1 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:44:30 ID:Z8PaX0RZ0

ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレで、
どっちかというと、基本的な話は質問スレ逝きなんだが。

初心者の質問はスレ違いなので、↓こちらへ
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/

前スレ
乗車券　特急券　規則　きっぷ　その8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1138620483/

327 名前：304：2006/05/24(水) 18:21:04 ID:pV4wXuQU0

>>326
講釈はいらないので、>>274のルートにおいて規程115条を適用しない片道乗車券は間違い
ということを説明できる部分をMMMLでもいいので引用してください。
（>>274のルートは規程115条を適用できるのは当たり前なので）

328 名前：322：2006/05/24(水) 19:00:08 ID:DoOsK2sx0

>>325
旅客営業取扱基準規程第１１５条の制定趣旨に関しては、>>322で書きましたが、(1)の本来片道乗車
となる乗車形態に対して、片道乗車券を売れるようにするということだけに限定されると考えます。
(2)の途中下車の可否に関しては、同条を適用した結果として、その特定都区市内駅での途中下車は
可能になりますが、発着駅となる特定都区市内の駅で途中下車をしたいからという理由で同条ができる
という意見には賛成できません。同条が適用できるような場合に関してのみ、何故単駅指定をした乗車券
を発売して、特定都区市内駅での途中下車を許容する必要があるのでしょうか。このような乗車券が
発売できないことは明らかですが、品川で途中下車したいからという理由で、東京（単駅）→大阪市内の
片道乗車券を売って欲しいというのと同じでしょう。

さて、第２項に関しては、以前も書きましたが往復乗車券の発売を前提とした条文であると考えます。
横浜→新宿を東海道、東京、新幹線、長野、信越、篠ノ井線、中央東経由で往復乗車する場合、
往片に第２項を適用して、新宿単駅としないと往復乗車券が発売できません。片道乗車の場合は、
東京都区内着でもよいでしょう。

329 名前：322：2006/05/24(水) 19:02:07 ID:DoOsK2sx0

これに関連して、「旅客営業制度Ｑ＆Ａ」（西日本旅客鉄道株式会社鉄道本部営業本部、平成１６年１０月）
では、「Ｑ８６　新大阪から新幹線を利用して徳山まで行き、折り返し山陽本線経由で横川まで旅行しますが、
乗車券の着駅は「広島市内」でよいのですか。また、この場合広島駅で一旦途中下車できますか。」との問い
に対して、「Ａ　（前略）片道乗車券をお買い求めいただけます。なお、着駅については「広島市内」となります。
また、広島駅での途中下車も可能です。」と回答しています。また、「考え方・取扱方」の項においては、
「（前略）この取扱い（引用注：旅客営業取扱基準規程第１１５条第１項の取扱い）は、本件のように特定都区市内
にある駅を着駅とする場合で、発駅からの普通旅客運賃の計算経路が一旦その特定都区市内を通過して、
再びその特定都区市内に入るとき、その着駅までの普通旅客運賃の計算に準用することができます
（基第１１５条第２項）。（中略）ただし、第２項の着駅の単駅扱いは、設問の経路で往復利用される場合に、
往復乗車券の発売ができるようにするためなどを配慮して定められているものであり（設問のケースでは
「広島市内」発着の往復乗車券は復路が環状一周（引用注：原文ママ）となることから発売できない。）、
「広島市内」までの片道乗車券の発売である本件には適用する必要性はありません。」とまで言い切っています。

この設問では、着駅を広島市内にした結果、広島・徳山間の新幹線と在来線の別線扱いができるか否か
という点で疑義は残りますが、旅客営業取扱基準規程第１１５条に関する考え方としては、現場での考え方として、
ある一つの見解であると考えます。しかし、別の会社の通信教育テキストでは、この第２項を片道乗車券にも
適用できると読めるような書き方をしているものもあり、とかく第２項の適用方に関しては、私自身も悩ましい
問題だと考えています。

330 名前：304：2006/05/24(水) 19:42:19 ID:pV4wXuQU0

>>328-329明解なレスありがとうございます。ひとつだけ
＞発着駅となる特定都区市内の駅で途中下車をしたいから・・・
書き方が悪かったかもしれませんが､特定都区市内を通過するときに途中下車です。
通過時、無条件に途中下車できるなら規則に明記すべき内容だとは思いますけどね。
規程115条2項について往復乗車券云々というのはMMMLにもありましたね。
私自身は2項も片道乗車券で適用可能だと思っていますけど。

それと中心駅に擬制というのは､以前からマルスの仕様としてそうなっているのは感じていたので､
それを持ち出したまでのことです（特に新神戸が絡むとき）。
まあ、特定都区市内制度はあまりに規則があいまいすぎますね。
蛇足ながら>>329は完全に幹在同一視ですな。

