1 名前：名無しでGO!：2008/01/31(木) 17:08:11 ID:Uvw6yjc80

JR東日本がコスト削減のためリモートマルスとして導入した
新しい対話型の自動券売機・もしもし券売機Kaeru(かえる)くん。ところが・・・orz
・盛岡拠点センターの職員が操作しているが
　センター職員のうち大半がJRからの出向社員(余剰社員)であるが半数がマルスを
　扱ったことがない駅長・助役が含まれマルス操作に手間取り、長い待時間が発生
　旅客営業規則などの習得もままならず、通達なども十分に行き渡らず
・慣れない乗客に秋田支社管内では駅員が操作。（駅員が優しいだけだけど）
・導入駅での収入が激減
・なぜか社員配置駅に多く導入、業務委託駅にあまり導入しないのは出向先確保のためか?
などなどトラブル続き早速Kaenuｸｿ(買えぬ糞)、蛙(かわず)くんという愛称がスレでは定着。
新しく、サービス業にも殿様(とのさま)蛙が仲間入り。問題点は尽きません。今後どうなるんでしょうか?
東が最近進めている窓口縮小・閉鎖やMV端末への誘導も含めて総合的に語りましょう。
Suica、エキナカに関する話題、単なる合理化反対はスレ違いだよ。

過去スレは>>2　導入駅一覧は>>3あたりで

601 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 20:32:56 ID:meTPstX3O

俺は西浦和に現金書留を送った分が受け取り拒否で1日に戻ってきたよ。野崎
は切符が封筒に放り込んであるだけ。岡本は入場券以外にあるおまけと心暖ま
る手紙付き。南古谷も同じ感じ。鶴田はＪＲの封筒に切符と同じように送らな
いで下さいの文面の手紙。

602 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 20:40:15 ID:OAbpgm1o0

お客様相談室に言った方がいいのでは

603 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 20:44:27 ID:rZRn97v+O

文句あるなら現地行けば

604 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 20:45:13 ID:jlH8GVUm0

同じようなシステムなのに、西の５４８９サービスとの格差がひどいのか気になる。
西の５４８９サービスでは、クレジットカード決済なら、カード番号を口頭で言うという欠点があるが、
西以外の他社の列車でも簡単に予約できるのに、東のこの惨状が不思議だ。

605 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 20:51:24 ID:5rvmlBaV0

>>604
「えきねっとをご利用ください。」って言われるだけだと思うがｗ

606 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 20:54:30 ID:w0qdu7t3O

郵便で入場券出せって言うのは補充券売れって言う輩と同類だろ
手紙ないとかでいちいちケチつけんな、切符だけ送ってもらえただけでも感謝しろ
何様なんだよお前らは

607 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:00:50 ID:meTPstX3O

そもそも、駅の電話番号をひた隠す行為自体がもうおかしいじゃないか！

608 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:04:25 ID:2fON0v1D0

>>607
ひた隠す以前に解約しまくってる訳だが

609 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:08:40 ID:5rvmlBaV0

>>607
ちなみに主要駅＋東京圏は「らくらくおでかけねっと」で調べられる。

610 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:08:57 ID:0JQLqHjI0

>>606
>>601-602の流れを見て、やっぱこのスレは最悪だと思った。

611 名前：３９７です：2008/03/03(月) 21:10:17 ID:tp70qqI30

>>606
そんな考え方では商売は出来ないと思うのですが。

612 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:14:28 ID:+8McndYjO

殿 様 商　売

武　士 の 商　法

613 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:15:35 ID:zKbzB/GZ0

>>607
束に聞いたら、駅員が減っていて電話に対応している余裕がないから撤去したそうな
業務用の電話とFAXがあるから、業務には差し支えは無いんだとさ

614 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:17:37 ID:+8McndYjO

>>613
(誤)駅員が減っていて

(正)駅員を減らしていて

615 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:23:08 ID:mZj874vC0

>>613
スゲー理屈だが今の束では普通だな（呆

今日夕方（18時過ぎ）黒磯に寄ったのだがMVに悪戦苦闘する高校生と
これに対処する駅員のよくわからんやり取りには笑わせてもらったｗ


窓口が普通に営業していればこんな事態も起こらなかっただろうに。。。

616 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:27:56 ID:rZRn97v+O

>>611
駅の客商売云々ではなく趣味人としてのお前の行為が最低だと言ってるんだが。

617 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:37:33 ID:q5ldxGT+O

当方、4の窓のもんだか、端末が変わるからってこういったこと数回あったな。でも、受け取り拒否はしなかった。ちゃんと送付したよ。
まぁ、受け取り拒否も出来るんだし、鶴田駅さんみたいにいちいち文面で文句は言わないよ。こっちもお客さん側から節度あるお願いをされれば、別に嫌な気分にならないしね。
まぁ、支社や管轄駅によって考え方は違うから一概に言えないけどね。

