような書き込みを俺はせんｗ
連続投稿は俺って、短絡的過ぎるぞ。

で、IBGYsgfeの人の書き込みは合ってるの？

815 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:23:19 ID:SRHQg1Yu0

中間改札なんてあるんか？
秋田新幹線大館ではあったと思うが、山形新幹線新庄では新幹線も在来線も一体型改札（山形新幹線も在来線だぞという揚げ足取りはなしで）。
中間改札でさえ途中下車ダメだったら、待ち時間、寒くて仕方ない。

で、結局、ラッチ内乗り継において、新幹線中間改札は出てもいいの？　ダメなの？
水戸駅は在来線しかいないし中間改札とかないんじゃないの？

>>773
もっと色々な例を出してよ。
盛岡・山形のようなラッチ内乗り継ぎが認められてる駅の例と、その他認められていない駅の例。
立席特急や特定特急の絡む例。

816 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:28:52 ID:SRHQg1Yu0

特定特急券って券面に列車の指定がある場合と、全く空欄の時があるけど、何が違うの？

>>801
つまりあなたは投稿内容ではなく文章の長さで判断してるわけか。
俺はここで叩かれて、もしかして自分の上司のいうことが間違っていてこのスレの言うことが正しいのかなと思い始めていたが、そんなことはないんだな。
あんたが俺の書き込みを「長いから」という理由だけで、内容に関わらず叩いていただけか。

>>783
＞これだって、規159条と160条のいずれかが必ず適用されるので全く不要なのだが。

全く不要ならその規則は削除されるわけで、まだあるということは何らかの必要性・意味があるんだろう。

>>802
マルススレでもその話題が出たが、直前の場合はそうとも限らない。

817 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:29:34 ID:SRHQg1Yu0

連続投稿より、１つの書き込みに改行なしで文章を詰め込んだ方が読みにくいと思うけどな。
中身のない長文はウザイが、俺みたいに中身の濃い長文ならOKだろ。

>>804
＞テキストって係員研修用のですか？

その通りです。
マルス操作のテキストであって規則のテキストではないが、規則に反することが堂々とテキストで操作方法を説明しているわけがないので、規則上もOKなのでしょう。
というかえきねっとの条文とかってそもそも無かったような。

818 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:50:05 ID:SQBwbsyaO

中身濃ければ叩かれないだろ常考…

819 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:50:22 ID:SRHQg1Yu0

>>501
遅レスだけど、でも大宮の係員、本（お得なきっぷガイド）見ながら言ってたぜ。
本を見ながらやって間違えるなんていくらなんでもありえないのでは？

820 名前：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:53:53 ID:SRHQg1Yu0

>>818
IBGYsgfe0が俺と勘違いされていた事実はどう見る？

俺は文章が下手だから叩かれるのか書いてることが間違ってるのから叩かれるのか、今までは不明だったが、どうやら、文章が下手だから叩かれるわけだな。
別に内容が間違ってないなら若干文章下手でもいいだろ。
つーか俺のカキコは規定マニアの上司の受け売りのカキコだから間違ってるとかあり得ないし。

821 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 00:14:04 ID:fX4mqnda0

規定マニアだから間違えないのなら
ここのスレの住人も間違えないことになる件について本気出して考えてみた

822 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 00:39:23 ID:3ZGjwQpKO

なんか知らんが思い込みが激しんだね。
鉄道の安全運行のために、君が乗務員にならないよう強く祈るよ。

823 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 00:58:13 ID:aNoi3zTY0

>>815

さすが元大量殺戮集団が発展した労組の所属メンバーは言うことが違いますね

自社サイトの「水戸駅構内図」に中間改札の絵が出てるんだけどｗｗｗｗ

ちなみに自分はこの中間改札で特急から水郡線に乗り換えるときに、特急券を記念にいただけませんでしょうかとお願いしたら即座にその場で無効印押してもらえた
中間改札に常備しとくほど無効印需要があるのね

あと「寒くて仕方がない」ような場合は、途中下車できない乗車券でも便宜的に出場させることができるって明文ルールがあるんだがねぇｗ　ってこのまえこのスレで話題になったばっかりじゃん。。。

824 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 01:08:27 ID:aNoi3zTY0

ところで「普通乗車券に補正禁止をかけてはいけない」っていう話は本当にテキストに書いてあるのかね

あるなら自分は確実にJR東相手に訴訟を起こすよ
>>753に書いたとおり、それが事実なら、「明文規則上売れるはずの乗車券を売れない」っていう、法令違反の指導を社内で行っているのと同義なんだから
あっ、出札補充券なら売れるっていうのならそれでもいいけどさｗｗｗｗｗ

もっとも、内部テキストは外部には漏れないだろうけどねｗ
だから窓口で実際にそういう扱いを受けたら、即、駅員名明記してお問い合わせフォーム、次に弁護士から内容証明、それで納得いかなければ訴訟、という方向で

825 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 01:57:05 ID:CZiOI4vj0

すみません　初心者なのですが　この前登校日で　電車に乗ったのですが　春休みで定期が切れていました
しかし　財布の中には　１００円くらいしかなく切符を買えませんでした
駅員に言うと　今日の分は　また今度乗るときで良いよと言われましたが　利子代わりに　お菓子ぐらい差し入れした方が良いですか？

826 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 02:30:07 ID:FTBfSMZx0

>>820
ﾌﾟ

おまえが叩かれる理由さ、自分で書いてるジャン。
言葉でしかやりとり出来ない掲示板で幼稚な文章で書いてるからだよ。

あと知識の欠如が激しすぎる。
上司の受け売りとかする向上心の無い奴はこのスレに来ないだろ。

ま、悪いけど、今後コテハン付けてくれ、糞馬鹿。
それまでこことマルススレでは書き込み禁止な。

827 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 02:32:54 ID:FTBfSMZx0

>>825
ここは質問スレじゃない。

質問スレ池。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1205307972/

828 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 13:12:46 ID:h0q01fiiO

>>815
全く亀だが…


いつの間に秋田新幹線が
そんな所まで延伸されたんだ？

829 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 13:27:18 ID:gA6PAFT40

>>817
＞というかえきねっとの条文とかってそもそも無かったような。

http://jreast.eki-net.com/kiyaku/jr_ticket.html
第7条第4項な。


あんたほど不勉強な係員はいくら2でもそうはいないよ。
>>781で言ったことも無駄だったようだね。

830 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 16:56:00 ID:ZaZL9Mfb0

>>828
>>815 は規則スレで暴れる馬鹿社員という池沼だから無視してくれ。

831 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 17:45:41 ID:fPxfKdST0

>>823
IDがTYOだｗ

でも、本物のTYOさんは、こんなケンカごしな書き込みしないよね。
それに、２の中にあって、規則に関してはネ申だからなぁ。

832 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 17:51:51 ID:aNoi3zTY0

>>831
あホントだ気づかなかったｗ

自分は単なる２のユーザですよ
規則についてもとおりいっぺんのことしかわかってないですし

そういえば突如 mars.exe がバージョン5にアップデートされましたが
明日からの規86・87条は非適用のようです
自分でF6押して単駅指定すれば問題ありませんが

833 名前：名無しでGO!：2008/03/31(月) 18:06:04 ID:fPxfKdST0

>>832
単なる２の社員は
規則についての時刻表ピンクページことすら分ってないです。

＞突如 mars.exe がバージョン5にアップデートされましたが
＞明日からの規86・87条は非適用のようです

おおさか東線の開業にあわせてUPしたかったのだろうが、
半月後には規８６・８７条のからみで新バージョンになるから、
温めていたんだろうね。
でも、ロジックの再構築が難しいんだろうな。
本当は、解決してからUPしたかったんだろうが、
周囲からの新バージョンUPの要望が多く、
悩んだ挙句に見切りUPしたんだろうな、SWAさん

