1 名前：名無しでGO！：02/12/31 19:29 ID:w0j2ciy/

鉄道のきっぷの規則に関すること、規則に関する掲示板、旅と鉄道汽車旅相談室の回答
などなどを論評するスレです。

542 名前：名無しでGO!：03/02/18 22:01 ID:JABBiHk/

>>539
東京自由乗車券はフリー区間外でも途中下車できます。
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=12
↑には途中下車できないとは書いてありません。
途中下車はできるというのが原則で、特に指定したきっぷだけが前途無効となります。

たぶんフリー区間を出てかえり始めた時点で乗り放題権はなくなると思います。

>>541
ここは不正乗車スレッドではありません。

543 名前：名無しでGO!：03/02/18 23:35 ID:n7Lko9P9

>>542
自由乗車券は途中下車できるんだ・・・知らんかった。

544 名前：元STATION　STAFF：03/02/18 23:55 ID:FEcVnUro

>>542
＞たぶんフリー区間を出てかえり始めた時点で乗り放題権はなくなると思います。
その通りです。

545 名前：539：03/02/19 00:24 ID:vOgx3wbp

皆様、ありがとうございます

途中下車できるってこと、つまり私の例で言えばそのままその帰りの
フリー切符で帰れた、ってことですよね。
何度でも途中下車は可能なんですか？
例えばこの例で行くと、横浜に寄って、大船によって、藤沢によって
辻堂、とか。

546 名前：名無しでGO!：03/02/19 00:31 ID:phu6mXTb

>>545
可能です。
ＤＱＮ改札氏と、自動改札のバグさえなければ、、、

547 名前：539：03/02/19 00:35 ID:vOgx3wbp

>>546
ありがとうございます！！
やはりそうか、、、凄く良い事を知りました
逆に今まで損してたなぁ

548 名前：名無しでGO!：03/02/19 11:25 ID:kSaihb4F

東京自由乗車券
確認のため駅で聴いたのだけれど、トクトクきっぷガイドには、
「発駅からフリー区間入口駅までの最短経路上に限り途中下車できる。」
と書かれいるとのこと。ところでフリー区間入口駅までの経路は指定され
ているのだろうか。上記の文面だと途中下車しなければ最短区間以外の経
路も利用できそうな気がするけど。

549 名前：名無しでGO!：03/02/19 12:51 ID:eVTRulEd

フリー区間をでてかえり始めるとき
出口の駅から普通乗車券を買って
フリー切符の帰りの部分を使わないことにして
翌日また入口の駅まで
普通乗車券を買って
フリー切符をもう1日使って
そのまま帰ってくる
ということはできないのでしょうか？

550 名前：名無しでGO!：03/02/19 14:00 ID:T5eMsYku

>>549
できる。
ただし、最初にフリー区間を出るとき、必ず出口の駅で降りて窓口で乗車券を買うこと。
車掌に乗車券を頼んだ場合、別途乗車を拒否されて帰りの経路を使わされる可能性が高い。

551 名前：月並みクン：03/02/20 00:32 ID:WraWJuTI

>>535
遅レスですが
も少し伸ばして往復で買えば得になりまする…
片道9350円(５日間有効)がポイント、割引きになって実は8510円よりも安くなる罠
お勧めは大阪側延長して環状線内一筆書き乗り降り自由追加かな…

552 名前：名無しでGO!：03/02/20 00:59 ID:EssbLWjy

京急線⇔都営浅草線⇔京成線で
行きと帰りの運賃が違う路線があるってホントですか？
御存知の方教えてください！

553 名前：名無しでGO!：03/02/20 01:29 ID:HVFJPVYf

>>552
そんなのあるのか？

切符を買うのとパスネットで通るのとで運賃が違う、というのならあるけど・・・。

554 名前：名無しでGO!：03/02/20 11:51 ID:LNC/X5RJ

>>548
書かれてます。当方高崎線沿線住民ですが、
「経由：宮原･東北」との記載があります。

555 名前：名無しでGO!：03/02/20 11:58 ID:wS/aZQNp

連絡運輸をしている駅と接続駅までの経由は？
極端な話、三鷹→井の頭公園の連絡乗車券は、通常の場合中央東線・吉祥寺経由
だけど中央東線・小海線・佐久平・新幹線・中央東・吉祥寺経由などの経由でも
買えるのでしょうか。　個人的には、連規別表の「経由運輸機関名及び区間」が
空欄であれば当該旅客鉄道線会社内であれば経由は問わないと思うけれど。

556 名前：名無しでGO!：03/02/20 21:18 ID:ebvR3gOk

>>551
THANKS。気がつかなかったです。
今度トライしてみます。

ちょうど宝塚あたりまで伸ばせば良さそう。
実家がそのあたりなので助かります。

557 名前：名無しでGO!：03/02/21 23:25 ID:Kf9x/jc6

北千住から綾瀬まで、
秋葉原・西船橋・新松戸経由で
行くときはどうすりゃいいんだ？

営団券で乗れるのか
経路通り買うしかないのか
130円のＪＲ券でいいのか

558 名前：名無しでGO!：03/02/22 00:02 ID:d5aADqfY

>>557
無理。当該区間はそもそもＪＲの乗車券を発売していない（規１６条３項）ので、大回りは不可。
北千住から亀有までの乗車券なら可能。

559 名前：名無しでGO!：03/02/22 00:20 ID:nJFdxtPq

>>558
規第16条第3項じゃなくて規第16条の5な。「第16条」は欠番。

あの条項は乗車券の区間ではなくて旅客の発着区間のことを言っているのでは?
(条文の揚げ足をとってるんじゃなくて、ほんとにそういう意図で
作られた条文なのでは? ということ。)

イオカードで乗れるわけだし。

ついでに、北千住駅には、
常磐快速線の北千住・綾瀬間は営団のきっぷでは乗れない(からJR運賃を払え)、
といった趣旨の掲示がある。


で、あの条文は「常磐線経由」の旅客には売りません、てことなのか、
北千住・綾瀬間だったらどこ通っても売りませんなのか。
条文中にわざわざ「常磐線」て書いてあるんだから前者だと思うが。
もし後者だったら、>>557のような乗客は乗車拒否か? (ｗ

560 名前：558：03/02/22 00:52 ID:d5aADqfY

>>559
書き方が足らんかった。スマソ。確かにあの条文は前者だわ。
回線切って逝ってくる。

561 名前：559：03/02/22 01:08 ID:nJFdxtPq

>>560
いや、そんなに簡単に回線切らんでも・・・
結構深い問題だと思うよ、これは。

俺も何が正しいのか良くわからん。

かなり昔にMMMLで北千住・綾瀬間を何度か往復していろいろ
検証した記事があったよ。何番の投稿か忘れたけど。

562 名前：名無しでGO!：03/02/22 01:12 ID:PurqLrg9

>>559
ちなみに東鷲宮→綾瀬（久喜・東武線・北千住）などの乗車券を
買うと北千住・綾瀬間は営団にならないでＪＲになっちゃうね。

563 名前：559：03/02/22 01:33 ID:nJFdxtPq

>>562
そりゃそうでしょ。
あれは北千住・綾瀬間「相互発着」の話だから。
相互発着でなくあの区間を内包するだけだったら、何も問題なくJRの乗車券が発券されます。

564 名前：名無しでGO!：03/02/22 03:04 ID:UCussA3L

たしか、
綾瀬→北千住以遠のＪＲ線：ＪＲで計算
綾瀬→北千住以遠の営団線：営団で計算
北千住→綾瀬以遠のＪＲ線：ＪＲで計算
北千住→綾瀬以遠の営団線：営団で計算(といっても北綾瀬しかないが)

でいいんだっけ？

565 名前：名無しでGO!：03/02/22 05:48 ID:DPtNrKI8

>>564
それで良いが、補足すると。

「町屋以遠または営団南千住以遠←→亀有以遠」の場合、
北千住が運賃境界ってのは、周知の事実だが、、、

連規では、「北千住を運賃境界にする」という風には書かれていない。
（正確な条文はコピペ出来ないが、）
「北千住←→綾瀬を間にはさみ、前後がJRと営団にまたがる場合は、
　同区間はJRとして運賃計算する」という趣旨の文面。
で、
勘違いしやすいのだが
↓
「JR南千住以遠←→北綾瀬」の場合は、綾瀬が運賃境界になるんだよね。

566 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/02/22 09:25 ID:Aldwny3j

http://www.tokyometro.go.jp/eigyo/joshaken/ayase_kitasenju.html
ここにけっこう詳しく書いてある。大体これでよくわかるが
>>562は営団運賃が正当じゃないの？

567 名前：名無しでGO!：03/02/22 11:53 ID:5TMyj4Zp

>>562>>566
通過連絡として扱われたのではないかと。

568 名前：559：03/02/22 12:36 ID:gpbKC36r

>>562>>566>>567
あ、>>562は東武線経由か。気付かんかった。（鬱
てっきり日暮里経由かと・・・。

それなら確かに営団が正当な気がするが、
通過連絡でJR、ってO.K.なのか?

569 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/02/22 12:44 ID:+Hx4rqYi

>>567
なるほど。
( ･∀･)つ〃∩ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

570 名前：名無しでGO!：03/02/22 13:37 ID:N3oTjhUU

>>565
連規のどこに書いてあるの?
「北千住」検索したが見つからなかった。(連基も。)
本文に書かなくても、規定別表(233 帝都高速度交通営団地下鉄線)で自動的にそうなるわけだが。

(1) 普通旅客
ア　次の旅客会社線の各駅と帝都高速度交通営団の各駅相互間
┌───┬─────────────────────────┬──────────┐
│接続駅│　　 　　　 旅　 　　　客 　　　　会 　　　　社 　　　　線　　 　 　 │帝都高速度交通営団線│
├───┼───┬─────────────────────┼──────────┤
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
├───┤　 　 　 ├─────────────────────┼──────────┤
│北千住│　 　 　 │東海道線　 吉川・南流山間各駅　　　　　　　　　 　 │千代田線地下鉄町屋・ .│
│　 　 　 │東日本│東 .北 .線　 亀有・取手間各駅　　　　　　　　　 　 　 │代々木上原間各駅　 　 │
├───┤　 　 　 ├─────────────────────┼──────────┤
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
├───┤　 　 　 ├─────────────────────┼──────────┤
│綾　 瀬│　 　 　 │東 .北 .線　 日暮里・南千住間、亀有・取手間各駅 │千代田線北綾瀬　 　 　 │
├───┤　 　 　 ├─────────────────────┼──────────┤
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

571 名前：名無しでGO!：03/02/22 13:38 ID:N3oTjhUU

ウ　帝都高速度交通営団線を経由し、次の旅客会社線の左欄の各駅と右欄の各駅相互間
┌─────────┬───────────────────────────┐
│　 経由運輸機関名　 │　 　 　 　 　 　 　 　 旅　 客　 会　 社　 線　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 及　 び　 区　 間　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
├─────────┼─────────┬─────────────────┤
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
├─────────┼─────────┼─────────────────┤
│千代田線　 　 　 　 　 │東日本会社線　 　 　 │東日本会社線　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 北千住・日暮里間. │　 吉川・新八柱間、 . │　 東京・横浜間、山手線、赤羽線各駅、 .│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 亀有・取手間各駅. │　 桜木町、関内、神田・三鷹間、秋葉原・│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 大宮間各駅、尾久、北赤羽・北与野間.│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 各駅　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└─────────┴─────────┴─────────────────┘

(2) 定期旅客
めんどくさいので省略。

572 名前：名無しでGO!：03/02/22 13:41 ID:N3oTjhUU

>>571
ん? これは西大井と新川崎は入んないのか?

573 名前：567：03/02/22 14:37 ID:5TMyj4Zp

>>568
個人サイトの記述を論拠にするのはアレかもしれんがとりあえず、
http://homepage2.nifty.com/mars/transfer.html
から東武線経由の通過連絡の範囲を拾うと、

>通過連絡運輸設定区域
>東武本線(接続駅限定なし) を経由して、以下のJR各駅相互間
　　　；
>(2)[三河島-土浦間、成田線] と [浦和-小山間、高崎線、両毛線]の各駅相互間
ってことで別に綾瀬が排除されてるわけでないし、

亀有までなら通過連絡で綾瀬までなら3社運賃併算なんてことになったら
めちゃくちゃ変だし（近い綾瀬までのほうが遠い亀有までより高くなってしまう）

通過連絡でJR扱いで、いいんじゃないでしょうか。

574 名前：名無しでGO!：03/02/22 15:19 ID:sS2arqyx

>>573
そういえば、
西日暮里以遠日暮里方面または田端方面の各駅と綾瀬駅との相互間の
連絡乗車券を西日暮里接続で発売するときは西日暮里・綾瀬間の運賃は
160円(西日暮里・北千住間の運賃)で計算する、ってのがあるね。
(西日暮里・綾瀬間だけ単独で乗ると190円。)

[X]〜JR〜[西日暮里]〜営団〜[綾瀬]
で計算すると
[X]〜JR〜[西日暮里]〜営団〜[北千住]〜JR〜[亀有]
より高くなってしまうようなX駅が存在するし、
[X]〜JR〜[西日暮里]〜営団〜[北千住]〜JR〜[綾瀬]
で計算すると
[X]〜JR〜[西日暮里]〜営団〜[北綾瀬]
より高くなってしまうようなX駅が存在して、
しょうがないから北千住・綾瀬間の運賃は免除。

これってどこに書いてあるんだっけ?

575 名前：573：03/02/22 15:24 ID:sS2arqyx

>>574
あ、２　旅客運賃及び営業キロ程　の　（５）千代田線　のところの
「綾瀬」の行の「西日暮里駅から」の列にしれっと
160
て書いてあるわ。

576 名前：名無しでGO!：03/02/22 17:22 ID:+/6Tz6+3

（急行券が無効となる場合）
第174条 急行券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
（8） 第57条の2の規定による急行券を同条第3号の規定により証明を受けた乗車券以外の乗車券とともに使用したとき。

おい、こんな規則があったのか。
俺が今まで乗継割引で乗った急行券は全部無効でわないか。
しかし無効として回収されたことはないが。

ついでに、買った後で乗車券だけ変更するようなときはどうすればよいのか。

577 名前：名無しでGO!：03/02/23 00:45 ID:qnxrNd56

>>565
常磐線南千住〜北千住〜綾瀬〜北綾瀬
　は、綾瀬で分けて、
日比谷線南千住〜北千住〜綾瀬〜北綾瀬
　は、全線営団で計算てこと？

578 名前：名無しでGO!：03/02/23 00:50 ID:WW6DMxvD

７０条（環状線通過）の東京の図を見てなにげに思ったんですが、
品川と赤羽のクビレが気に入らないです。
ここがクビレで無く、バイパス線が周囲にあれば、
途中下車の機会が増えて楽しいだろうなと・・・

でもよくよく考えてみると、
実は湘南新宿ラインって見事に品川クビレを解消すべく
バイパスしてるんですね！
でも「大崎−西大井」間は運賃計算上存在しない事になっているので、
とても損をしていると思いませんか？

詳しい経緯は知りませんが、
実際の乗車距離相当以上の額を負担させられている点と
７０条の恩恵を受けられないのは納得がいきません。
路線図上の大崎−西大井に線を引いてくれ！
ついでに十条−北赤羽間に新線開業きぼーん！（ある訳無いか・・・）

579 名前：名無しでGO!：03/02/23 01:15 ID:PTGDllMn

>>578
湘南新宿ラインを通っても、第70条第1項の恩恵を受けられますよ。
　鶴見〜新川崎〜西大井〜大崎〜渋谷〜新宿〜池袋〜赤羽〜大宮
は第70条第1項の太線区間です。

もともと第70条第1項は山手線＋赤羽までだけだったけど、横須賀線・埼京線・京葉線の開業で
あんないびつな形になってしまいました。品川・鶴見間、赤羽・大宮間は第70条にくっつけるんではなく
第69条第1項に号を追加する方が良かったのにと思います。
でも京葉線方面はどうしよう。東京・蘇我間だけだと、御茶ノ水以遠から来るときに
最短(秋葉原経由)にできないし、かといって[秋葉原〜御茶ノ水〜東京]・蘇我間を
特定区間にすると、第70条第1項の太線と区間がかぶっておかしなことが起こりそうだし。困った。

第70条第1項ってのは、頻繁に列車が走ってて経路も多くて複雑で、いちいち経路を指定するのも
ばかばかしい区間のために、無駄な手間を省いて簡略化するためにあるもので、
大回りして遊ぶためにあるんじゃありません。
結果的に大回りできることになっているので、大回りするのは構わないけど、
大宮とか鶴見に大回りできないから損だなんて思うのはちょっと違うのでは?

>>577
そうです。

580 名前：578：03/02/23 02:03 ID:WW6DMxvD

>>579
詳しいレスありがとうございます

ただ私は利用者側なので、規則を仕掛ける側の事情はわかりません。
578は単純に図を見て思った事です。
規則で可能な事は自らの利益になれば実行したいですし、
規則本来の精神があるとしてもそれに沿った行動をするつもりはありません。

途中下車自体のメリットよりも期待したいのは
仮に大崎−西大井が別線ならば
静岡方面から東海道で上京する場合に
東京まで買わなくても、八丁畷まで買えば
山手線内で下車出来る点です。

581 名前：名無しでGO!：03/02/23 03:40 ID:nV48851v

新川崎と鹿島田が同一駅だったら、南武線川崎〜新川崎（鹿島田）も
太線区間に追加されていたんだろうな…。
そうなったら、南武支線・鶴見線も追加したほうがいいかも知れんが。

話は変わるが、太線区間の大サービスと打って変わって、
横浜〜大船（東海道本線・根岸線）が特定区間も選択乗車もないのが異様に気になる。

582 名前：名無しでGO!：03/02/23 05:25 ID:mjPUJ/2D

東海道新幹線品川駅が開業したら、新幹線東京〜品川間は近郊区間になりますかね？

583 名前：名無しでGO!：03/02/23 09:03 ID:gfCQZiGe

>>582
ならないと思われ。

>>581
あんなところ、通常ならどう考えても東海道線で行くでしょ。
わざわざ根岸線経由で行く人はそっちに用事がある人なわけだから、
選択乗車にする必要はないかと。

佐倉〜松岸とか相生〜東岡山とか向原〜伊予大洲とか居能〜小野田とか
喜々津〜浦上とかだと、時間帯によってどっちが早いか変わってくるから
そういうところは選択乗車で良いと思うが。
じゃあなんで小郡〜宇部間なんかが選択乗車なのか、と言われると困るけど。

選択乗車で謎な区間と言えば、第29号。
なんで辰野以南と小野が入っているのに信濃川島が対象外なのか

584 名前：名無しでGO!：03/02/23 09:33 ID:pFkKS0ZB

>>570
＞連規のどこに書いてあるの?
＞「北千住」検索したが見つからなかった。(連基も。)

WEB上に「連規」の条文がUPされてるのでしょうか？
それとも、、、
香織ヲタさんの「基準規定」みたいに、個人ファイルをお持ちですか？

585 名前：名無しでGO!：03/02/23 14:07 ID:F+rpG2GG

通達例示
乗車区間　　　計算方（乗車券の発行方）
綾瀬・平井間　綾瀬・北千住間、亀戸・平井間旅客鉄道会社線
　　　　　　　北千住・亀戸間東武線
綾瀬以遠（亀有方面）発又は着で北千住から東武線を経由して亀戸以遠
（錦糸町又は平井方面）等に対する旅客運賃の計算方は北千住・綾瀬間
を旅客鉄道会社線区間とし、前後のキロ程を通算する。