331 名前：名無しでGO!：2006/05/24(水) 19:57:33 ID:3S0lTqx40

>>280-281
仙台−東京−富士−身延−中央東−東京都区内
は誤発券。

正解は
仙台【市内】−東京−富士−身延−中央東−東京都区内
または
仙台【市内】−東京−富士−身延−中央東−新宿（などの単駅指定）

332 名前：名無しでGO!：2006/05/24(水) 22:53:49 ID:RpVCL7SE0

>>331
仙台【市内】−東京−富士−身延−中央東−東京都区内

がOKだとすると、最終下車駅が錦糸町とか有楽町で経路が重なってもいいのですか？

333 名前：名無しでGO!：2006/05/25(木) 04:07:53 ID:enx1WZXy0

>>275を書いてから改めて基115条を読み直して、読めば読むほどこの条文の
趣旨と適用方がわからなくなっていたので発言を差し控えていたのだが、
>>322-323と>>328-329（往復乗車券の場合、のくだり）を読んでようやく
胸のつかえが取れた気がした。自分も基115条から途中下車の取扱の救済を
読み取るのはやはり無理があると思う。

この条文の表現は「規則第86条の規定を適用しないで発駅から、実際の営業
キロ又は運賃計算キロによつて旅客運賃を計算することができる。」（原文
ママ）というものであって、しかも見出しが
（特定都区市内等にある駅に関連する普通旅客運賃計算方の特例）
で基114条と一括りになっている以上は、運賃計算についてのみ考慮して
書いたとしか考えられない。>>275の時点では横浜市内を通過するとき途中
下車しようとしたら券面表示でもめるだろうから、という考え方も持って
いたのだが、どうも途中下車云々に関しては副次的な話であって基115条
から直接出てくるものではないと思う。

ということで、基115条の趣旨に関しては>>328の
> (1)の本来片道乗車となる乗車形態に対して、片道乗車券を売れるようにするということだけに限定される
という説を支持。

334 名前：名無しでGO!：2006/05/25(木) 04:09:33 ID:enx1WZXy0

（長くなったので続き）
ただ、それでも一つわからない部分がある。基115条第１項には
「実際乗車船経路が環状線一周となるとき又は折返しとなるときを除いて、」
（原文ママ）という規定が入っていて、これをそのまま読めば、もし
>>274が横浜→川崎でなく横浜→横浜だった場合この規定に引っかかって
基115条が適用できなくなる。
折返しはともかく、環状線一周になるなら経路上にある特定都区市内の
どこを発駅に取っても結局距離は同じだろう、というのはわかるのだが、
基115条が適用できないと>>274は横浜市内→横浜市内にならざるを得ず、
新横浜で再度横浜市内にぶつかったときに打ち切りじゃないの？　という
可能性が出てきてこの部分はまだ頭の中で未整理。

そもそも基115条を単駅指定と呼んでいるけれど、実際には基115条と
規187条第１号（及び同条第３号）を組み合わせることではじめて単駅
での表示が成立している。上で書いた環状線一周となるときには基115条が
適用できない＝規86条or87条を適用しないで計算することができない＝
特定都区市内適用になるから、規187条により特定都区市内発着として
表示するしかない。規86条or87条は発着駅がその範囲内に入っているとき
だけに適用される概念であって、一旦外に出て再度同じ特定都区市内の
駅を通過するときには考慮する必要がないということなんだろうか。

335 名前：304：2006/05/25(木) 18:55:04 ID:spxbyCAY0

>>334後半3行、まさに>>293後半で書いたことなんですけど。
結局そう考えれば>>274は誤発行（というかマルスのバグ）でも何でもなく、
加えて通過時の途中下車不可条文も考慮しなくて良いとも取れて、
特定都区市内適用でも（通過時の）新横浜での途中下車も可能ということで。

336 名前：333：2006/05/26(金) 01:23:58 ID:qO3D6Jo20

あー、よく考えたら自分で矛盾したこと書いてるわ。発着駅関連以外
（経路途中）では特定都区市内を適用せずに考えることが前提になる
なら、基115条でわざわざ「再び発駅と同じ特定都区市内を通過となる
とき」という表現をするわけがない。基115条の表現だと運賃計算経路
において「発駅と同じ特定都区市内を通過」するかどうかの判断が
入るわけだから、経路途中の通過だからといって特定都区市内制度を
無条件に無視していいことにはならない。しかも中心駅擬制の問題
ではなく特定都区市内の区域として。

とすると自分としては引っかかるのはやはり>>334で書いた基115条の
> 「実際乗車船経路が環状線一周となるとき又は折返しとなるときを除いて、」
という部分の解釈or適用方と、規156条第３号の「券面に表示された
特定都区市内での途中下車の禁止」が経路途中で同じ特定都区市内を
通過する場合にも適用されるかどうか、の２点。案外２点とも基準
規程の下に定めがあるか運用上の問題かで緩められていそうな気が
するんだが。