618 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 21:56:43 ID:XbkD7GUu0

結局、いつものごとく一部のヲタが無理難題を現場や駅に押し付けて、
それが原因で、地区・駅によっては一律郵送受付拒否になったのではないかと思う。

あと、受け取り拒否にしないと、きりが無いし、現場的に収拾がつかなくなるからだろ？
鶴田も多分「あそこは郵送でやってくれる」とか口コミやネットで広がると
通常業務に支障が出るから、そういう書き方になったものと思われ。

実際、２ちゃんに内容を書いちゃっているわけだし…。まねして郵送しようとする人も出てくるだろうし…
（それで別の人の場合で断わったら、今度はそれで叩かれる、そうなるぐらいならはじめから受け取り拒否、
もしくは原則そのような対応にしてしまうことで、郵送者全員に対しては、
一律受け取り拒否ということで、一応は全員公平な対応ということになる）

客相手に「対応がいいか」とは、別の問題だけど、少なくとも国鉄末期の
「何がなんでも増収」と「余剰人活用のための過剰サービス」の時代とは、今は時代が違うと思う。
正直、時代は変わりつつあるのだなと…。

619 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 22:11:11 ID:088ZfBaN0

入場券を買いたいがために一方的に駅に郵送で送るとか、ホント最悪だね。
モラルのかけらもない。同じ切符収集の趣味を持つものとしては非常に残念だ。

620 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 22:13:11 ID:S4Z5KxCd0

蛙化時代になって鉄道会社から手打ちマルス券が出てこなくなったからって
駅員を脅して手打ちマルス券を無理矢理発売させてるキモい切符ヲタ。
鉄道会社が鉄ヲタを敵視するようになって他のジャンルの鉄ヲタに多大な迷惑をかけてるので早く回線切って首吊って死んでください。

621 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 22:14:26 ID:Q8ZG7bvS0

>>618-620
このへん完全に同意。

622 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 22:27:46 ID:/toay1X+0

そもそも>>394が言い出さなければ、ここまで大騒ぎには
ならなかったんじゃないかと。

窓口閉鎖なんて基本的には1ヶ月前からアナウンスされてるわけだし、
閉鎖直前の土日でなくても行けたはず。
それを郵送してもらおうなんて非常識にも程がある。

623 名前：名無しでGO!：2008/03/03(月) 23:57:24 ID:+8McndYjO

苦情は迅速に！

624 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 00:06:23 ID:bFmBkiWhO

土浦、只今併設工事実施中。工事で５窓あったのが、２窓になってしまってる
が、あのままみどりの方は２窓で行くのかな？ちなみにＶＰ併設カウンターの
使用開始は３／２９で同時にＶＰも窓口も時短。

625 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 01:21:43 ID:GS+fpfBg0

国鉄末期の頃は、切符の郵送依頼を拒否する駅なんか１駅もなかったし、
鉄道趣味誌（種村本とか）にも、郵送の「正しい」頼み方すら書いてあったんだよね。
それで、国鉄末期の頃は、各駅に、わんさかと、この種の手紙が届いていたし、
郵送依頼なんて、ごくごく日常の光景だったと。
ただ、硬券が無くなって、もう１５年も経過し、切符収集人口も大激減しているので、
駅のほうも不慣れになっているのが大問題。
それにもまして、最近は、補充券を郵送依頼するような輩も増えてきていて、
駅のほうでも困っている。金さえ送れば、仕方なく売ってくれるだろうという
発想なのかもしらんが、売れないものは売れないのだから、大迷惑。
まあ、窓口がもうすぐ無くなるという時期に、慌てて郵送で申し込んできた
お客さんの端末発行の入場券や乗車券ぐらいであれば、発行してあげるのが、
血の通った客商売とは思うけれど、現地購入ですら補充券オタに荒らされて
切符収集家全体が変な目で見られている現状では、窓口最終日間近の業務の
忙しい時の郵送依頼は差し控えるほうが無難でしょうね。

626 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 07:11:11 ID:24q2xVCX0

結局、
1. 鉄道なんか趣味にしないのが無難
2. 鉄道なんかなるべく利用しないのが無難
でFA?