586 名前：シャレにならへん：03/02/23 14:22 ID:kv3WVr3w

ＪＲの近距離ｷｯﾌﾟ券売機で買った切符って自動改札機に通せるのは周知の事実だけど
なんか昨日自動改札機に通したら｢ﾌﾞﾌﾞｯ｣ってなって通れんかった。ｷｯﾌﾟをよく見ると
ｼﾞｰﾝｽﾞの後ろﾎﾟｹｯﾄに入れていたせいでシワが出来ていたのだった。つかシワ如きで
通せんぼなったのはｺﾞﾙｧだな。仕方なく有人改札側に廻って事無きを得たが。
つかｾﾝｻｰ敏感過ぎだと思う。

587 名前：名無しでGO!：03/02/23 21:17 ID:I9mWkkJq

西のエリアの緑の窓口で首都圏の普通列車の自由席グリーン券は買えますか？
データイムＧはさすがに無理っぽそうだが。海のエリアの御殿場線の
山北で国府津から東京までのグリーン券を売ってるのを目撃したので

588 名前：名無しでGO!：03/02/23 22:39 ID:w41E9KGj

>>586-587
スレ違いだと思われ

589 名前：名無しでGO!：03/02/23 23:36 ID:y90D+j6D

神戸市内＝吉祥寺(経由：東海道・東中野)の切符で
東海道→東京→(京葉線)→千葉→(総武線)→秋葉原→(山手線)→上野→(山手線)→新宿→中央東
の途中下車を試みようと考えたのですが切符を見ると(経由：新幹線)なんです。
ちなみに東京まで新幹線で行くのですが東京駅到着後この切符で千葉駅と上野駅で途中下車できますか？
どこかのスレに「新幹線で入った場合はダメ」って書いてあったんですが…
よろしくお願いします。

590 名前：名無しでGO!：03/02/23 23:38 ID:u2LC6fQn

>589
OKでつ。

591 名前：名無しでGO!：03/02/23 23:46 ID:w41E9KGj

>>589-590
「東京駅ヒゲなし問題」というのもある罠。

同様に「鶴見線ヒゲなし問題」もな>>501-505

592 名前：名無しでGO!：03/02/23 23:54 ID:y+0gQ1b5

>>586先週の日曜　親父が機械勝手に開けてつっかかった定期券とりだしていたよ。

593 名前：名無しでGO!：03/02/23 23:55 ID:y90D+j6D

>>590 THANKSでつ。
>>591 えっと…「ヒゲ」ってなんでつか？(汁

594 名前：591：03/02/24 00:20 ID:rgoU3WS1

>>593

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
の規則７０条の路線図の太線区間に対する「出入口となる路線」のことです。

東京駅には、そのヒゲが無いので、
新横浜以遠ー東海道新幹線で東京に出入りする場合は、
規則７０条を適用しない！という屁理屈です。

同様に、
鶴見駅にも、鶴見線国道方面へのヒゲが無い。

595 名前：名無しでGO!：03/02/24 01:28 ID:ElxDKslx

>>591>>594
つまり「日進・宮原・土呂・東西浦和・三河島等の細線から入って細線へ抜けないと適応外だ！」
と言う理屈でつか？どこにそんな事が書いてあるんだか…
70条＝通過すれば最短で計算、“２”は定期にも適応としか…
新幹線の入札記録あったらアウトなのかな…
「小田原からアクティー使った」と言えば良いのかな…
本当にアウトならおとなしく熱海or小田原からアクティーのグリーン使います…当然500円で(笑)
(ちなみに総武快速で千葉へ行けないのは解ってまつ…)

596 名前：名無しでGO!：03/02/24 01:46 ID:MUTpvcE+

>>589>>591>>594>>595
いやあの屁理屈は、太線に在来線ではない新幹線で東京から太線に突入するときの話だから、
小田原・東京間が幹在別線で無い限りは関係ない。
券面の表示や実際の乗車列車が新幹線か在来線かは関係ありません。

>>589の場合は普通に考えれば幹在同一視だから、
ヒゲなし問題の屁理屈が登場する幕ではありません。

まああの屁理屈自体が言いがかりもいいところ、気にする必要はありません。
>>595の2-3行目のとおりです。

>>595
新幹線の入札? 競売でもあったんですかね。

597 名前：名無しでGO!：03/02/24 01:52 ID:MUTpvcE+

>>595
ついでに、「適応」じゃなくて「適用」。

598 名前：589=595：03/02/24 04:22 ID:ElxDKslx

>>596
つまり。国府津→東京経由→東海道新幹線経由→…だと問題があると言う事でつね
>>596>>597
ゴメンなさい…入札＝赤色の入場駅+日付の事でつ
適応→適用は単純に語学力の無さでつ
夜遅くまですみませんです…
堂々と東京まで新幹線で逝ってきまふ

599 名前：名無しでGO!：03/02/24 04:42 ID:9vAdqOvh

新幹線品川駅が開業すると、東京〜品川は常に幹在同一視される区間になる可能性が高い。
これは東京駅のヒゲ線問題の解決になる一方で、>>582の問題を新たに生む結果になるわけか。

600 名前：名無しでGO!：03/02/24 07:31 ID:JaxGKQW7

>>599
「原宿問題」はほぼ解決するけど、「ヒゲ問題」信者にとっては「ヒゲ問題」は解決しません。
きっと今度は「品川にヒゲがないからど〜たらこ〜たら」、って言い出すよ。

もともとあの「ヒゲ」には、路線図を見やすく分かりやすくするということ以上の
意味は無いんだから「ヒゲ」の有無は規則の解釈に何の影響も与えないんだけどね。

>>582は今、東京〜熱海と新大阪〜西明石で起こっている問題。
東京〜品川が「いつでも幹在同一視」になったからといって、今と変わらない。

>>598
＞つまり。国府津→東京経由→東海道新幹線経由→…だと問題があると言う事でつね
問題があるとは言ってません。「ヒゲ問題」の不当な言いがかりをつけられるとしたら
そういう場合だ、というだけ。言いがかりを付けられても、言い返せば良い。

＞ ゴメンなさい…入札＝赤色の入場駅+日付の事でつ
自分勝手に言葉の意味を定義すると混乱するので、そういうのはやめた方がいいです。
「入札」と入場+日付印て、何の関連も無い全然違うものだと思うんだが。

601 名前：名無しでGO!：03/02/24 08:04 ID:5VIXaRoB

　私は(川崎･千葉)特定都区市内のスレにもカキコんでいる者ですが、
東北本線の｢岡本ー山手線内(でしたっけ)｣と「岡本−阿佐ヶ谷(東北･埼京･
中央東経由)」の運賃が同額なら、後者は前者の代りになります。
　しかも､秋葉原乗換で､蘇我迄、更には、京葉経由で東京駅以西へと言
うルートも選択可･･なのです。
こんな間抜け(但し、利用者によってはラッキー)な現状を放置して置く
！ＪＲ東日本って、「収益性への認識＝ゼロ」なんですかネェ？？
　どう、思われますか？？
ここのスレにカキコみ歴のある方は？？

602 名前：名無しでGO!：03/02/24 08:13 ID:jJg71XkI

>>601
>収益性への認識＝ゼロ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

規則を変えるのにも「コスト」がかかるのをお忘れなく。

603 名前：名無しでGO!：03/02/24 08:33 ID:5VIXaRoB

　厳密に指摘されれば、貴方の仰る通りでしょう。失礼
ただ、規則変更コストを払っても、実入りが多いのでは？と推測したのですけ
ど
　何れにせよ、関係者でなければどっちが、(ＪＲにとって得)かは？知り得な
いのではないでしょうか？
　マサカ、時刻表に載せる訳にも行かないでしょうし・・

604 名前：名無しでGO!：03/02/24 08:38 ID:BorTbSp4

そんなのを実行してるのってごく少数のマニアくらいでしょ？

605 名前：名無しでGO!：03/02/24 16:51 ID:4AZiq566

>>583
>あんなところ、通常ならどう考えても東海道線で行くでしょ。

土休日に八王子→横浜線・根岸線経由→逗子行きというのがある。
確かに横浜で横須賀線電車に乗り換えれば10分早く着くが、そのくらいなら
わざわざ乗り換えないでそのまま乗っていこうという人もいるのでは。
http://www.ekikara.jp/time.cgi?line=199&page=3&week=2
↑成田エクスプレスの左にある5802K。この電車の横浜着が9:46だから
1130Yに乗り換えでき、そうすれば到着が10分早くなる。

とはいえ、横浜線〜横須賀線は近郊区間だから関係ないのか。

606 名前：名無しでGO! ：03/02/24 19:19 ID:a3ALxP9U

>>601
間抜けな現状
「収益性への認識＝ゼロ」って（藁
旅客に有利なようになってんだから噛み付くことも無かろうに
もっと柔らかく考えられんのかね

話は全然違うが、寝過ごした場合の救済措置だって寝過ごした客に過失があるんだから
きっちり徴収することだってできるわけだが一種のサービスで黙認してあげてるわけで

607 名前：名無しでGO!：03/02/24 20:10 ID:vfyePSE+

超初心者ですが、規則第７０条がいまいち良くわかりません。

館山−（内房線）−蘇我−西船橋−（武蔵野線）−船橋法典
の切符で

館山−（内房線）−蘇我−（京葉線）−東京−（山手線外回り）−秋葉原−（総武線）−西船橋−（武蔵野線）−船橋法典
が可能と解釈して良いのでせうか？
全く的外れだったらｽﾏｿ

608 名前：名無しでGO!：03/02/24 20:30 ID:08syKNxH

>607
OK

609 名前：名無しでGO!：03/02/24 22:45 ID:jVk2gHcQ

質問でつ。
70条の遠回り中の(あるいは遠回り後の)旅行中止による払い戻し乗車券のはどうなりますか？
例えば
浜野【内房】蘇我【本千葉】千葉【総武線】佐倉【成田線】我孫子【常磐線】仙台
の乗車券で
�@浜野−蘇我−(京葉)−東京−品川と乗って、品川で旅行中止する場合
�A浜野−蘇我−(京葉)−東京−(総武快速)−千葉と乗って、千葉で旅行中止する場合
�B浜野−蘇我−(京葉)−東京−(総武快速)−千葉−成田と乗って、成田で旅行中止する場合
�@・�A・�Bのそれぞれの払い戻しの取り扱いはどうなるのでつか？

610 名前：607：03/02/24 22:45 ID:KmDqAQ1X

ｵｵ!>>608ｻﾝｸｽ
じゃ、館山−船橋法典は101kmを越えてますが、607下段の経路で東京、渋谷、新宿、池袋、秋葉原、錦糸町
などで途中下車？も可能ですか？

611 名前：名無しでGO!：03/02/24 22:53 ID:FBvmHv01

>>610
可能。
ただし、
自動改札機は大回りを認識できないので、有人改札を通る。
改札氏がＤＱＮだと、ケンカになるという罠。

612 名前：名無しでGO!：03/02/24 22:54 ID:oPba3mAV

>>609
２は浜野〜千葉間の運賃分＋手数料を差し引いて払い戻し
３は浜野〜成田間の運賃分＋手数料を差し引いて払い戻し
１のような場合は
「表記の経路に合流する最も目的地に近い駅」まで使用したとみなし
品川【東海道線】東京【東北本線】日暮里【常磐線】我孫子
となるので
浜野〜我孫子間の運賃分＋手数料を差し引いて払い戻し
となります。

613 名前：582：03/02/24 22:59 ID:EMqmN0z/

>>610
もちろん可能

>>582を聞いてみたのは、東京近郊区間相互発着でも新幹線東京〜品川を
組み込むと途中下車可能になってしまうので、もしや？と思ってでした
このスレの住人は全員新幹線経由にしそうですね（ｗ

614 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:02 ID:jVk2gHcQ

>>612
まじ？それは例えば�Aのケースで東京で途中下車してもOKですか？
もしOKなら、浜野−東京の往復(といっても片道総武・片道京葉経由だが)
が実質、浜野−千葉の往復運賃＋手数料で済むことになる？

615 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:04 ID:oPba3mAV

>>614
東京は表記の経路上にないので
１と同様に我孫子まで使用したものとみなされます。

616 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:04 ID:FBvmHv01

>>612
＞「表記の経路に合流する最も目的地に近い駅」まで使用したとみなし
＞品川【東海道線】東京【東北本線】日暮里【常磐線】我孫子

そのように計算するというソース希望。

ＭＭＭＬでも類似例がありましたが、明解が無く、こういうのは初耳です。

617 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:09 ID:E2P/hd6X

>>612
＞ １のような場合は
＞ 「表記の経路に合流する最も目的地に近い駅」まで使用したとみなし
それはどこのローカルルールですか?

品川まで使ったんだから品川までの運賃を引けば良いんでないの?

というかなんで>>609の払い戻しで常磐線日暮里・我孫子間が出てくるんだよ?!

618 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:12 ID:E2P/hd6X

>>615
それはあんたの脳内だけの話ですか?

だから、どうして「我孫子」なんだよ?! 意味わからん。

蘇我・千葉間は「経路を指定しない」だから
東京が「表記」の経路上にないのは確かだが、本千葉も「表記」の経路上にはないぞ。

619 名前：607：03/02/24 23:13 ID:kXSgghxm

>>611
なんと！可能ですか。
じゃ、館山−東京（山）２２１０円を買って山手線内駅で下車→即没ｼｭｰﾄされてた漏れは何？

館山−船橋法典１８９０円を買えば、大回り順に途中下車しながら合法的に都内で用を足せたわけ？
こんなのありなんですか？

620 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:13 ID:08syKNxH

>612-617
1.の場合、浜野−蘇我間の運賃（+手数料）を引いて蘇我で旅行中止、
蘇我−品川間別途収受（支払）が正解では？

621 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:14 ID:08syKNxH

>619
>こんなのありなんですか？

あり（w

622 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:15 ID:oPba3mAV

すみません
あてずっぽうでした・・・

しかし品川下車の場合
区間変更で品川までの運賃を引けばよいということは納得できますが
元のきっぷが一度変更したものだったらどうなるのかがわかりません。

>>614,>>616,>>617様　不勉強で申し訳ございませんでした。

623 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:15 ID:jVk2gHcQ

>>619
ありというか、漏れは館山人だが、毎週末、館山−成田、千葉−館山の乗車券で東京往復させて頂いております。

624 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:16 ID:oPba3mAV

>>620
たしかにその通りです。

625 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:18 ID:oPba3mAV

>>618
とんちんかんなことを書いた私がいうのもなんですが
本千葉は表記の経路上にあります

626 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:20 ID:jVk2gHcQ

>>609の質問をしたものですが、やはり区間変更になるのですか。
美奈さんに感謝。

627 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:21 ID:E2P/hd6X

>>620>>624
旅客がそうしてくれと言ったらそれでも良いんだろうけど、
品川経由での乗車や、途中下車もO.K.なのに、そこで旅行中止した瞬間に
強制的に蘇我までさかのぼって旅行中止+別途というのもおかしな話だな。

普通に浜野〜品川の運賃＋手数料を差し引くので問題ある?

まぁ、残りが100kmあるかないか、という問題は起こりうるけどね。
でもそれは払い戻しの「可否」の問題であって、
それが「可」だとしたときの払い戻し額の問題じゃないよね。
MMMLでもそっち(100kmあるか)が問題になったんじゃなかったっけ。

>>625
「本千葉」(or「総武」)と「表記」されていたら、それは誤発行です。
太線内の経路を書いてはいけません。

628 名前：めちゃくちゃ書いた６１２：03/02/24 23:22 ID:oPba3mAV

６０９さんともども勉強したいので
元のきっぷが一度変更したものだったら（区間変更がきかない）
どのような扱いになるのかご教示願います。

629 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:24 ID:jVk2gHcQ

ついでに質問なんですが、鉄板でよく聞くMMMLって何ですか？

630 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:24 ID:E2P/hd6X

太線内は、どの経路も平等です。
運賃計算経路が偉くて他の経路での乗車は他経路乗車、というわけではありません。
(それは選択乗車)

>>628
区間変更に回数制限は無い。
乗車券類変更した乗車券を区間変更するのも問題ない。

631 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:25 ID:E2P/hd6X

>>629
みどりの窓口メイリングリスト

632 名前：めちゃくちゃ書いた６１２：03/02/24 23:26 ID:oPba3mAV

>>627が結論ということで、スレ汚し＆冷やし失礼いたしました。

633 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:34 ID:10oiT0Xq

>>628
既に>>630が書いていることの補足だが、変更の回数制限は「使用開始前の乗車券類」だけに適用される物です。

634 名前：名無しでGO!：03/02/24 23:35 ID:/kd2MVrU

旅行中止の場合は中止した駅でないと払い戻しは出来ないのでは？

あと乗車変更は乗車変更した乗車券でも出来るし
その乗車券でも（以下エンドレス

635 名前：627：03/02/24 23:37 ID:E2P/hd6X

>>634
確かに。品川で「蘇我で旅行中止」は無理ですね。
失礼しますた。

636 名前：627：03/02/24 23:42 ID:E2P/hd6X

>>627
「総武」じゃねーや、「外房」だ。ボケてた。

637 名前：607：03/02/24 23:59 ID:rK+1eq4B

>>623ﾄﾞﾓ
館山−成田、千葉−館山ですかぁ。蘇我−千葉間を大回りで、千葉−成田間を前途放棄
ということですか？１８９０＋１４５０＝３３４０円かあ。週末だと木更津まで往復＋
ホリデーパスとか工夫していたつもりだけれどかなわないなぁ。

ところでこの経路を乗る前提で館山から東京まで特急に乗車可能ですか？

638 名前：名無しでGO!：03/02/25 00:05 ID:05LsDaBz

>637
>１８９０＋１４５０＝３３４０円かあ。
行きをもっと先までの乗車券にして、千葉で旅行中止にすればもっと安い（w

>館山から東京まで特急に乗車可能ですか
行きは可。帰りは不可。

639 名前：MMMLが嫌い：03/02/25 00:24 ID:qxo9ZRcb

よく「ＭＭＭＬで議論済み」とか書き込み多いけど
なんでここで議論しないの？

ＭＭＭＬって
見てると気分害するよ
人間出来てないのが多すぎ
2chのほうがなんぼかマシ


浜野から常磐線方面１０１キロ以上きっぷで新宿途中下車＆東千葉で旅行中止
ってのは、なんかの本に載ってたね

640 名前：607：03/02/25 00:34 ID:A+McpEpz

>>638
ﾄﾞﾓ。ここは勉強になります。

館山、安房鴨川、銚子など千葉以東方面から東京に向かうのにトクトク切符より安上がりな
合法的な切符購入術（とでもいうのかな？）があるんですね。
もう少し研究してみます。
ありがとうございました。

641 名前：名無しでGO!：03/02/25 01:13 ID:HXG5VMn/

大宮発来宮着の乗車券を購入し
さいたま新都心、与野、北浦和、浦和、南浦和、蕨、、、、、
と一駅ずつ途中下車して東京駅で旅行中止したら未乗車区間は
106キロ。当然払い戻し可能ですね？

642 名前：名無しでGO!：03/02/25 01:49 ID:GMUxZk3+

>>638
＞千葉で旅行中止にすればもっと安い（w
規則上はそうなのだろうが…
…果たして「千葉」でそんなに上手くいくのだろうか？
駅員の「俺がルールブック」で旅行中止証明でさえ渋られるような…？

643 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：03/02/25 01:53 ID:fyZEFGog

>642
行ったこと無いが、いくら悪名高き千葉支社でも、千葉駅なら大丈夫なのでは、
と淡く期待してみる。お客様相談室設置駅だし。

・・・甘い？

644 名前：名無しでGO!：03/02/25 06:45 ID:5Plp6ab4

漏れの経験上、血罵氏車は、きっぷの販売・払い戻しに関すること｢だけ｣は
おおむね正しい取り扱いを素早くやってくれるような気がする。
南房総ゾーンがあったころ、周遊きっぷの帰り券払い戻しを千葉と蘇我で何度かやったが
１・２分もかからずやってくれたので、その方面に関する限り印象はよい。

