1 名前：名無しでGO!：2005/09/24(土) 21:57:02 ID:j/2MW0iA0

乗車券類の利用の質問
乗車券類の規則の疑問
乗車券類の取扱の方法
等を語るスレです

506 名前：503：2005/11/23(水) 14:25:14 ID:VsT6EQPm0

一般的に束の(企)で内方乗車や前途放棄が可能なのは良いのだが

長岡は北陸フリーきっぷの行き帰りの券面区間内なのか、
区間外だけど基第151条や基第152条の準用で乗れるだけなのか、
どっちなんだろう、と思って503を書いたんだけど、まぁどうでもいいや。

507 名前：名無しでGO!：2005/11/23(水) 17:57:21 ID:N5NoSc+lO

平井から東京まで行き折り返し、特急しおさいで銚子へ行く場合、必要な乗車券は？

508 名前：名無しでGO!：2005/11/23(水) 20:03:46 ID:UYFiNqS40

>>507
連続1 平井→東京 経由:総武 ￥160
連続2 [山]東京山手線内→銚子 経由:総武 ￥2210

509 名前：名無しでGO!：2005/11/23(水) 20:04:37 ID:XF4ORCjI0

ちほく高原鉄道を間に挟んだ道内発着の連絡乗車券って、
道外の北海道プラザでも発券できますか？

510 名前：名無しでGO!：2005/11/23(水) 22:03:00 ID:vDhgjpk30

質問させてください
大阪から「しなの」塩尻乗り継ぎ「あずさ」、新宿〜東京で「出雲」
宍道下車で木次線〜芸備線で新見、伯備線〜山陽線で大阪へ戻る場合、
連続１：大阪市内〜名古屋市内（東海道在来・中央・塩尻・新宿・東京・東海道在来）
連続２：名古屋市内〜大阪市内（東海道在来・山陰・木次・備後落合・新見・山陽）
で大丈夫ですか？
それとも、もっといい方法ありますか？
また、赤穂線と山陽線って、選択乗車じゃないですよね？

511 名前：名無しでGO!：2005/11/23(水) 22:55:33 ID:lmGWknkk0

>>507
平井→銚子の片道乗車券

512 名前：名無しでGO!：2005/11/23(水) 23:17:14 ID:2YqNFEPM0

>>511
あかん

513 名前：名無しでGO!：2005/11/23(水) 23:52:40 ID:n73VHdSA0

>>510
>また、赤穂線と山陽線って、選択乗車じゃないですよね？

相生-東岡山間は選択乗車区間です。

514 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 02:11:38 ID:kRe2l5mh0

>>510
連続にこだわらなければ
片道１：大阪→千種　経由：東海道・中央西
片道２：千種（単駅）→[阪]大阪市内
　　　　経由：中央西・中央東・東海道・山陰・木次・芸備・伯備・山陽・東海道
の２枚にした方が安く上がる。遠距離逓減をとことん使うのがポイント。

派生質問１．
少し前に話題になっていたがこの場合は千種を単駅指定すべきか。
同一特定都区市内を２度通過する場合は[名]名古屋市内発になって
いると途中下車前途無効とかいって回収されかねんので２度通過を
明示するためにも単駅指定にしておいた方がいいと思うのだが。

派生質問２．
連続乗車券は任意の駅で打ち切って分割していいのか、規６８条
４項の打ち切り計算駅でしか分けることができないのか。ざっと
読んだ感じでは６８条１項１号の規定により片道として続いている
かぎりは通算しなきゃならないから後者が正解のような気が。

515 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 02:18:47 ID:QsxhQkyq0

>>514　派生２．
任意で切れるのでは？
前に京都→山陰線→豊岡→KTR宮津線→西舞鶴→舞鶴線→綾部→山陰線→京都
みたいな旅行したときに、舞鶴線真倉で切るのが一番安いと判ったので、京都の駅員に
頼んだらすんなりとそういう切り方の連続乗車券作ってくれた。

516 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 09:27:47 ID:XshE08TG0

>>514
この場合、千種は単駅です。単駅にしないと、片道として成立しません。前にも
書きましたが、この規定は本来片道が成立する場合に、特定都区市内制度を
適用した結果、片道を売れなくなる場合を救済するものです。横浜から新宿まで
東海道、東北、高崎線、北陸新幹線、信越、篠ノ井線、中央東経由で「片道」乗車
する場合に発売される乗車券は、単駅指定しない、東京都区内着でしょう。
この場合、１回目に東京都区内を通過する経路上の各駅で、途中下車は可能と
考えるわけですが、着地側の東京都区内と区別がつかないのは確かです。
しかし、これを理由に着駅を新宿単駅にできるという論理にはならないでしょう。

517 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 09:53:21 ID:XshE08TG0

>>514
連続乗車券の打切駅は任意ではありません。旅客申告の乗車経路から旅客営業規則
第６８条の規定により一意に定まります。運賃、有効期間、途中下車の違いを理由に
打切駅を任意とすることは規則が容認しませんし、妥当ではないと私は考えます。
>>515の例では、綾部で打ち切った連続乗車券しか売れません。大阪→千種→
大阪市内も片道乗車券２枚です。学割の場合は学割証が２枚必要です。

さて以下の例は、とある文献で言及されているものですが、次のような乗車形態に発売
される乗車券は何でしょうか。結論めいたことばかり書いていても、面白くないですから、
皆様の考えをお聞かせください。