627 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 07:14:36 ID:V72M2N2w0

>>625
マルス入場券は古キップショップに売っても1円の金にならないのに何で郵送までしてほしいのだろうか

628 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 07:22:30 ID:w2Sj6PdAO

>>626
１はいいが、２は生活上、無理だろ？

629 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 07:35:52 ID:GoL/X+EF0

>>628
「なるべく」だから自家用車(四輪+二輪)と航空の利用で大抵何とかなる。

630 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 09:25:18 ID:24q2xVCX0

>>629
通勤先が大都市なら、通勤だけはしょうがないけどね。
普段の生活ではあんまり鉄道使わんよ
休みの日ぐらいは開放されたいって言うのかな。
日数で割るともちろん鉄道使う日が多いが、
能動的に鉄道を選ぶ機会はずいぶん少なくなった。
だって、買い物した荷物を満員電車で潰されたらいやじゃん。

631 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 13:14:52 ID:bsCoWcFI0

>>627
ショップに売るなんて考えは全く持ちませんが・・

632 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 13:50:49 ID:p9T7aNj60

>>627　>>631
郵送で頼んで奴は売ることを目的として買う転売屋ではないだろｗ

>>618-625
俺は、まぁ郵送は全てダメとは言わないけど、時期と方法は考えた方が良いんじゃないか。
今回なんてだいぶ前に判明していたのだから、本来なら現地に行って買うべきだと思う。
どうしても忙しくて郵送で頼むとしても少なくとも
１ヶ月前くらいにしておいた方が良いのではないかと思う。
何も窓口で無理な要求を言うオタが沢山いて困ってる時に頼むのは
迷惑などと文句を言われても仕方がない。
>>620
切符収集家全員を悪者にしてるような文章だけど、それは理解できない。
勿論、迷惑な収集家が居るのは分かるけど、
そんなこと行ったら貴方の言う「他のジャンル」にだって迷惑な奴は居るだろ。

とにかく揉め事はよくないからおまいら落ち着けよ。
MV新規導入情報　原ノ町駅(3/8)、相馬駅(４月中)

633 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 14:39:48 ID:Pi8TQTPR0

620はコピペの改変だからｗ

634 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 15:51:29 ID:tFw48GyiO

ワンマン列車を廃止しろ 合理化粉砕！

635 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 16:34:32 ID:hViC0m0h0

>>625
その種村自体が時代遅れというか、彼の人脈だった旧国鉄の幹部も退職し引退している。
その時代とはもう、JR各社の内部（特に経営幹部）の意識は違うと思う。

国鉄末期は余剰人員対策で人手が必要なサービスも十分対応できたし、
職員（社員）も新会社がへ行くため（採用されるため）に必死だった。その時代とはもう違う。
大概の鉄ヲタがその時代の意識から、取り残されているのかもしれない。

あの当時は政治や世論、マスコミも「民営化後はバラ色」の未来を民営化反対派潰しのために
実際は「コスト削減のために合理化＝利益につながらないサービスや手間のかかるサービスは切り捨て」
になる可能性は、『民営化批判派は「組合シンパ、怠け者」』と、ほとんど報道しなかった。
大概の鉄ヲタの意識がその時代から、取り残されているのかもしれない。
（３０前後の鉄ヲタには、民営化前後の青函トンネル開業や瀬戸大橋開業の時代に
鉄ヲタになった人も多いからしょうがないからかもしれないが…。）

636 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 16:35:41 ID:hViC0m0h0

実際に、東は完全民営化後のNF2001計画以後、
鉄道本体（本業）での合理化（というより人員削減によるサービスのセルフ化）を推進している）
２０００年以降の出来事とか、考えてみれば分かると思う。