834 名前： ◆4mKaori69M ：2008/03/31(月) 18:18:29 ID:mrGFtCSI0

少しばかり気性の激しい人がいらっしゃるようだが、まぁ餅つけ

>>809
昔も今も似たようなところに居ますよ
最近あまりマルススレに行ってないけど

>>813
どうもご無沙汰です

>>832
あ、ほんとだ。
説明書を見てもなんで5になったのか分からなかったが、
良く見たらトップのHTML本文に書いてあるね

835 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 02:53:41 ID:XRLesYgvO

しかし、２の会社は相変わらずだ・・

快速の区間が通しが満席で途中まで空いていてとりあえずそこまで指定
を取り、今度は窓の開いていない時間の違う時間帯に同じ座席の残り区
間が空いたので指定券をＭＶで買い、ターミナル駅で一枚にしてと言っ
たらそれは出来ない、と言われ、一枚分の料金で大丈夫なはずと問うと
勝手にお客さんが指定券分けて買ったんだから二枚で正当、自己責任で
すだと。どうすりゃいいんだ？この場合。

836 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 03:26:05 ID:vBa9zsQq0

>>835
勝手にお客さんが指定券分けて買ったんだから二枚で正当としか言いようがない。
もうこの話は結論が出てるから、おうち（ちゃんと売れスレ）に帰れよ

837 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 06:13:51 ID:om0qVE4Li

一枚分で正当というのを証明したかっだけ。

838 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 07:31:41 ID:uAuNNcr/0

それはさすがに一般客の俺でも
最初から窓でそう買えばいいのに
としか思わないな

839 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 09:55:24 ID:5CGCtzwc0

4/15から大都市近郊区間廃止ってまじですか
ttp://d.hatena.ne.jp/desktoptetsu/20080401/

840 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 10:11:59 ID:XVxKquEs0

>>839
今日は何月何日だったっけ？

841 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 10:22:30 ID:5CGCtzwc0

>>840
そんな気もかなりするのでまだ東京近郊区間大回りスレには書いてないｗ

842 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/01(火) 10:48:17 ID:o4ob534N0

>>836
＞もうこの話は結論が出てるから、おうち（ちゃんと売れスレ）に帰れよ

結論も何も、このスレでは初めての話題じゃないか?
（同一列車内の座席の移動とは違うよね）
別スレは知らんが。

>>835
先に2枚買っちゃったら、ダメといわれたら諦めるしかないような

843 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 11:13:55 ID:GmpKKmcK0

>>839
やって良いことと悪いことがある。

せいぜい偽計業務妨害で訴えられないようにな。

844 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 12:04:21 ID:vBa9zsQq0

>>842
同一列車内の座席の移動じゃないの？

845 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 12:08:38 ID:XVxKquEs0

>>844
じゃなくて、2枚を1枚に変更しろという話でしょ。
そりゃ無理だろ。

846 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 12:22:25 ID:vBa9zsQq0

>>845
もちろん、それは当然ｗ
座席変わっても座席指定料金は１回分としても（この辺は議論済）、乗変のハンコはつかないといけないし、
１枚分は払い戻しでしょ。

847 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 12:25:15 ID:XVxKquEs0

>>846
＞１枚分は払い戻しでしょ。

でも>>835はそうは思っていないようだが。

848 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 12:37:58 ID:vBa9zsQq0

>>847
だから、あしらったんだよ

849 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 21:27:07 ID:om0qVE4LO

ごめんなさい、朝方ここで同一列車の快速の繋がった二枚指定券→一枚の指定
券にして料金を一枚分にという話をした者です。はい、確かに結論が出ている
のですが、最近２の会社では全くその事例が通用しないという事を言いたかっ
たんです。おまけにエリア内で３の会社に相談もしたのですが、結局２の列車
だと２の会社のマルス指令に聞いてしまい、マルス指令はこの事例は二枚分料金が正当というアホが多い
ので今回は同行の子供の分も含め、約千円分の損をしました・・

ちなみにお客様相談室もこの事例は正当との回答でした。

850 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 21:30:11 ID:vBa9zsQq0

>>849
料金が１回分になろうが、やっぱ払戻手数料を払う気なんてなかったんだな。

851 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 21:44:46 ID:om0qVE4LO

取られるなら取られるで構わなかったのですが

852 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 21:48:06 ID:vBa9zsQq0

取られても構わないと思ってるなら、大人５１０−３２０＝１９０円損してるだけじゃん

853 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 21:50:03 ID:MfHeAOFw0

束のバカ、シツコイって

854 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 21:58:24 ID:om0qVE4LO

>>852
１９０円の損で貴方は平気なのですか？そもそも、この場合は二枚分料金必要
だと言わんばかりですね・・貴方の態度。

855 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 21:59:41 ID:3eT7Zg8U0

大都市近郊区間廃止どころか、2は「当社の全路線でSuicaを使えるようにすることを目指す」と
言っているので、そのうち2の全線が大都市近郊区間になりそうwww
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/index.html

856 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 22:06:04 ID:vBa9zsQq0

>>854
１回分で済むかって言う問題より、勝手に２枚買ったものを１枚にまとめろっていうのが傲慢だと思うけど

857 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 22:14:28 ID:om0qVE4LO

>>856
勝手に買ったのではなく、Ａ駅→Ｃ駅が通しで満席、その代わりＡ駅→Ｂ駅、
Ｂ駅→Ｃ駅は各一席づつ空席があり、それで二枚買い、駅で纏められるはずな
のでそこで結合+一枚分相当の払い戻しを求めただけですが・・このスレでは
既に指定券等自動発売機の取扱い項により、一枚分での運用が出来る事が証明
されている。貴方はこれをマルス指令のいう通り、二枚分が正当と言いたいの
ですか？

858 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 22:17:06 ID:oHQL0WV00

>>852
その計算おかしい。
返金額が１９０円というだけであって、
結局のところ余計な出費額は払いもどし手数料３２０円のほうだろ。

859 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 22:29:35 ID:vBa9zsQq0

>>858
確かに。損（余計な出費額）は３２０円ですね。
子供の分は２枚買っても同じ出費だね。

>>857
別にそうは思ってない。勝手に買ってないということは、係員の承諾でも得たの？
窓口が閉まっていようが、誰にも断らずに２枚買ったなら、勝手に買ったとしか言わざるを得ない。
もう一度確認するけど、１枚にまとまっても、１枚分の払戻手数料は払わないといけないんだよ？

860 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 22:34:58 ID:reBXTxBH0

>>857
＞勝手に買ったのではなく、
最初から窓口で1枚で買えばいいだけの話。
とりあえず片方が満席だったとしても、空席が出た時点で「窓口で」変更すればいいだけの話。
にもかかわらず、指定席券売機で「自分の判断で」買ったのであるから、勝手に買ったに他ならない。
窓口が終わっているといっているが、そんなのは終わっている時間に行くほうが悪い。
変更の取扱は窓口営業時間内に限られている。

＞駅で纏められるはずなので
いつそんな結論が出た？

＞一枚分での運用が出来る事が証明されている。
誰か「違う」と書いているか？

＞

861 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 22:37:55 ID:vBa9zsQq0

>>860
はじめから分かってたけど、要するに２の会社の最近の時短、窓口閉鎖とかで叩いてる奴なんだよ。
だから、このスレでは相手にしたくないっていうのが>>836の本意

862 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 23:16:13 ID:om0qVE4LO

２叩き目的の馬鹿と一緒にしないでくれます？では、窓口の閉まっている時間
に空席が出たらどうすれば良いのですか？人気の列車などその時、取らねば二
度と出ないかもしれないのに。それに私は先程「手数料は掛かっても仕方ない
」という見解を示しました。なのに、手数料は掛かるんだよ？とか貴方は私を
馬鹿にしてるんですか？