337 名前：333：2006/05/26(金) 01:25:33 ID:qO3D6Jo20

>>335
規則本とスレを何度も読み返しながら書いたので記述があることは承知
していたが、無視したような形になって申し訳ない。ただ、その考えを
採用したとしても、新横浜が規86条第２号に規定する横浜市内の駅で
ある、という事実からは逃げられないから、>>274の運賃計算経路と
して経路途中の新横浜に横浜市内を適用しないことと規156条第３号の
適用外となる（≒新横浜を横浜市内の駅としない）ことが全く同じ
とは断定しがたいと思うので、その点は考慮の必要がある気がする。

338 名前：名無しでGO!：2006/05/26(金) 06:59:14 ID:wzYFZDDE0

長いよ・・・

東日本のグリーンカウンターに訊くのがいいんじゃないの？
JRの公式見解をさ

339 名前：名無しでGO!：2006/05/26(金) 06:59:36 ID:TOgVNaK5O

流れを遮る様で申し訳ないですが、新大阪から新幹線で東京まで行った後、京浜東北線で桜木町へ行くとします。
連続乗車券を購入すると、どの様な券になりますか？

推測１：連続１　[阪]大阪市内→東京(単駅指定)
　　　　連続２　東京→桜木町

推測２：連続１　[阪]大阪市内→[区]東京都区内
　　　　連続２　[区]東京都区内→桜木町

推測３：連続１　[阪]大阪市内→[区]東京都区内
　　　　連続２　東京→桜木町

340 名前：名無しでGO!：2006/05/26(金) 07:44:20 ID:gJ6chDdoO

>>339
蒲田→桜木町じゃだめなの？

341 名前：名無しでGO!：2006/05/26(金) 09:35:45 ID:5nI2IePd0

まぁ特に何も頼まなければ、大阪市内→東京都区内　と　蒲田→桜木町　だろうね。
「東京」駅で降りたいなら、東京→桜木町が別に必要になる。

連続にこだわらなければ、大阪市内→新横浜→品川経由→川崎→横浜→桜木町の片道と、
品川〜東京往復というきっぷも考えられるかな。

342 名前：名無しでGO!：2006/05/26(金) 18:19:53 ID:THZMPaV60

西明石から東京の往復割引を使いたいのですけど
行き：西明石-新幹線-新横浜-横浜線-東神奈川-東海道本線-東京
帰り：東京-新幹線-西明石
上の経路で往復割引は適用出来るでしょうか？

343 名前：339：2006/05/26(金) 19:03:40 ID:TOgVNaK5O

>>341
連続１の着駅は東京都区内になるのですね。
まあ、確かに東京駅にせよ蒲田駅にせよ東京都区内と同一な訳ですから理屈はわかるのですが、
連続乗車券というからには駅名も連続になるのかなという半分期待みたいなものがあったのですが、ダメな様ですね。

344 名前：今日の金スマくぅちゃん。：2006/05/26(金) 19:14:16 ID:RhAflkePO

342
なる訳ないじゃない。復割は同一経路だよ。その経路で復割にしたかったら、素直に新幹線経由の往復にすればいいじゃない。新横東神奈川間の横浜線も選択乗車か何かの特例で乗車も途中下車も出来る。
その前の連続乗車の質問もそうだが、こんな基本的な初歩的な書込みはやめろよ。

345 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 10:12:43 ID:vuA0eM420

>>344　まぁまぁ、、、初心者をいじめるなって。
>>342レベルのは「ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ」向きだが、
>>339の正しい取扱方は、スレ常連でもぁゃιぃと思うので、参考条文を書いとく。

基206条
　（前文省略）
（２）発着区間が規則第86条及び同第87条の規定を適用する区間と適用しな
　い区間とに連続している場合の発着駅名の表示方は、次の例による。
　（例）岐阜発川崎着の旅客が、東海道本線、東北本線、岩沼、常磐線経
　　　由で乗車する場合
　　　１　途中宇都宮、岩沼、水戸、神田に下車する場合（着都区内で下
　　　　車する場合）
　　　　　第１区間　岐阜・東京都区内
　　　　　第２区間　神田・川崎
　　　２　途中宇都宮、岩沼、水戸に下車する場合（着都区内で下車しな
　　　　い場合）
　　　　　第１区間　岐阜・東京都区内
　　　　　第２区間　蒲田・川崎
　（以下省略）

346 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 10:47:06 ID:2B5iOZ/q0

すいません質問させてください。
近鉄の株優買ったのですが、改札さえ出なければ
グルグル周回したり行ったり来たりしてもいいのでしょうか？

347 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 10:48:05 ID:cwfGf3JK0

>>346
大丈夫です。

348 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 11:02:15 ID:2B5iOZ/q0

>>346　ありがとう！

349 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 11:19:05 ID:vuA0eM420

>>347
ソースは？
株優乗車証といえども、片道乗車券のルートに限られるんじゃないのか？

350 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 11:50:17 ID:z1s0y3T/0

>>349
株主優待乗車証なら、問題無い。株主優待乗車券と勘違いしてんじゃないの
ソース　ttp://www.kintetsu.jp/kouhou/corporation/G20011.html