645 名前：名無しでGO!：03/02/25 07:40 ID:SJcN+5Gk

>>639
何度も同じこと書くのめんどくさいからでしょ。（ｗ

646 名前：名無しでGO!：03/02/25 08:14 ID:Djr1UsCU

６０６＞＞もう鉾を収めますが・・
｢三河島ー宝積寺」と申し込めば「三河島ー日暮里ー秋葉原−蘇我−海浜幕張
ー東京−大崎−巣鴨−田端−宝積寺」と乗ったとしても、ＪＲ(東日本)は乗客
に対し、｢ケシカラン｣と言えない訳だし・・
　少なく共､この状況を継続する限り、不公正は残るだろう！
　例え､一部のマニアに限るとしてもネッ！
　私は回避策を講じるから良いとして知らない利用者が「カラクリ」を(もし、
ＪＲが)公表したら、暴動が起きても不思議ではない気がするのは私だけカナ？

647 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/02/25 10:06 ID:fJcCdjwb

>>646
じゃ、どうしてほしいのかと小一時間（略）

648 名前：６１２：03/02/25 13:42 ID:shvE6t2I

昨夜は失礼いたしました。
ところで
「未使用区間１００kｍ以下」の乗車券については
払い戻しの規定はどうなっているのでしょうか？
規則のリンクをお願いします。

649 名前：名無しでGO!：03/02/25 16:27 ID:LBIam90f

>>648
ちょっとは自分で調べろ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html

650 名前：６１２：03/02/25 16:33 ID:shvE6t2I

２７４条を読んだのですが
「１００ｋｍを超えるときに限って払い戻しできる」とあり
前後のどこにも
１００ｋｍ以下のときの説明がなく
２７５条の「払い戻しできない場合」にも出ていないようです。
よくわからないのですが・・・。

651 名前：夕倉 ◆7fh0szLP3A ：03/02/25 16:41 ID:vIG/C7S4

>>650
100kmを超える場合に限って払い戻しを請求することができる。
つまり100km以下の時は請求ができない＝払い戻しができない、でよろしいのでは。

652 名前：名無しでGO!：03/02/25 19:13 ID:I0SqDtB1

>>646
鉄板の法則。

必要のない「！」「？」の数と
頭の良さは反比例する。

653 名前：名無しでGO!：03/02/25 21:03 ID:miIAut6I

>>613
新幹線東京〜品川を組み込むと途中下車可能、
しかし近郊区間相互発着じゃないから経路通りの運賃となる罠

654 名前：名無しでGO!：03/02/25 21:28 ID:nLhp826O

>>639
＞浜野から常磐線方面１０１キロ以上きっぷで新宿途中下車＆東千葉で旅行中止
＞ってのは、なんかの本に載ってたね

はらひろし著「ＪＲ切符の賢い買い方・パート３（誰も書かない変更払戻しの裏技）」風涛社刊

655 名前：名無しでGO!：03/02/25 22:29 ID:SXK5aMB4

>>653
規70条を活用して（略

656 名前：名無しでGO!：03/02/25 23:15 ID:55KQOe1w

教えてくらはい。
銚子−千葉間を往復するのに、銚子−成東−大網−蘇我−千葉−佐倉−成東の一筆書き
と成東−銚子で買うと、総武線・銚子−千葉往復切符より安くなるのは知ってますた。
この経路を見ると蘇我−千葉が含まれるので、もしかしてこの切符のまま東京まで
行き・京葉線、帰り・総武線で往復可能でつか？（規則７０条）
千葉往復より安く東京往復出来るかも・・・・・？

657 名前：名無しでGO!：03/02/25 23:17 ID:Mglj92VG

突然ですが、JRのきっぷは何日後の分まで
買えるのですか？

658 名前：名無しでGO!：03/02/25 23:34 ID:nLhp826O

>>656
可能です。

ついでに、、、
＞銚子−成東−大網−蘇我−千葉−佐倉−成東の一筆書きと成東−銚子
じゃなく、
銚子−成東−大網−蘇我−千葉−佐倉−成田−松岸の一筆書きと松岸−銚子
で買ったほうが安いのでは？

659 名前：名無しでGO!：03/02/25 23:36 ID:DOuKQgNY

>>658
安くない。
千葉単純往復より高いという罠

660 名前：658：03/02/25 23:41 ID:nLhp826O

スマソ、、、逝ってくる

銚子 → 成東
経　由：総武,東金,外房,総武
ＪＲ線営業キロ: 118.0km 運賃計算キロ: 119.4km　大人 1890円
---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ----
成東 → 銚子　経　由：総武
ＪＲ線営業キロ: 43.6km　大人 740円
---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ----
銚子 → 松岸
経　由：総武,東金,外房,総武,[佐倉],成田
ＪＲ線営業キロ: 171.8km 運賃計算キロ: 173.2km　大人 2940円
---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ----
松岸 → 銚子　　経　由：総武
ＪＲ線営業キロ: 3.2km　大人 180円

661 名前：名無しでGO!：03/02/26 00:05 ID:727cuEw5

>>657
有効開始日が1ヶ月後(翌月の同じ日)の分まで買えます。

団体乗車券なら9ヶ月後。

662 名前：６５６：03/02/26 07:08 ID:DypjRlfo

>>658-660
ﾚｽｻﾝｸｽです。やっぱり可能でつか。
千葉往復2,900円より安い2,630円で東京往復可能だったとは・・・・・・
東京途中下車時の改札師がDQNでないことを祈りつつ今度はこれで逝ってきまつ。

この値段なら高速バスにも十分対抗出来るんだから、銚子駅でも東京自由切符なんか
売ってないでこれを宣伝すればいいのに（って、やるわきゃぁ無い！）

663 名前：名無しでGO!：03/02/26 07:48 ID:ssh19B9U

http://www3.to/prking

664 名前：名無しでGO!：03/02/26 19:46 ID:MCjD+G6f

前スレが立ってから、当スレに至までの間、MMMLの投稿がめっきり減ったな。
　↓↓
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html

665 名前：名無しでGO!：03/02/26 19:51 ID:9fb1GFuK

>>657 >>661
補足。夜行列車に0時を過ぎてから乗る場合は、
使用開始日の1ヶ月+1日前から乗車券を買うことができる。

666 名前：名無しでGO!：03/02/26 22:16 ID:HRjuQtSf

鳥栖ー博多の運賃だけの定期券もってて、鳥栖ー博多特急を利用。（特急券は買う。）博多から小倉まで新幹線乗るのに
片道かう。
このときの、鳥栖ー博多って特急券は乗り継ぎになるの？

667 名前：名無しでGO!：03/02/26 22:22 ID:zFTP83+z

>>666
乗継割引になる。

ところでこの場合は定期券に乗継スタンプ押すのか？
普通の乗車券に押されたこともないが(w

668 名前：名無しでGO!：03/02/26 22:33 ID:Ox4uNgEN

>>668
継割制定時は定期乗車券で特急に乗車が出来なかったので
その想定はしてないということでは？

669 名前：名無しでGO!：03/02/26 22:40 ID:HRjuQtSf

どうしてなるのかおしえてもらえないですか？
規則とかあるなら。
本屋でそういう本みたんですがわからなかった。
赤くてぶあついのだった

670 名前：名無しでGO!：03/02/26 22:47 ID:Ox4uNgEN

時刻表に書いてあるけど

ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/02_syo/07_setsu/04.html

出来た理由は新幹線開業時並行在来線の直通特急が廃止され
割高になるのを緩和するためだったらしい

671 名前：名無しでGO!：03/02/26 22:49 ID:HRjuQtSf

規則あるならおしえてください〜
赤い分厚い本にのってるのかな？
本屋でみつけましたけど。
すごく高くてかわなかった。

672 名前：名無しでGO!：03/02/26 22:59 ID:HRjuQtSf

すごい。ありがとうございます

673 名前：教えてちゃーん：03/02/27 17:11 ID:dGeGQWkj

　3/20（木）予定ですが、京都-東京を日帰りで出張する場合、
以下の各々について、最強のきっぷは何なのか伝授してくり。
鉄ヲタの皆様、よろちくおながいします。スレ違いならｽﾏｿな。

�@最も安い（除：青春18きっぷ）
�A現地滞在時間が最も長い
�B移動時間が最も短い
�C値段はともかく何か特典がある

674 名前：名無しでGO!：03/02/27 17:41 ID:CdvNy/TM

>>673
最初に言っとくが○囲み数字はやめてほしい。これを表現できない環境もある。
で質問は１〜４を全て兼ねる切符なのか？それともそれぞれのカテゴリーで答が欲しいのか？
どちらにしろ、ここは切符を計算したりする時の規則の解釈を議論するためのスレなのでな、
そういった質問はその名も｢質問スレ｣ってのがある。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044766975/l50
こっちで訊いた方がいいだろうな。

675 名前：教えてちゃーん：03/02/27 18:34 ID:dGeGQWkj

>>674

　○囲み数字使用ｽﾏｿですた。初心者なモンでごめんよぅ。
質問的には、各カテゴリーでの答えを求めておりますた。
でもスレ違いの様ですので、紹介スレへ逝ってきまっす。
鉄的に駄目ぽな漏れにも優スィ心遣いありがとうですた。

676 名前：名無しでGO!：03/02/28 19:18 ID:oEUu+3r9

自分の知ってる中だと、東京モノレールと伊豆急は入場券の子供料金が大人と同額
なんだけどこれは乗車券とは性格が違うので同額でヨイのだろうか。自信のある人
教へてください。

677 名前：名無しでGO!：03/02/28 20:04 ID:hhW5yNwB

>>676
「運賃」は乗車券だけで、後は全部「料金」だからいいんじゃないかな。
というか、こども運賃をおとなの半額以下にしなきゃいけないのって国鉄だけじゃなかったっけ？

678 名前：名無しでGO!：03/02/28 21:39 ID:qvs90Iv9

質問です。
西船橋駅で東京から君津までの特急券を買って
京葉線で東京に行ってから特急に乗るつもりなんですが
西船橋駅に入場する時は特急券は改札に通さなくていいんでしょうか？
初めてなのでわかりません。
どなたか教えてください。

679 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：03/02/28 21:45 ID:uJ3J6QjO

>678
特急券は改札に通さなくていいですよ。
車内で車掌に呈示を求められたらその時に呈示してください。

680 名前：678：03/02/28 21:50 ID:qvs90Iv9

>>679
どうもご親切にありがとうございます！
通さなくていいんですね。

681 名前：名無しでGO!：03/02/28 21:58 ID:hhW5yNwB

>>678
通さなくていい、というか特急券も入れると詰まります。

ところでその乗り方だと東京駅までの乗車券がいるので、
東京に行かずに蘇我から特急に乗ったほうがいいと思いますが。

682 名前：681：03/02/28 22:03 ID:hhW5yNwB

ちなみに東京駅まで総武線で行けば乗車券は西船橋−君津だけでＯＫ

683 名前：名無しの列車区：03/02/28 23:06 ID:21tnOuBR

>>678
ＪＲ西日本やったら　特急券も一緒に入れてや
東は，２枚対応にする気あらへんさかいに・・・

684 名前：名無しでGO!：03/02/28 23:36 ID:CAH6g0nx

>>683
> ＪＲ西日本やったら　特急券も一緒に入れてや

下車するときだけね。乗車の時は乗車券のみ。(改札機に書いてある)
「入るとき1枚、出るとき2枚」というのはここでも有効。

以上は自動改札機を通過するときの話で、本来は料金券も乗車券と一緒に
改札で入鋏を受け、出場時に回収される。

685 名前：名無しでGO!：03/03/01 04:41 ID:b7MOQjJm

>>678-684
って優香、、、
西船橋を停車どころか通過さえしない特急券を入れるのは無理。
スレ違いなので、sage＠内房線向上委員会（おぃ）

686 名前：名無しでGO!：03/03/01 05:01 ID:kX6wYMjq

>>685
九や海(新幹線)ではその駅を停車どころか通過さえしない特急券を入れても
(同時に他の有効な切符を入れていれば)そのきっぷは無視されてそのまま出てくる。
他社は知らん。

687 名前：名無しでGO!：03/03/01 12:07 ID:wT2zzRDk

>>676-677
旅客営業規則上は、入場券は乗車券類ではない。（規則第18条）
強いて言えば、、、「手数料」です。
呼び方は「料金」ですが、、、（規則第295条）

ちなみに、、、
国鉄時代の一部の駅では、合理化のために、
「初乗り運賃の普通片道乗車券」と「普通入場券」が一体化した券
が発売されていました。

688 名前：名無しでGO!：03/03/01 13:25 ID:RHO+AL1x

東の自動改札って二枚対応してないの？

689 名前：名無しでGO!：03/03/01 17:46 ID:ySRDHEL6

旅客営業規則上は、｢特急列車に急行用車両を使用して運転した場合、特急料金の半額を払い戻す｣
なんて意味の条文があるそうですが…。
そこで質問なんですが、特急用車両とか急行用車両とかってのは、どうやって分けているんですか？
一説によると○○○系(三ケタ)の百の位が奇数なら特急用車両、偶数なら急行用車両とのことですが
もしそうなら成田エクスプレスなんかは２○○系だから急行用車両になってしまいますよね。
まさか、成田エクスプレスに乗って｢これは急行用車両だから半額返せ｣などと言う香具師はいないと
思いますが…、車両のことには全然無知なのでスレ違い気味でｽﾏｿ。

690 名前：名無しでGO!：03/03/01 19:21 ID:BX5BWzHo

どうして
分岐駅通過列車に対する区間外乗車の取扱いの特例(基第151条)
に
櫛ヶ浜・徳山間
がないの?
なんで?

見るからに151条にぴったりな区間に思えるのだが。

691 名前：名無しでGO!：03/03/01 19:51 ID:8RGA08sD

>>689
＞一説によると○○○系(三ケタ)の百の位が奇数なら特急用車両、偶数なら急行用車両とのことですが
どこの「一説」だ（ｗ？
だいたい、「偶数なら急行用車両」なら、485系も651系も急行用になっちゃうぞ。

国鉄時代は、２ケタ目が５〜７なら急行用、８なら特急用だったけれど、
急行自体が消滅した今となっては、５〜７も特急に使われるようになっちゃったしね。
個人的な推測だけれど、おそらく今では、「普段特急に使用しない車両」を使った場合に
この規則を適用しているんではないかな。

692 名前：名無しでGO!：03/03/01 21:23 ID:NRzFPE2K

連絡運輸スレが見当たらなかったので、こちらに書き込みました。
15/3/1の連絡運輸の改正で、秩父鉄道のところの１項３号を削除という
ことですが、これって通過連絡運輸の廃止ということで良いのでしょうか？
でも、通過連絡運輸が無くなって、３社連絡が残るというのも不可解です。
改正の公示・達が複雑すぎて解釈に自信が無かったので有識者のご教授をいただける
と幸いです。
ちなみに、日立電鉄の通過連絡運輸が今日から消滅したのは確実なのですが...

693 名前：名無しでGO!：03/03/01 22:15 ID:w1cSeDQv

4人用個室利用に関して。
A駅からC駅まで甲・乙の両名が乗車した。
甲・乙の友人である丙はAC駅の間に有るB駅から甲乙に合流した。
この場合の乗車券と特急券の扱いはいかがなりましょうや？
(1)A=東京、B=静岡、C=名古屋の場合(新幹線ルール)
(2)A=博多、B=西鹿児島、C=熊本の場合(九州特急ルール)

694 名前：名無しでGO!：03/03/01 22:50 ID:zWcTAICx

今日付けの連絡運輸規程改定のうち俺んとこに連絡が来ているもの。

[現行]
(244)　伊豆急行株式会社線
1 連絡運輸区域
次の旅客会社線の各駅と伊豆急行線の各駅相互間
┌───────────────────────────────────────┬─────┐
│　　　　　　　　　　　　　　旅　　　　　　客　　　　　　会　　　　　　社　　　　　　線　　　　　　　　　　　 │伊豆急行線│
├───┬───────────────────────────────────┼─────┤
│北海道│(略)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
├───┼───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │東海道線　東海道本線、南武線、横浜線、横須賀線、伊東線各駅　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │中 .央 .線　吉祥寺・塩尻間各駅、松本、拝島、福生、青梅　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │東 .北 .線　川口・仙台間各駅、小牛田、石越、一ノ関、水沢、花巻、盛岡、 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　八戸、三沢、青森、戸田公園・北与野間、松戸・いわき間、　　　　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　高崎線、上越線、両毛線各駅、結城、下館、日光、毛呂　　　　　　　　　　 │　 　 　 　 　 │
│東日本│磐 .越 .線　会津若松　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │各駅　 　 　 │
│　 　 　 │奥 .羽 .線　米沢、山形、新庄、大曲、秋田、弘前　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │羽 .越 .線　鶴岡、酒田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │信 .越 .線　北高崎・横川間各駅、篠ノ井・長野間各駅、高田、直江津、柏崎、 　 　 　.│　 　 　 　 　 │

695 名前：名無しでGO!：03/03/01 22:52 ID:zWcTAICx

│　 　 　 │　 　 　 　 　長岡、新津、燕三条、新潟、安中榛名・上田間各駅　　　　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │総 .武 .線　総武本線、京葉線、蘇我・上総一ノ宮間各駅、勝浦、安房小湊、　　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　安房鴨川、浜野・木更津間各駅、立山・成田・成田空港間各駅、佐原　.　.│　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ├───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │上記以外の各駅　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆高原　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆熱川　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆稲取　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │河津　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │蓮台寺　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆急下田│
├───┼───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │東海道線　東京、新横浜、小田原、函南・米原間各駅、京都、新大阪、御殿場線、　 │各駅　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　身延線各駅 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ├───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │上記以外の各駅　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆高原　 │
│東　 海│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆熱川　 │

696 名前：名無しでGO!：03/03/01 22:55 ID:zWcTAICx

│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆稲取　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │河津　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │蓮台寺　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆急下田│
├───┼───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │東海道線　京都、大阪、神戸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │各駅　 　 　 │
│　 　 　 ├───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │上記以外の各駅　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆高原　 │
│西日本│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆熱川　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆稲取　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │河津　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │蓮台寺　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆急下田│
├───┴───────────────────────────────────┴─────┤
│(略)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │

697 名前：名無しでGO!：03/03/01 22:56 ID:zWcTAICx

└─────────────────────────────────────────────┘

[改定]
(215)　伊豆急行株式会社線
1 連絡運輸区域
(1) 普通旅客
次の旅客会社線の各駅と伊豆急行線の各駅相互間
┌───────────────────────────────────────┬─────┐
│　　　　　　　　　　　　　　旅　　　　　　客　　　　　　会　　　　　　社　　　　　　線　　　　　　　　　　　 │伊豆急行線│
├───┬───────────────────────────────────┼─────┤
│北海道│(略)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
├───┼───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │東海道線　東海道本線、南武線、横浜線、横須賀線、伊東線各駅　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │中 .央 .線　吉祥寺・高尾間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │東 .北 .線　川口・小山間各駅、戸田公園・北与野間、松戸・取手間、高崎各駅　　　　│　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │総 .武 .線　市川・千葉間、舞浜・千葉みなと間各駅　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ├───────────────────────────────────┼─────┤
│東日本│上記以外の各駅　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆高原　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆熱川　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆稲取　 │

698 名前：名無しでGO!：03/03/01 22:58 ID:zWcTAICx

│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │河津　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │蓮台寺　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆急下田│
├───┼───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │東海道線　東京、新横浜、小田原、函南・米原間、御殿場線、身延線各駅　　　 　 　 │各駅　 　 　 │
│　 　 　 ├───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │上記以外の各駅　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆高原　 │
│東　 海│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆熱川　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆稲取　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │河津　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │蓮台寺　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆急下田│
├───┼───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │西日本会社線　 　 各駅　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆高原　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆熱川　 │