863 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 23:18:18 ID:reBXTxBH0

>>862
＞窓口の閉まっている時間に空席が出たらどうすれば良いのですか？

あきらめる。
えきねっとで予約する。
プッシュホンで予約する。
窓口が開くまで待つ
窓口が空いている駅に行く。

好きなのをどうぞ。

864 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 23:24:31 ID:reBXTxBH0

もうひとつ。

2枚分かかるのを承知で新たに買う。

も追加。

865 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 23:39:03 ID:om0qVE4LO

話になりませんね、貴方たち・・

866 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 23:43:06 ID:vBa9zsQq0

そもそも連れの子供がいる状況で、席が分かれてかつ、途中で移動ってすごい親子だｗ

867 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/01(火) 23:43:41 ID:eaMAVF8y0

旅客営業規則
（乗車券類の発売時間及び発売区間）
第21条の2　駅において発売する乗車券類の発売時間及び発売区間
　については、次の各号に定めるところによる。
　(1)　発売時間については、その駅に発着する始発列車等の乗車船に
　　　　必要な時刻から終発列車等の発車船時刻までとする。
　(2)　前号の規定にかかわらず、乗車券類の種類別の発売時間につい
　　　　ては、別に定めることがある。
　(3)　発売区間については、前各号に規定する発売時間内において、
　　　　旅客の希望する区間の乗車券類を発売する。ただし、普通乗車券
　　　　の発売区間については、別に定めることがある。

旅客営業取扱基準規程
（乗車券類の発売時間及び発売区間の決定）
第30条第2項　規則第21条の2第2号及び第3号の規定による乗車券類の発売時間及び
　発売区間は、支社長等が定めるものとする。この場合、その旨を関係の駅に掲示
　するものとする。

868 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 23:45:40 ID:HOQkRdBe0

規則スレであって、東叩きスレじゃないんだけどな・・・・

869 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/01(火) 23:46:41 ID:eaMAVF8y0

>>866
>>835には「同じ座席」って書いてあるみたいだけど

870 名前：名無しでGO!：2008/04/01(火) 23:50:40 ID:vBa9zsQq0

>>869
ああ同じ席番の座席が取れたのか。
それなら、束が嫌がる１回分の座席指定料金で２席ではないんだから、このスレで議論する要素はますますないような…

871 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 00:10:47 ID:ItgpI0P+0

東叩きはこちらへ移動をお願いします。
【国交省警告】JR東日本アンチスレ9【工作員必死】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196689107/

872 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 00:53:55 ID:aW+dIz3z0

「窓口が閉まっている時間」と言えば、この場合、どうなるんでしょう？
御客様が、出札窓口が閉まっている時間に客が乗変を申出る。
しかし窓口が閉まっているから新券も発券できないから、「乗変申出」ではなく「払戻申出証明」しかできないのだろうか？

少なくともうちの駅では、券面に「乗変申出証明　出札窓口時間外につき次回新券購入」という券面証明（押印）をしているが・・・。
規則的には払戻し申出証明しかダメなんかな？

873 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 01:00:08 ID:aW+dIz3z0

あと、みなさん、定期券の区変の扱いについて知恵を貸して下さい。
「通学定期券←通学定期券」と、未確認だけど多分「特定者←→一般」「身障者←→一般」など定期券の種類変更は、区間変更と同じで、旬割で払戻しをします。

お客様が「４月２０日まで有効の通学定期券を持ってるけど、これを、４月２日から通勤定期券で、同じ区間にしてくれ」と言われた場合。
これはどういう払戻しになるのでしょう？

区間が変わっていれば区変で問題ないが、区間が変わっていない場合、区変ではないから、任意（普通の払戻し）になる。
しかし通学→通勤になっているから、区変と同じ旬割払戻しできる。

が、お客様が卒業生の場合は・・・。
お客様は３月３１日をもって学生ではないわけで、４月１日以降は定期券を使わないという条件で発売をしている。
すなわち、御客様が「４月２０日まで」の定期券を持っていても、それはもう行使する権利がないということになる。
ということは、たとえ「通学→通勤への券種変更」と言っても、通学定期券にはもう払戻し請求の権利すらなく、あくまでも全く新規で定期券を買って貰うことになるのだろうか？

874 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 01:07:07 ID:ScIST/Yb0

>>872
２の会社？

仮に４の会社発行の特急券の乗変を申し出て、これを押印した場合に、あとで２の会社の駅で新券を
買いなおすような形になったらどうするんだろうか。

その場では、結局原券はカードに払い戻せないから、結局４の会社の駅に持っていくことになるけど、
問題は、実際に後日２の駅で新券を買ったのかわかんないよね。

875 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 01:09:44 ID:78gu7Cgw0

>>872
指定券については基第272条第4項に貴殿の言うように取り扱う規定がある。
指定券以外は・・・
「本来は」初列車から終列車までが乗車券類の発売時間であるわけだから、
起こりえない事態ということで規定されていない。
が、現在の状況はご存知の通りなわけで、指定券を準用して扱っていいと思う。

旅客営業取扱基準規程第272条第4項
規則第248条第2項の規定にかかわらず、指定券を所持する旅客から、発売時間外に、翌日以降の日を乗車船日とする指定券等の
発売できない指定券への変更の申出があつた場合で、旅客の所持する指定券が申出当日に乗車船予定のものである等、
事情やむを得ないと認められるときは、当該指定券の券面に次に掲げる印を押して旅客に返付し、当日又は翌日の発売時間内に変更の取扱いをすることができる。
┌─────────────┐
│○　変更の取扱は、何月何　　│
│　日の10時から19時までにお　│
│　申し出ください。　　　　　　　　│
│　　　　何月何日　名古屋駅　　│
└─────────────┘

876 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 01:25:36 ID:aW+dIz3z0

２の会社です。
時間外に改札で申し出をされたら、「（指定席の場合は）マルス指令に電話で席取消→券面に次回購入と証明→次回買ってもらう」という流れ。
もしお客様が翌日とかに出札窓口に行って、その時に新券を買われないなら、それはもう払戻しになるだろうけど。

うちの駅では上述のように「出札窓口営業時間の申出につき次回新券購入条件の乗変申出証明」みたいなスタンプだが、駅によっては単に「取消済・乗変」とか箇条書きされ過ぎていて内容の理解に苦しむことがある。


＞仮に４の会社発行の特急券の乗変を申し出て、これを押印した場合に、あとで２の会社の駅で新券を
＞買いなおすような形になったらどうするんだろうか。

現金購入の券なら問題ないです。

＞その場では、結局原券はカードに払い戻せないから、結局４の会社の駅に持っていくことになるけど、
＞問題は、実際に後日２の駅で新券を買ったのかわかんないよね。

あ、そう言われれば確かに。

877 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 02:21:45 ID:O78MM2MbO

すいません、乗車券の有効期限の「当日」って、０時基準なのですか、初電終電基準なのですか？
今日、正確には昨日ですが、４月１日までの定期券を区間変更で払戻しをして、４月２日からの新券を作ってもらいました。
当然４月１日までのものは無効になっているので、０時が過ぎるのを待って、４月２日からの定期券を使い家に帰ろうと思いました。
そしたら係員に「０時を過ぎてからではなく、明日の初電から使えるようになります。なので今日は普通にきっぷを買ってお帰り下さい」と言われたのですが・・。
４月２日からの定期券なのに、４月２日に使えない・・？

878 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 07:07:34 ID:LriWFA6O0

1)山手線内→高崎（幹）1890円
この普通乗車券を2)以下の通り次々と区間変更を目論んだ場合、可能なのは何番まで？
2)山手線内→富士岡（東海道線、国府津、御殿場線）収受0円
3)山手線内→沼津（東海道線）収受80円
4)山手線内→敷島（東北本線、高崎線、上越線）収受0円
5)山手線内→沼津（東海道線、国府津、御殿場線）収受0円
6)山手線内→富士（東海道線）収受0円
7)山手線内→上牧（東北本線、高崎線、上越線）収受0円
8)山手線内→柚木（東海道線、国府津、御殿場線、東海道線、身延線）収受0円
9)山手線内→芝川（東海道線、身延線）収受0円
10)山手線内→土合（東北本線、高崎線、上越線）収受0円
11)山手線内→井出（東海道線、身延線）収受0円
12)山手線内→静岡（幹）収受0円