例１）直江津から特急北越号で新潟、上越新幹線に乗り換えて高崎まで乗車する場合。

例２）戦傷病者乗車券引換証を所持した旅客が、大宮から新幹線、長野、信越、北陸経由
で米原まで乗車する場合。（この旅客は、直江津で用事がある。）

518 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 18:16:55 ID:fbRYjdjF0

>>517
おっしゃることはごもっとも。
”悪貨は良貨を駆逐する”というが、アホ駅員・規則なまかじりヲタ
・ゴネ旅客のせいで、正規な取扱いをしている係員が悪者になるケース
が少なくない。

519 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 21:26:01 ID:ApRa4lTZ0

>>517
例1)は

連続1 直江津→新潟　経由:北陸・信越
連続2 新潟→高崎　経由:信越・上越

（最近は「新幹線」とかいう変な経由表示もできるみたいだが、気にしない。）

以上。

520 名前：519：2005/11/24(木) 21:27:02 ID:ApRa4lTZ0

うゎ、>>519の「北陸・」の部分は無し。取り消し。（恥

521 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 22:08:32 ID:ieaWLeSG0

>>517
例1）に似たような例で
京都方面から新幹線で名古屋まで乗車、名古屋で東海道線下りに乗り換えて米原から北陸線
というのは昔、何かの本で読んだことがある。

名古屋で東海道線に乗り換えて醒ヶ井までなら片道になるのだからど〜たらこ〜たら、
とか書いてあったが、米原以遠に行く時点で、名古屋折り返ししかないはずなのだが。

連続乗車券の打ち切り駅の条件は
単に「折り返しまたは環状線1周となる駅で打ち切る。」であって、
決して「片道で行けるところまで行ってこれ以上は通算できなくなる駅で打ち切る。」では
ないはずなんだけどなぁ。

522 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 22:18:05 ID:AxNtirAz0

>>514
特定都区市内はこれを大きな一つの駅と考えれば分かりやすいね

>>517
直江津→北長岡　経由：信越
北長岡→高崎　経由：信越・新潟・新幹線・高崎
って可能ですかね？

523 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 22:22:23 ID:9JYKqepq0

>>522（後段）
片道2枚なら問題なく可能です。(連続にはならない)
でも素直に新潟打ち切りの連続にした方が安いです。

524 名前：510：2005/11/24(木) 22:43:12 ID:QGMUvUzM0

多くのレス、ありがとうございます。
>>514氏の案で計算したら、当初プランより2730円も安くなりました。
「何故、千種なのか？」という疑問も、計算して分かりました。
さすが、遠距離逓減…

>>513氏、国鉄時代に赤穂線と山陽線が選択乗車だったのは承知していましたが、
手持ちのJR時刻表に記載なかったので（見落としてるかも）、
一時あった特例の削減で消滅したと早合点しておりました

>>516氏、千種を単駅指定しないと、名古屋市内が重複して片道発券できないということですね。

525 名前：510：2005/11/24(木) 23:23:45 ID:QGMUvUzM0

すいません、もう一つ、長年の疑問を聞いてください。
以前、函館から「日本海４号」で大阪に帰るときのこと。
江差線が土砂崩れで不通となり、バス代行輸送となりました。
このとき「日本海１号」が函館に来れなくなったことから、折り返し４号が青森特発となりました。
函館駅では「日本海」利用客に対しての案内が一切なく、しびれを切らして駅員に聞くと
『「海峡」で青森まで行ってください』と言われました。
「日本海」に間に合う「海峡」となると13時台の発車で、あまりに早すぎます。
もう少し後に「はつかり」代行が走るとのことで、一応特急券を持っている身として「はつかり」乗車を掛け合い、
「特別に」乗車を認めてくれました。
他の「日本海」の乗客は知りませんが、特急利用客の救済には特急を充てるべきだと思うのですが、
違うのでしょうか？

長文すみません。どなたかご教示いただければ幸いです。

526 名前：名無しでGO!：2005/11/24(木) 23:41:36 ID:CqnjEE6S0

>>525
規則上は「適宜の列車（乗車列車を指定した場合はその列車）」ということになっている。（基370条）
であるから、「海峡」と指定されたならその列車でなくてはならない。
はつかりは、“指定した列車”以外の列車になるわけだから、駅員が「特別に」といったのは至極当然の話。

まあ、個人的にはあなたの心情は理解できるけどね。

527 名前：名無しでGO!：2005/11/25(金) 09:28:48 ID:j6rwUlzb0

＞案内が一切なく
案内が一切ないんだから「海峡を使ってください」「特別にはつかりに乗ってもいいですよ」という
どちらも518氏が「すみません、日本海の切符持ってるんですが」と函館で駅員に言ったときの話だろ。

アナウンスがなかったってことは上から何も指示が来てなく
指示が来てないからといって518氏にわかりませんと答えるわけにはいかないから
両方とも駅員の判断で言ったのかと。その場合はあんまり気にすることはないんじゃないかな

528 名前：名無しでGO!：2005/11/25(金) 11:51:37 ID:Lw4JcMP2O

大阪〜鶴橋〜天王寺の定期と京都→\540の乗車券を使い京都から京橋経由で北新地にいく場合、そのまま2枚重ねて出場は可能か？
京橋で一旦出場はしないものとする。

529 名前：名無しでGO!：2005/11/25(金) 14:02:46 ID:VqUoKaa10

普通回数券は駅のみの発売ですか？

530 名前：名無しでGO!：2005/11/25(金) 14:48:34 ID:sciYnnIU0

東京⇔大阪と正月帰省する予定なんですが
どういう方法が一番お得なのでしょうか？
のぞみ早得などは使用できるのでしょうか？
やはり正月だからみどりの窓口で普通に乗車券と特急券
買わないとダメなのかな。。。