699 名前：名無しでGO!：03/03/01 22:59 ID:zWcTAICx

│西日本│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆稲取　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │河津　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │蓮台寺　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │伊豆急下田│
├───┴───────────────────────────────────┴─────┤
│(略)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└─────────────────────────────────────────────┘

(2) 定期旅客
次の旅客会社線の各駅と伊豆急行線の各駅相互間
┌───────────────────────────────────────┬─────┐
│　　　　　　　　　　　　　　旅　　　　　　客　　　　　　会　　　　　　社　　　　　　線　　　　　　　　　　　 │伊豆急行線│
├───┬───────────────────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │東海道線　東海道本線、南武線、横浜線、横須賀線、伊東線各駅　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 │
│東日本│中 .央 .線　吉祥寺・高尾間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
│　 　 　 │東 .北 .線　川口・小山間各駅、戸田公園・北与野間、松戸・取手間、高崎各駅　　　　│各駅　 　 　 │
│　 　 　 │総 .武 .線　市川・千葉間、舞浜・千葉みなと間各駅　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 　 　 　 　 │
├───┼───────────────────────────────────┤　 　 　 　 　 │
│東　 海│東海道線　函南・静岡間、御殿場線、身延線柚木・身延間各駅　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 │

700 名前：名無しでGO!：03/03/01 23:01 ID:1URab10a

└───┴───────────────────────────────────┴─────┘

701 名前：名無しでGO!：03/03/01 23:16 ID:1URab10a

(247)　長野電鉄株式会社線
1 連絡運輸区域
次の旅客会社線の各駅と長野電鉄線の各駅相互間

[現行]
めんどくさいので省略。

[改定]
┌───────────────────────────┬─────┐
│　　　　　　旅　　　　　客　　　　　会　　　　　社　　　　　線　　　　　　│伊豆急行線│
├───┬───────────────────────┼─────┤
│　 　 　 │中 .央 .線　篠ノ井線各駅　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │. 松　 　 代 .│
│東日本│磐 .越 .線　会津若松　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │. 須　 　 坂 .│
│　 　 　 │信 .越 .線　今井・直江津間各駅、軽井沢・上田間各駅　│. 小 .布 .施 .│
├───┼───────────────────────┤. 信州中野 .│
│東　 海│東海道線　静岡、浜松、豊橋・米原間各駅　　　　　　　　│. 湯 .田 .中 .│
│　 　 　 │中 .央 .線　洗馬・勝川間各駅　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
└───┴───────────────────────┴─────┘

(終わり)

702 名前：名無しでGO!：03/03/01 23:17 ID:1URab10a

>>701
伊豆急じゃなくて長電ね。

703 名前：名無しでGO!：03/03/01 23:19 ID:1URab10a

>>701
磐越線会津若松は嘘。消し忘れ。

704 名前：名無しでGO!：03/03/01 23:27 ID:1URab10a

そんでもって3/15から、
(403)神岡鉄道の旅客会社線側から[海]東京が削除。

705 名前：名無しでGO!：03/03/02 00:27 ID:LJQ4VbPb

>>704
ありがとうございます。
とりあえず、[海]のほうの3/1の連絡改正は、
[東]の改正とダブる伊豆急・長野電鉄だけだったのですね。
にしても、改正前と改正後の対照表がついているとは、親切です。
それに比べると、[東]のほうといったら...
ところで、3/15で神岡鉄道の[海]東京が削除ということですが、ついでに、
社線の運賃表のところで、奥飛騨温泉口は追加されるのでしょうか？
それとも、相変わらず神岡鉱山前だけなのでしょうか？
今度、奥飛騨温泉口にも自動券売機が導入されるだけに、
もしかして連絡切符発売かなという期待もしているところです。

706 名前：名無しでGO!：03/03/02 00:44 ID:+7vbNMsJ

>>705
あっさり海だってばれてるし。（ｗ

「連絡運輸区域」以外ははしょってしまったが、
２　旅客運賃及び営業キロ程
の奥飛騨温泉口の猪谷からの旅客運賃のところは現行「−」が改定「580」になります。
他は変わりません。

ついでに、長電はその表から屋代が削除。

ところで>>694毛呂って何なんでしょ?
八高線の毛呂駅だったら書く場所がおかしい気がする(八高線って東北線じゃなくて中央線でしょ)し、
毛呂駅だけ連絡運輸区域内ってのも不自然。
しかも伊豆急だけじゃなくいくつか他社でもこの毛呂があったような

707 名前： ◆g8RR08eEGI ：03/03/02 20:17 ID:s9z+868g

>>690
広島・徳山間は新在別線だから、新幹線から乗り継ぐ限り、運賃計算経路は
連続したものとみなせるから問題ないとの判断じゃないかな。
これとの対比で高崎・新前橋間は基１５１条の対象区間だから、いろいろと
意見がわかれるところではありますが。

708 名前：名無しでGO!：03/03/02 21:06 ID:bWnTfnh+

>>707
新幹線から来たら徳山経由で片道になるのはわかってます。
>>690はあさかぜ・さくらはやぶさ・富士から乗り継ぐ乗客は無視かぁ? ｺﾞﾙｧ、という趣旨です。
あとML山陽とかハリウッドエクスプレスとか下関ふくフク号とかサンライズゆめとかね。

しかし、ということは新幹線ができる前は基第151条の対象だったの?

709 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/02 21:35 ID:s9z+868g

>>708
山陽新幹線開業前の昭和４２年４月１日現行の規程をみましたが、
やはり対象外でした。

710 名前：名無しでGO!：03/03/02 23:39 ID:nCOXIRBP

>>706
奥飛騨温泉口にも、ようやく社線運賃が設定されるようになったのですね。
あと、毛呂ですが、高崎支社の境界駅であることに加えて、
駅前に大きな病院とか老人ホームがあるので、その種の需要がある
（もしくは地元からの政治的圧力などがある）ということだと思われます。
伊豆急各駅の場合で、毛呂が単独でリストされていたのは、
温泉地や保養地に行く客のためだったのでしょう。
まあ、普通の人は八高線なんか使わず、近くの東武線東毛呂駅から東京に
出ると思いますが...

711 名前：名無しでGO!：03/03/02 23:57 ID:V3halLpv

>>688
日立駅は乗車券と特急券の２枚投入可。
ただし、乗車券、特急券の順で１枚ずつ入れないと駄目。

712 名前：676：03/03/03 01:55 ID:GGw8ckzm

>>677　ありがとうございます。参考になりました。

713 名前：初心者 ◆bT6c9WIwLg ：03/03/03 09:52 ID:7V/+ZO17

どこかで聞いたのですが、普通乗車券で何キロ以上かの券だと
途中戻って下車しないという条件付で、その券の路線区間だったら
途中下車しても良いと聞いたのですが、そういった券は
ホントにあるのでしょうか？？

714 名前：名無しでGO!：03/03/03 13:01 ID:EmRFyV8/

>713
大都市近郊区間発着ではない、100km以上の乗車券は途中下車できます。
例えば、東京都区内→大阪市内の乗車券で、
静岡、名古屋、京都でそれぞれ改札を出て、また旅行を続けることができます。
ただし、途中下車できるのは、きっぷの有効期間内だけです。
なお、特急券などは原則として、1列車につき1枚が必要です。

715 名前：名無しでGO!：03/03/03 14:18 ID:dF47jjjS

>713-714
あくまでもＪＲでな。
他の私鉄の場合はそれぞれ各社で違う。

716 名前：名無しでGO!：03/03/03 16:13 ID:ZxKAlttW

>>714
100km以上ではなく、101km以上が正解。
簡単な見分け方は、有効期間が２日以上（往復乗車券の場合は４日以上）あること。

717 名前：名無しでGO!：03/03/03 16:43 ID:9CoF7dO1

端数切り上げで101km以上なので
正確には100.1km以上が途中下車可能です。
（JRの場合）

718 名前：名無しでGO!：03/03/03 17:15 ID:dmn1MJJx

>>639

>ＭＭＭＬって
>見てると気分害するよ
>人間出来てないのが多すぎ
>2chのほうがなんぼかマシ

確かに管理人は偏屈（笑）だが、他の掲示板では見られない有益な情報や、
ちゃんとした文献で裏付けを取っている投稿もあって、それなりの存在意義
はあると思うのだが・・・・・
ところで、海の旅客連絡運輸規則別表・旅客連絡運輸取扱基準規程別表を見
たいのですが、誰か見せてくれませんか！！

719 名前：名無しでGO!：03/03/03 19:05 ID:fzBGokqZ

>>718
海で見せてもらえ

720 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/03 19:20 ID:nQMYOZAj

>>718
束と酉の別表のコピーを持ってるから、誰か倒壊のと交換してほすい。

721 名前：名無しでGO!：03/03/04 01:50 ID:+uClpBQl

おととしの夏に、九周の若松の券売機で入場券を買ったら
２時間の制限がついていた。なんでだ？。
小倉、博多以外は時間制限ないはずなのに。

722 名前：名無しでGO!：03/03/04 19:58 ID:k8gzKgu+

>>721
佐伯までの運賃表示は？どうなってた？

723 名前：名無しでGO!：03/03/05 00:57 ID:gVMs6k1/

そもそも何故東京駅での在来線特急急行料金の継割が禁止なんだろう？
これはどう考えても不公平に思う。理由とかあるのでしょうか？

724 名前：名無しでGO!：03/03/05 08:47 ID:PQlgJW8F

>>723
そもそも新幹線の乗り継ぎ割引制度が
「新幹線開通に伴い直通列車が減った（無くなった）区間に対する便宜」だから。
もともと東京駅を通過する直通列車がほとんどないので、東京駅での乗り継ぎは割引の対象外。

725 名前：名無しでGO!：03/03/05 20:23 ID:nIp4M9SV

新横浜ではまかいじには乗り継ぎ割引がある(あった？)罠
この前の改正で無くなったか？
束−倒壊だから束だけの改正では問題ないか？

726 名前：名無しでGO!：03/03/05 20:42 ID:2Ugy2her

>725
それまで走ると思われなかった箇所に特急が走るようになった
いわば「あとづけの裏ﾄﾞﾗ」のようなもの
（麻雀知らない人向けの注：ﾎﾝﾄにたまたまいい方向になったということ）

制定趣旨と違うのことを排除するのも不景気では仕方あるまい

727 名前：名無しでGO!：03/03/06 22:40 ID:+gxFJV8p

age

728 名前：名無しでGO!：03/03/07 09:47 ID:5QS35qPp

>>726
裏どらはりーちのときなのであとづけと裏どらはめったに

729 名前：名無しでGO!：03/03/07 19:57 ID:HuSklxPr

>725

東海道新幹線は東京駅を除く各駅ＯＫだから適用と考えるが。

730 名前：名無しでGO!：03/03/07 22:16 ID:lx8e1aRx

新幹線の特急券についての質問なのですが、改札を出ないで乗り継ぐとき、特急券は
席なし特急券１枚と、乗車するだけの枚数の新幹線指定券（値段表示\***）が発行
されますよね。
で、新幹線指定券の右下に○席とか○特とかっていう表示が去年くらいからあるんですけど、
あれは何を意味してるんですか？
買うところによって○席で発行されたり、○特で発行されたりするんで、前から気になって
いたんですが・・・

731 名前：名無しでGO!：03/03/08 12:03 ID:Pbf8RxCi

>>730
ちょっとは自分で考えよ。
きっぷをよく眺めてみるんだよ。

732 名前：名無しでGO!：03/03/08 12:20 ID:gBs3qWc9

>>730
ここは規則についてある程度わかる者が語りあうスレだ。
すまんが規則以前の質問ならば、質問スレが別にある。

733 名前：名無しでGO!：03/03/08 12:47 ID:TzPs2rfj

>722
721じゃないが。

もちろん、正しい金額になっている。

734 名前：名無しでGO!：03/03/08 14:00 ID:G3DfK2Pq

ＪＲに電話して聞いたのと旅行代理店とで意見が違うので、
分かる方がいたら教えてください。

明日、東日本パスで東北の方に出かけようとしていたんですが、今日になって
こまちが全車指定席で列車であることを忘れていて、慌てて空席を調べたんですが
秋田→東京で乗りたい列車で空席がある区間は「盛岡→仙台」のみでした。
とりあえず「盛岡→仙台」をおさえておきましたので、それ以外の「秋田→盛岡」
と「仙台→東京」は立席乗車券（特定乗車券）をそれぞれ取得する必要があります。

ＪＲに電話するとこの２枚の立席乗車券は、東日本パスの指定券２枚のうちに
カウントされないといわれたんですが、旅行代理店だとカウントされると
いわれました。カウントされるのであれば、｢秋田→東京」の立席乗車券と
いうことになり、ずっと立ちっぱなしになりますので、少しでも座りたいので
この辺のことを分かる方はいましたら教えてください。また、「秋田→盛岡」
では特定乗車券（着席可）になるのかどうかも両者で意見が異なりました。
その辺についてもお願いします。

735 名前：名無しでGO!：03/03/08 22:26 ID:TzPs2rfj

>734
>732に同じ。

736 名前：名無しでGO!：03/03/08 23:02 ID:Rk6IYJI9

>>735
JRと旅行代理店で規則の解釈が違うってことだから
>>734このスレのテーマにあっていると俺は思うんだが。
>>735はどんなのを期待してるんだ?
>>735は東日本パスの規則を全部持っているのか?

>>1の見解きぼん。

737 名前：名無しでGO!：03/03/09 03:33 ID:GCr5Lk6p

>>736
ここはもともと規則に関する議論をするスレだから
「どちらが正しいのか教えて欲しい」のなら質問スレの方がいいと思う。
根拠を示して「自分はこう思うのだが、どうか？」と提起するのなら
このスレでいいと思うんだけれど。

738 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/03/09 17:05 ID:TXUqcnbS

>>737
でも肝心の質問スレでは「きっぷに関する質問は規則スレで」と
誘導している罠。

739 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/09 18:37 ID:ZSM1F2tN

>>735
　激しく同意。解釈論じゃなくても、通達の類はNiftyではご法度だったし、情報
を持っているものが、自己責任の範疇で自由に書けるここは、そういう意味では
制度研究の理想郷かもしれない。
　で設問だが、４月からの土日きっぷを含めて、新幹線のラッチ内乗継となる場
合に関しては、１個列車として取り扱うと小耳に挟んでいる。まだ、タリフが届
いていないので、詳細はまた。

740 名前：名無しでGO!：03/03/09 22:41 ID:bhhY3SpL

>>739
通達の類は、、、
ＭＭＭＬでもＴＹＯ氏が投稿してくれており、重宝しているよ。

741 名前：名無しでGO!：03/03/10 23:46 ID:H11nVNLY

あげ

742 名前：名無しでGO!：03/03/11 22:26 ID:WxO50CSP

ＪＲ直営の旅行センター等における連絡乗車券の発売範囲どうなっているの？
旅行会社等で発売できる連絡乗車券は、営業所の所属駅の連絡運輸区域の範囲だった
と思うけど、たとえば、東京駅にある北海道プラザの所属駅は東京駅なの？
　　　

743 名前：名無しでGO!：03/03/11 22:54 ID:7CIAQ1qH

今度和歌山から大阪に行くんですが、和歌山駅のみどりの窓口で
天王寺−大阪の切符は発券してくれるのですか？

744 名前：名無しでGO!：03/03/11 23:15 ID:bw1uU8oZ

>>743

和歌山から天王寺までの乗車券類（通学定期券を除く）を呈示すれば「他乗代」の扱いで発売可。

745 名前：743：03/03/11 23:25 ID:7CIAQ1qH

そうですか、ありがとうございます。

746 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/11 23:31 ID:jAWXo3/l

>>744
　和歌山駅出札で和歌山から大阪まで、天王寺分割での片道乗車券の発売を
断られた経験がある。「分割」と「呈示」の違いこそあるものの、規２０条
では「発売することがある。」と規定しており、決して「発売する。」とは
書いていない。ＪＲ西日本ではひょっとしたら、分割することにより安くな
ることが明らかな場合は、発売しないよう、通達が出ていてもおかしくない
と思うが、どうだろうか。

747 名前：名無しでGO!：03/03/12 01:23 ID:Nwf9/PH1

>>746

分割と呈示は違うYO。
先に乗車券を購入しているという事実がなければ「他乗代」の適用は無理と考えるな。
安くなるから分割ってのではちと虫がよすぎると思うぞ。

ただ、ＪＲ神戸線、京都線、琵琶湖線絡みでは分割定期を日常茶飯事のように売ってくれる
ということをどう判断するかなんだよな。

748 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/12 18:22 ID:X958deeu

>>747
　確かに分割と呈示は違う。だが、券売機で和歌山から天王寺まで８３０円区間
の片道乗車券を購入して、その足で出札にいって、天王寺から大阪ゆきの片道乗
車券を求めるのと、はじめから出札で分割を申し出ることの差異はないように思
えるのだが。743も要するに分割して安く上げたいという理由で書いたんじゃな
いかな。

749 名前：名無しでGO!：03/03/12 20:39 ID:ayyrVwLA

>>743-748
[和歌山→天王寺]＆[天王寺→大阪]を和歌山駅で買いたいなら、、、

連続1[和歌山→JR難波]
連続2[JR難波→大阪]
で買えばいい。これも同じ運賃だと言ってみるテスト。

750 名前：749：03/03/12 20:45 ID:ayyrVwLA

須磨祖、[和歌山→天王寺]は特定運賃だったのね。前言取り消し

751 名前：名無しでGO!：03/03/12 21:13 ID:Krcbi7sa

>>748

確かに券売機で買った乗車券を持ってというのであれば見え見えなんだけど、わざわざ一度
乗車券を買う手間をかけていることも考慮に入れると拒否しにくいだろうな。

ま、一番拒否しにくいのはこういうケース。
和歌山から天王寺の往復乗車券を購入。
その乗車券を呈示して、天王寺から大阪までの乗車券を片道だけ買い求めるって
いうやつかな。
帰りは天王寺まで地下鉄で行くって言われたら駅員も反論できないっしょ。

752 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/12 21:20 ID:X958deeu

>>751
　でも、窓口で「乗車券類変更してください」とか言われたりして。それはお
かしいと思いますがね。

753 名前：名無し：03/03/12 21:27 ID:A84/2Dti

>>752
往復乗車券から片道乗車券へと乗車券類変更ってできるんでしょうか。
誤購入扱いも無理ですね。

754 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/12 21:30 ID:X958deeu

>>753
　752は751の前段落に対してのレス。往復→片道への変更は認められない運用
になっているのは知っている（これに関しては、解釈論上、意見が分けれると
ころであるが）。

755 名前：名無しでGO!：03/03/12 21:49 ID:Krcbi7sa

>>752

可能な取り扱いが競合するので、しっかりした判断を求めるのも必要かもね。
いったん乗車券類変更をした乗車券で「他乗代」の請求をしたらどうするかって
聞いてみてもおもしろいかな。

756 名前：名無しでGO!：03/03/12 21:53 ID:+R7Qh9kb

券売機で和歌山→８３０円区間と和歌山→１２０円区間の乗車券を買って
和歌山→１２０円区間の乗車券を天王寺から大阪まで乗車券類変更したらどう。
乗車券類変更は発駅は問わないんじゃなかったっけ。

757 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/12 21:54 ID:X958deeu

>>755
車内で乗り越してください（ｗ

758 名前：名無しでGO!：03/03/12 22:10 ID:Krcbi7sa

>>756

乗車券類変更については、そのとき発売できる乗車券類って制限がある。
指定券が伴わない以上、通常は和歌山駅発の乗車券しか売れない訳だが、既に和歌山発の乗車券を１枚
所持しており、「他乗代」によりもう一枚の乗車券が変更できる乗車券となる条件を満たすので「他乗代」の
扱いは可能と思われ。

759 名前：某線マン ◆g2TDFCTXiw ：03/03/12 22:19 ID:fGkihVsK

>>747
定期券は通達により（やったけな？）他駅発売が認められてる。
定期の場合は、毎日使うもんだから、他駅発売禁止にしても意味がないからな…

他駅発売は揉め事の元だし、はっきり言ってやりたくない…
出来ないと言うと、大抵食って掛かってくるからね〜
普通の金額券を持ってこられたら、着駅か車内で
最近は金券ショップで買ってきた回数券多いな〜
「そこで買ってきたけど払い戻してくれ」とか言うな!!