駅ナカ、企業買収、カード事業、走るんです車両、サービスのセルフ化、
契約社員やバイト、委託化、外注化の大量導入…。
少子化の中で民間企業が利益を出して、株主を満足させて競争の中で生き残るのは、
そういった方法しか無いのかもしれない。

ただ同時に、本業への誠実さを忘れたおごった会社も、同時に不祥事などで
世論からきついしっぺ返しを受けている。そのことにも東幹部は気がついてほしい。

637 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 17:16:30 ID:uc8fFDDiO

いきなり金送られるより、電話確認されるほうが嫌だね。

638 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 17:23:55 ID:MJOmCKT90

>>635後段、>>636
JRは存在し続ける限り国鉄批判を続けるだろうだからどうにもならんよ。


尤も、バブル崩壊後の社会全般にそれに近い思想が蔓延してるからな。。。

639 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 17:36:22 ID:p9T7aNj60

>>635-636
まぁ民営化した以上は利益を追求する必要があるから、
セルフサービス化は仕方がないことと言えば納得は出来ないけど理解はできる。

ただ、代替機器(MV30など)未設置での出札窓口全廃というのは
行き過ぎた施策なんだろうね、こういうところは特に改善すべきだと思うね。
あと、erは問題が多くて、MV（もしくは窓口）を併用できれば問題が減る、
これは前々から言われてることだけど、特急停車駅では大きな問題だから、改善が必須。

>>637
東の場合、電話番号が載ってないから確認なんてできません。

640 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 21:23:35 ID:jUJcXnyD0

ここは、切符郵送の可否を議論するスレですか？

641 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 22:02:12 ID:w2Sj6PdAO

>>639

そうだね。

併せて言わせてもらえれば、ER(蛙)導入駅の中には、高齢者の利用者が
多い特急停車駅も少なくないんだよね(@鷹ノ巣、八郎潟、勿来、水上、
横芝、八日市場など）。

ERって、高齢者や急ぎの利用者には本当に使い勝手が悪い機械だよね。

むしろ、都市部の電車本数の多い路線に導入した方が向いていると思う。

その意味では、青梅線での試験運用があまり問題なかったからといって、
１時間に１本以下しか電車が来ないような閑散線区に導入したのは
責任者(支社長ｸﾗｽ?)が、いかに世間ズレしてるかと感じるよ｡

642 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 22:24:48 ID:d0uhcQiC0

ますますMV化か。
2008年3月25日（火）より、定期券がご自宅や職場のパソコン、携帯電話でお申込みいただけます。
お申込み後の定期券は、4月1日(火)より、JR 東日本の指定席券売機で簡単にお受取りができます
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080303.pdf

643 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 23:14:53 ID:fNH+hrWS0

>>634-636
スレ違い

>>1より抜粋
Suica、エキナカに関する話題、単なる合理化反対はスレ違いだよ。

644 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 23:38:20 ID:Wf9+1TdgO

>>641
俺は秋田支社が分からない。
合理化・減員しても、それでもマルス残せたと思うんだよね。

>>642
俺はこれはいいと思うよ。
えきねっと含め、ネットで切符手配が楽になって嬉しい層の掘り起こしは悪くないだろ。
モバイルSuicaにしたって、それで従来の客層の(一部でも)利便が上がる分にはいいんでない？
飛行機もネット予約出来るようになってから急に使う機会増えたし。

無い人の利便が現状維持されることが条件だけども。

645 名前：名無しでGO!：2008/03/04(火) 23:51:34 ID:9je83OQ90

>>643
サービスのセルフ化＝かえる、ＭＶの問題（の一部分）の事だと思うが…。
そんなこといったら郵送で入場券を購入する話からしてスレ違い。

646 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 00:00:30 ID:l/awq2dc0

利用者にもメリットある合理化は賛成

647 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 00:08:46 ID:1P95i3QA0

>>646
利用者にもあればな。ないから問題になるわけだが。

648 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 00:16:30 ID:BCadUD2/0

>>644
秋田は冬期要員を確保のために、夏場は若干あまり気味なんだよな。
冬場は1人勤務の駅でも夏場は2人勤務だったりすることがしばしば。
五所川原は冬場鰺ヶ沢に1人当直置かなければならないし、能代は冬場だけ
除雪要員で当直置いてる。それでも蛙導入である駅は人が1人減らされたらしい。