531 名前：名無しでGO!：2005/11/25(金) 15:21:46 ID:j6rwUlzb0

>>530
鈍行で10時間

532 名前：名無しでGO!：2005/11/25(金) 18:56:09 ID:x/+GVUH70

>>527
＞どちらも518氏が「すみません、日本海の切符持ってるんですが」と函館で駅員に言ったときの話だろ。

サービス上はともかく、規則上は、乗客が日本海に青森から乗りたいと希望することによって、始めて列車などを指定することになる。
つまり、鉄道側から案内する必要はない事になっている。

＞アナウンスがなかったってことは上から何も指示が来てなく

そうとも限らないでしょ。
絶対数が少ないから、聞きに来た人に個別対応という指示になっていたかもしれない。
その指示で「海峡号」と指定されていたとか、「その時点で最初に出発する列車を指定する」という指示だったということも考えられる。

533 名前：名無しでGO!：2005/11/25(金) 21:42:40 ID:ZcybRM3P0

>>529
俺の旅行会社では売っている。

534 名前：514：2005/11/26(土) 03:00:20 ID:T17NWNQ80

>>524
納得されているところ非常に申し訳ないのですが別に千種でなくて
鶴舞でもよかったんです。時刻表を見ずにうろ覚えで書いたため
金山の隣の駅を千種と勘違いしてただけです（ぉ。
要するに大阪を出て中央西に入ったところでわざと打ち切って、
その先の大阪までを片道にし、遠距離逓減を最大限に生かすように
してあるのがポイントということです。経路の真ん中あたりで打ち
切りになってしまうのが一番もったいないので。

選択乗車は昔は時刻表に載っていたけれどページ削減でなくなって
しまったような記憶が。これもだいぶ前になくなりましたがJTBの
運賃表には全部載ってました。今はwebで逆に規則の原文に当たった
方が早いですね。（ちなみに規則１５７条）

535 名前：514：2005/11/26(土) 03:28:19 ID:T17NWNQ80

>>517
例１は宮内〜新潟が結構長いので直江津→高崎（信越・上越）と
宮内〜新潟の別途往復を組み合わせるより安くなりますな。別途
往復のための乗車券の様式って今でも使われてるのかなぁ…？
…それ以前に例１の答えとして正しいのかもやや疑問（汗。

>>521
幹在別線の問題は別線区間を環状線一周にできることはあり得ない
ので、米原〜名古屋復乗の名古屋折り返しで問題ないでしょう。
私の派生２の後段の書き方（６８条１項１号の解釈）が悪かった
ですね。改めて規則本を読み直してみましたが、連続乗車券の打ち
切り駅は基４３条２号が根拠となるようです。

536 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 03:55:23 ID:BbWRK5c40

497氏、ぐるり北海道ｽﾚで先日全く同じ質問があったのだが、

ﾚの最終日の夜行列車についての記述がありますが
最終日の翌日が、そのフリーきっぷの利用制限日であっても
>>4のように適用されるのですか？

例えば、ぐるりで12/27発の北斗星に乗って上野まで行く場合
（12/28〜1/6が利用制限日）

で、回答が

以前この過去スレとｺﾋからの回答で
道フリーで利用禁止期間にまたがる継続乗車は禁止だった希ガス。

ぐるりもフリーも、最終日の翌日が利用禁止期間の場合は夜行の継続乗車は不可だよ。

ということで不可という結論が出ているが。

537 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 04:44:42 ID:T17NWNQ80

>>528
京橋で一旦降りれば何の問題もないんでしょうけどねぇ…。

とりあえず基153条の２をそのまま読む限りは左欄と右欄の区間の
同時使用を禁止していないので、当該定期券での大阪→京橋→
北新地の乗車は可能であると解します。
ただ、京都〜大阪に有効な乗車券との組み合わせで２枚重ねの
出場ができるか、という質問になると改札機のプログラミングの
問題があるので「やってみるしかない」という答えにしかなら
ないと思います。

あと、携帯からという事情はわかりますがどの条項に関する疑義
なのかは明記された方がよいかと。「質問を読んで該当する条項が
わからないようなのは相手にしない」なら話は別ですが…。

538 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 04:47:24 ID:T17NWNQ80

連投申し訳ない。

>>497
マルススレもまとめの対象にするとより参考になると思うのですが
どうでしょう。

539 名前：497=516：2005/11/26(土) 12:35:36 ID:QCzJEK+50

>>531
今は、夜行バスの補助席の方が安い（２１００円）んですよねｗ

>>536
北海道フリーパスは私が最も好きな企画乗車券なので、そのスレの住人だったりします。
この継続乗車の話ですが、タリフを読む限りでは、>>497のような結論しか出ません。
この場合、「有効期間終了日の翌日又は利用制限期間にまたがる場合」ではなく、
「有効期間終了日の翌日『かつ』利用制限期間にまたがる場合」だから不可という可能性
も>>497では触れましたが、個人的にはおｋのような気がするのですが…。どちらにしても、
検討事項に加えておきます。

>>538
やはりそういう意見は出るかなあ、と思っていました。皆さんから、過去ログを提供して頂ける
ようであれば、加えたいと思うのですが…。

540 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 12:36:31 ID:QCzJEK+50

>>517
例１）ですが、これは「ＪＲ旅客制度のＱ＆Ａ３３６」に掲載※１の例です。引用しますと、

>直江津〜長岡〜新津〜新潟〜燕三条〜長岡〜高崎の場合
>　→直江津から北長岡〜新津〜燕三条間の任意の駅（Ｘ）までと、
>　　Ｘから高崎までの連続として計算
>（注）Ｘ駅を長岡とすることはできません。