879 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 08:55:47 ID:mh/qVzqt0

>>876
なぁ、規則に弱い２の会社の糞馬鹿さんよ、コテハンをつけてくれ。

頭も日本語も弱くて読むに耐えられないんだよ、いい加減わかってくれ。

880 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 10:17:30 ID:YOoLr74L0

>>877
当然0時

>>878
規則上は全部可能だろうな。
しかし、どこでやるんだ？
それに相手はJR東日本だぞ。
そもそも、1→2は必要ないだろ。

しかし、本当に全部できたとしても、1日で終わるかなぁ？w

881 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/02(水) 10:31:52 ID:IssJ1Do40

>>877
0時を過ぎれば使えるが、自動改札機を通れるかどうかは場合によります。
「有効開始日の0時から初電までは使用できない」という規定は見当たりません。
↓参考
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4400/4451.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4400/4452.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/4700/4750.html

余談ではあるが、首都圏の普通列車の自由席グリーン料金の「平日」と「ホリデー」の区別は、
とても回りくどい文章で規定することにより実質的に初電〜終電で区切るようになっている。

旅客営業取扱基準規程
（特別車両料金(B)の特定）
第131条の4第3号イ　土曜日、日曜日、国民の祝日に関する法律(昭和23年法律第178号)に定める休日、
　12月29日から同月31日及び1月2日から同月3日（以下この条においてこれらを「ホリデー」という。）
　に特別車両を設備した列車に乗車する場合（ホリデー以外の日（以下この条において「平日」という。）
　からホリデーにまたがって運転する特別車両を設備した列車に乗車する場合及び平日の翌日のホリデーに
　乗車する場合であって午前0時台に始発駅を出発する特別車両を設備した列車に乗車する場合を除く。）、
　ホリデーから平日にまたがって運転する特別車両を設備した列車に乗車する場合及びホリデーの翌日の
　平日に乗車する場合であって午前0時台に始発駅を出発する特別車両を設備した列車に乗車する場合（以下略

882 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 10:37:17 ID:FHw5/73a0

>>873
旬割払い戻しでいいんじゃないの？

＞＞４月１日以降は定期券を使わないという条件で発売
４月２０日まで有効の通学定期券を買った時点で卒業が確定していないことはざらにある。
少なくとも大学生だったら２月ぐらいまで確定しないだろ。

６のナイスゴーイングカードだと、日曜日から2日間有効の切符になったりするが、
行使する権利のない平日の月曜日でも払い戻しは可能なはず。

883 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 14:24:29 ID:aIzm5Tq/0

>>878 >>880
つまり878が全部できれば、山手線内→静岡が1890円＋80円＝1970円で
乗れる、ということを言いたいのでは？

この調子で方向変更を繰り返していけば最長片道も数千円で買えそうだ。
しかし、どこでやるかが問題だよな…。

884 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 14:30:06 ID:YOoLr74L0

>>883
それはわかっているが、1→2は何のために必要なんだ？
最初から2の乗車券でいいじゃん。

885 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 14:55:14 ID:5OHR0qqT0

>>880
1)→2)は、3)での収受額を80円に抑えるためにワンクッション入れてる。
そうでないと収受額が320円になるが、機械の操作の仕方が分からず2)のクッション入れても320円の発券しかできないレチさんもいる。（その場合手書きでの変更を要請してもいいけど）
熱海〜沼津の峠越えは、どこも駅間距離が長すぎて、収受額0円にする方法が思い浮かばなかったんだよね。中央線、常磐線、総武線、両毛線方面は検討してないけど、妙案あったら教えてね。
とりあえず1890円プラスアルファで山手線内発静岡行きの切符まで、「成長発展」させるトコまで考えてみたけど、この方法で以降の収受額をなるべく抑えて、名古屋とか大阪とかまで伸ばせないかな？

とりあえずこだまの車中の車掌室で、マンツーマンでゆっくり交渉というのでどうだ？
1)からずっと手順と変更区間の距離と運賃の差を、わかりやすく一覧表にして渡して、12)の変更券だけ先行して発券してもらって、あとは暇な時に車掌区帰ってからゆっくり発券作業やってね（はぁと）とかさｗ
意外と若くてｷｬﾜﾕｲおにゃのこのレチさんが、鮮やかな手付きで方向変更切符発券してくれるんだよ。
一番のハードルは1)の切符のまま、東海道新幹線の改札を通過できるかどうかかも。東京駅の改札内の新幹線改札口横の窓口で、はたして2)の切符作ってくれるかな？
過去スレなんかで今までこの方法を思いついて、実行した人はいないんかな？

あとこの方法やると、もう一つメリットがあるんだけど、どうやら機械のバグらしいので対策施されたくないから、具体的に書かないが、実行してわかった人だけが、密かにニンマリしてちょうだいね。

886 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 15:09:20 ID:IBELD3Rx0

>>885
>>878のは、東京を変更開始駅として全く正反対方向への区変が
何度かくりかえされているが、東海道方面へ乗車をすすめからでは、
東北線方面への方向変更なんかできない。

＃　東京駅の改札内入場後（旅行開始後）で、列車に乗る前に方変しなければならない。

887 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 15:19:36 ID:IBELD3Rx0

>>875
＞┌─────────────┐
＞│○　変更の取扱は、何月何　　│
＞│　日の10時から19時までにお　│
＞│　申し出ください。　　　　　　　　│
＞│　　　　何月何日　名古屋駅　　│
＞└─────────────┘

これって、駅での前売り指定券の発売時刻が、
１０時から１９時までだった時代（昭和５０年代）の名残りだ罠。
しかも、当時は駅での指定券前売りは１週間前から発売開始だった。

888 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 15:27:32 ID:YOoLr74L0

>>885
＞1)→2)は、3)での収受額を80円に抑えるためにワンクッション入れてる。
＞そうでないと収受額が320円になるが

ヴァカでつか？
2→3の変更は収受（支払）額80円なわけで、それは1→2の変更があろうがなかろうが関係ない。

逆に聞くが、1→2を絡ませない状態で2→3の変更時の支払額が320円になる理由をお聞かせいただけますか？

889 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 15:29:53 ID:YOoLr74L0

>>883
＞この調子で方向変更を繰り返していけば最長片道も数千円で買えそうだ。

有効期間が「2日間」になるけどな。

890 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 15:49:03 ID:BI34cLDk0

>>884,888
実は1)は前段階として0)というのがあって
0)山手線外の任意の駅→高崎（山手線内、幹）で1890円の切符
というものを省略して1)にしてしまったんですね
というわけで「1→2を絡ませない状態で2→3の変更時の支払額が320円」
というのが理由ではないですね、スマンことです
ちなみに0)で発駅の距離を稼げるのは、東京駅からの距離が遠い
品川や新宿や赤羽を経由させる方法だろうが
真の目的地が東海道線方面なのか上越線方面なのかによっても異なるかも
とりあれず東京駅からの距離が微妙な高崎とか倉賀野あたりを
1)とか0)の着駅に幹線経由で設定した方がメリットを享受できるかな

>>889
最長片道だと辛いけど、東京→静岡程度だったら問題ないでしょう

>>886
厳密にはそうだが、実際には新幹線の車掌にと窓口で誘導されるんですよね
その辺で交渉の余地は残されてないだろうかとｗ

891 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 16:02:37 ID:YOoLr74L0

>>890
＞というものを省略して1)にしてしまったんですね

氏ね！
とにかく氏ね！！

っていうか
＞0)山手線外の任意の駅→高崎（山手線内、幹）で1890円の切符

使用開始後に発駅の変更はできません。
したがって、0→1自体が成り立ちません。

＞その辺で交渉の余地は残されてないだろうかとｗ

で、1→2とか2→3はいいとして、それを「新幹線の車掌に」やってもらった後、どうやったら3→4のように変更できるんだ？

892 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 18:37:06 ID:NK+UdFqM0

東京近郊区間内で規156条2号に基づいたう回乗車をしている最中に、有人駅や自動改札がある駅でホームに降り立って、駅ナカを利用するとかは合法かと思いますが、
無人駅や簡易改札しかない駅で駅員不在時間帯に、乗換や追い抜かれなどの理由なくホームに降り立つのは、規則上はどうなのでしょうか？