649 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 00:37:09 ID:++yIn+3r0

JR発足時の民営化初心を忘れていないなら、今の大宮支社みたいな、
列車もたまにしか来ない地方の駅で、出札業務をやめて改札だけに
専念しようなんて、とぼけた策はありえないよ。
秋田支社のKaeruくんも、同様。
JR東日本は、通勤客で楽に稼げるせいか、全体的に、客商売の基本を
忘れているのが大問題。できる限り、機械に誘導したいなら、
例えば、東武方式みたいに、窓口は、通常はブラインド降ろしていて、
窓口で買えない切符の客が改札に来たときだけ、売るという方法も
あるはず。仙台支社の一部駅やつくばエクスプレスの駅みたいに、
出札ブースと改札通路を一体化してしまう方法だってあるはず。
マルスの操作が難しくて、駅員を教育できないから、マルスを廃止という策では、
本末転倒。本来だったらロクに教育しなくても使えるような、
ユーザーフレンドリーなマルスソフトを開発ほうが先決でないか？
ともかく、今の営業の幹部の頭の中は、硬直しすぎじゃないの。

650 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 00:39:48 ID:Ue9lhFkq0

>>647
これまでの事例をみれば、「利用者にメリットがある合理化」というのは有り得ないような気がするｗ
運転や検修のような乗客の目に触れない裏方はしらんがね

651 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 01:11:06 ID:j9OYs4fyO

>>647
>>650
えきねっととMVの組み合わせは、会社の昼休みとかに取れるし、すごく重宝してる。
合理化よりは副産物の気がしなくもないが・・・

>>648
そういう事情があるのか。
前に湯沢で、駅員が蛙の操作手伝ってるの見て、「これならマルスで十分だよなぁ」と
思ったんだけど、冬はもしかして忙しいのかね。

652 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 01:44:11 ID:zsfXdDzc0

「切符を買うのが面倒だからＪＲを使うのはやめとこ。」
という層は結構いるのではないか？

今の行き過ぎた合理化は収益減に繋がってると思う。

653 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 01:50:36 ID:pk+Dh59G0

そしてその収益減をさらなる合理化や副業ででカバーしようとする東…

654 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 02:39:19 ID:d7NpeWGf0

営業時間短縮って合理化になるの？
最寄り駅は従来から１人勤務で、窓口にお客さんがいると有人改札はフリーになってる。
営業時間外は有人改札に立っている。
これなら窓口開けていた方が儲ると思うけど、改札に誰もいなくなるのも問題なんだろうね

655 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 05:08:02 ID:kk2AVjCS0

>>654
いずれ駅員は泊まり勤務から日勤化（時間無人化）へ
そして､子会社へ委託化へ。

656 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 10:08:09 ID:BwuRbGn+O

えきねっとも、クレジット買いを強制されるから、
他社区間で運休になったときに変更や払い戻しが面倒なんだよな。
最近は、ちょっと天気悪いとすぐ運休するし。

657 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 10:41:26 ID:T0RzGRcOO

>>656
運休とかだと現金払い戻しが特認される場合がほとんど。

658 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 12:29:05 ID:SXj31sa20

>>653
まさに悪循環

659 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 12:52:35 ID:oG5t4buO0

>>656
窓口だと現金で買える

660 名前：.：2008/03/05(水) 19:11:06 ID:GTGjeb/lO

帰る君が入った頃は大塚前社長（現在は会長で代表を退く）から清野社長（当時副社長）に交代時期だった。
駅員削減・エキナカ偏重にしても、当時副社長の清野がやって来た事。
清野が社長に昇格してから、窓口削減が加速したような…。。。

まぁ、隣の会社の火災会長に比べれば序の口だが…（ｗ。。。

661 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 19:33:24 ID:AyKxHp++O

>>660
話の流れとしては何処も変わらんということだなw(須田→火災の際も似たよーなもの)

662 名前：ファンクラブ会員番号７７４：2008/03/05(水) 23:04:07 ID:apu17K+i0

>659
えきねっと現金払いはカードの限度越えてるとか、よっぽどゴネた場合でないとできないと思うぞ。

663 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 23:07:35 ID:6y9hqAcLO

窓口削減による
収入減＜人件費減
ご理解くだしあ
しＲ束

664 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 23:15:37 ID:BwuRbGn+O

>>657
九州で運休食らったときは、束のＣ制なんか知らねーって放置され、
帰って束の窓口行ったら、クレジット残高戻ししかしてくれなかったぞ。

665 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 23:51:01 ID:T0RzGRcOO

>>664
ちゃんと証明は受けたの？

666 名前：名無しでGO!：2008/03/05(水) 23:52:34 ID:w/5LpUwFO

分割・株式会社化の負の部分が今頃になって....