と解説しています。私は>>519さんのように、新潟で打切るのが正当だと思います。

541 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 12:37:05 ID:QCzJEK+50

>>517
例２）ですが、これは「旅客関係帳票記入例　出札（乗車券）編」に掲載の例※２です。
結論から述べますと、この場合は直江津で打ち切った連続乗車券を発売します。
戦傷病者特別援護法施行令第１１条第２項では、乗車経路に関して、「（前略）最も
経済的な通常の経路によるものでなければならない。」としており、この政令を受けて、
戦傷病者乗車券引換規則第５条第３項で、「（前略）前２項の規定により引換えをする
乗車券類の有効区間は、戦傷病者が旅行に必要とする旅客鉄道会社の鉄道又は航路
だけによる順路の区間とする。（後略）」の規定しており、これが１枚の片道乗車券で
売れない根拠なのでしょう。

※１　最新版にも掲載されているようですが、実はまだ未入手ｗ
※２　新幹線開業前なので、高崎から信越線経由です。

542 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 15:43:19 ID:Qls+svGA0

>>541
そういうのってどこで入手するんですか

543 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 17:19:17 ID:MISMIRn30

多層建て特急の特急券って乗継割引もＯＫですか？

例えば　のぞみ　→　ひだ23号　→　ひだ3号　で新大阪〜飛騨古川
　　　　サンライズ瀬戸　→　しまんと5号　→　南風3号　で高松〜窪川

しまんと＆南風は高知駅等で乗り換えれば多層じゃなくてもＯＫ？

544 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 20:31:33 ID:7y2wa6+b0

>>543
可能

545 名前：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:08:28 ID:m+Xizz6D0

>>542
「旅客関係帳票記入例」なら、市販本だよ。
グランデの６階で売ってる。

546 名前：& ◆R7PNoCmXUc ：2005/11/26(土) 23:33:53 ID:uqYA5rkE0

先日、書泉にて旅客関係帳票記入例改札編を買いますた。
結構濃い内容ですな・・・。
このままだと、出札編と車掌編もほすぃくなってしまう・・・。

547 名前：名無しでGO!：2005/11/27(日) 00:53:58 ID:jYBgVWv20

>>546
出札業務はマルスでほとんど対応可能だし、車掌は車補発行機の時代なので、
十年以上前に出版されて以来、新版が出ていないんだよね。
まあ、営業制度を勉強するうえで参考になるのは事実だが・・・

それよりも、ＪＲ社員向けの通信教育のテキストが激しく欲しいのだが、ど
なたかお譲りいただけないでしょうか？（もちろん、実費+お礼）
束の場合、営業関係は３種類あるようですね？！

548 名前：名無しでGO!：2005/11/27(日) 07:45:02 ID:eGUT1voVO

小田急線の上り急行の中で若い女の子が読んでたなぁ

549 名前：510=525：2005/11/27(日) 18:31:00 ID:2WpMF2RT0

亀レスすいません
>>526氏、ありがとうございました。これで謎が解けました。
最後の一行で救われた気がします。
函館駅の対応は、規則に沿ったものながら、ややスマートさに欠けた…ってところでしょうか？

>>514氏、そうだったんですか！いや、運賃区分的にも千種は適切かな？と思ったもので（汗
で、先日某駅で件の乗車券を買ってきました。片道１は問題なく発券されましたが、
やはり片道２で苦労しました。予想通り、「名古屋市内〜大阪市内」が出てきたからです。
「機械的に、千種の単駅指定はできない」
「経路としては重複していないから、問題ない」
と言われ、あまり揉めるのも嫌だし、引き下がりましたが、
マルスでは「千種〜大阪市内」の券面で発券できないのでしょうか？
ちなみに別の駅でも聞いてみいました。券面を見て
「こんなきっぷ、作れるのかな？」
と、こちらの説明に理解を示してくれ、マルスを叩いて運賃的な違いを調べていただけましたが、
運賃に変わりなかったので発行替えには至りませんでした。

このきっぷで「出雲」に乗っても問題なさそうなので、今回はこれで行こうかと思います。
いろいろ、ありがとうございました。

550 名前：名無しでGO!：2005/11/27(日) 18:43:56 ID:bAv0uBSo0

>>549
＞「機械的に、千種の単駅指定はできない」
＞「経路としては重複していないから、問題ない」

これは単に係員がタコなだけだと思われます。

551 名前：名無しでGO!：2005/11/28(月) 14:55:54 ID:RN+EZ12M0

>549
なぜ「出発駅単駅指定」を押さないのかと、小一時間問い詰め…

552 名前：名無しでGO!：2005/11/28(月) 15:10:07 ID:+N6R9RQX0

>550
すみません。これは549さんを問い詰めたいというわけではなく、550さんのおっしゃる
タコさんを問い詰めたいという意味です。説明不足＆連投、本当にすみません。
失礼しました。

553 名前：名無しでGO!：2005/11/29(火) 00:10:19 ID:RarL1pTc0

出札補充券を往復で発行する場合、往券・復券の２枚で発行するのですか？
それとも、往路と復路をまとめて１枚で発行できるのでしょうか？

554 名前：名無しでGO!：2005/11/29(火) 00:45:43 ID:XJb3g51Y0

>>553
一枚で発行できる。
そのために出補の下部の途中下車印押印欄は往・復に
区分してあるし、終着駅にも途中下車印がある。

555 名前：名無しでGO!：2005/11/29(火) 16:27:44 ID:OdqtYZp5O

出札補充券の改札補充券による分割の記入方ってわかりますか？
収受または変更区間と原券欄の書き方を教えていただけるとありがたいのですが

556 名前：名無しでGO!：2005/11/29(火) 17:44:25 ID:umufQ8KP0

ＪＲ東の首都圏の普通車のグリーン料金のことで質問なんですが
１枚のグリーン券で大宮−上野…東京ｏｒ錦糸町−千葉という乗り継ぎは可能ですか？
また同様に１枚のグリーン券で、例えば横浜−東京間（同一線内）で
ひと駅ごとに列車を降りて（改札は出ずに）、グリーン車を乗り継ぐことは可能でしょうか？
よろすくお願いします。