個人的には、無人駅ではホームから乗り込んだら旅行開始なくらいだから、下車扱いになる→区間変更精算になるかと思うのですが、根拠条文がわかりませんので、それも含めてご教示いただければ幸いです

893 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 19:32:36 ID:GXRF1zJH0

>>873
> お客様が「４月２０日まで有効の通学定期券を持ってるけど、これを、４月２日から通勤定期券で、同じ区間にしてくれ」と言われた場合。
> これはどういう払戻しになるのでしょう？

882さんと同意見ですが、旬割計算で払戻、同区間の通勤定期発売でいいと思います。


> 区間が変わっていれば区変で問題ないが、区間が変わっていない場合、区変ではないから、任意（普通の払戻し）になる。
> しかし通学→通勤になっているから、区変と同じ旬割払戻しできる。
>
> が、お客様が卒業生の場合は・・・。
> お客様は３月３１日をもって学生ではないわけで、４月１日以降は定期券を使わないという条件で発売をしている。
> すなわち、御客様が「４月２０日まで」の定期券を持っていても、それはもう行使する権利がないということになる。
> ということは、たとえ「通学→通勤への券種変更」と言っても、通学定期券にはもう払戻し請求の権利すらなく、あくまでも全く新規で定期券を買って貰うことになるのだろうか？

卒業した年度末（3月31日）までの申し出なら、旬割計算での払戻でいいんじゃないかと。
新年度（4月1日）の時点で通学定期券を利用する資格を喪失しているので、その日以降の申し出に関しては
残期間は無効として取り扱うことになるでしょうね。
払戻の取り扱いはせず、新たに新規の定期券を購入いただくことになるでしょう。

894 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 19:44:50 ID:78gu7Cgw0

>>893
使用する資格がないのと、乗車券の有効無効は話が別。
定期乗車券が無効になるのは、資格喪失後「使用」した場合。

であるから種類変更による旬割払戻は（新年度でも）可能。

895 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 20:29:04 ID:r2FU+MwG0

また逆キセル社員か

896 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 21:43:12 ID:TQtKIv9/0

>>892
有人駅で乗り継ぎの都合で改札を出場しなければならない駅の場合は途中下車できない乗車券でも
出場できることをかんがみると、無人駅で乗り換える場合は途中下車できない乗車券でも精算不要だと思う。

そういう例は柘植駅とかざらにあるし。

897 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 22:04:47 ID:sPOsQ15s0

最近思うんだけど、ここに来てやたら自分の知識に自身満々でやってきて突っ込まれると
わめく旅客に不利な勝手な解釈をしている２の社員がマルス指令やら、出札にいるから２はダメなんだと思う。

898 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 22:14:01 ID:NK+UdFqM0

>>896
こちらの日本語スマソ
自分がおたずねしたかったのは、「乗り継ぎの等都合でなく、単にこの駅のホームに降りて休憩したい」みたいな場合に認められるのかということです

899 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 22:18:52 ID:ythqJUtU0

>>898

ホームだったらおｋじゃない？
改札は出れないと思うが

900 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 22:38:37 ID:NK+UdFqM0

>>899
それ認めると、事実上不正乗車し放題ということになりませんか？
そもそも「改札」というものが存在しない無人駅もたくさんありますし
実態がどうあるのかではなくて、制度的にどうなのかというのをご教示いただければうれしいです

901 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 23:25:02 ID:3bEyIF8M0

パソコンからの書き込みですが人大杉の関係で携帯画面からの書き込みなので、レス番号振らずに失礼します。

「券面表示的には有効だけど使用資格は消失している通学定期券」は、少なくとも、「小学校６年生の通学定期」はPOSで区間変更しようとしても「有効期限切れ」と弾かれます、子供スイカだからでしょう。他の種別の通学定期券なら大丈夫です。

ところで「小学校通学定期→中学校通学定期」「高校通学定期→（大学等）通学定期」みたいな変更は旬割払い戻し変更扱いになるんでしょうか？

902 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 23:29:59 ID:3bEyIF8M0

>>876-877
０時基準ってことはないよ。
例えば「３月１日から２日間有効の自由席特急券」は、３月２日の終電、つまり日付的には３月３日の午前１時半くらいまで、改札で払い戻し申し出証明や乗変申し出証明をしているが。
０時きっかりで払い戻し等扱いを拒否したりするのは大晦日終夜臨の時だけ。


もしかしてうちの駅だけのマイルールか？　ホントはいけないのか？
一度も問題になったことないぞ、審査も無事に通ってるし。
というか審査では調べられるようなことでもないけど。

903 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 23:37:13 ID:TQtKIv9/0

>>898
こっちこそ須磨祖
「理由なく」というのを完全に読み落としていたorz

904 名前：名無しでGO!：2008/04/02(水) 23:51:44 ID:erUyWsWO0

糞馬鹿マイルール向上心ゼロかつ屈折したプロ意識に満たされた束社員さんは、
お願いですから死んでください。ＴＹＯ氏と同じ会社とは思えません。

905 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 02:35:18 ID:7KzY8fJI0

JR東日本グループ経営ビジョン2020−挑む−
http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/01.pdf

この中のＩＣ乗車券関連で規則関係の改正をするような事が盛り込まれている
ようだからいよいよ、２の会社では管内で例え１００ｋｍを超える乗車券を
使っても途中下車出来なくなる日が来るのかなぁ・・

そして区間変更も現状は無制限だが、方変や経変含め規制される可能性高い。

906 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 04:09:06 ID:Ux1BA3yQ0

>>891
あなたに何か不愉快な思いでもさせてしまいましたか？
もう少しこちらの意図を汲んだ解釈をしていただければ幸いですが
>使用開始後に発駅の変更はできません。
>「新幹線の車掌に」やってもらった後、どうやったら3→4のように変更できるんだ？
このようにしか解釈しようとしないのは、悪意があるとしか思えません
>>891で述べられているような事に対して逐一反駁することは可能ですが
そのことに自体にメリットがなさそうなので返答は控えさせていただきます

907 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 08:22:38 ID:5siBDDJo0

>>906
私は>>891じゃないけど、区間変更（旅行開始後の乗車変更）では
発駅の変更ができないのは正しいし（規249条）、
事例想定の意図が山手線内→静岡を1970円で済ますことであれば、
やはり原券は2)で充分だと思うんですけど…。
原券を高崎着にする、何か別の意図があるんでしょうか？

908 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 08:25:07 ID:eR8CvP6w0

経路特定を絡ませるとさらに面白くなるよね…

909 名前：907：2008/04/03(木) 08:43:58 ID:5siBDDJo0

ああ！　そうか！
発駅は変更しないわけですね。やっとわかった。

910 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 09:27:42 ID:Kxq+/J2R0

>>905
とても東京近郊と呼べない現行エリアを縮小して東京近郊区間を当初のエリアに戻して、
IC規則を作って、そこに『ICカード利用時は途中下車は出来ないぉ』、
と書けば済むと思うんだが…。

ダメかな。
途中下車したければＩＣカードでない普通乗車券を買ってね〜という感じで。

911 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 09:42:31 ID:BoaB256/0

>>906
＞もう少しこちらの意図を汲んだ解釈をしていただければ幸いですが
“意図を汲んだ”解釈は880でしている。
その後条件を後出ししたのはあなたのほうでしょ。

＞あなたに何か不愉快な思いでもさせてしまいましたか？
必要条件をすべて提示しないでおいて、後から必要条件を提示するなど、解答している人間を馬鹿にした行為に他ならないだろ。
それによって、回答がまったく無意味になる可能性だってあるわけだ。

＞もう少しこちらの意図を汲んだ解釈をしていただければ幸いですが
意図を汲むも何も、0→1への変更があるのだったら、発駅の変更に他ならないし、
発駅の変更をしないのだったら1以降はすべては「山手線内→」じゃなく、「山手線外の任意の駅」じゃないとおかしい。