667 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 00:11:52 ID:I1+TPsCm0

>>662
そうなの？
「現金でいいですか？」と聞いたら普通に「いいですよ」と言われたけど

668 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 00:12:19 ID:zVfRYbIq0

>>665
Qの駅では証明もクソもなし。ただ、運賃はQの駅でお金もらったな。
束にたらいまわしにされたのは特急券だけ。
束の駅に運休列車の一覧表があって、それで照合して払い戻しOKとなった。

669 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 00:17:51 ID:sQgBYnUQO

ですから最近のJRには、お金払わず乗れますねwww

670 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 01:21:51 ID:HyKylpAI0

>>666
まさに。分割民営化の時に旅客には迷惑をかけぬようにと利便を図る公約
をしていたはずなのだが、所詮ＪＲの幹部連中なんて政治家と何も変わらない。

671 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 02:26:18 ID:dce+Y2jv0

>>670
じゃあ国鉄復活させようよ。
古き良き国鉄に戻そう。

672 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 05:54:07 ID:fA5wPxzk0

一部外資だけが儲かる改革なんてやるから
公的セクターの責任みたいな意識がなくなってしまったな。
同じ民営でもまだ電力のほうがその辺の意識が高いように思う。
民営でも免許制事業である自覚が欲しい。

673 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 18:20:39 ID:z7dEaB2mO

カエルとＭＶとは併設しないのがＪＲの方針らしいけど、
利用者無視もひどいんじゃないか？。

カエルのアクセスを改善しないでこんな方針出すとは、
あまりに杓子定規過ぎると思う。

特に電車が１時間に１本くらいしか来ないような線区の
特急停車駅の利用者にとっては納得いかない。

674 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 22:40:50 ID:CG3WeZ+p0

ここのスレの人は再国営化賛成？
オレはサービスが悪くなろうと国鉄に戻してほしい。

675 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 22:55:23 ID:1fcIvjBu0

>>674
民営化のとき言われていた「政治介入の排除」とて、整備新幹線を見れば大嘘だったのだし…。
ただ今以上にサービスが悪くなるのは勘弁。だが現状がいいとも思わない。
少なくとも見直しや公的関与の必要性は感じる。

「係員の対応がいい」とか「悪い」という問題は、そこに係員がいるからであって、
無人化して「サービスがいい」とか「良くなった」というのは変な話であろうと思う。

次善の策としてMVとｋａｅｎｕの併用や自治体への委託や補助などしてでも
最低限の機能を残さないと、さらに利用客が減って、
駅や駅周辺はさらに廃れることにつながるような気がする。

676 名前：名無しでGO!：2008/03/06(木) 22:58:34 ID:w8dWrT30O

千葉の漢字1文字の駅みたいに、えきねっと予約で
特企券使用の指のみを出すのに、電話を掛けながら
10分も待たされると、蛙のほうが、マシだと思う

677 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 00:11:21 ID:i5e4+67E0

>>676
(総)旭だな。柏の可能性もあるけど。
そうやっていえるうちが華だぞ。

678 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 08:35:20 ID:qxMaGKO1O

田舎は最大のマーケットになり得るのに気付いていないんだよな。
エキナカの拡大余地こそ、まさにここにありと思うが。
駅舎の遊休施設を活用して公的機関を誘致するとか、医療施設として活用するとか…
駅の公共的存在感の高さからすると意義は大きいと思うし、鉄道利用の促進にもつながると思うんだけどな。
もちろん、窓口とMVの併設は必須。
国鉄債務の完済を真剣に考えているなら収益増に繋がることもしないとだめなのだが。