557 名前：名無しでGO!：2005/11/29(火) 18:37:09 ID:z5UhtfVZ0

>>556
中抜きと逆撫では不可、だが、後段の乗り継ぎは可。

558 名前：名無しでGO!：2005/11/29(火) 20:12:19 ID:umufQ8KP0

>>557
とんクス。大宮−千葉でＧ車乗ろうとするとグリーン券はどーしても２枚必要ってことですな…

559 名前：名無しでGO!：2005/11/29(火) 21:00:05 ID:L2Z092TK0

宇都宮→高崎（経由：東北・高崎線）の普通列車グリーン券って誤発券だよね。
こう乗りたいですって言ったらこのきっぷ出てきたし、それぞれで検札きたけど車掌も何も言わなかった。

560 名前：名無しでGO!：2005/11/30(水) 02:24:28 ID:G4JK1+zf0

>>555

>>546の本１２２ページに載ってるよ。
ちなみに、原券はそれこそ原券の内容を転記するだけ。
収受等区間は、乗変を伴わないなら抹線＋原券の残余有効
日数記入。乗変を伴うならそれなりに。

561 名前：名無しでGO!：2005/11/30(水) 23:18:56 ID:qMAoKnJS0

規６９条の「きたぐに問題」に絡んで１つ質問です。

[京]京都市内→[京]京都市内
（経由：京都・新幹線・東京・新幹線・越後湯沢・上越・六日町・
　　　　ほくほく線・犀潟・信越・北陸）
という乗車券の経路を想定した上で、JR西京都駅のみどりの窓口で「最後に
サンダーバードで（京都に）帰ってくるのと、しらさぎから米原で新幹線に乗り
継いで帰ってくるのでは乗車券が変わりますよね？」という質問をしたところ、
「在来線経由なら経路特定で一周の乗車券になりますが、新幹線経由だと米原で
打ち切りですね」という返事が返ってきました。在来線経由ならきたぐにに限らず
米原から新快速でもOKということらしいのですが、在来線経由と新幹線経由で経路
特定の適用に差が出ることがあり得るのでしょうか？

元々自分の想定としては規６９条１項６号を「１つの経路の中で京都〜米原と近江
塩津〜山科を同時に使っているから適用外」と読んで上記の質問に至ったのですが、
どうやら近江塩津→山科→米原のように２つの区間を直接にまたがない限りは適用
可能、という読み方もあるようで。でもこのことと在来線・新幹線の区別は関係
ないように思いますし。
幹在関係なく適用可or不可ならわかるのですが、その中間の思わぬ答えが返って
きたので皆さんの見解をお伺いしたいと思います。

562 名前：名無しでGO!：2005/11/30(水) 23:20:56 ID:8UhzZ3rv0

>>556
下段の　各駅で列車乗り継ぎについて
乗換駅でない駅で列車を乗り継ぐとアウトの可能性。

例　品川→千葉のグリーン券で、新橋・東京・津田沼で
列車乗継（東海道⇔横須賀・総武など）
や乗換え（乗車列車の終点で後続に乗り換える場合など）
（この例だと、津田沼行きに乗車して、津田沼で後続の千葉方面行きに乗換る）
には無問題だが、馬喰町で降りて
後続に乗るとかだと、もしかすると駄目と言われる可能性あります。
ましてや、ホリデーパスなど途中下車出来る切符を所持していた、
などとなると面倒なことになるから気を付けたほうがよい。
あくまで原則は、● グリーン券は1つの列車に1枚必要です。　だから 

563 名前：名無しでGO!：2005/11/30(水) 23:26:44 ID:qMAoKnJS0

>>559
そのグリーン券の額面はいくらになってました？

もし例えば平日で1,900円なら事前料金×２なので何の問題もないですが
950円だったとしたら「マルスで発券はできるけれど発売してはいけない」
きっぷの一例ですね。自由席の料金券は区間と経路さえ入力すれば確か
列車の有無に関係なく発券できてしまうのでそこに隙が生じた可能性が。

564 名前：名無しでGO!：2005/11/30(水) 23:46:24 ID:qMAoKnJS0

>>562
首都圏の普通列車の自由席グリーン車同士の乗り継ぎについては、
乗り継ぎ可能な駅を指定する方式から基１０１条の２に定める
乗車経路での乗り継ぎのみを除外する方式に変更されています。
つまり折り返さない限りは乗り継ぐ駅を規定により制限される
ことはありません。
確か料金体系が変更になって平日・ホリデー、事前・車内の区分が
できたのと同時に乗り継ぎの規定も変更になったように記憶して
います。

565 名前：553：2005/12/01(木) 20:49:51 ID:YX015I2J0

>>554
ありがとうございます。

566 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 01:14:03 ID:RLFLiL050

質問スレで山科問題発生中

567 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 01:17:52 ID:QW/5aqT80

>>497
JR東日本がよくても
JR北海道はフリーきっぷの類は「利用制限期間」にまたがる場合の継続乗車を禁止しているから
結果的に「ぐるりフリー」はNGになるのではないのでしょうかねぇ