351 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 11:50:27 ID:2B5iOZ/q0

1回限り有効と書いてあるのですが・・・

352 名前：349：2006/05/27(土) 12:31:30 ID:vuA0eM420

>>350おっしゃるとおり、「株主優待乗車券」のことを言うつもりで、
間違えて「株主優待乗車証」と書いてしまった。

＃「株優」と略語で書くから誤解されるんだけど、俺も間違えたスマソ。

>>351
「1回限り有効」なら「株主優待乗車券」だから、
片道乗車券のルートでしか利用できない。

353 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 12:47:46 ID:bqy6av3S0

奈良〜京都のICOCA定期を所持していて、木津からそのICOCA定期で乗車、
木津→京都→大阪→天王寺と乗車して天王寺で下車すると、おそらく奈良〜天王寺分の運賃が差し引かれるはずです。
これは不正乗車になるのでしょうか？

定期券はたしか規157条が効かなかったとおもうのですが、その一方で、
ICOCA定期で乗った場合、奈良まで定期乗車、奈良からＪスルー扱いとすると不正扱いにはならない・・・
でも奈良〜木津は実際に乗車していないし、この考え方はいけるのかなあ、とか。

少々混乱気味ですが、よろしくお願いします。

354 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 13:28:44 ID:zuk/18XW0

>>353
この場合は不正にはなりません。
奈良〜京都の定期券と奈良→天王寺の普通乗車券を所持している場合、木津→奈良→木津→京都→大阪→天王寺と乗車
することが可能であるため、これに対する権利の過少行使として木津→京都→大阪→天王寺を乗車することができます。

355 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 18:56:26 ID:+XZEsHJ/0

>>354
それはちょっとおかしいんでないかい。
品川〜新川崎の定期と新川崎→鶴見の乗車券で
品川→新川崎→品川→鶴見の過少行使で品川→鶴見の乗車が可能？
定期と普通乗車券の併用で選択乗車は認められないし、
行ってもいない駅から乗ったことにするなんて。

磁気定期の場合、精算機画面で経路を選択させるので経路通り精算が原則でしょう。
ただしICCOCA（東はSUICA）定期でチャージ機能を使って自動的に乗り越しする時は
考えうる最安経路で計算してしまうのでこれは別として考えるべきかと。

356 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 20:50:45 ID:RnMwUOgqO

青春18でにちりん普通扱い区間の宮崎空港から宮崎までグリーンに乗りました。
車掌から買ったグリーン券の表示は「普通指定席グリーン券」となってました。
時刻表では自由席グリーンとなってるのになぜだろう？。指定席グリーンだったら
青春18はダメじゃん

357 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 21:02:03 ID:Ywngml6WO

ある区間の特急券や指定席券をもっているとして、その特急券等で内方乗車は可能ですか?
これが可能ならば、この場合必要な乗車券は、実際に乗車する区間だけで問題ないですか?

358 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 21:42:48 ID:dpNxab2u0

>>357
問題ないが説明が必要かも

359 名前：名無しでGO!：2006/05/27(土) 22:47:28 ID:Wmys/9Qc0

>>357
規則上↓は問題大ありだが、、、現場の運用では まず問題ないんだよな。

（指定席特急券の指定駅から乗車しない場合の取扱い） 規則第173条
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/03_setsu/index.html
（指定特別車両券の指定駅から乗車しない場合等の取扱い） 第176条
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/04_setsu/index.html
（寝台券の指定駅から乗車しない場合等の取扱い） 規則第179条
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/05_setsu/index.html
（コンパートメント券の指定駅から乗車しない場合等の取扱い） 規則第182条の３
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/06_setsu/index.html
（座席指定券の指定駅から乗車しない場合等の取扱い） 規則第182条の５
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/07_setsu/index.html

360 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 00:05:27 ID:Pif7gKyg0

>>357
規則１４８条（３）により原則問題なしのはず。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/01_setsu/index.html
これの例外として>>359のとおりの規則があるが、
このルールを適用することは最近ではない。