すれ違いスマソ

760 名前：名無しでGO!：03/03/12 23:19 ID:+R7Qh9kb

規248の場合、変更開始駅は、制限しないのでは。
会社は違うけど束じゃ、どこの駅からの変更もＯＫみたい。
というか、断られたことはないです。

761 名前：名無しでGO!：03/03/13 22:23 ID:D2hLwg4R

age

762 名前：天王寺：03/03/13 22:47 ID:pVpbg839

出張帰りの途中の東京駅の本屋で、早売り「旅と鉄道　春の号」を買ったら・・・
（要旨）三田→大阪の定期券で、大阪天満宮で降りたら170円請求されたのでお
かしいと思い、キク象ボックスに質問を入れたら、「大阪→京橋→大阪天満宮
210円」と、「北新地→大阪天満宮120円」との中間をとった170円収受すること
に統一しているだとさ！　ほんまかいな？！
種村氏曰く、「大阪、北新地からの定期券での乗り越し運賃を170円に統一した
という便法はいかにも関西流ですね。」・・・唖然

763 名前：名無しでGO!：03/03/13 22:55 ID:Ejy714jM

Ｊスルーの時間制限ってどうよ？あれってアリなんかな？近郊区間の大回りは正当な権利じゃ。しＲからしたらウザいんだろうが、規則は規則じゃろ。

764 名前：天王寺：03/03/13 22:56 ID:pVpbg839

つづき
尼崎から東西線経由で大阪天満宮まで乗車したのであれば、旅客規程153条
の2を適用して、「尼崎→大阪天満宮210円」を淡々と収受すればよいだけ
の話。この記事が事実なら開いた口が塞がらない。

765 名前：名無しでGO!：03/03/13 23:09 ID:D2hLwg4R

>>762
>>764

大阪→京橋→大阪天満宮は６．４キロで１７０円ですが何か？

766 名前：７６５：03/03/13 23:17 ID:D2hLwg4R

>>764

確かに２１０円収受が正当な取り扱いだろうけど、「大阪駅から先に乗り越した」と解釈
した方が安くなり、旅客に有利な取り扱いになるってこともあるから１７０円を収受して
いると思われるな。

早く言えば、回答を行ったキク象がＤＱＮだったワケだ(ｗ
ま、種村氏もパワーが落ちてきたのか瞬時に漏れの考える経路が浮かばなかったのだろうけど、
本当に書籍に書いているなら漏れとしてはちと彼の見識を疑いたくなるな。

767 名前：名無しでGO!：03/03/13 23:22 ID:5D4I65+4

紀勢本線で、伊勢鉄道を経由する方法

駅員の操作で必要な手順
　津、津(伊勢鉄道)、河原田(伊勢鉄道)、河原田
この2駅をそれぞれJRと伊勢鉄道とに分ける必要があるらしい。

たぶん、特急や快速の指定券とセットだと何もしないでいいだろうし、普通乗車
券でも、ごく普通の買い方なら何もしないでいいでしょう。
しかし、一筆書きのような感じの長いキップを注文すると、このへんで引っかかるらしい。
JR-束の「MEM」で、係の人が「昔のならすぐできたんだけどなー」といいながら
この答えを出すのに相当長いことかかりました

768 名前：名無しでGO!：03/03/13 23:27 ID:LJlYrMot

>>767
> たぶん、特急や快速の指定券とセットだと何もしないでいいだろうし、普通乗車
> 券でも、ごく普通の買い方なら何もしないでいいでしょう。

乗車券だけの場合の、ごく普通の買い方(売り方) : 「口座入力」という

> しかし、一筆書きのような感じの長いキップを注文すると、このへんで引っかかるらしい。

「経路入力」

> JR-束の「MEM」で、係の人が「昔のならすぐできたんだけどなー」といいながら
> この答えを出すのに相当長いことかかりました

口座入力で出せるものまで、何でも経路入力したがる係員トロくてウザー

769 名前：名無しでGO!：03/03/13 23:45 ID:5D4I65+4

>>768 即レスサンクス
「口座入力」「経路入力」という用語を憶えとらんやった(折れ)、
スマソ＆アリガト。

>口座入力で出せるものまで、
素人並みの係員だと、どういうのが口座入力できるか知らんってあたりが問題か

770 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/14 00:25 ID:vz5IcJOt

>>766
　そんなところで有利な取扱いをするなら、例えば大阪市内着の乗車券で尼崎
以遠（立花方面）に乗り越す場合は、束に見習って塚本経由乗車でも加島から
の乗り越しとして、東西の統一をはかるほうが先だと思うのは漏れだけか。

771 名前：名無しでGO!：03/03/14 00:48 ID:9uQdR2ZD

>>770

禿同！

772 名前：名無しでGO!：03/03/14 01:30 ID:LwqaK76b

>>767>>768
ＭＥＭの場合、紀勢本線−５５５８−５５５７−関西本線でＯＫだと思われ。
ＭＲやっていた人がＭＥＭで経路入力すると経由線のみでいけるに、わざわざＭＲ
のように乗換駅名を入れる人がいるので遅い。新幹線の乗換駅名は必須だけど。
今のマルスは「経路自動案内」があるので「口座発売」は、あまりやらないようで。

773 名前：名無しでGO!：03/03/14 01:38 ID:I1n3JW6D

>>762
記事を見てないから憶測で書くが、
定期とＪスルーの２枚重ねで170円引かれたのなら別におかしくない。
定期を精算機に入れて、大阪から170円引くぞ、違う駅経由なら有人改札行けや、と言われたのでもおかしくない。
もし有人改札へ行って北新地経由だと申告したのに170円しかとらなかったのなら駅員がＤＱＮ。
北新地から120円なのに170円とられるのはおかしい、って言ってるなら投稿者がＤＱＮ。

774 名前：名無しでGO!：03/03/14 14:42 ID:MgM2BUMI

自動改札について質問します。
（////鉄道板　質問スレッド PART27////で聞こうと思いましたが
きっぷ関係なのでこちらにしました）

大人が切符なしで自動改札を通ろうとすると、扉が閉まりますよね？
子供（身長90cm）が私と違うレーンから勝手に入場する事があるん
ですが、扉は閉まりません。
質問なんですが、どのくらいの身長から扉が閉まるようになって
いるのでしょうか。
いきなり扉が閉まって怪我したらいやなので、普段はなるべく子供と
くっついて通過するようにしています。

775 名前：名無しでGO!：03/03/14 17:06 ID:yMDtZyQG

切符をなくしたら､絶対にお金払わなくてはいけないんですか？
既出だったらすいません

776 名前：名無しでGO!：03/03/14 17:11 ID:kf78qw0C

>>775
●○£＄￥キセルの奥義・其の八￥＄£●○
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044943290/

777 名前：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：03/03/14 18:20 ID:4NvnyhAm

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い777 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　　

778 名前：名無しでGO!：03/03/14 19:28 ID:3gEw2acP

>>774
それは切符の規則に関する質問じゃないだろ。
規則とはなんにも関係無く、自動改札機のしくみのことじゃん。

779 名前：774：03/03/14 19:59 ID:MgM2BUMI

>>778
すみませんでした。こちらでの質問を取り下げて、
質問スレッドで再質問してきます。

780 名前：名無しでGO!：03/03/15 11:01 ID:jnKMdE6h

>>766
漏れも旅鉄春の号を買ってきた。（＠名古屋）
「種村氏もパワーが落ちてきた」というより、パワーのかけらもない感じ。
一昔前は、３ヶ月に１度の旅鉄発売日を心待ちにしていたが、今じゃネット
上で迅速かつ的確（なかには不勉強なものもあるが）な情報を得られるのだ
し、挙句の果てに種村氏の回答があの体たらくなら、汽車旅相談室の使命も
もはや終わっているのではなかろうか？

ＪＲ各社も最近は生の通達類は部外者に流さないようにしているようだし、
種村氏自身も国鉄時代のようにコネが利かないようだから、回答内容も通り
一遍のものになっているような気がする。

781 名前：名無しでGO!：03/03/15 17:46 ID:nftICNl8

>>780

漏れも２０年以上前から種村氏の著書を手がかりに規則類を調べていたけど、
今ではさっぱり読まないもんな。

ネットで入手できる情報が当時の１０倍以上あり、かつ当時の「勉強」のおかげで
その情報を取捨選択できる能力がついたからかもしれないんだけど、今となっては
種村氏の著書はお勧めできるものとは思えないね。

782 名前：名無しでGO!：03/03/15 17:50 ID:aymHTGmS

>>781
まあ同意なんだが、
今の香具師って
「その情報を取捨選択できる能力」ってのが無いに等しいからなあ・・・。
（全員が全員、とは言わないけど）

783 名前：名無しでGO!：03/03/15 17:59 ID:pmCeq24G

>>763
一種の不正防止策でしょ。
「時間超過」で引っかかっても駅員に言えば処理してもらえる訳だし、
それがウザいなら大人しく券売機で乗車券を買えば済む話。
別に酉が大回りの権利を侵害しているとは思えないが？

784 名前：名無しでGO!：03/03/15 18:47 ID:xQFTUY9h

>>780-782

最近は、、、
種村の珍回答を取巻き連中が添削して、次号に訂正記事を書いてるな。

俺もツッコミいれて、次号に訂正記事として載せてもらったことあるョ。

785 名前：名無し：03/03/15 19:19 ID:QK2axChv

JRの回数券で乗り越しする場合、乗り越し区間の運賃を払いますが、
これは、便宜上の措置と聞きました。本来は、回数券を未使用の状態に
して全区間の運賃を収受するらしいですが、本当のところは
どうなんでしょうか。

786 名前：名無しでGO!：03/03/15 19:27 ID:bW61TfrX

>>785

旅客が納得してくれればどちらでもいい。

回数乗車券では区間変更ができないので、別途片道による運賃収受か
未使用扱いにして全区間の運賃収受かどちらかしかできない。
運賃区分のマジックで区間を切った方が安い場合もあるので（特定運賃適用区間を含む場合等）、
旅客に有利にかつ臨機応変に取り扱ってもらえばそれでよしだヨ。

回数券を未使用の状態にして全区間運賃収受っていう取扱方を知らない駅係員の方が
今でも多数派だよ。

787 名前：名無しでGO!：03/03/15 19:50 ID:xQFTUY9h

>>785-786

俺は
「登戸（オバQ）新宿」の回数券を持っていて、
いつもは「登戸（オバQ）新宿（山手線）西日暮里」と乗るのだが、
たまたま、千代田線直通列車が来たので、
車掌に申告して、回数券を未使用の状態にしてもらったことがある。

788 名前：名無しでGO!：03/03/15 22:41 ID:5E7XY/i4

こないだひかり自由席に乗ったら隣の席のｵｻｰﾝが、東京から名古屋まで乗るのに
東京⇔熱海　の(企)新幹線グリーン回数券(?正確な名称は忘れた)で乗っていて、
車内改札のときに車掌は(企)回数券を未使用扱いにして
全区間(東京→名古屋)の運賃料金を収受していたよ。

横で話を聞いていたところ、出張用で会社からもらった切符がそれだったらしい。
ｵｻｰﾝは車内改札のときに「今間違ってるのに気付いた」と言っていた。

789 名前：名無しでGO!：03/03/15 23:46 ID:wfY4/1CO

>>784
どんなネタのどなたさんでつか？（笑）
確かに最近の種村氏の回答は、検証・調査を欠いたものが多い気がする。MMMLの
某常連氏なんかは、然るべき立場の人間が書いた文献を引用したり、関連規定・
通達に基づいて、正確を期そうとする姿勢が見られるので、漏れはこちらを参考
にしているよ。

790 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/16 00:23 ID:bRURqLVj

>>785
　漏れは逆だと思うけどな。規２４７条で乗車変更に制限のある乗車券を所持す
る旅客が乗車変更を申し出た場合は別途乗車とすると規定しているのだから、別
途片道を切るのが原則。回数券を未使用にしてっていう根拠規定は？

791 名前：名無しでGO!：03/03/16 00:59 ID:iFaX4JeD

回数券の袋にそう書いてあるから、それで通していいんだろうけどね。

792 名前： ◆vauozlQS2w ：03/03/16 21:29 ID:/1qY3SWq

４月から社会人になります。

JR武蔵五日市線(秋川駅)→JR山手線(池袋駅)
あいだに私鉄の西武新宿線を入れると　定期券は一枚になるのですか？
また、定期を買うまではどういうきっぷ形態でいけばいいのですか？
スイカとレオカードが上手く使えないと思う。理由↓

高田馬場駅(乗り換え改札有り)　拝島駅(乗り換え改札無し、ゴッチャ)

793 名前： ◆vauozlQS2w ：03/03/16 21:39 ID:/1qY3SWq

JR線-西武線-JR線 の通過連絡運輸の設定はありません。
マジですか？

どうすればいいんだぁ〜〜

794 名前：名無しでGO!：03/03/16 22:19 ID:aQw9JLiL

>>790
基準規程の158条によると、規則70条の区間発着又は通過の回数券、大都市近郊区間内相互発着の
回数券で迂回乗車中に下車した場合に回数券未使用の扱いができると規定しである。
これの誤用なのかな？

795 名前：名無しでGO!：03/03/17 00:34 ID:btmnfvj0

保守

796 名前：名無しでGO!：03/03/17 20:54 ID:kQnYNlBW

質問スレで結論が出ていないのですが
100kmまでの乗車券で
途中の無人駅で降りる場合

単なる途中駅の場合は少なくともＪＲの規則では途中下車できなかったはず。
列車の終点ではなく、路線がまだ続いたり他の路線への乗換駅だったりすればＯＫ。

こう書いた方がいて
正しいか間違っているか不明のままなんですが
きちんと説明していただけないでしょうか？

797 名前：名無しでGO!：03/03/17 23:04 ID:vIHJ7pHa

>>794

迂回乗車と乗り越しとは別だと思うけどね・・・

798 名前：794：03/03/17 23:09 ID:I/WmZwsR

>>797
うん、だから、迂回乗車中の場合にしか適用できないのを誤って適用しているか、
内部通達で適用を認めているか、ということか？

799 名前：796：03/03/18 10:57 ID:BSewcuFP

×列車の終点ではなく
○列車は終点だが、路線の終点ではなく
と読み替えてください。
参考レス
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046362776/905-932
（私は上記スレの905,906,914,916,921です。）

800 名前：796：03/03/18 10:59 ID:BSewcuFP

796は799のスレの912からコピペしました。

801 名前：796：03/03/18 13:02 ID:BSewcuFP

すみません、結論出ました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046362776/963

スレ汚し失礼しました。

802 名前：名無しでGO!：03/03/18 19:50 ID:G8D5R75W

>>801
それを言うなら、、、

こっち↓が正解だろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046362776/965

803 名前：名無しでGO!：03/03/18 21:01 ID:COE6cQAE

>>802
書き込まれた時刻を見てみろ。

804 名前：名無しでGO!：03/03/18 23:12 ID:3HRO95Ge

だれか、４月１日から改札のシステムが変るらしいけど、そのことについての話題を扱ってるスレって知ってます？

805 名前：名無しでGO!：03/03/19 00:08 ID:yIsOOtiM

>>804
●○£＄￥キセルの奥義・其の八￥＄£●○
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044943290/

806 名前：804：03/03/19 00:13 ID:yysQplQX

>>805
おー、早速のレスありがとうございます。
多謝多謝。

807 名前：名無しでGO!：03/03/19 20:44 ID:WbK7ncxU

あげ

808 名前：名無しでGO!：03/03/20 21:07 ID:J4aFolWg

徳田先生に依頼すれば、どんなきっぷも手に入るそうです。

809 名前：名無しでGO!：03/03/20 23:07 ID:CW97U2uU

東日本パスに絡んで規則論争が起こっているYahoo!の掲示板（w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=a1va1ve4fbbna2a5oa56bepjsa1va1v&sid=2000108&mid=1&type=date&first=1
いい年して屁理屈（？）を言っているヤシ（藁
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=hayate_komachi_ke&M=a&sid=

810 名前：名無しでGO!：03/03/21 08:14 ID:RGlRlZzf

大人の未使用乗車券から[身割]への乗変を受け付けないのは矛盾！と捉え
るけど・・・
　その一方で、無人駅では前もって買えないのに、前もって買った場合にのみ、
[身割]適用、を死守するなら、無人駅では[身割]券は絶対に買えないではない
か・・と言いたい
私だが
　注)私は無人駅から乗車した列車内の事は敢て無視する姿勢をとる。
　ハッキリ言って、この点も含め、「完全民営化なる云々」とＪＲ側は言えないと、
私は信じるのだが

811 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/21 11:40 ID:8r1tevXg

>>810
　確かに無割引の乗車券から割引の乗車券への乗車券類変更はできないが、
無人駅から乗車した場合は、身障券の発売は可能。また、発売する乗車券の
種類に制限のある駅で買った乗車券（いわゆる○ム乗車券）からの変更は、
「買替」となり、乗車変更にはあたらないため、身障券への変更は可能。

812 名前：名無しでGO!：03/03/21 19:34 ID:57MXykEY

JR東海も、10月の品川駅開業以降「のぞみ」料金の見直しを決めたようだが、
この品川駅開業に伴い、どのような制度改正が予想されるであろうか？

813 名前：名無しでGO!：03/03/21 23:18 ID:hGK27lPK

>>812
規第16条の2第2項本文と同項第1号。

[現行]
2　前項の規定にかかわらず、次の各号に掲げる区間内の駅(東京、小田原、三島、静岡、
名古屋、米原、新大阪、西明石、福山、三原、広島、徳山、福島、仙台、一ノ関、北上、
盛岡、高崎、越後湯沢、長岡及び新潟の各駅を除く。)を発駅若しくは着駅又は接続駅と
する場合は、線路が異なるものとして旅客の取扱いをする。
(1)　東京・小田原間

[改定]
2　前項の規定にかかわらず、次の各号に掲げる区間内の駅(品川、小田原、三島、静岡、
名古屋、米原、新大阪、西明石、福山、三原、広島、徳山、福島、仙台、一ノ関、北上、
盛岡、高崎、越後湯沢、長岡及び新潟の各駅を除く。)を発駅若しくは着駅又は接続駅と
する場合は、線路が異なるものとして旅客の取扱いをする。
(1)　品川・小田原間

別表第2号ツ・ネも変わるな。

814 名前：名無しでGO!：03/03/21 23:32 ID:jMlPvLaR

>>812-813
同様に、、、
規則１５７条１項（27)号
東京以遠（神田・新日本橋又は八丁堀方面）の各駅と、
小田原以遠（早川方面）の各駅との相互間
（東京・横浜間、東京・新横浜間）（小田原・横浜間、小田原・新横浜間）

↓

品川以遠（田町・大崎又は西大井方面）の各駅と、
小田原以遠（早川方面）の各駅との相互間
（品川・横浜間、品川・新横浜間）（小田原・横浜間、小田原・新横浜間）

815 名前：名無しでGO!：03/03/21 23:41 ID:C5kxEulW

>>813
順当なところだと思うが、そうなると、有楽町→新横浜（東京・新幹線経由）
が売れなくなる。旅基で規定するか通達レベルになるかは別として、なんらか
措置を講ずるべきかと思う。