＞>「新幹線の車掌に」やってもらった後、どうやったら3→4のように変更できるんだ？
車掌にやってもらえと後送りされているのだから、交渉の余地はないでしょ。
ということは、指示されたとおりに車掌に変更を依頼するしかないわけで、そうすると891のような回答にしかならない。

大体、実際どこで変更する気だ？

912 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 09:45:28 ID:BoaB256/0

>>906
＞そのことに自体にメリットがなさそうなので返答は控えさせていただきます
自分の条件提示の不完全さを棚に上げて、何たる言い草だろ。

まあ、自分がおかしなことを言ってるのがわかっているのだろうから、再度反論されるのが怖いだけだろうけどな。

913 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/03(木) 10:21:24 ID:I3hQLefY0

>>902
>>877>>880-811で言っているのは「有効開始」の時期がいつか、という話。
「有効開始」は普通は有効開始日の0時でしょ。

「有効終了」の時期については、>>902の言うように柔軟な対応が行われていることは承知している。

914 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 14:17:11 ID:mO97GIk80

>>913
「柔軟な」ということは、本当は、>>902の言う対応ってダメなの？
あくまでも０時で払い戻し等の権利も消失？

915 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 15:21:25 ID:BoaB256/0

>>914
もちろんです。

916 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 16:31:57 ID:mO97GIk80

>>487に書いてあるような例だったらどうしましょ？
電車からおりた時は２３：５９分で、改札口に全力ダッシュしたけど０：００　０秒　になってしまったりとか。

917 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 16:53:02 ID:BoaB256/0

>>916
ここは規則スレだぞ。
ダメとしか言いようがないだろ。

918 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 19:25:11 ID:GRbSvBGK0

お前らきっぷの有効期限とコインロッカーの使用期限を勘違いしてねーか？
コインロッカーは「０時」が基準であるが、きっぷの有効期限は「０時を過ぎて最初に停車する駅まで。ただし東京の電車特定区間では終電まで」だぞ。

だから、電車特定区間以外に関してはお前らの言うとおりだが、電車特定区間は、４月２日までのきっぷは４月３日の１時であっても電車特定区間上の駅改札口なら払い戻し・乗変申出証明を受けられる。

「４月３日から有効」の定期券は、４月３日の初電から有効になるわけであり、４月２日の終電は日付的には４月３日だが使うことはできない。

券売機で買った券も短距離券も４月２日の終電間際つまり日付的には４月３日に買った場合であっても、あくまでも４月２日の間しか使えない。

逆に、４月２日の午前７時に買った券売機券は終電までつまり４月３日の午前１時でも使える。


というかそうしないと、「４月２日も４月３日も使える」という不思議なきっぷになってしまう。

919 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 19:31:16 ID:GRbSvBGK0

そもそもお前らは本当にレベルが高いのか？
２の社員をけなすのもいいが、自分達は人をけなせるほど詳しいのか？　偉いのか？

マルススレでも話題になった「レール＆レンタカー企割950乗車券はいかあなる条件化においても乗継割引急行券との併用はできない」というのは周知の事実だろうが、株主優待券や身体障害者・知的障害者割引の乗車券を使うとどうなるか知っているか？

「乗車券の範囲内でしか特急券は割引にできない」という大原則があるから、特急券「だけ」株主割引とかレンタカー割引とかはありえない（ありえるのはジパングだけ）。

しかし、これらの割引より、身体障害者割引の方が割引率が高い。

こういう場合の事例はお前らも全く知らないだろ。規則にも全く載ってないから。
規則だけで机上で勉強してるだけの人間が、第一線の現場にいる人に及ぶはずもないんだよ。

現場を知らない頭でっかち裸の王様の助役と同じだな。

ちなみにこの場合の回答は「係員の判断」になる。規則にない以上、特別に特急券「だけ」株主割引にするか、乗車券も株主割引にしてしまうかなど、係員の判断でOK.

920 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 19:36:28 ID:Rp7/6pdz0

エドモン券はどうなんだよ？

23時に買って入って、25時に改札出ても普通だぞ？（正規であるのが前提）

原則として、始発から終電までが「1日」じゃないのか?

921 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 20:10:49 ID:SMJx/sa60

規則スレにおいて規則に載ってない扱いの話をされても単なるスレ違いでは？

>>918
それ18きっぷと勘違いしてないか？

922 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/03(木) 20:29:39 ID:6MDRvfYs0

>>918
それは本当か?
「日替わり」は午前2時とか午前3時だと表示されているコインロッカーを
少なからず見たことがあり使用したこともあるが、あれはルール違反なんだろうか。
コインロッカーの使用期限は「0時」が基準、ってどこで規定されているの?

すれ違いスマソ

923 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 21:16:30 ID:zL4up4kNO

関西ローカルで済まないが、PiTaPaでは午前３時で一日を区切っている。
これにより事実上１日は始発から終電までとなっている。

924 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 21:44:28 ID:+IT9Gm7WO

>>918
駅員は規則・実務には詳しくて当たり前かと。
仕事なんだからさ。そんなに威張る事か？

それが趣味でやってる人間より明らかにアレだから叩かれる訳で。

925 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 22:02:16 ID:mO97GIk80

きっぷの有効期限って「初電〜終電」なの？
じゃあ、５月１日の終電直前に買ったきっぷは、日付的には５月２日の午前１時だけど、あくまでも５月１日扱いであり、きっぷには「５月１日当日限り有効」と書かれ、終電までしか使えないの？（＝５月２日の初電以降は使えないの？）

でももしそうだとしたら、「５月２日から」の定期券は、５月１日の深夜（５月２日０時）ではまだ使えず、５月２日の初電車から使えることになるけど・・・。

926 名前：名無しでGO!：2008/04/03(木) 23:54:05 ID:5OlzOVZv0

ひかり・こだま自由席回数券って、途中下車無効になってるけど、
東京←→名古屋のやつを、新横浜で降りて改札機入れたら
ピンポンピンポン鳴るかな？

927 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 01:32:00 ID:vpzOUZPL0

途中下車「禁止」ではなく「無効」なのだから、前途放棄を条件に改札おりることはできるでしょ。
東京から１６０円区間のきっぷで１３０円区間で降りるようなものでしょ。

928 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 01:35:33 ID:bwxAwehzO

「大都市近郊区間」はきっぷの効力上の話であり運賃計算ルールではないと聞きますが、ただ、大都市近郊区間相互発着のきっぷは、経路的には最安の経路を選んで発券されるのですか？
最初は「最短」かと思ったのですが、八高線付近では、「最短≠最安」の経路があり、最安の方の経路で運賃計算されていたようなので・・。

あとこの「大都市近郊区間」を解除するためには、窓口で係員に「補正禁止」を押してもらえばいいのでしょうが、どうすれば押して貰えるのですか？
僕は「八王子から高崎まで、八高線経由ではなく、八王子→新宿→山手内回り渋谷原宿品川東京上野→高崎線というルートで売って。あ、別に途中下車目的じゃないから、新幹線経由にしなくていい。」と言ったのですが、
窓口氏は「大都市近郊区間制度をねじ曲げることはできませんし、新幹線使わないなら実経路発売にはなりません」。
僕は「経路が特定できないから大都市近郊区間なんでですよね、僕は自分でハッキリ経路を申告してるんですよ」と言っても同じセリフで一点張り。

規則に適った頼み方があるのでしょうか？
僕の頼み方だと、７０条の「東京付近を通過する特例」に引っ掛かるからダメだったのかな…？

929 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 01:59:12 ID:vpzOUZPL0

また、別件ですが、「ラッチ内乗継における改札口とは全ての改札口を指すのであって、『中間改札ならおりてもいい』なんていうことはない」とハッキリと言われましたが。。。