だけど、２月２８日の東京→小田原の座席指定券で横浜から乗った客から
２００円徴収してた…って話を聞いたこともあるんだが根拠が気になる。

361 名前：360：2006/05/28(日) 00:06:26 ID:Pif7gKyg0

上の話、２月２８日の東京→小田原の「ながらの」座席指定券ね

362 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 10:17:02 ID:HOXt1AiOO

>>358-361
ありがとうございました。

363 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 18:05:59 ID:ny5OEhXJ0

>>339がらみで便乗質問します。
(a)大阪市内→（新幹線）→品川→横浜（市内？）って発売可能ですよね？
(b)大阪市内→（新幹線）→品川→横浜→（根岸線）→大船も発売可能ですよね？
(c)大阪市内→（新幹線）→品川→横浜→（根岸線）→大船→小田原も発売可能ですか？
(c)大阪市内→（新幹線）→品川→新川崎→横浜→大船→小田原はどうなりますか？

364 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 18:06:41 ID:ny5OEhXJ0

>>363
最後は(d)でした。訂正します。すみません。

365 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 18:59:14 ID:GbhJ/gmD0

>>363
全部買えるよ

366 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 19:37:11 ID:4c/GInx/0

４両編成で１号車と２号車が自由席、３号車と４号車が指定席の
普通列車（各号車の前後にデッキがある）があるとして、この場合、
乗車券のみで（指定席券なしで）乗車することができるのはどこまで？

（１）２号車と３号車の境（連結部）まで
（２）３号車の２号車寄りデッキまでは可能
（３）３号車も４号車もデッキに立っているなら可能
（４）３号車も４号車も、車室内でも座席に座らなければ可能

規13条2項の解釈の問題（（５）号の「座席を使用するとき」の
解釈の問題。（２）号の「特別車両に乗車するとき」との規定分けを
していると解釈するかどうか。）だと思うんだけど、住人諸氏の
見解キボン。

367 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 20:10:35 ID:fxhr1M/c0

>>366
JRｺﾋの実際の運用では（３）だな。（快速エアポート）
uシート車の中間デッキに屯する連中がウザい事この上ないが。

368 名前：366：2006/05/28(日) 21:55:06 ID:Y03Pbdi/0

>>366
あ、書き忘れたが、１号車〜４号車全車普通車の場合、ね。

グリーン券の場合（規則１３条２項（２）号の場合）には
「特別車両に乗車するとき」だからハコ単位（実務上は
普通車とグリーン車との仕切扉まで）で理解しやすいん
だけど、普通車の指定席と自由席はどうなの、と
一般人に質問されて、答えられませんでした。

>>367
実務上は、（３）までは文句を言われないことが多い
ですね。ただ、たまにケチをつける車掌もいます。
そのケチの根拠が知りたいです。

369 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 22:33:33 ID:VCxpRrwp0

>>363
(d)は強制的に川崎経由だから幹在同一となり片道不可。
単に「発売可能」かということならもちろん可能だが。

370 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 22:40:14 ID:x1UAYlym0

>>369
規69条1項4号に品川以遠(新横浜方面)が無いので片道にできます。

371 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 23:24:05 ID:OlbcQbQkO

PCない人で携帯じゃ分からなかったので教えて君
金沢⇔富山の特急往復割引切符の価格教えてください

372 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 23:40:09 ID:M+n+v6LM0

>>371
>>1


まあいいや、3,500円

373 名前：名無しでGO!：2006/05/28(日) 23:45:41 ID:OlbcQbQkO

>>372申し訳ない。何せ急ぎだったので。すみませんorz

374 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 00:04:25 ID:ThQyJujI0

JR東日本の株主優待割引券のことで質問ですが
平成18年5月31日期限を2枚持っているのですが使用予定が全く立っていないのですが
とりあえず6月30日使用開始の東京-上野の乗車券と新幹線の券を4割引で購入しておき
後日、きっぷの変更で、例えば東京-八戸へ変更可能でしょうか
そのとき差額は株優割引の4割引の差額で変更できるのでしょうか
株優で買ったきっぷの変更の場合、値段以外正規料金のきっぷの変更と同じルールなのでしょうか

375 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 00:05:36 ID:VCxpRrwp0

>>370
確かに規69条の条文ではそうなりますね。（何か記載漏れという感じもしますが）
でも規69条不適用であっても北与野問題の亜種で
束解釈で(d)はやっぱり片道不可とかなりそうな気もするけど。

376 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 20:19:19 ID:xGpuhokK0

>>366
「ＭＬながら」の場合は全車指定なのでちょっと違うが、デッキで立っていても
指定席料金は収受しますね。つまり「デッキだから無料」とは言えない訳で…。
自分は車両単位のように思うので(1)ですね。
でもクロハやオロハネのような合造車だと車両単位に考えるには無理があるし。
ま、根拠はないけど(3)あたりの規則運用が妥当ではないでしょうか？。

377 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 21:18:56 ID:56+OY5fd0

>>376
>デッキで立っていても指定席料金は収受しますね。

それは規則第13条第4項に規定があるから。
つまり、全車指定席列車の場合の特例。

378 名前：爽ストラップ欲しい。：2006/05/29(月) 21:19:23 ID:ixXay4TTO

私も明日、西で同じ事をやりまつ。東も西も冊子に「その他の扱いは旅規による」みたいに記載されてるから変更は包茎です。ただ規則には「係員の承諾を受け」と、うたってるので「やらねぇよ」と言われれば無理。そこまで言う香具師駅員はいないと思うが。