568 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 01:22:31 ID:DDK1bjxW0

>>566さんに誘導されて来ました。
（「山科問題」と言うのですか？　知りませんでした）

例えば、東京→金山→春日井の乗車券を所持し、名古屋まで新幹線で行って
折り返す場合、どうしても金山で途中下車したい時にはどうしたらよいので
しょうか？（「豊橋から在来線に乗る」案は当然ですが、所要時間の関係などで、
どうしてものぞみにしか乗れなかったとします。）
どこかで途中下車をした扱いにして別払いになることと思いますが、どこから
計算するのでしょうか？　また、金山では途中下車禁止ですから、乗車も出来ない
はずだと思います。この場合は、どうやって乗車したらいいのでしょうか？

569 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 03:14:56 ID:FJ2XnqIA0

>>549
ヒント：年輩の駅員は対応が悪い

570 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 03:18:33 ID:FpdEAxsR0

きたぐに問題と山科問題が一緒にやってきた……。

>>568
１．[区]東京都区内→春日井（経由：東京・新幹線・中央西）の乗車券にどうしてもこだわる
２．基準規程の「当該区間内において」という文言を言葉の通り厳密に解釈する

以上の２つの前提がある限り金山での「途中下車」は無理。
２．を緩めて途中下車OKとしている実際のJR各社の運用をよしとするなら
金山での途中下車は何ら問題ないし、逆に絶対規則に違反する乗り方は
したくない、ということであれば「途中下車」へのこだわりを捨てて
[区]東京都区内→[名]名古屋市内を買って金山で下車するのが一番わかり
やすい。ふと区間外乗車の特例を無視して名古屋で打ち切って連続にすれ
ば、とも思ったがどう考えてもやっぱり「途中下車」は不可能だわな。

結論としては、豊橋か三河安城あたりから在来線に乗り換えるか、現場の運用を
信じない限りは当該乗車券での金山での途中下車は不可能、ということで。

なお、「JR各社の運用」については自分で確かめたわけではなく
↓を読んだだけなので信じる、信じないは個人の判断。
ttp://www.wdic.org/?word=%BB%B3%B2%CA%CC%E4%C2%EA+:RAIL

571 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 03:24:32 ID:FpdEAxsR0

ところで、>>568の片道乗車券を名古屋で打ち切って連続乗車券に
しようとする場合、連続２の発駅は経路上の打ち切り駅の名古屋か
連続１の着駅（[名]名古屋市内）の端である新守山のどっち？
あと連続２は100km未満なので連続２の区間内では下車前途無効と
いうことでOK？

572 名前：568：2005/12/03(土) 11:59:28 ID:DDK1bjxW0

>>570
ありがとうございます。
有名な問題だというのを知らずに踏み込んでしまいましたが、私は規則マニアでは
ないので、純粋に規則を解釈した場合どうなるか、とかいう視点で話題を振った
わけではありません。現実には問題としない運用をされているらしい、と
わかれば十分です。
ちなみに、例示の区間は、質問スレで別の人が質問してきた内容そのままで、
私個人がその旅程で動こうとしているわけではありません。その質問に対し、
金山では降りられない、というカキコがあって、なるほど厳密に解釈するとそうなるか、
というのは納得したのですが、それなら、いっそ放棄の手もある春日井ではなく、
塩尻松本直江津経由富山あたりまでの乗車券を持っている人がこの規則を知らずに
金山で下車しようとした場合はどうなるのかな、と疑問に思ったのです。
　何が何でも金山では絶対降ろしてもらえない？
　どうしても降りるなら前途放棄？
　どこか（三河安城？）で一度下車した扱いにして別払い？

ここでは、貼ってもらった「JRでは下車可能との立場」というのを信じておきます。
条文はどうあれ、その方が実際の運用としてはすっきりすると思いますし。
（一般の人からすれば、停車駅の都合ではみ出した駅に途中下車出来ないのは
当然としても、分岐駅で下車できないことはなかなか理解しづらいと思います）

573 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 12:01:01 ID:lFdg3CXt0

質問スレの質問主です。お騒がせします。
>>571について、さらに質問させてください。

後者のような買い方ができる場合、私のように、
東京->名古屋->途中放棄->千種->春日井という
使い方は可能なのでしょうか。
可能であれば、選択肢の一つに入れたいです。
よろしくお願いします。

574 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 12:22:57 ID:LKJyDAZu0

渡辺淳一先生が小倉→博多で自由席券で指定に乗ろうとして
車掌にとがめられて逆切れしたことをブログに書いて祭になった
ようですが、あの区間ってレールスター個室とグリーン以外は
指定席乗れたんではありませんでしたっけ？

575 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 12:54:20 ID:EF85cpbT0

>>574
以前は小倉→博多間において
自由席特急券で普通車指定席の着席ＯＫのサービスがありましたが
現在はその特例は廃止されています

現在では佐賀→博多では残っているかな？

576 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 13:05:53 ID:LKJyDAZu0

>>575

ありがとう。やっぱりそうなんですか。
現地に行って見て初めて知るローカルルールの代表格みたいな
ものでしたな。

577 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 18:12:44 ID:LCprHqo70

再質問させてください。
そもそも、「遅れ承知特急券」は何のためにあるのでしょうか？
２時間以上遅れていても、運転されていれば通常の特急券が発売されるわけだし、
通常の券を買って２時間遅れの全額払い戻しを受けられれば、誰も「遅れ承知」券など
買わないのではないでしょうか？
それに、復旧してしまえば、普通の特急券も売られるのではないでしょうか？
この切符の意義をご存じの方、ご教示ください。

578 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 18:39:25 ID:13F+0p4W0

>>577
//// 鉄道板・質問スレッドPart87 ////
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1130995435/
このスレの216で質問して217-219で得た回答では不満ですか？