930 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 03:10:36 ID:Js9wEffK0

>>928
お土産を持っていけば売ってくれるかも試練

931 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 08:26:26 ID:cRxwHOaa0

>>910
ここまでICエリアが広がってしまうと、近郊区間の援用で処理するのもムリがありすぎなんだよね。
韮崎発高萩着の乗車券が発売当日限り有効・下車前途無効ってなんなのさ。

TOICAエリアでは、岐阜以遠（西岐阜方面）の各駅と多治見以遠（土岐市方面）の各駅相互間をIC利用する際、ICエリアでない太多線経由を認める（途中下車はできない）特例を作って、近郊区間制度に頼らずにやってるんだけど。

932 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 10:43:21 ID:D4tf7Ymm0

>>928
過去ログを読んでほしいんですが
２では、「社内テキスト（研修用？）に「回数券以外では補正禁止を使ってはいけない」と書いてある」という情報があり、これは明確に鉄道営業法に違反しているんですが、その指導を信じてる駅員にぶちあたったようですね
ご愁傷さまです
方法としては
(1)おとなしく引き下がって別の売ってくれる駅を探す
(2)ご自身が、大都市近郊区間の根拠となる条文すべてを指摘して、これは乗車券の効力の問題であって発売を制限するものではない、ときっちり主張できるよう理論武装して臨む
(3)２のWebサイトのお問い合わせフォームから質問してみる
なお70条は、補正禁止機能を使ったとしてもサーバ側で強制的に適用されたはず（POSでも強制適用だったような）

933 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 10:44:48 ID:D4tf7Ymm0

>>929
意味がわからないんですが。。。
中間改札から降りるって、どうやってどこに降りるんでしょうか？

934 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 12:54:47 ID:Js9wEffK0

>>932
70条は工夫すれば回避できるよ。

935 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:08:14 ID:stCpe6hzO

>>932
マルス指令に聞かれたら終わりだよ？補正禁止の解除なんてとんでもない、と
ね。今や、２のマルス指令は自社に都合のいい解釈しかしなくなった。

936 名前：ｌ：2008/04/04(金) 14:14:36 ID:XYSraBay0

地下鉄定期券をコンピューターのキーボードの画面に近いところにおいたのですが　
大丈夫でしょうか？

937 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:33:32 ID:D4tf7Ymm0

>>935
何度も書いてますが、「終わり」どころか「始まり」ですｗ
秋葉原→秋葉原という片道乗車券が売れない根拠が、約款のどこにありますか？
しかしこのきっぷ、補正禁止しないと発売できないんですよ
ということは、出札補充券で売ってもらえるんでしょうかね？ｗｗ
補正禁止もだめ、出札補充券でもだめ、ってなったら、裁判を始めるのみなものでｗ

938 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:36:46 ID:vpzOUZPL0

>>933
例えば大宮の場合、「在来線改札口」を入り、さらにその中に「新幹線改札口」があるじゃん。
この「新幹線改札口」のみおりて、「在来線改札口」をおりないのは、いいのかどうかということ。

939 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:39:48 ID:Js9wEffK0

>>937
秋葉原→秋葉原は秋葉原なら売ってくれるからいいんじゃない？

旅規20条　駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。ただし、
　　　　　　　次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。

　　　　　　　各号省略

940 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:41:31 ID:+WLQ4ip40

ID:Js9wEffK0 は規則を知ってる糞ｦﾀか？

941 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:41:59 ID:Qswiq60N0

>>938
だから、>>933は「降りる」って何？って聞いているんだよ。


改札を「出る」なら話はわかるが。

942 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 16:34:48 ID:vpzOUZPL0

↑あ、ごめん、そういうことか。訂正します。
たしかに「おりる」だと、変ですよね。

943 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 16:39:40 ID:vpzOUZPL0

>>937
補充券は書き方わからないので勘弁して下さいｗ
補正禁止と新幹線経由については俺はバシバシ売ってますよー、上にはダメ（特に東京〜熱海間では絶対ダメ）と言われてますがそんなの知ったこっちゃない。

ところで、「マルス機能≠規則」ではありますが、乗車券・自由席特急券・レンタカー券の発売も、1ヶ月前からしていいのですか？
マルススレで少し話題になっているんですが、マルスでは、指定席は1ヶ月後までしか出せませんが、乗車券・自由席券・レンタカー券なんかは、1ヶ月以上先のものも出てしまうんですよね。
MVでは出ませんが・・。
規則上、指定席券以外なら、1ヶ月以上先のものも売って良いのでしょうか？
（規則を厳密に解釈すれば、そもそも自由席特急券は当日の発売、乗車券は自駅発のみになるかもしれませんが・・・）。

ちなみに、割引券を無割引券に変更するのは乗変扱いでいいですが、無割引券を割引券にするのは乗変扱いではなく、払戻し対応になります。
子供←大人への変更も同じです。
しかし、マルスだと、どちらも「自動席番入力」という画面で出来てしまうし、また、そうするように上から言われてるんですよね・・。

944 名前：名無しでGO!：2008/04/04(金) 20:50:05 ID:Vud5tItOO

トイカで
名古屋＞多治見・美濃太田・岐阜＞枇杷島
のような大回り乗車は可能ですか

945 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 00:56:30 ID:tG4btec70

きっぷは「有償無償に関わらず使用（旅行）開始後の譲渡は禁止されていますが、「回数券」の場合、どこをもって、譲渡禁止になるのですか？

A　１１枚つづり／６枚綴りのうち、１枚でも使えば、残りの枚数を他人に譲渡はいけないのですか？
（でも、「集団で行くから回数券売って」という光景はよく見る）

B　それとも、券１枚ごとに、使用開始かどうかを判断するのですか？

１１枚綴りの普通回数券は残枚数によらず払戻し可能で、６枚綴りの特急回数券は表紙含め１枚でも欠けると払戻しできないから、
普通回数券の場合はB、特急回数券の場合はA？

946 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 01:11:37 ID:ENiUqVoFO

最高学年の人が学割乗車券を使えるのは３月３１日までですが、この３月３１日とは、「電車に乗る日」ではなく、「窓口できっぷを買う日」を指します。
ということは、３月３１日に、４月９日からの学割乗車券を買ってもいいのでしょうか？

条文を読むと「学年の終期を有効期限開始日とする場合に限り」とあるから、「３月３１日からの学割乗車券」でないと買えないのかな？

まあ、もしそうだとしても、乗車券類変更すれば、４月９日からの学割乗車券にすることもできるけど・・。

947 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 01:16:42 ID:Su3Ya+7u0

>>946
http://www.swa.gr.jp/mmml/gaku-faq.html#2-6

948 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 01:24:49 ID:xeWGhNO10

>>945
　　旅行開始後の譲渡と払い戻しを混同してないか？

949 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 09:28:23 ID:NzGyMqLX0

>>945
規則をよく読みましょう。
不正になるのは「旅行開始後」の乗車券を（ryです。
11券片（または6券片）のうち1枚を使い始めた状態だと、
回数券全体としては「使用開始後」、使い始めた券片は「旅行開始後」になります。

これでわかるかな？

950 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 09:33:14 ID:NzGyMqLX0

>>946
＞「３月３１日からの学割乗車券」でないと買えないのかな？

左様。

＞乗車券類変更すれば、４月９日からの学割乗車券にすることもできるけど・・。

変更自体は可能だが、変更後の乗車券は「学年の終期までを有効開始としたもの」ではないので、
使用すれば不正乗車。

951 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 11:33:40 ID:UtQXsALu0

たったいまJR五位堂駅で、普通に大阪近郊区間内相互発着の片道乗車券、補正禁止で売ってもらえた
窓口氏、「補正禁止なんて使うのはじめてです」と言いつつさわやかに発券してくれたぞ
２の会社とは大違いじゃ