379 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 21:23:45 ID:ixXay4TTO

378は374さんに対するレスです。アンカー付けるやり方わからない。ごめんな斉。

380 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 21:35:19 ID:jRpR/fvJ0

>>378-379
幼稚な当て字文章氏ね

381 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 22:02:09 ID:3TAdcqLx0

>>369
品川〜西大井〜鶴見も東海道本線ですよね？

382 名前：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:43:59 ID:a3z6aXsR0

>>381
通称品鶴線が新幹線と同一線路扱いかどうかを確認する方法として、マルスで品川〜西大井
または品川〜新川崎の乗車券を出して、□□□□・・・・・・・・の表示があるかどうかで判断する
というのはどうかな?

383 名前：366：2006/05/30(火) 02:06:01 ID:ObrewsjQ0

>>376
現在の規13条4項が追加される前（最近追加されました。）は
正にその論理（全車指定との関係を持ち出す）で黒に近い
グレーとされていたわけですが（MMMLあたりでもそうでしたね）、
明示的に4項が追加され、2項がそのままであるが故に（>>377）
これは…と、詰まってしまったわけです。

そうすると、現行規定上、（３）までOKは異論なしですかね？
（４）はどうでしょう？

384 名前：381：2006/05/30(火) 11:45:34 ID:GNHzltX10

だいたいマルスの判断が100％正しくないということが前提のスレなのに
マルスに判断させようなんて…。

>>363の一番下が可能にしても不可にしても
根拠にするのは69条ではなくて16条の2なわけで

というわけで俺は一番下だけは不可に１票

385 名前：名無しでGO!：2006/05/30(火) 19:14:28 ID:zPOcmKTZ0

>>363
(a)規16の2-２　により品川〜小田原間は別線とみなすので発売可、但し基115により
着駅は単駅表示。

(b)上と同じ理由で発売可(単駅表示は関係なし)。

(c)上の延長線なので発売可、但し小田原で一周してしまうのでその先は発売不可。

(d)通称品鶴線を東海道線(蒲田)と同一線としてみるのは規69(4)の場合のみ。この
条文には「品川以遠(田町又は大崎方面)の各駅と鶴見以遠の…」という記載があるので
この場合には適用にならず、新川崎経由は正式に東海道線と言っても別線と考えるのが
妥当。だから発売可。但し、純然たる東海道線(川崎)経由で小田原の場合は(a)にもある
規16の2-２により同一線とみなすため発売不可。

というわけで、私は384さんと同じ見解です。

386 名前：名無しでGO!：2006/05/30(火) 20:32:23 ID:ycp5n0yd0

>>385
どこが同じ見解ですか？
384と385は全く正反対の結論ですが。

東北新幹線＝埼京線とみなしている以上、
東海道新幹線＝品鶴線とみなして(d)は不可と思いますけどね。

387 名前：385：2006/05/30(火) 20:50:56 ID:wn/vX1cl0

>>386
失礼しました。同じではないです。

確かに東北新幹線＝埼京線・東海道新幹線＝東海道線(品鶴)なんですが、
その理論だと、新幹線・品川経由・新川崎は売れない事になりません？

388 名前：386：2006/05/30(火) 21:16:14 ID:ycp5n0yd0

>>387
それならまさか新幹線･品川･川崎が売れないとでも？

並行在来線の定義と幹在が別線になるかどうかは別問題ですよ。
ついでにいうなら(a)は必ずしも単駅指定にする必要はありません。

389 名前：384：2006/05/30(火) 23:46:44 ID:vQVjhMeo0

69条(4)が出てきたので

ここのカッコの中には
（西大井経由東海道本線　○大井町経由東海道本線）
と書いてあるわけで、69条が適用されるか否かは別問題として
規則上はやっぱり西大井経由でも大井町経由でも東海道本線としているわけです。
んで16条の2では、東海道本線と東海道本線（新幹線）は同一の線路とみなして
いるわけです。
ですから通称品鶴線も規則上は新幹線と同一の線路とみなしているという考え方が
俺の立場です。

ここであえて>>363の一番下が片道発券できる根拠を探すなら、16条の2の2項が
適用になるとしか考えられないのですが、これは品川→小田原を乗るときに
鶴見（実態を考えれば横浜）を接続駅として通称横須賀線と東海道線を
乗り継いでると解釈するわけですけど、上記の理由から
規則上は東海道本線と東海道本線を乗り継いでいると考えるわけで、
同じ路線を乗り継ぐのは果たして乗り継ぎというのかと考えると
ちょっと不自然じゃないかと思うんですよ。