816 名前：名無しでGO!：03/03/21 23:43 ID:tGBhHFZw

>>815
品川から新幹線に乗ればいいでしょ。
別に措置を講ずる必要性は感じないが。

817 名前：名無しでGO!：03/03/21 23:50 ID:C5kxEulW

>>816
品川に全列車止まるわけでもないのだから・・・
東京から乗りたきゃ、有楽町→東京、東京→新横浜の連続を買えって？

818 名前：名無しでGO!：03/03/22 00:12 ID:NVWu+FnM

>>815-817

「都区内発の場合の復乗の特例」の内部通達（旧・首都圏本部規定）を
そのまま適用して復乗可能だと思う。

品川通過列車の場合は
「基準規定１４９条」に（日暮里ー東京間）の次項に追加すればいい。

819 名前：名無しでGO!：03/03/22 00:16 ID:Wwbt1Vpn

>>818
>「都区内発の場合の復乗の特例」の内部通達（旧・首都圏本部規定）を
>そのまま適用して復乗可能だと思う。
これは適用できないよ。小田原なら現在でも可能。

820 名前：８１８：03/03/22 00:31 ID:NVWu+FnM

>>819
だから、、、
掛川以西への場合「[区]東京都区内から・・・ゆき」
熱海以西への場合「〔山〕東京山手線内から・・・ゆき」
の乗車券になるので、その場合のみ、
「都区内発の場合の復乗の特例」の内部通達が適用になるのではないかと、、、

821 名前：名無しでGO!：03/03/22 00:40 ID:QNaa5qUn

>>818-819
特定都区市内・山手線内の復乗の特例は規則か基準規程のどっかにあるよ。
探すの面倒だから条文の番号までは今わかんないけど。

>>817
＞東京から乗りたきゃ、有楽町→東京、東京→新横浜の連続を買えって？
そうです。

＞品川に全列車止まるわけでもないのだから・・・
全列車が止まらないと、1個前の全列車停車駅まで戻れるという特例を作らなきゃいけないんですか?
そんなアホな。

>>818
149条じゃなくて151条でしょ。
149条はもともと全列車通過の駅のために作ったんだから。
(なんであそこに日暮里〜東京なんてのがあるのか、小1時間(ry )

822 名前：名無しでGO!：03/03/22 00:44 ID:QNaa5qUn

>>821
＞探すの面倒だから条文の番号までは今わかんないけど。
基準規程第150条第1項だね。

823 名前：８１８：03/03/22 00:57 ID:NVWu+FnM

>>821
基１４９条の日暮里〜東京は
上野通過の新幹線が出現してから追加された条文。
全列車通過の場合でなくても、こういう前例が存在するのだから、
品川ー東京も１４９条に追加されるべきだと希望的観測。

824 名前：８１８：03/03/22 01:00 ID:NVWu+FnM

ついでに
なんで「蟹田ー中小国」が基１４９条に無いのか、小一時間、、、

825 名前：821：03/03/22 01:21 ID:yjosSdzS

>>823
あの条文って、もともと日暮里―上野間だったのが日暮里―東京間に変わったんだよね。
もともとの日暮里―上野間っての自体、なんのためにあそこにあったのかよくわからんのだが。
# 第5号が追加されたのはさらにそのあと。

別件だが、この第2号は「尾久以遠」ではなく「尾久」となっているわけだが
これは　{三河島以遠南千住方面・日暮里以遠西日暮里方面}〜尾久経由赤羽以遠
は日暮里・上野往復分も払わないといけないってこと?

>>824
その点につきましては、激しく同意です。

826 名前：821：03/03/22 01:30 ID:yjosSdzS

>>825
で、俺は以前は、
「三河島以遠南千住方面〜赤羽以遠川口以遠または北赤羽以遠」の場合は、
●基準規程第149条第1項第1号により日暮里・上野間の区間外乗車可能
●規則第159条により日暮里・赤羽間は太線内はどの経路でも乗車可能
以上により　三河島以遠〜上野〜尾久〜赤羽以北　という乗車が可能になるということで、
そのために基準規程第149条第1項第1号があり同項第2号は「尾久以遠」ではなく
「尾久」になっている(それで構わない)と理解していたんだが。

たぶん同項第1号の「上野」を「東京」に変えた香具師がそこまで理解してなかったんだろうな。

# 西日暮里以遠田端以遠〜赤羽以遠川口以遠または北赤羽以遠　は
# 京浜東北線か赤羽線で赤羽に行けっちゅうことで。

827 名前：８１８：03/03/22 01:42 ID:NVWu+FnM

>>826
宮脇氏の「最長片道切符の旅」にも出てくるが、、、
「尾久以遠じゃなくて、尾久止まり」については、
宮脇氏は深く考えずＯＫとしていたが、
俺的には、ＮＧだと思う。
これを議論すると小一時間あっても足りない。
俺は、１５９条との２重適用はＮＧで、
１４９条はバグだと思っている。

828 名前：８１８：03/03/22 01:47 ID:NVWu+FnM

たとえば、、、
ー三河島ー日暮里ー尾久ー田端ー駒込ー
の経路の乗車券（もちろん太線区間２度通過で、実際経路どおりの発券として）で、
１４９条と１５９条の２重適用なんてできない

829 名前：821：03/03/22 02:31 ID:1QELrjFg

>>827
本件については、159条は日暮里・赤羽間(日暮里駅と赤羽駅は除く)の話、
149条は日暮里・上野間(日暮里駅は除く)の話で、
まったくかぶらない異なる区間なのでNGと言い切るのもどうかと。

ただ70条適用の乗車券は太線内を経路指定しない(どの経路も平等である)から、
「西日暮里以遠」の乗車券とは言い切れないんだよね。
太線内発着(160条適用)ならなーんも問題ないんだけど。

＞これを議論すると小一時間あっても足りない。
それには同意。

＞ １４９条はバグだと思っている。
俺としては、理想は「日暮里・上野(今は東京)間」を廃止して、
「尾久」を「尾久以遠」にして欲しい、と思う。

>>828
太線区間2度通過、というのは規則上そういうのは想定していない(例外として扱っている)ので、
ここ(もともとどういう趣旨でその規則が作られたか、)では考えなくて良いと思う。
# 条文で「○○以遠△△方面」で△△に別線扱い新幹線がことごとく抜けているのと同レベルの話。

830 名前：８１８：03/03/22 02:44 ID:NVWu+FnM

舌足らずスマソ。

ー三河島ー日暮里ー尾久ー田端ー駒込ー
の経路の乗車券の場合、
日暮里ー赤羽は、必然的に別線扱いになるので１５９条が持ってこられない。
だから、尾久以遠じゃなくて尾久止まりだったら、
１４９条が適用できないと言いたいの。


＞俺としては、理想は「日暮里・上野(今は東京)間」を廃止して、

それは、ともかく置いといて、

＞「尾久」を「尾久以遠」にして欲しい、と思う。

そういうこと。俺の言いたいことも同じ。

831 名前：821：03/03/22 14:08 ID:9DXG5Ibu

>>830
＞ ー三河島ー日暮里ー尾久ー田端ー駒込ー
＞ の経路の乗車券の場合、
＞ 日暮里ー赤羽は、必然的に別線扱いになるので１５９条が持ってこられない。
＞ だから、尾久以遠じゃなくて尾久止まりだったら、
＞ １４９条が適用できないと言いたいの。

「2重適用」は↑の経路の乗車券での話でしたか、わかりました。
>>829で言いたかったのは、基第149条第1項を作ったときには
こういう例外(規第70条第1項が不適用)のことまで考えてなかったんじゃないの?
ということ。

832 名前：821：03/03/22 14:09 ID:9DXG5Ibu

三河島以遠〜上野〜尾久〜赤羽以遠　という乗車は
基第149条第1項第1号と基第159条または基第160条の規定により可能である、
という妙なことをなんで俺が考えたかと言うと、
(1) 基第149条第1項第1号が何のためにここにあるのかよくわからない。
(2) 基第149条第1項第2号がなぜ「尾久以遠(赤羽方面)の各駅」ではなく「尾久駅」なのかわからない。
という2つの理由があったから。(2)が「尾久以遠(赤羽方面)の各駅」の間違いだと
言い切れるなら、もう今後は>>826の前半のようなことは言いません。

833 名前：821：03/03/22 14:14 ID:9DXG5Ibu

結論としては、

●基第149条第1項第1号は廃止し、代わりに基第151条第1項に
「日暮里・上野間」「日暮里・東京間」を追加する。
●基第149条第1項第2号の「尾久駅」を「尾久以遠(赤羽方面)の各駅」に改める。
●基第152条第2項は廃止し、代わりに基第149条第1項に「楓・新夕張間」を追加する。
●基第151条第1項の「中小国・蟹田間」は廃止し、代わりに基第149条第1項に中小国・蟹田間を追加する。

これで良いんじゃないかなあ。第2号は日暮里駅・鶯谷駅発着の乗車券も該当するけど、
第1号は日暮里・神田間の各駅発着の乗車券は該当しないわけだし、
しかも「ただし、定期乗車券を使用する旅客は除く」とまで書いてある。
これって絶対基149条より基151条の方が合っている。

さすがに基第151条第1項本文の「所持」は「使用」の間違いでしょ。（ｗ

834 名前：821：03/03/22 14:36 ID:9DXG5Ibu

>>812から始まる本題に戻ると、>>818>>823で例に出している基第149条第1項第1号は
現在は日暮里・東京間だけどもともとは日暮里・上野間であり、
分岐駅である日暮里に新幹線の特別急行列車が止まらないために上野まで区間外乗車できる
という特例であったが、日暮里だけでなく上野も通過するやつが出てきたから日暮里・東京間に
変えたんだとすれば、品川はそれ自体分岐駅なんだからここに品川・東京間を
書くのはやっぱりおかしいと思う。

835 名前：名無しでGO!：03/03/22 19:40 ID:mTDvHER6

半蔵門線の開業初日に特別補充券を買った香具師に聞かれた質問。
１　有効期間が当日限りの場合、有効期間欄は「当」それとも「１」？
２　隣の駅までの乗車券でも「下車前途無効」の表示は必要？

836 名前：名無しでGO!：03/03/22 19:48 ID:8JGp/8Rv

>>835
規則(乗車券類の様式)がどうなっているか知らないが、
発駅でいったん入場した後にすぐ出場するのも途中下車として扱えるから
隣の駅までの乗車券であろうと「下車前途無効」は必要と思う。

837 名前：名無しでGO!：03/03/22 22:34 ID:jb+43Yta

某地方都市から相模原市の実家に帰省するのですが、乗車券は往復割引の関係で東京都区内
往復で買います。その場合のぞみ特急券は往路が京都から新横浜、復路が新横浜から京都
で購入することはできるのでしょうか？それとも東京まで買わなければいけないのでしょうか？

838 名前：名無しでGO!：03/03/23 00:22 ID:cn0wNuXV

>>837
不要。

839 名前：名無しでGO!：03/03/23 00:56 ID:OY0FLwwx

>>８３８
ありがとうございました！

840 名前：８１８：03/03/23 11:07 ID:MFSO+hRG

>>833

激しく同意、、、（時間がないので、長文レス省略。）

841 名前：名無しでGO!：03/03/23 18:11 ID:vzLLZexT

定期って区間の途中で乗り降りおｋ？

842 名前：名無しでGO!：03/03/23 18:41 ID:vzLLZexT

age

843 名前：名無しでGO!：03/03/23 20:08 ID:BPBh6Wqf

>>811
もち吉さんへ→確かに、貴方の指摘通りなのだが、私は[身割]券の額が子供の運賃
なら、柔軟性を持たせて然るべき」と考えただけです。
かつて￥５千(OR一万)のオレカが販売されていた当時は子供の方が実質的に安
くなり、不公正だと感じたのですけど
「又、駅を無人化するなり、券の販売をしない駅がＪＲにあるなら、その旨、
時刻表にでも明記して置くべきだ」と考えます。
(それがみどりの窓口併設駅の様に)事前に把握されるなら、事前に買ってから
乗るから、問題は一切ない筈ですよネェ。
　私は「前もって買った時だけ割引くなら、前もって常に売るのが筋だ」と言い
たいだけなのです。

844 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/23 23:10 ID:Uy0c1oNe

>>836
　国鉄の古い例ではあるが、大阪鉄道管理局旅客営業取扱基準規程（昭和５６年
５月１日現行）の第６３条（途中下車の取扱いをしない普通乗車券の発行方）で
は、「大都市近郊区間内相互発着又は片道の営業キロが１００キロメートル以内
の区間内相互発着となる普通乗車券（普通周遊乗車券を除く。）を発行するとき
は、乗車券面に「下車前途無効」と表示しなければならない。ただし、次駅が着
駅となる場合は、これを省略することができる。」と規定されていたようだ。

845 名前：名無しでGO!：03/03/24 00:32 ID:br1e341i

約款。

846 名前：元STATION　STAFF：03/03/24 00:34 ID:KxbDyZCh

>>843
お気持ちはわかりますが、乗車券類事前購入の原則は
鉄道事業者が認めた場合は事後購入も可能で、
ご指摘の点について規程類の文章以外はほとんどの場合で問題はないと思います。
(複雑な乗車券類の購入の場合は確かに問題があります)
身割等は>>811氏の指摘通りですし、ワンマン列車でも取扱ってます、
さらにJRの無人駅から乗車する場合は他駅で乗車券類を事前に購入できます。
もしご意見通りにすると
「突然無人駅から乗車する事になった場合は割引は出来ない」事になりますよ、
何よりこれ以上ツッコミ入れるとJRだけでなく
無人駅を持つ全鉄道事業者の問題になり>>810でご指摘になった
「完全民営化云々」以前の問題とも思いますが…。

847 名前：名無しでGO!：03/03/24 00:49 ID:NSWR3soD

どうも権利ゴロの臭いを感じるのですが。

848 名前：名無しでGO!：03/03/24 04:28 ID:zCIZP1iM

>>846
　私自身、かつての会津線の会津滝の原で往生した苦過ぎる経験のせいかも知れ
ませしＪＲ以外の私鉄で[身割]の制度がある会社を不運にも？知らないもので
すから。
　私のカキコで気分を害された方がおられたら、深謝させて頂きます。

849 名前：名無しでGO!：03/03/24 19:54 ID:k3uVUcr/

>>841

ＯＫだよ。
って昔の自動車線の回数定期乗車券みたいに途中下車ができない定期乗車券って
他にあったの？
一体何を想定しているの？

850 名前：日本私有鉄道：03/03/24 19:58 ID:kLCsia+d

キセルの運賃計算は
正規の運賃の三倍でいいんですか？

851 名前：名無しでGO!：03/03/24 20:13 ID:zC9SXtU3

不正乗車の3倍(1+2倍)は当該の券のみ?
例えば、特急料金で不正したら、特急料金のみ?それとも特急料金+乗車券で3倍?

852 名前：名無しでGO!：03/03/24 20:18 ID:4O0Up7xe

定期券でキセルしたら、1日に何回乗っても全区間の往復運賃×キセルした日数×3になる。

853 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/24 20:21 ID:PiBvZGb2

>>851
　不正乗車の原則の１つとして、原券を無効として回収することがあるため、料金
で不正しようが、運賃で不正しようが、収受されるのは運賃・料金と増運賃・増料
金で同じ。

854 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/24 20:50 ID:PiBvZGb2

>>853
　いや、ちょっと待った。乗車券と急行券はそれぞれ別の条文で取扱方を規定して
いることに気が付いた。ということは、正規の乗車券と不正の急行券を所持してい
る旅客を発見した場合、乗車券は無効として回収できない。前言撤回。

855 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:05 ID:8wQqU77V

>>852
全区間の往復運賃×キセルした日数　を取られる
じゃなかったですか？
さらにその3倍でしたっけ？

856 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:15 ID:4O0Up7xe

>>855
×3はもちろん増運賃を含めた値。
ちなみに「キセルした日数」とは実際にキセルした日数ではなくて、
最初にキセルした日から見つかった日までの全部の日数だったと思う。

857 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:17 ID:8wQqU77V

>>856
有効開始日から見つかった日までの全部の日数ですね。

858 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:31 ID:iAochHce

>852
>855-85
普通乗車券との併用でのキセルの場合、その1回分のみ。
回数乗車券との併用でのキセルの場合、使用券片数。
（1枚につき1往復として計算）

859 名前：名無しでGO!：03/03/24 21:31 ID:iAochHce

上
>855-85→>855-857

860 名前：名無しでGO!：03/03/24 22:04 ID:aB4EeVu8

>>833
>●基第149条第1項第1号は廃止し、代わりに基第151条第1項に
>「日暮里・上野間」「日暮里・東京間」を追加する。
>●基第149条第1項第2号の「尾久駅」を「尾久以遠(赤羽方面)の各駅」に改める。

三河島以遠(南千住方面)と赤羽以遠(川口方面)相互間、三河島以遠(南千住方面)と
尾久駅相互間はどっちを適用するの？
基第151条第1項は定期乗車券は除外されてるけど、基第149条第1項第2号は定期
乗車券を除外していないから、適用条項で効力が変わるようじゃまずいんじゃ。

>●基第152条第2項は廃止し、代わりに基第149条第1項に「楓・新夕張間」を追加する。
分岐駅の通過というより、完全な復乗なので、現行でもよいと思われ。

>●基第151条第1項の「中小国・蟹田間」は廃止し、代わりに基第149条第1項に中小国・蟹田間を追加する。
どっちがよいのか自体、自分にはよくわからない。

861 名前：名無しでGO!：03/03/24 23:26 ID:rUEf25qJ

乗車前日に購入した楓→占冠の片道乗車券って、
乗車日が日曜であるなしにかかわらず、
規280を適用する場合は有り得る？
ない場合は払い戻しのみ？

あと、当日の楓発最終列車の発車後の場合、追加運賃なしで新夕張から乗車可？

ついでに、上白滝→白滝の片道乗車券で
当日の最終列車に乗り遅れた場合、
当日のうちに白滝に到着＆交通手段はJRのみ利用する場合、掛る費用はいくら？
又、逆方向のケースは不可能？

862 名前：名無しでGO!：03/03/25 00:14 ID:4uE6fiGl

>>857

キセルがかなり以前から計画的になされているケースもあるので、３倍徴収する始期は
定期券の有効開始日からではなくて、最初にキセルしたことが内偵で証明できた日から
となるよ。
だから１０００万円の「罰金」的運賃を取られるヤシが出るワケだな。

863 名前：821：03/03/25 00:27 ID:dhLKlJQs

>>860 (前半へのレス)
149条や151条は「〜なければならない。」な規定ではなく
「〜ことができる。」な規定なので、その条項の効力を利用するしないは自由。

基第151条第1項は定期乗車券は除外されているが、これは
「定期乗車券を使用する場合はどうがんばってもこの区間を区間外乗車はできない。」という意味ではなく、
「定期乗車券を使用する場合はこの151条の特例は適用されない。」
と言う意味だから、他の特例により乗車可能であれば問題ない。

言い方を変えれば、
×「定期乗車券の場合、149条を適用すれば乗車可能、151条を適用すれば乗車不可。」ではなく、
○「定期乗車券の場合、151条は適用できないが149条は適用できるので乗車可能。」と読む。

だから普通乗車券・回数乗車券を利用して三河島以遠(南千住方面)と赤羽以遠(川口方面)相互間、
三河島以遠(南千住方面)と尾久駅相互間を利用する場合はどっちを適用しても乗車可能なので
好きな方を適用すればよい。

現に東神奈川・横浜間は両方(149/151)の条文にあるよ。

864 名前：821：03/03/25 00:36 ID:dhLKlJQs

>>860
(後半へのレス)
基第149条は、主に「片道発券は可能だがどうがんばってもその経路どおりの乗車が不可能な区間」を
対象にしていて、分岐駅は関係ない。
例えば第2号なら分岐駅(日暮里)をはさむ　三河島〜上野〜尾久　というのも対象だが、
鶯谷〜上野〜尾久　とか　日暮里〜上野〜尾久　とかいう乗車も
鶯谷→尾久　や　日暮里→尾久　という片道乗車券で乗車可能になる。

中小国・蟹田間は、津軽海峡線の列車は全列車が中小国通過だから、
中小国以遠大平方面〜津軽今別以遠竜飛海底方面相互間は蟹田まで区間外乗車しないと
乗車不可能だから151条では不足で149条の方が良い。

基第151条は、分岐駅に停車する列車はちゃんとあるんだけども
優等が通過してしまうために、優等の利用者を救済する規定。

だから今宮のやつなんかは151条の方が良いと思う。
わざわざ149条に追加したのは、今宮駅発着にも適用したかったから?