952 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 14:32:46 ID:h5fKQ2f+O

某ブログの香具師か？

953 名前：名無しでGO!：2008/04/05(土) 21:32:07 ID:kd8pGSW10

>>951
大阪環状線一周乗車券なんかも出してもらえるんじゃない？
大阪→大阪とか

954 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 00:10:10 ID:4fAEjLR20

そもそも、２の会社は補正禁止操作は絶対するなとマルス指令がほざいている
らしいからな。あそこは異座席快速指定券の一様化を一枚一席で一料金と拒んだり、
補充券になる多経路乗車券は発売するな、このままでは発売出来ない旨を伝えて
マルスで分割で発券しろとか滅茶苦茶な指示をしてくるから。

955 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 05:22:44 ID:dv072XIQ0

>>954
それは直接本人に言ってくれよ。
ID:tG4btec70 に。

956 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 10:11:43 ID:yEIo8A5ZO

回数券で御茶ノ水・神田間を近中央でなく総武2→東北にするには補正禁止を使う。
研修でもやっている事を指令ができないのは疑問

957 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 11:10:18 ID:JJiGqZNv0

規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

958 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 11:24:59 ID:J4vXA3YUO

漏れも前にハマ支社某駅で多経路乗車券をマルス指令に発券確認され、見事「
機械で出ないから売れない。分割になります。」と言われた。２のマルス指令
を改善する方法はないのか？

959 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 11:29:16 ID:JJiGqZNv0

>>1のテンプレ嫁

＞規則と異なる不条理な扱いに対する苦情は↓こちらへ
＞　 【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ３【出札】
＞http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195994876/

960 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 14:40:07 ID:f3YURbeV0

>>958
関口に日本最長距離乗車券を売ったのは2の会社だよな。
関口がOKでなんでｦﾚはダメなんだと子一時間問い詰める。

961 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 15:36:41 ID:gGZA1PQSO

お前だから

962 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 16:22:38 ID:vtUH8Tnd0

>>960
しかも、元ネタの人って今は2の中の人じゃなかったっけ？ｗ

963 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 17:25:11 ID:J4vXA3YUO

関口のは東京駅発行だったな、最長片道きっぷの旅の時。

964 名前：次スレ立てました：2008/04/06(日) 17:49:25 ID:M/Qx98NB0

乗車券類・切符の規則（中上級者用）第１６条http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1207471601/

965 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 19:26:52 ID:gy3BHikeO

今でも、磁気定期って会社線内完結のものを、法人顧客相手に営業支店(提携店センター)で売っていたけど、まだ売っているのかな？

966 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 23:12:08 ID:5jl4BX5E0

>>956
なんでわざわざ回数券で高い金額で買うの？
馬鹿？？

967 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 23:31:05 ID:gKD5V/Gd0

>>966
時刻表の営業キロを計算してから物を言いましょう。

ていうか、ここ中上級者用のスレですよ。

968 名前：名無しでGO!：2008/04/06(日) 23:38:14 ID:5jl4BX5E0

>>967
現実問題としてそれ必要かと。

969 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 00:19:54 ID:9KtE7NFf0

>>966
お茶の水〜神田を近中央で買ったら秋葉原で乗降出来るの？

970 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 02:54:26 ID:BTGmRjFO0

回数券買う奴がそんなことするかよ。
アホか？

971 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 03:31:42 ID:9KtE7NFf0

>>970
するだろ

秋葉原〜御茶ノ水
秋葉原〜神田
御茶ノ水〜神田

が全部乗れる。人によっては結構便利だぞ
歩けない距離ではないが歩くとなれば面倒だし

972 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 03:33:00 ID:9KtE7NFf0

それにしても2のマルス指令やら窓口やらの連中はこういった想像力もないのかね
そりゃレベルが低いわけだ

973 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 11:46:53 ID:Hunh54/Q0

>>956>>971
ここは中上級者スレだよ。
回数券でそんなことできないよ。
三角線（みすみ線じゃないよ、念の為ｗ）の２辺経由の券で、
短絡部分を乗車できるのは、定期券のきまりだよ。

974 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 11:56:42 ID:hCCigVoq0

近中央という言葉に惑わされてるけど回数券だと規第157条第2項のほうの話でしょ
問題なく乗車できるじゃん

975 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 12:07:38 ID:ePwZbBHFO

やや話が脱線するが、そもそもJRの回数券が金額式だったらこんなややこしい問題は生じないのにな。

御茶ノ水←→130円区間

って感じに。

976 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 14:25:18 ID:D1l2c3Lv0

今日の馬鹿　ID:9KtE7NFf0

977 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/07(月) 16:53:56 ID:9C8tAYI70

>>975
片方だけ駅が指定されている金額式の回数券って珍しいなｗ

978 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 17:42:59 ID:pA/EcDgu0

確かにそれは扱いが難しいな

979 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 19:14:25 ID:lGUcoR5p0

>>976で馬鹿にされてるけど、
結局はID:9KtE7NFf0や>>974が正しい、っていうことでいいんだよね？
（2叩きは別として）

例）
東京-（東北・総武2）-御茶ノ水　営業キロ　2.9キロ　なら

東京-神田
東京-秋葉原
東京-御茶ノ水
神田-秋葉原
神田-御茶ノ水
秋葉原-御茶ノ水

のいずれも乗車可能で、かつ経路は近中央でも東北・総武2でも乗れるよね。
（もっといえば、大回りだって可能。）
これならかなり利用者はいると思うが。

980 名前： ◆4mKaori69M ：2008/04/07(月) 20:15:08 ID:3ggm+7+v0

>>979
そうですね。
近中央で乗るだけなら、規第157条第2項でも規第160条第1項でもどっちでも良いね

981 名前：名無しでGO!：2008/04/07(月) 21:36:45 ID:Y4+GWU0v0

初級者でさえしない勘違いをしている中上級者がいるスレはここですか？

982 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 10:07:56 ID:EJ5TSWOx0

>>981
それは、>>979 = >>971 = >>956 = >>945 に直接言え。

983 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 10:12:30 ID:vNQNy0nT0

本日のスルー推奨ID:EJ5TSWOx0

984 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 15:41:27 ID:VUjW1lCr0

>>982
そいつはマイルール糞２の社員様だから、初級者未満だよ。

985 名前：名無しでGO!：2008/04/08(火) 21:55:04 ID:ORTJZXAe0

いやホント最近の規則スレのレベルの低いこと。
変なマイルール野郎がいるのは事実だが、
それに惑わされて基本的なことを見落としている人多すぎ。

986 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 01:11:56 ID:o+ONMA9k0

>>882
そんなマイナーなきっぷの例を普遍化できません。

987 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:11:41 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

988 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:12:17 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

989 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:13:02 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

990 名前：埋め立てついでに注意喚起：2008/04/09(水) 23:13:41 ID:lVyo/gRz0

ID o+ONMA9k0 のマルチ脳内社員が、次スレでもコピペ荒らししてる。

991 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 23:29:59 ID:lVyo/gRz0

チョット前までは
ﾀﾀ愚痴とかいう基地外が切符系スレのコピペ荒らしをしていたわけだが、、、

最近では、
脳内社員が切符系スレでマルチコピペ荒らしをするのが流行りだそうなorz

992 名前：名無しでGO!：2008/04/09(水) 23:30:47 ID:lVyo/gRz0

チョット前までは
ﾀﾀ愚痴とかいう基地外が切符系スレのコピペ荒らしをしていたわけだが、、、

最近では、
脳内社員が切符系スレでマルチコピペ荒らしをするのが流行りだそうなorz

993 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 07:34:31 ID:mX81x7vrO

埋め

994 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 21:44:36 ID:OOAFkT9T0

>>301
コンサートの座席って1曲ごとにばら売りしてんの？
それから、君の理論だと自由席も席移動するたびに特急券買いなおせだろ

995 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 22:32:29 ID:a6gfmvfl0

1

996 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 22:38:54 ID:a6gfmvfl0

5555

997 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 22:41:03 ID:a6gfmvfl0

555

998 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 23:22:44 ID:OOAFkT9T0

次スレは？

999 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 23:33:37 ID:KJdUDRGmO

999

1000 名前：名無しでGO!：2008/04/10(木) 23:35:06 ID:KJdUDRGmO

1000なら自称駅員クン懲戒解雇

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)