579 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 18:46:02 ID:RLFLiL050

216 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/11/30(水) 00:01:11 ID:0GqntFK40
そもそも、「遅れ承知特急券」は何のためにあるのでしょうか？
２時間以上遅れていても、運転されていれば通常の特急券が発売されるわけだし、
通常の券を買って２時間遅れの全額払い戻しを受けられれば、誰も「遅れ承知」券など
買わないのではないでしょうか？
この切符の意義をご存じの方、ご教示ください。

217 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/11/30(水) 00:11:53 ID:wh4HN+ki0
>>216
遅れ承知券が発売されるときは、通常の特急券は発売停止(運転見合わせ中)のはずだが

218 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/11/30(水) 00:12:08 ID:wkHxiq0B0
>>216
遲れていると特急券発売中止ですが何か？

219 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/11/30(水) 00:40:25 ID:o2cnBI410
通常の特急券は発売しないで、
‘半額’で‘払い戻しをしない事を特約’した遅れ承知特急券を発売するわけだが。

580 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 18:49:50 ID:LCprHqo70

>>578>>579
運転再開したら、「通常の特急券」の販売は再開されるのではないですか？

581 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 19:13:26 ID:RLFLiL050

>>580
うん、確かにそうだ
払い戻しできないように何本か運休するだろうけどね

582 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 19:16:06 ID:MsjLPnYk0

>>580
その駅では運転を再開していても、大雨等でどこまで進めるかわからない、
という場合など、運転再開＝ダイヤ通りの所要時間で目的地に到着、となら
ない場合がいくらでも想定される。そういうときのための遅れ承知特急券。

この先終着まで時間通りに走れるかどうかわからない、まして打ち切りの
可能性もある、となれば払い戻しの発生する通常の特急券なんか売らない。

583 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 21:33:30 ID:u6sBA6Xd0

>>570
山科問題に関するＪＲ西日本の見解を示した文献を紹介します。

Ｑ８８　新大阪から新幹線を利用して、岡山経由で赤穂線の西大寺駅まで旅行
する場合、東岡山で途中下車できますか。

Ａ　（略）乗車券の券面の区間外である岡山及び高島では途中下車することは
できませんが、東岡山駅は券面区間の途中駅であることから、途中下車すること
ができます。

参考：旅客営業制度Ｑ＆Ａ　平成１６年１０月　西日本旅客鉄道株式会社鉄道本部営業本部

個人的には、旅客営業取扱基準規程第１５１条の条文を読む限りにおいて、東岡山
で途中下車できないとする解釈を否定はしませんが、券面区間である東岡山で
途中下車を禁止しなければならない理由がよくわかりませんし、東岡山は乗車券の
経路上の駅なのですから、途中下車を認める運用を行っているのは妥当だと考えます。

584 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 21:34:03 ID:u6sBA6Xd0

>>571
名古屋で途中下車する場合は、春日井までの片道乗車券を持って、名古屋駅で金山・
名古屋間の復路専用乗車券（規則の様式そのもの（軟券式）の常備券がある）を買うか、
名古屋で打切った連続乗車券を買うことになりましょう。この場合の第２券片の発駅は
名古屋になります。

金山で途中下車する場合は、ＪＲ東日本も途中下車可能との見解をもっていたはずですから、
ＪＲ東日本の窓口では春日井までの片道乗車券を売るのではないでしょうか。
途中下車不可の場合で連続乗車券を発売する場合は、第２券片の発駅は金山になります。
いずれの場合も、第２券片の営業キロは１００キロ以下となるため、下車前途無効です。

>>573
この場合は名古屋で下車するわけですから、春日井までの片道乗車券では
乗れません。この場合に発売される乗車券が、東京都区内→名古屋市内（千種）
→春日井の連続乗車券なのか、片道乗車券２枚なのかは議論がありそうですが。

>>577-582
割引、無割引の有無を問わず、遅延特約は近年売った実績はあるのでしょうか。
少なくても、私が制度に興味を覚えてから、一度も売ったという話を聞きません。

585 名前：名無しでGO!：2005/12/03(土) 22:49:21 ID:MH6epWTe0

JR化以降だと遅延特約の事例は数えるぐらいしかなかったと思う。
東海豪雨とか、白鳥、日本海等が軒並み12時間以上遅延した豪雪のときにも出なかったし。
ここ10年ほどは聞かないね。

586 名前：568：2005/12/03(土) 23:37:24 ID:DDK1bjxW0

>>583
大変良くわかりました。
ＪＲ当局もこちらの思っているところと近い見解のようで、実際の運用上は
妥当な結論だろうと思います。ありがとうございました。

587 名前：名無しでGO!：2005/12/04(日) 00:35:14 ID:H3yEDAKq0

名古屋市内→横浜市内（経由：名古屋・新幹線・新横浜）の乗車券を持っています。
これを使用開始後に、小田原から小田急経由海老名に方変することはできるでしょうか？
名古屋市内は小田急との連絡範囲にはなっているようですが、会社が違うのでどうなるでしょうか。

588 名前：名無しでGO!：2005/12/04(日) 02:12:42 ID:l/GCnMQf0

>>587
変更区間に対する普通旅客運賃（小田原〜小田急海老名）と原乗車券
の不乗車船区間（小田原〜横浜）に対する普通旅客運賃とを比較し、
不足額は収受し、過剰額は払いもどしをしない。