865 名前：名無しでGO!：03/03/25 00:57 ID:N6iTA7nD

まもなく大学一人暮らしをするものです。
度々実家に帰るので学割で乗車回数券を購入することは可能ですか？

866 名前：860：03/03/25 01:21 ID:6s2bt1Rv

>>863ｰ864
考え方はわかりました。

>現に東神奈川・横浜間は両方(149/151)の条文にあるよ。

手元の規程(旅客資料集H12.4.1現行の追録まで)だと151条にはないんですが。

149条は(特定の分岐区間対する区間が異常者の取扱いの特例)との見出しで、
分岐駅通過の関係を集めているので、楓・新夕張は「片道発券は可能だがどう
がんばってもその経路どおりの乗車が不可能な区間」ではありますが、ちょっと
性格が違うように思えますが。

867 名前：名無しでGO!：03/03/25 01:45 ID:yfSody7O

>>865
回数券は200km以内。それ以上はいわゆる特急回数券しかない。
また、回数券に学割制度はないし、学生割引のある特急回数券もない。

#学生割引制度のあるトクトク切符は周遊きっぷのみ。

地域によっては学割より安く往復できるのでその手の切符を漁ってみては?

868 名前：名無しでGO!：03/03/25 02:07 ID:0P0lINQv

>>865
学割は無制限に発行してくれるわけではない。
漏れの通ってる大学は1年度当たり最高10枚まで＝最高10往復
旅行・合宿・学会出張・就職活動（最低3年後だが…）・親類の葬儀とかで
何かと使うから、どれくらいの頻度で帰省するのかは知らんが、
2回分ぐらいは残しておいた方がいいと思われ。

人の学割証をもらう香具師もいるが、
「学割乗車券」の場合、規則上購入時と検札時に学割証の携帯を必要とする。
（駅によっては購入時に必要な場合あり）
ので、素人にはお薦めできない。
漏れは母子家庭なビンボーなんで、18きっぷでしか帰らないがｗ

あ、学割ってJR又は近鉄で100Km超える乗車券のみに適用だよ。

869 名前：名無しでGO!：03/03/25 03:34 ID:2LPUNQqw

>867
>回数券に学割制度はないし

一般的ではないが、全く無いわけではない。

870 名前：名無しでGO!：03/03/25 04:08 ID:mDnOUy/q

>>867
奈良・大和路フリーの学割は廃止になった？

871 名前：821：03/03/25 07:28 ID:Z2ZIEHFH

>>866
＞手元の規程(旅客資料集H12.4.1現行の追録まで)だと151条にはないんですが。

だったら正確な規程を入手することをお勧めします。
間違った規程集を元に話をされても話がかみ合わないと思うので。

話はそれからだ。

872 名前：名無しでGO!：03/03/25 08:49 ID:c5cB9aEO

>>867
>>870
３月の時刻表には、学割運賃も載ってますね＞奈良・大和路フリー
あと、東武も学割がききます。

昔読んだタネタネ本には、他にも何社か学割制度のある会社が
あった記憶があるんだが・・・・（東海自動車とか）

873 名前：857：03/03/25 10:02 ID:pjOxJZnI

>>862
そういうケースのことだったんですね。
定期券購入後のキセル開始だったら有効開始日からでいいんですね。

>>858は完全に間違ってますよね？

874 名前：名無しでGO!：03/03/25 14:03 ID:74NcOskU

>872
北海道の高速ﾊｽﾞ（どの会社か忘れた）やﾌｪﾘｰ（東日本ﾌｪﾘｰほか）などは
学生証のみで割り引いてくれるところもある
漏れの知人は東京〜徳島のﾌｪﾘｰを学割で使ったことがある（こちらも学生証のみ）

875 名前：名無しでGO!：03/03/25 15:13 ID:OjR+x+0w

急行銀河を株優で乗る場合は東か西のどちらを使えばいいのですか？

876 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：03/03/25 16:54 ID:LkC+NHDB

>872
名鉄も学割有。
東武の話だが以前、びゅうプラザで浅草−龍王峡を学割で出してもらおうとしたら、
本当に東武に学割あるのか不審顔されたし、運賃がわからなかったらしく
私の東京時刻表を貸してあげたくらいなので、マイナーなのかな。

877 名前：858：03/03/25 17:44 ID:eX4yGA2L

>873
旅客営業規則第265条1項2号及び3号を見てみな。

878 名前：名無しでGO!：03/03/25 17:46 ID:eX4yGA2L

>875
東、海、西の3社分が必要。
当然、寝台料金も3回分払う事になるから、乗車券だけを株主優待を使い
急行券、寝台券は普通に買ったほうがよい。
（優待券の価格を考えると、乗車券も普通に買ったほうが安いような・・・。）

879 名前：857：03/03/25 17:51 ID:pjOxJZnI

>>877
265条（1）と（2）または（1）と（3）の合計額を請求されるんじゃないですか？

880 名前：名無しでGO!：03/03/25 17:54 ID:eX4yGA2L

>879
そんなバカな事はない。
265条1号では、168条1項6号に違反した場合は規定されていない。
したがって、2号または3号のみが適用になる。

881 名前：878：03/03/25 17:55 ID:eX4yGA2L

あ、東と東海は寝台列車の利用が出来なかった。
>878は忘れてくれ。

逝ってくる。

882 名前：名無しでGO!：03/03/26 00:03 ID:onUYb0gA

山手線内均一定期券というのは
「山手線内（山手線および山手線内の中央線、総武線）をご利用いただける｢山手線内均一定期券｣を、均一13,860円（１カ月のみ）でご用意しています。」
とありますが、これはどう解釈して良いのでしょうか？

純粋に山手線の全29駅のみ乗り降り自由なのか、
それともそれ+山手線で囲まれている中央本線・中央総武緩行線も対象なのでしょうか？
つまり後者は市谷も対象になるということでしょうか？

883 名前：たいよう ◆UHUmqKmKr2 ：03/03/26 00:15 ID:odKblj+y

どう解釈って・・・
山手線の円の内側も「山手線内」って書いてあるので当然市ヶ谷も対称駅です。
というか「山手線内」という言葉についてるキャプション見れば、
他に解釈のしようが無いと思うのですが。

884 名前：名無しでGO!：03/03/26 00:37 ID:ZeKQMWWa

>>882
JR時刻表に山手線内の図が出てるよ。中央線と総武線も含まれてるよ。

885 名前：名無しでGO!：03/03/26 00:40 ID:4OlEUNB3

金沢〜米原〜東京〜越後湯沢〜六日町〜ほくほく線〜犀潟〜金沢
の乗車券で、使用開始後、長岡経由に変更した場合、
六日町〜宮内〜犀潟　113.7km １８９０円の追加は分かるのですが、
ほくほく線の９５０円は手数料引いて払い戻し？

逆に
金沢〜米原〜東京〜越後湯沢〜六日町〜長岡（宮内）〜犀潟〜金沢
の乗車券を使用開始後、ほくほく線経由に変更した場合、
ほくほく線の追加が９５０円、
未使用分の六日町〜宮内〜犀潟は払い戻しできるのでしょうか？
1137.3km １３１３０円　−　1023.6km １２２９０円　−　手数料２１０円　＝　６３０円？

886 名前：名無しでGO!：03/03/26 01:00 ID:fks+jujp

>885
前者は、六日町−犀潟間の変更。
1890円と950円の差額940円の支払。

後者も、六日町−犀潟間の変更。
変更後の区間のほうが安いので払戻しなし。

つまり、ごく普通の使用開始後の変更と同じ。

887 名前：名無しでGO!：03/03/26 01:48 ID:bn4RxsUj

>872>874
瀬戸内海長距離フェリーのうち
阪九・名門大洋・マリンエキスプレス・ダイヤモンドは学生証提示で、
関汽はJR用の学割証でそれぞれ学割が適用。

あと、>874の北海道の学割高速バスは中央・北見・網走バスの
札幌〜北見〜網走便だね。
普通にJR時刻表に乗ってたよ(汗

888 名前：882：03/03/26 01:51 ID:onUYb0gA

>>883
>>884
ありがとうございます。
なるほど。そうなんですね。。
ということは
御茶ノ水-中央総武線-新宿-この先山手線外回り-池袋-上野-大崎-原宿の計40Kmの18580円定期券（連続一枚）相当になるんですね。。
レスありがとうございました。

889 名前：名無しでGO!：03/03/26 02:02 ID:fks+jujp

>888
>御茶ノ水-中央総武線-新宿-この先山手線外回り-池袋-上野-大崎-原宿の
>計40Kmの18580円定期券（連続一枚）相当になるんですね。。

それと、代々木−新宿と神田−御茶ノ水−秋葉原モナー

890 名前：882：03/03/26 02:13 ID:onUYb0gA

>>889
確か代々木-新宿は御茶ノ水-中央総武線-新宿に含まれていて
神田-御茶ノ水-秋葉原は定期券面上、使える範囲なので定義する必要がないと思われ。

891 名前：名無しでGO!：03/03/26 02:35 ID:fks+jujp

>890
代々木−新宿は代々木−原宿の誤り。

>神田-御茶ノ水-秋葉原は定期券面上、使える範囲なので定義する必要がないと思われ。

御茶ノ水-中央総武線-新宿-この先山手線外回り-池袋-上野-大崎-原宿
の定期では、この区間には乗車できない。

892 名前：名無しでGO!：03/03/26 05:24 ID:Z63Dq+f+

>>888
なんか経路まで指定して小難しく考えているようだが、
もう少し柔軟な考えをすれば、
この区間(山手線内)、一ヶ月間有効のフリー切符のようなもの。

893 名前：名無しでGO!：03/03/26 16:30 ID:l5+dar14

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

使用開始後の乗車券を複数回区変する事は可能？
規249には1回限りとは書いてないので…

894 名前：名無しでGO!：03/03/26 17:27 ID:MFawdcCE

>893
気の済むまで、何度でもどうぞ。

895 名前：885：03/03/26 18:10 ID:BPrIKlu5

>>886
ありがとうございます。

３セクのほくほく線でもＪＲと同じ扱いでよろしいのでしょうか。
確かに、切符は１枚になっていますので・・・

896 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:12 ID:Xy/mWGBx

教えて下さい。
カードで買った、新幹線の切符を乗車変更するには、
通常の乗車変更と方法は変わらないのでしょうか？
購入時に使用したカードや利用控えなどは必要なのでしょうか？？？
お願いします。

897 名前：896：03/03/26 18:14 ID:Xy/mWGBx

新幹線の指定を購入しました。

898 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:15 ID:MFawdcCE

>896
買った場所、変更する場所、原券金額、変更後の金額
上を全部晒してくれないと答えようがない。

>895
はい、JR券と同じです。

899 名前：896：03/03/26 18:19 ID:a8qP9aGz

>>898さん
買った場所はJRのみどりの窓口です。
変更するのは乗る電車の時間のみで、区間の変更はありません。
お願いします。

900 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:40 ID:5VGEvdRY

>>899
できますた。クレジットで買ったという記録をハンコ＋手書きしてくれますた。

…900GET。

901 名前：名無しでGO!：03/03/26 18:57 ID:aqqGK+Fr

>>900

それ、他社発券でも乗車日時変更なら可能という事？

902 名前：896：03/03/26 19:03 ID:M3EiVuIn

>>900
乗車券、特急券だけ窓口にもっていけばいいということですか？
カードと控えはいらないんですか？

903 名前：名無しでGO!：03/03/26 19:26 ID:MFawdcCE

>902
東だとカードが必要なこともある。

だから、買った場所を聞いたんですが・・・。
JRのみどりの窓口だけじゃ説明できんのだよ。

904 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/26 21:08 ID:dAIrrm+R

>>903
　どのような場合、束ではカードが必要なの？クレジットカードで購入した乗車券
の乗車変更は、原券金額を割り込まない限り、基本的に原券のみで大丈夫だという
認識があったもので。

905 名前：名無しでGO!：03/03/26 21:46 ID:MFawdcCE

>904
東の場合だと、新しい券をカードで発券し、
原券を無手数料で払い戻すと言った事をやる事もある。
（というか、東はほとんどこれ）

906 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/26 23:18 ID:dAIrrm+R

>>905
　単に新券にＣ制、Ｒ通番の転記を忘れないための措置のような気がする。束の
「トクトクきっぷガイド」（平成１４年４月改訂版）には「乗車変更は、カード
取扱箇所であるないにかかわらず、申し出があれば必ず取り扱う。ＪＲ他社また
はＡＧＴで発売したＣ制乗車券類についても同じ。」とまで書いてるのだから、
カードを持っていないからという理由で乗車変更を拒否しないのではないかなと。

907 名前：名無しでGO!：03/03/26 23:41 ID:MFawdcCE

>906
持っていなければ拒否とは誰も言っていない。

908 名前：名無しでGO!：03/03/26 23:48 ID:1/XCgiAJ

>>903
どうも鉄版住民じゃなさそうだから東って言っても分からんだろ。

>>896
買った場所・変更する場所はＪＲ東日本の駅なの？ＪＲ西日本の駅なの？(あと略)・・・

909 名前：天王寺 ：03/03/27 00:22 ID:z/SoVE/C

東の場合、
●　クレジット取扱窓口
　　基本は>903の方法で、カード不所持の場合は次のその他の窓口
　　と同じ
●　その他の窓口
　　原券と同額の場合は新券と差換え、新券が高額の場合は差額を
　　現金収受
したがって、カードの所持は変更取扱の必須条件ではない。

910 名前：天王寺：03/03/27 00:32 ID:z/SoVE/C

基本は>903の方法　⇒　基本は>905の方法
スマソ

911 名前：名無しでGO!：03/03/27 00:34 ID:Bw3IWwl8

>>865
通學定期買えや
週1往復でも元とれるし

912 名前：名無しでGO!：03/03/27 01:12 ID:SP+qhVNn

エクスプレス予約で東京―京都ののぞみを予約＆発券して、
車内又は精算所で新大阪まで区変したら、
通常料金との差額かな？

913 名前：元STATION　STAFF：03/03/27 03:51 ID:La6LPJka

>>912
割引の有無に関らず企画乗車券扱いとなる。
よって乗り越しの場合、該当区間の乗車券類を別途購入となる。
但し通常の電話予約なら企画乗車券扱いではないので通常の区変・指変扱い。

914 名前：912：03/03/27 11:18 ID:SP+qhVNn

>>913
ありがとうございまし。
ってことはマル企乗車券は原則、乗り越し・方向変換する場合、
その駅からの別途乗車で発券するでよろしい？

でマル企乗車券の例は、
　・各種新幹線（特急）回数券
　・フリーきっぷ（たび７割・北海道フリー・九州豪遊券など）
　・えきねっと割引の特急券
でおk？

あと、ぷらっとこだまもマル企になる？
取扱は同じだけど、これは旅行商品としてマル企とは別物と
見なされる？

915 名前：912：03/03/27 11:20 ID:6yjyOOMp

連カキコ。

それと、誰かマル企乗車券のコード番号リストきぼんぬ。
18きっぷって598-22だったっけ？
えきねっと割引は281〜291らしいけど。
ttp://www.tabi.eki-net.com/waribiki/images/index_2_7_image.jpg

↑をいをい、子供の特急券、喫煙席になってるぞゴルア
かわいそうな子供だｗ

916 名前：896：03/03/27 13:39 ID:5298i6Ma

ありがとうございました！
発行場所によってちがうんですねー。為になりました。
ちなみに買った窓口は神奈川県内、乗車変更する予定の窓口は
大阪市内です。
私のカードで買った切符を私のいない場所で他の人が使用するので、
もし乗車変更できなかったらどうしようとかなり心配でした・・・・
明日使用するので本当に助かりました。
皆さまありがとう！！！！

917 名前：元STATION　STAFF：03/03/27 17:02 ID:byugm6F5

>>914
企画乗車券の乗車変更は原則として不可です。
変更可能な場合は個別に指定します、乗越し等は別途購入です。
「ぷらっとこだま」は企画乗車券ではなく団体乗車券を原券とする
契約乗車票扱いです。

918 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/27 18:14 ID:y1znR2HF

>>915
　特企のコード集めるのは確かに楽しいと思うけど、それ以外の目的はない罠。
それじゃ、マイナーなところで、
スキー＆スノボ日帰りきっぷ（京都市内発）→180-01

919 名前：912：03/03/27 18:35 ID:TCR++ZwE

>>917
どうもでつ。
ぷらっと、契約乗車票だったのわるれてた。

>>918
確かにマイナーですな。
ヲタがDBにして楽しむ以外に目的はあり得ません。
あればまたヨロ。
スレ違うとは思うが。

920 名前：名無しでGO!：03/03/27 19:21 ID:3LFJ43HQ

倒壊出札で三島→ヲタQ新宿（新幹線・小田原・ヲタQ経由連絡運輸）
だと、2日間有効で下車無効印字が出ないけど、これ正しい？
確かに100kmかつ新幹線経由だが、会社線の営業キロも通算して有効日数決めるの？
それと、熱海・小田原・ヲタQ線内では逆戻とかしなければ
何度でも途中下車可能？（同一駅は1回のみ）

921 名前：名無しでGO!：03/03/27 19:23 ID:rfHL8JMy

続き

束の都区内の出札は設定してる連絡運輸で
券売機で買えない区間でも
発券してくれないね
めんどくさい
時間がかかる
人が多くてさばけない
単価が安い
旨味がないのは分かるけど
連絡運輸規程で売れるのに売らないのは変だと思うが。

922 名前：名無しでGO!：03/03/27 19:30 ID:MTOSSq8p

>>920
三島は東京近郊区間外だから、在来線経由でもＯＫだよ。
両社を足して101キロ以上ならばＯＫ．

厳密に言えば、、、

JR 49.3 キロ ＋ 社線50.1 キロ　＝ 99.4キロ
なんてケースの場合でもＯＫ。

それぞれ切り上げて、
JR 50キロ ＋ 社線51 キロ　＝ 101キロ
と見なし、途中下車できる。

923 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:20 ID:yqFXcowx

>>922
どうもです。
ヲタQって、去年3月までは箱根登山鉄道との連絡乗車券で途中下車できたけど、今はダメだよね。
もしかして、それと一緒にしЯとの連絡乗車券でも
ヲタQ内は途中下車前途無効なんて事になってたり、
ってのが気になって。

金鉄は一昨年途中下車の概念を廃止したし。
漏れが知ってる限り、連絡乗車券で途中下車できるのは、
酉鉄（会社線で17.3km以上）と
いつQ（会社線で30km以上）しか知らない。

924 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:24 ID:is3Qp58z

>>923
いつQの場合
会社線で30km以上　かつ　JRと合計で101km以上
でないとだめですか？
30ｋｍ以上なら線内の切符でも途中下車OKだったかな？

925 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:47 ID:boaEuq3+

>>923
酉鉄は連絡でなくてもOK.
ただし、よかネットカードを除く。

926 名前：名無しでGO!：03/03/27 20:51 ID:oUYnqKrW

>>923
箱根登山が単独で途中下車可能だった。
例えば、大平台→小田原のキップで箱根湯本で途中下車できた。

気をつけていなかったが、オタQの連絡切符はオタQ線内も途中下車できた?