390 名前：あのー：2006/05/30(火) 23:49:53 ID:M9UWFOUM0

そんな規則知ってて何が楽しいのー？

刑法とか民法とか商法とか…そーいうの熟知していること自慢してもいいけどー、鉄道のそんなルールこまめに知ったって、そんな実際に使わないでしょ〜。鉄ヲタのステータス、プライドのためですか？

391 名前：名無しでGO!：2006/05/30(火) 23:51:10 ID:CF4DhPZkO

新幹線の乗り継ぎ割引の自由席特急券ですが2日間有効は額面通りに受けて問題無しですよね

その自由席特急券をグリーンに変更する時、2日目でも乗り継ぎのまま変更できるのでしょうか？

392 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 01:02:54 ID:Mc7DkI+M0

>>389
＞規則上はやっぱり西大井経由でも大井町経由でも東海道本線としているわけです。

69条には「常に大井町経由の運賃を計算する」と運賃の計算の話が出ているだけで
品鶴線と大井町経由が「同一の線路」とはどこにも書かれていませんが？
（別線だから新川崎〜鶴見〜大井町〜品川〜新川崎が片道で成立するはず）
よって大阪市内→（幹）→品川→新川崎→小田原は>>363(c)の根岸線経由と同様に片道乗車券として成立すると思います。

何が問題かというと大阪市内→（幹）→品川→新川崎→小田原の運賃計算経路と券面が川崎経由と同じになるってことでしょ。
だからといって西大井経由って指定はできないよね。それはそうなるしかないんじゃない。
つまり都区内→（幹）→仙台→岩沼→常磐→都区内の乗車券で福島から仙台まで在来線で行ったらどうなりますか
って疑問と同じで理論である規則で定まってない話だから実際の運用をいくら言ってもどうにもならないよね。

393 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 03:23:11 ID:w3LovPqi0

>>355
西の精算機がそんなに高機能だったら話は簡単だが、タッチパネル式でも
なくついているボタンはICOCAチャージ用とよびだし・とりけしくらい。
しかも磁気定期であろうがICOCA定期であろうがＪスルーカードを併用する
なりICOCA定期にチャージしておくなりすれば自動改札を１回通ればはい
おしまい。どんな規程で緩めてあるのかは自分も気になっている。

>>390
一応釣られてみると、自分の場合の理由はむしろ自己防衛。一つは自分が
気付かない間に規則違反（不正乗車）をしてしまうのを防ぐため、もう
一つはタコな駅員に間違ったきっぷを売りつけられるのを防ぐため。
自分できっぷを買って鉄道旅行しない人にはわからないと思うが。

394 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 03:49:48 ID:w3LovPqi0

>>391
駅員がよほど注意していなければできてしまいそうな気はするが、新幹線
から当日中に在来線に乗り継ぐことが割引の条件だから、その条件を崩せば
当然割引も取り消し。じゃあなぜ継割でも自由席特急券が２日間有効なの
か、というのはまた別の話。

>>392
西大井経由でも大井町経由でも東海道本線、というのは、69条が根拠になっ
ているのではなくて、規則以前の線路の戸籍（正式には線路名称。規則では
なく公告。）の話。実態が別経路であろうがマルスの経由線区が東海道３で
あろうが、路線名は何なのかと聞かれたらどちらも東海道本線です、という
話にしかならない。西大井を通ろうが大井町を通ろうがどちらも東海道本線
なので、小田原（幹）品川（東海道）小田原と乗るなら幹在同一視するより
ほかない。よって>>363の(d)は片道乗車券にならないで打ち切り駅は品川。

395 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 07:52:45 ID:M27jz2tF0

関空に行く「はるか」って新大阪から貨物線？を通って
西九条に行きますよね

アレって何線経由になるのでしょうか？
やはり、大阪環状線経由ですか？

396 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 09:03:52 ID:NqfGNw510

>>394
＞新幹線から当日中に在来線に乗り継ぐことが割引の条件だから、

ちがう。
(自由席券の場合)両方の有効開始日が同一であることが条件。
実際の乗車日は関係ない。

397 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 10:43:20 ID:tCtHrNQJ0

>>396
申し訳ない。時刻表のピンクのページの記載をそのまま鵜呑みにしてた。
規57条の２第２号ですな。これによれば自由席特急券２日間有効とも全く
矛盾しない、と。

いずれにせよ>>391（２日目にグリーンに変更）は自由席のグリーン券を
追加するのでない限りは乗継割引を保持できないことになるね。指定席の
グリーンに変更するなら有効開始日が同じにならないから×。

>>395
大阪駅で東海道本線と大阪環状線を乗り継いだものとして計算する。

398 名前：385：2006/05/31(水) 19:49:47 ID:nJvi2wjk0

>>388
単駅にはする義務はありませんが、東上していく際に新横浜で 途中下車する場合、横浜市内表示だと旅行終了と見られ、旅客とトラブルが発生する可能性もあるので
単駅が好ましいと思います。