589 名前：名無しでGO!：2005/12/04(日) 03:14:20 ID:1BsKgd4B0

>>587
この場合、小田原→海老名の小田急部分は、別途購入。
使用しない小田原→横浜（市内）は、１００キロ以下なので払い戻しなし
小田急は、ＪＲ６社ではないので、
貴方の言っている方向変更は原則適用出来ません。
また連絡運輸範囲とは関係ありません。
現実問題として、首都圏では、誤購入などの旅客便宜の為
余分に購入した部分を乗り継ぐ社線への運賃に充当する取り扱いをしています。
例　京急平和島→品川経由→東京までの旅客が、
平和島→京急線３００円区間の切符を所持していた場合、
品川駅では、切符に証明の上、着駅で差額精算とか、或いは差額精算
の上、東京までの切符を発行するとかの便宜的措置が取られています。
（当然ながら過剰額があっても払い戻しはなし）
所持している切符が切符なので、小田原で、或いは、
車内で上記のような取り扱いを受けられるかどうかは？です。

590 名前：名無しでGO!：2005/12/04(日) 09:43:10 ID:DuuWDfwXO

長岡経由とほくほく経由の変更の場合はどうでしたっけ

591 名前：名無しでGO!：2005/12/04(日) 09:58:34 ID:p9IRODW00

589は嘘です。

592 名前：名無しでGO!：2005/12/04(日) 15:03:45 ID:veudT/tv0

連絡運輸に関する区間変更の取り扱いは連規９１条を参照、と西の
規則本に書いてあるので区間変更の取り扱い自体はあるはず。ただ
規２４９条（通常の区間変更）の準用、とは書いてないので若干
扱い方が違う可能性はある。後は連規持ってる人よろしく。

593 名前：名無しでGO!：2005/12/04(日) 15:06:34 ID:veudT/tv0

補足。
「普通乗車券」に片道・往復・連続の３つを含むように、規則上で
「区間変更」というときは区変・方変・経変の３つを含む（すべて
規２４９条で規定）。

594 名前：571：2005/12/05(月) 00:44:29 ID:VXJR/2Ka0

>>584
レスサンクスです。特定都区市内制度にかかわらず連続乗車券の発券
方としては実際に経路上で打ち切りになる駅を単駅扱いで指定する
ことができるわけですね。

595 名前：名無しでGO!：2005/12/05(月) 19:37:01 ID:0s0YIzIs0

直江津−和倉温泉間ではくたかに乗車する場合で、金沢までグリーン車、和倉温泉
まで普通車指定席に乗車する場合、料金券の金額と体裁はどうなるのでしょうか。
また、金沢−和倉温泉が自由席の場合のはどうでしょうか。

596 名前：名無しでGO!：2005/12/05(月) 22:15:27 ID:OvgN9ahs0

>>595
直江津−和倉温泉の料金券（特急、グリーン）１枚と
直江津−金沢、金沢−和倉温泉の指定券２枚の計３枚

内訳は、直江津−和倉温泉の通常期（指定席）特急料金から510円引き
直江津−金沢の区間に相当するグリーン料金を加算した金額

なお金沢−和倉温泉は指定席でも自由席でも料金は一緒
（簡単に言えばグリーン料金に指定席料金も含まれると考えたら・・・）

597 名前：595：2005/12/05(月) 22:49:40 ID:0s0YIzIs0

>>596
どうもです。
直江津−和倉温泉の特急券、グリーン券（グリーン車利用区間、直江津−金沢）
という券面になるのですね。
これはマルスで出るでしょうか。

598 名前：名無しでGO!：2005/12/05(月) 23:06:52 ID:rTDBq+uK0

>>597
特別な列車名で発券可能だったと思う。
指ノミ券は別に発券。

599 名前：595：2005/12/05(月) 23:20:46 ID:0s0YIzIs0

>>598
ありがとうございます。

600 名前：名無しでGO!：2005/12/06(火) 00:18:46 ID:GVFmvo3C0

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー

601 名前：名無しでGO!：2005/12/06(火) 01:22:53 ID:5wJSsg3Q0

>>596
もう眠いので、一言だけ。
旅客営業取扱基準規程第１６６条、第１７０条の話をしたいのでは？

602 名前：561：2005/12/06(火) 02:02:57 ID:vfZnL17K0

>>561のきたぐに問題の続きです。

>>561の乗車券は実際に使う予定だったので本当はここで答えが出るのを
待ってから買う予定だったのですが先に買ってしまいました。すると
「あふれ記入分」の最後の線区に「湖西」の文字が。６９条が適用に
なれば近江塩津→山科は「経路の指定を行わない」はずなのでマルスの
回答をそのまま信用すれば６９条は適用されていないことになるかと
思います。

ところが、この乗車券を持ってみどりの窓口へ行き「米原経由で帰って
こられますか？」と尋ねると、尋ねてみた３カ所（JR西京都駅＋JR海
京都駅２カ所）ともに幹在関係なく「米原経由で乗れます」との返事が
返ってきました。

…一体この乗車券、６９条は適用になっているのでしょうか、それとも
適用外なんでしょうか。

603 名前：名無しでGO!：2005/12/06(火) 12:03:22 ID:PjHypd8U0

マルスの回答をそのまま信用することも無いんじゃないかと思いますよ

604 名前：名無しでGO!：2005/12/06(火) 15:39:01 ID:2WK4JqLN0

つ【基準規程109条】

561の乗車券はどう考えても69条区間を２度通過している。

605 名前：名無しでGO!：2005/12/06(火) 18:54:02 ID:zEUxjAIXO

改補や出補を使用した時払戻額のある場合ってどのように記入するんですか？
手書きじゃなくても○ムの1620円を持って来た客を車発で買替した時に払戻額のある場合とかどうなっているんですか

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)