679 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 14:14:32 ID:3n1RusXs0

>>678
束が収益増を考えると、経費を絞って、
浮いた金を増やすことしか考えない。

680 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 15:46:27 ID:Fi8p2Vqt0

縮小均衡って奴だな

681 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 15:48:42 ID:jTWWt3xu0

>>678
どうせなら、イオンやらイトーヨーカドーなどと業務提携して田舎のマーケット
事業開発に乗り出すくらいの頭はないのかと・・

682 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 15:54:31 ID:HPVbiPfm0

> ＪＲ東日本、イオンと提携・駅ビル開発で
>
> 　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）はイオンと駅ビル開発・運営で業務提携する。
> 流通大手のノウハウ導入で駅ビルの魅力を向上。成長が見込める「駅ナカ」ビジネスでも連携を探る。
> イオンは柱としてきた郊外型商業施設の出店規制が厳しくなる中、
> 駅という好立地を今後の店舗展開に生かす。両社は電子マネー事業で提携済み。
> 鉄道とスーパーの最大手同士の提携拡大は流通業界の勢力図にも影響を与えそうだ。
>
> 　ＪＲ東日本は現在、駅ビルを中心に約120のショッピングセンターを運営している。
> 駅ビルのテナント売上高は2006年度で約1兆円。高島屋の連結売上高に肩を並べるほどだ。
>
> [1月4日/日本経済新聞　朝刊]

683 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 16:19:13 ID:60RBFSeY0

>>681>>682
kaenuが導入されるような駅では、駅前が廃れて郊外の国道バイパス沿いが発展しつつある。
そういう町で、果たして駅ビル事業がなり立つのかなと…。
>>682なんかも都市部や郊外の中規模駅向けだろうし…。

地方の駅なら>>678の言うとおり役場の出張所や郵便局
（すでに例ありだし、今後は郵便事業会社や郵便局会社とは連携を深める方向）
病院や観光施設などの方が実用的だし、現にそれらをやっているところもある。

観光地なんかは、安易な無人化やｋａｎｕ化ではなく、
駅に地元委託の観光案内所をおいて、そこにＰＯＳやマルスを置いて、案内兼で対応とか
が現実的な気がする。

684 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 16:22:37 ID:4j3E6CYA0

地元自治体に駅業務を委託するのもいいのでは。
結構あるよね、そういうところ。
近所のおじさん（役所の人？）がマルスたたいてる

685 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 17:12:40 ID:d3MDsqCD0

>>683
ちょｗｗｗ鹿島神宮ｗｗｗｗ


他にもあるけど。

686 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 17:35:07 ID:jTWWt3xu0

>>682
お前、馬鹿にしてんのか？それくらいの事は知ってるよ。
俺は「田舎のマーケット市場で提携しないのか」って言ったんだぞ？

687 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 18:28:38 ID:qxMaGKO1O

民営化当初、イトーヨーカ堂の伊藤雅敏氏が東の取締役を兼任していたよな…

688 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 18:42:58 ID:pWbgNhyn0

乗車人員や売上の少ない駅にもＭＶが続々投入されている・・・
しかし、蛙駅はＭＶもなく・・・乗車人員とか売上だと上回っているのにｏｒｚ
なんて駅が発生してるんだけど。。

大宮・横浜・東京の３馬鹿支社については窓閉鎖があるので別にしても、
八王子・水戸・千葉・高崎あたりでこういうのが起きてるから余計に悲しい。
まぁ一番冷遇されてるのは、小作（18,228）、福生（16,835）、羽村（14,458）
・・・窓＋ＭＶになった河辺は（13,089）