927 名前：923：03/03/27 21:07 ID:+5VGUoz8

>>924
連絡乗車券のみだったと思われ。
で、通算キロは関係なかったと思われ。
但し、100km以下の場合はいつQ線内のみ途中下車可。
どっかでソースみたけど…

>>925
その通りです。
なお酉鉄の連絡運輸対象駅は、駅長のいる駅と太宰府のみ。

>>926
それが漏れも知りたひ（後者）


ついでに、フェリーとの連絡運輸で通算キロを計算する場合、
航路の実キロ？
それはどこで知る事ができるんだろ？
（東日本フェリー・佐渡汽船？・九州郵船・九州商船・江崎汽船）

928 名前：923：03/03/27 21:12 ID:2TzkmlkM

>>927
あとはしЯバス（北海道の深名線と西日本の京北線）の実キロデータ

929 名前：923：03/03/27 21:23 ID:TCR++ZwE

>>927
ｽﾏｿ、深名線は幌加内のみ下車可能らしい。
あと、西日本と中国のしЯバスはどの線もおkみたいだわ。

930 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/03/27 21:29 ID:Wirz1jiY

>>926
箱根登山関係は自社単独・ｦﾀQ連絡ともに下車前途無効になった気がする。
ソースは俺の脳内なのでsage

931 名前：名無しでGO!：03/03/27 21:31 ID:RGl1Fn3Z

この前出かけたときに駅の掲示で見たんだけど
三岐鉄道は指定駅(保々とあといくつかあったけど忘れた)で途中下車可能

932 名前：名無しでGO!：03/03/27 21:50 ID:TCR++ZwE

>>930
脳内ソースは↓
ttp://www.hakone-tozan.co.jp/magazine0205/info0205-5.htm

933 名前：誰か↓のタイトルで次スレ立てて下さい：03/03/27 22:40 ID:7rzK8bPD

■■■■切符の規則スレ□□□□第３条■■■■

このスレは、初心者には おすすめできません。
一般的な質問は、初心者質問スレや個別のスレでどうぞ。
本スレは、
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする各種規定について、
　ある程度、切符の規則に詳しい人々が解釈を論じるスレ】です。
質問スレで規則のややこしい話になることが多いので独立します。
ＭＭＭＬ（ttp://nagoya.ta-ko.jp）の常連もいるようですが、
2番煎じとか言わないように。（おぃおぃ）

過去ログは↓こちら

第１条
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html

第２条
きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548

934 名前：名無しでGO!：03/03/27 23:06 ID:NahYkJk0

>>923
智頭急行も井原鉄道も101キロ以上の連絡乗車券で途中下車できる。

935 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/27 23:42 ID:y1znR2HF

>>925
　西鉄の場合、対キロ区間制区間１８キロ以上の普通乗車券で、券面旅客運賃と同
額の駅を除いて可能。（西日本鉄道株式会社鉄道旅客及び荷物営業規則第８０条）

>>931
　三岐の途中下車指定駅は保々、大安、伊勢治田。
（三岐鉄道株式会社旅客営業規則第６６条第１項第１号）

>>934
　そりゃＪＲとの連絡普通乗車券は連絡運輸規則第７６条の規定により、>>922の
いうとおりの条件を満たせば、どこの社線でも可能なのが原則。ところが、近鉄は
途中下車制度を廃止して以来、近鉄線内の途中下車を認めていない。これは近鉄本
社まで行って確認を取った。

936 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/27 23:51 ID:y1znR2HF

>>929
　自動車線の場合は、連絡運輸規則第７６条でも原則不可を謳っていて、下車可能
駅は自動車線普通旅客運賃表によって確認が可能。ＪＲ北海道からのバス分離前の
データでちょっと古いが、深名線は、幌加内、朱鞠内が指定されている。

937 名前：名無しでGO!：03/03/28 05:25 ID:d0jy27Rd

こんな例も。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5169.html

938 名前：名無しでGO!：03/03/28 06:39 ID:LNL9kAoC

質問ですが、｢連絡運輸｣と｢通過連絡運輸｣で、途中下車の取り扱いに差はありますか？

939 名前：新スレ立てました：03/03/28 12:56 ID:sq8ULg/K

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/

940 名前：名無しでGO!：03/03/29 01:57 ID:inUmG74E

>>915
タリフ見れば載ってるのかな？でもあれは分厚いしなぁ・・・

>>939
乙！

941 名前：名無しでGO!：03/03/29 03:23 ID:19OmKq3a

>>939
＞□□□□・・・・■■■■　

これって、マニアックなルートだなぁ（ｗ
米原−新大阪は経由していないわけだよね。

[区]東京都区内→[福]福岡市内
経由：東海道（在来線）・[名古屋]・関西・東海道・山陽・[新下関]・新幹線
とか、

経由：東海道・横浜線・中央西・篠ノ井・大糸・北陸・
　　　小浜・舞鶴・山陰・美祢・山陽・[新下関]・新幹線
だったりとか？（おぃおぃ）

942 名前：名無しでGO!：03/03/29 08:31 ID:bWZRbNwa

青木板でこんな投稿があるが本当に100キロ以上の乗車券の乗り越しの計算方
法変わったの？俺は大都市近郊区間だから差額精算をしたんだと思うが？

＞Re: きっぷ 投稿者：えびえび (pd31acf.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp)- 2003/03/28(Fri) 22:01:21
＞各社で取り扱いが違うのは、各社の規則の改定、追加が多くなってきたから
＞です。例えば、ＪＲ東日本では、100km以上の同じ運賃の区間乗ってからの
＞区間変更は降りる駅で申告しても、同額ならそのまま、差額が生じる場合は
＞差額清算になります。東京（山手線内）→前橋の乗車券で東京→水戸を実際
＞に乗った場合水戸駅では差額の￥320を支払えばよいという風になります。
＞こういう規則は、各旅客鉄道会社独自であるみたいです。

943 名前：名無しでGO!：03/03/29 08:39 ID:Evgj6xWj

>>942
券売機で新幹線特急券と同時に購入した山手線内→宇都宮の乗車券で
岡本で降りた時、このままでいいですと言われて、
乗車券に「同額なんたら」というハンコ押していた事あったよ。

944 名前：名無しでGO!：03/03/29 08:50 ID:9qvNjGfB

>>942-943
ソースが示せなくてアレだが、

自分の目的地までのきっぷは券売機で売っていなかった。
目的地の近所の大きな駅までのきっぷ(目的地までと同額)は券売機で売っていたので
とりあえずそれを買った。
そしたら目的地で降りるときに乗り越し区間の運賃を請求された。
もともと同額の区間なのになんでじゃｺﾞﾙｧ!

という苦情が多いため、JR東では同額の場合はそのまま通しても良いことにした、
という通達かなんかがあるという話を昔どっかで読んだ。

規則の計算方法が変わったのではなくて、こっそり特例ができているようです。

同額じゃない場合はどうだっけ? 覚えてないな。

945 名前：名無しでGO! ：03/03/29 09:38 ID:gXoGC4iv

>>944
同額でない場合は規則所定の取り扱い。乗り越した区間の運賃を収受する。

>>942
942で紹介している投稿者は、糞味噌一緒にしているだけ。

946 名前：名無しでGO!：03/03/29 09:57 ID:gXoGC4iv

束では、平成15年4月1日現行の最新版赤表紙（連絡規則・規程別表）
が各駅に配布されたそうな。

947 名前：名無しでGO!：03/03/29 11:03 ID:euKK5k6K

質問です。
出張が多かった叔父から貰った昔（昭和48年）のキップ、
乗車券　　　　　　　　　　東京都区内から仙台市内ゆき
特急・急行用グリーン券　　東京都区内→仙台
これ何かおかしくない？

948 名前：名無しでGO!：03/03/29 11:10 ID:LjtyeaGO

つーか新ｽﾚが放置されて可哀想なわけだが

949 名前：名無しでGO!：03/03/29 11:23 ID:sySFK6Bk

950まで逝ってないのに立てちまったからな。
少し早杉ｗ

950 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:19 ID:t24Lx8sS

>>947
凄く気持ち悪い
発券の合理化としても、都区内で発駅となるのは上野しかないわけだし

951 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:27 ID:LjtyeaGO

>950
正否は別として
赤羽もあり

952 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:28 ID:dxFU+xHq

>>950
赤羽もありますが？

953 名前：952：03/03/29 12:28 ID:dxFU+xHq

>>951
すみません。かぶりました。

954 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:29 ID:Q6eYlnJw

質問です。新宿で950円の切符を買って、改札に入る前にみどりの窓口に行って、切符と学割を出して前橋までの乗変は可能ですか？

955 名前：名無しでGO!：03/03/29 12:31 ID:t24Lx8sS

>>951-953
書きこんでから、気付きました
指摘ありがとうございました

恥ずかしいので回線切って（ry

956 名前：名無しでGO! ：03/03/29 12:47 ID:QPnvsPaE

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/l50

957 名前：名無しでGO!：03/03/29 14:45 ID:J33KyJ9q

>>947
運賃が１等、２等から一本化され、旧１等車がグリーン車に変更されたため、
グリーン料金も運賃同様特定市内制度が適用されていた。

958 名前：名無しでGO!：03/03/29 17:42 ID:OQGMoIJE

>>957
947の質問の意図は、発駅は乗車券、グリーン券共東京都区内なのに、
着駅の表示が異なっていることへの疑問と思われ。

959 名前：名無しでGO!：03/03/29 19:18 ID:yD+3nZoI

>>954
俺はいつもそうしてるが(オレカ消費のため)、断られたことは無い。
但し、嫌な顔はされるのでそのつもりでいるように。

東京駅で断られかけたこともあったが、
（江戸門孫権は一旦改札で払い戻し手から来いと言われた）
乗車変更なんだからいいだろと言ってねじ伏せた。

山形駅では学割への変更は、本当は出来ないと言われたが、
誤購入払い戻し扱いで可能だった。

960 名前：954：03/03/29 19:50 ID:R01B9FXu

>>959
ありがとうごさいます。実は、漏れもｵﾚｶを消費したいと思い、質問しました。

961 名前：名無しでGO!：03/03/29 20:45 ID:362oh+qI

私の定期券は区間が保土ヶ谷〜新橋で、経由表示がなぜか「東神奈川」だけなのですが、
「経由表示が省略されている区間は最短経路のみ有効」と規則で決められているのでしょうか?
(70条2項が適用されるのは知っています)

962 名前： ◆kalaaaGOTE ：03/03/29 22:00 ID:XWAlN8Ny

>>961
このときは「川崎・新川崎」のように経路表示するんじゃないの？

963 名前：名無しでGO!：03/03/29 22:02 ID:yjkd0kYF

>>959
オレカで買った　大阪→540円区間　を大阪駅の窓口に持って行って、
有効開始日の変更(翌日から有効に)をしようとしたら、
券売機の横の窓口で払い戻して、明日改めて買え、と言われて変更してくれなかった。

結局、券売機の横の窓口で無手数料で払い戻して、翌日には乗らなかった。

964 名前：名無しでGO!：03/03/29 22:30 ID:inUmG74E

http://www.jr-central.co.jp/faq.nsf/kip_rule/kip_rule_20

965 名前：名無しでGO!：03/03/29 22:52 ID:r9fzvyi9

>>961
運賃は距離の短い方(この場合は川崎経由)で計算するが、
乗車経路の指定は行ないませんよってこと。だから経由表示が無いのではないかな。
70-2(4)によって、この定期券では東海道･京浜東北はもちろん、
スカ線乗車も何の問題も無い。どちらでもご自由に。

もともと遠回りをさせられているのはＪＲ(旧国鉄)の都合。
分離前は東京〜大船間は東海道線路上をスカ線も一緒に走っていたのだから
その救済措置でもあるのだろうと思う。

966 名前：名無しでGO!：03/03/29 23:05 ID:cv1sUC0X

961は保土ヶ谷−鶴見と品川−新橋の経路が何で書いてないんだ？って言いたいものと思われ。

967 名前：965：03/03/29 23:15 ID:r9fzvyi9

>966
を？両端のことだったのか？

968 名前：961：03/03/30 07:04 ID:Tx545rHi

>>966
そーです。
ついでに、この定期券(Suica)で川崎駅入場、南武線・鶴見線経由で乗車して鶴見駅の鶴見線専用出口から出場するとどうなるかな?
1.ゲートが閉まる
2.鶴見・川崎間の経路は指定されていないので定期券区間内と判定される
3.川崎・鶴見間の運賃(150円)が引き落とされる

969 名前：名無しでGO!：03/03/30 15:15 ID:HyNu2YBf

>>965
便乗質問。
新川崎や西大井でも降りれるの？

970 名前：名無しでGO!：03/03/30 16:01 ID:PJm8TojH

>>969
保土ヶ谷〜新橋の定期なら新川崎・西大井での途中下車も可能です。

971 名前：名無しでGO!：03/03/30 22:43 ID:JOH7H0Tt

オレカ消費ネタですけど、券売機で買える最高額を買い、窓口で初乗りor実際に乗る短距離区間
に変更し、差額を現金で受け取るってことはできるよね？そこまでやろうとは思わないけど。

972 名前：名無しでGO!：03/03/30 23:26 ID:wMVD06si

>>970
ども。thanks

973 名前： ◆fxC5HHsC9I ：03/03/31 01:01 ID:n7LZkSjU

>>943-945
通達レベルではなく原乗車券近郊区間の区変レベルの話と思われ。
（[山]→宇都宮は近郊区間）

遅ﾚｽｽﾏｿ

974 名前：944：03/03/31 06:51 ID:2YX3bH0L

>>973
>>945の後半にも書いてあるようだが、、

>>942は近郊区間内相互であり差額計算だけど、>>943-945で言っているのはそれとは違う。
営業規則上は、>>943みたいな区変は差額計算ではなく打ち切り計算だよ。

>>942はどうあがいても差額計算だが。

975 名前： ◆fxC5HHsC9I ：03/03/31 08:51 ID:61hfUwkV

>>973は間違いなので無視して下さい。ｽﾏｿ。

976 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/31 18:40 ID:b84AJWkH

>>943
>>974
　束管内において、
(１)乗越後も大都市近郊区間内相互発着となるものを除き、営業キロが１０１キロ
メートルから２００キロメートルまでの普通乗車券を所持する旅客が運賃が同額と
なる区間内の駅に乗越した場合
　または
(２)東北、上越、長野、山形及び秋田新幹線の停車駅相互発着（東京都区内着とな
るものを除く。）の乗車券で運賃が同額となる区間内の駅に乗越した場合で、当該
乗車券が自動券売機で購入したものである等事情やむを得ないと認められる場合

に、着駅において、旅客営業規則第２４９条第２項第１号イの（イ）にかかわら
ず、別に旅客運賃を収受しないで下車の取扱いができるものとする。この場合、回
収した乗車券には、旅客営業取扱基準規程第３７８条第２項第２号の規定を準用
し、「運賃同額」の例により記入証明するものとする。

《参考》普通乗車券の運賃同額区間に対する特殊取扱いについて（通達）
　　　　　東京営販第７０３号・平成９年１月１７日
　　　　　（(２)に関しては平成１２年１２月２日追加）

977 名前：名無しでGO!：03/03/31 18:42 ID:Dc1sv598

□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636/l50

978 名前：名無しでGO!：03/03/31 18:45 ID:Dc1sv598

>>976
前段は知ってたが、、、

後段は初耳でした。サンクス

979 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：03/03/31 19:06 ID:b84AJWkH

>>971
　１枚ならかわいいものの、それを何百枚もやろうとする香具師が出るから、ちゃ
んと通達が出てる。旅客営業規則第２４８条には「あらかじめ係員に申し出て、そ
の『承諾』を受け」というくだりがある。つまり「明らかに払戻手数料を免れる目
的で、乗車券類変更の申し出をしたお客さまに対しては、変更を『承諾』しないこ
とができる。」とするものだ。
　確かに何百枚もやろうとする香具師は問題だ。だが、旅客が約款上定めた用件を
満たした上で乗車券類変更を申し出た場合、束は『許諾』する必要があるのでは。
『許諾』しない場合とは、当日発売範囲外の乗車券類への変更など、約款上認めら
れない変更に限られる、と漏れは解するが。

《参考》大量の乗車券類の変更の取扱いについて（通達）
　　　　　東営業第５９号・平成１４年５月２４日
　　　　　（平成１４年６月１日から施行）

980 名前：名無しでGO!：03/03/31 20:09 ID:Fx8TVg/c

>>979
確かに、「係員の承諾を受け」だね。
漏れの経験。
東京−京都・東京−仙台の自由席特急券計96枚を
去年11/1〜24までの博多南線の特定特急券4枚ずつに
乗変しようと時の対応。

・新宿駅東口女性出札
　承認されず→乗変拒否
・荻窪駅中年男性出札
　「どうせ初めから乗らないつもりだったんでしょ？」
　と嫌味を言われたが、粘った結果ぶつくさ言いながら
　承認して乗変で発券した
・倒壊京都駅2F女性出札
　問題なく乗変で発券した

意外にも、酉京都支社管轄などでも博多南線の存在や
発券方法を知らない香具師が多い。

981 名前：980：03/03/31 20:23 ID:ZaceY7+d

モロ通達以降にやってしまったのか、鬱

漏れはこの手の乗変は去年の8月からやってた。
でも初めて承認されなかったのは11月。
女性出札はちゃんと通達読んでたんだな。
めんどくさくてもう懲りた。
そういや新宿西口地下の中年女性出札（ガタイがでかかった）の時は、
にこりとしてるようで目が怒ったような表情で発券してくれた。
よっぽどムカついたんだろうな。

今家には100円特急券の残骸がが山ほどある。
一時期ヤフオクにも出品したがやはり売れず。

982 名前：980：03/03/31 20:53 ID:cr3XLYvb

もひとつダメだったケース。

吉祥寺公園口の女性出札に
都区内→福岡市内の大人片道乗車券を
東京→新宿の小児片道に乗変してもらおうとしたが、
本社担当と長時間やりとりした上、結局承諾不可。

983 名前：名無しでGO!：03/03/31 21:06 ID:nT9XZnyY

>980
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ入りしてると思われ

984 名前：980：03/03/31 22:14 ID:73ttiuap

>>983
漏れ、変更する駅は必ず変えてるけど
あ、購入する駅はいつも同じだった…
とマジレスしてみるテスト。

985 名前：名無しでGO!：03/03/31 22:46 ID:yP9wu9jG

>984
買う駅は関係ない
そういう輩がいると支社や駅務区
小さな会社では全駅にヤミ通報がでることがある
旅行会社は知らん

986 名前：くらきまいお：03/03/31 23:08 ID:bweUfFjH

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987 名前：くらきまいお：03/03/31 23:08 ID:bweUfFjH

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988 名前：くらきまいお：03/03/31 23:08 ID:bweUfFjH

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989 名前：くらきまいお：03/03/31 23:09 ID:bweUfFjH

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990 名前：くらきまいお：03/03/31 23:09 ID:bweUfFjH

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991 名前：くらきまいお：03/03/31 23:11 ID:Ze7knXg1

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992 名前：くらきまいお：03/03/31 23:11 ID:Ze7knXg1

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993 名前：くらきまいお：03/03/31 23:11 ID:Ze7knXg1

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994 名前：くらきまいお：03/03/31 23:12 ID:Ze7knXg1

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995 名前：くらきまいお：03/03/31 23:12 ID:Ze7knXg1

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996 名前：くらきまいお：03/03/31 23:13 ID:fOhncUDP

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997 名前：くらきまいお：03/03/31 23:13 ID:fOhncUDP

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998 名前：くらきまいお：03/03/31 23:13 ID:fOhncUDP

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999 名前：名無しでGO!：03/03/31 23:13 ID:yP9wu9jG

？

1000 名前：くらきまいお：03/03/31 23:13 ID:fOhncUDP

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1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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