689 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 19:01:07 ID:GmYWvWut0

kaeruがmvと交換にならないかなー

690 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 20:54:58 ID:yo7fgIw2O

>>689
［MV+α］

みたいな機種だといい。

基本はMVにして、対応できない券種の時にｵﾍﾟ呼出
ﾎﾞﾀﾝで蛙に接続した方がよっぽど早くて便利かと。

開発ﾒｰｶｰが違う理由で、一本化が無理みたいだけど

、同じ会社内の事なのにそんなのを理由にするな
んぞ縦割り業務そのまんま、官意識から抜け切れ
てない表れだと思う。

ともかく、中途半端な蛙は使いﾓﾉにならない。

691 名前：名無しでGO!：2008/03/07(金) 21:22:00 ID:CywV1xbW0

須田・山之内・石井・伊東各氏ら、民営化第一世代のトップが第一線を退いてから
おかしくなり始めた。いずれも国鉄の中枢にいながら「現場」を熟知していたからね。

692 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 15:56:08 ID:2Kb7ftXVO

確かにkaenuの選定駅って
恣意的なものを感じるね

693 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 16:20:21 ID:gUPGe6n20

千葉では特急増発等優遇されてるせいもあるが
不思議と外房線の駅には１匹もカエルいない
本納
上総一ノ宮
御宿
安房ゴミなと　等は
真っ先に導入するかと思ったが

694 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 16:26:56 ID:Dnn1OG+m0

幕張本郷、3/22からMV稼動。
窓口はどうなるのか、今のところわからん。

695 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 18:21:22 ID:2Kb7ftXVO

>>693
でしょう？
本当に不思議ですよ。

ま、上総一ノ宮はともかく、八日市場より利用者も人口(匝瑳＞いすみ)
も少ない大原が窓口存続ばかりかMVまで併設ですから、千葉支社の政策
は理解に苦しみます。

その支社に照会しても、回答は渋るし。

単純に利用者数や駅員配置の理由でならわかるのですが、逆ですからね。

見えない政治力が働いているんでしょうね。
「民」とは名ばかりの政治的が。

>>694
窓口閉鎖があるとしたら、下総中山、東船橋、新検見川あたりが
危険ですね。

幕張本郷はないでしょうが、時短ならあるかも!?

696 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 18:32:20 ID:uiwDK6Ul0

>>695
御宿とか安房小湊は蛙化しても人件費削減できない
で理解できるんだけどねぇ。。

自分も幕張本郷で窓閉鎖はないと思いますし、時短もないのでは？
なにしろ営業時間が7：00〜20：00と他より短めですし。
まぁ、それが絶対と言えないのが今の東クオリティーｗ

だって去年の夏頃なんか
大宮支社は代替（＝ＭＶ）なしの窓閉鎖がないのが横浜支社よりイイ！とか言ってましたが、
その半年後には（ｒｙ

日進・指扇等の窓閉鎖があった直後でもこのスレでは
南古谷の窓閉鎖はない、とか言ってたけど見事に閉鎖されましたからねぇｗ
※その時のこのスレでの理由は、
両隣の駅が窓閉鎖駅という駅はないから、南古谷がなくなると
指扇駅は両隣（日進・南古谷）ともに窓閉鎖駅になるからあり得ない、
とかいう感じでしたｗ

697 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 18:36:41 ID:obR+3/RB0

土気駅、定期券発売機を隣に移設、１番が空きになってた。
１番にMV設置→みどりの窓口廃止の流れか？
窓口廃止はやめてほしいな…

698 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 19:05:19 ID:Dnn1OG+m0

>>695-696
幕張本郷の場合は、ほんの数年前に窓口を改札から一番離れたところから
一番近いところに移動してるからな（中では改札とつながった）。
窓口閉鎖はないと信じたい。

699 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 21:55:08 ID:/vzvEnWI0

>>695
外房線は組合の力が強いような気がする。
実際、御宿と勝浦の議会には組合のOBがいるしね。
ありがたいことだ。

700 名前：名無しでGO!：2008/03/08(土) 22:13:54 ID:3g8In1Nq0

>>699
南房総。外房は「勝浦運転区廃止・館山運転区廃止問題」で、動労千葉が窓口になって
千葉支社へ地元・沿線自治体の要望・要請（地元での雇用の確保、観光地として駅などの無人化反対）
の仲介をやったから。観光協会や本来反組合の保守系の人も巻き込んだので、会社も想定外というか…。

JRの担当者が自治体に飛んできて「あの千葉動労とだけは…」といったが
「観光が産業の地区の駅を無人化したり、雇用の場をなくすようなJRのいうことは知らん、
五月蝿い組合かもしれんが、そっちの方があんたらの言うことよりマシ」となったとか…。
だからか？やたらJRは、最近は懐柔策で千葉（南房総）の観光キャンペーンをやってるのかもしれない…。

こんなんで、千葉動労は、ストのイメージが強いが、
結構、保守的な千葉の田舎では地元と折り合いをつけてうまくやっている。

あと大原に窓口が残っているのは、いすみ鉄道の定期券等の委託販売の関係では？
（いすみ鉄道の駅で有人は大多喜のみだったかな？）

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