＞東北新幹線＝埼京線とみなしている以上、
＞東海道新幹線＝品鶴線とみなして

これを同じに考えるのには土俵が違います。
東北の例は大宮〜上野間は別線ではないので明らかに同一ですが、 東海道の例は小田原〜品川間がケースによっては在来線が別線扱 いになるので条件が違います。
私が言いたかったのは、新幹線と品鶴線を同一とみなすという事は、例えば熱海ー(幹)ー小田原ー 早川が売れないのと同じで、新横浜ー(幹)ー品川ー新川崎は売れ
ない事になってしまわないか？ということです。もちろんそんな事はありませんし、川崎も売れますね。
で私が最初考えたのは、小田原〜品川間の幹在は同一線であるが、別線の要件を満たせば新幹線・品川折り返し東海道も発売出来るというところです。要件はこの区
間内の駅を発若しくは着又は接続なので、当然(abc)とも発売可。そして(d)を発売可にするには要件の「接続」という部分が鍵になるのではと思いました。実は一昨日
実際にマルスでやってみたんです。券面には新幹線・品川・鶴見と出たと思います。そこでその鶴見が接続駅にあたるので、(d)のケースでの小田原〜品川間が別線扱い
になり、発売可という結論に至った訳です。この時、西大井でも大井町の計算という69条(4)は、あくまで大崎・田町方面から鶴見以遠に通しで計算する場合に適用され
新横浜から新幹線で品川に来るようなケースには適用されないと考えました。それは70条の地図内に新横浜からの新幹線の線が描かれている事から、69条(4)を新幹線の
新横浜からの場合にも適用するのであれば、「品川以遠(田町若しくは大崎又は新横浜方面)の各駅と…」という文言になるはずだと思ったからです。

399 名前：385：2006/05/31(水) 19:51:08 ID:nJvi2wjk0

つづき

とまあ、長くなってしまいましたが以上のような考えで書かせて
戴きました。でも389さんの書き込みを見て、今日規則を隅々まで
見ていろいろ考えましたが、389さんや394さんの言う通り、所詮
新川崎を経由したところで東海道は東海道なんですよね、やっぱり。
そう考えたら(d)は不可とするのが正解のような気がしてきました。

400 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 20:20:55 ID:m4ml4zud0

>>398
＞そこでその鶴見が接続駅にあたるので

接続駅は品川であって、鶴見ではない。

401 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 21:45:29 ID:4pv58cgC0

>>397
＞自由席のグリーン券を追加するのでない限りは

それも違う。

自由席のグリーン券を追加できるのは、「普通急行券」だけ。
原券が「自由席特急券」の場合は、追加ではなく「乗車券類変更」。

402 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 21:47:35 ID:zrdpUSr10

便乗質問。
小田原→幹→品川→新川崎→鶴見→川崎→品川の経路って通しの片道乗車券になりますか?

403 名前：名無しでGO!：2006/05/31(水) 22:09:19 ID:4pv58cgC0

>>402
文句なく片道乗車券だが、着駅は「山手線内」とすべきか
「品川（単駅）」すべきかは意見のわかれるところ。

ただし、
その券単独では基149条「鶴見ー横浜」の区間外復乗はできない。

＃　なんか「落とし穴」ある？

404 名前：名無しでGO!：2006/06/01(木) 00:05:40 ID:ymR3CQQp0

東京→大宮→川越→八王子→西国分寺→東浦和・新松戸方面
というルートで乗車するとき、経路が一周を超えており片道にならないのは明らかですが…
打ち切る駅は武蔵浦和になるのでしょうか？　それとも南浦和でしょうか？
また東京→大宮が在来線経由と新幹線経由とで結論に差異は生じるでしょうか。

405 名前：名無しでGO!：2006/06/01(木) 00:48:43 ID:8+95xjCN0

>>404
南浦和
東京〜大宮は新幹線と在来線は同一視。

406 名前：名無しでGO!：2006/06/01(木) 06:29:27 ID:9n08t3bg0

>>397
サンクスです

407 名前：名無しでGO!：2006/06/01(木) 06:39:46 ID:1uHpxMwL0

>>402
品鶴線も新幹線と同一線路扱いとする立場であれば、発駅＝小田原、接続駅＝品川、着駅＝品川なので
規第16条の2第2項は非適用です。したがって、小田原→幹→品川は在来線経由と同等となり、環状線一周
となる鶴見で打ち切られた連続乗車券となります。

408 名前：名無しでGO!：2006/06/01(木) 12:28:04 ID:AO6wchwj0

>>407
16条2非適用なら､新幹線から在来線に折り返し不可なので､打ち切り駅は品川でしょ。

新幹線と在来線の関係については
(a)新幹線と大井町経由は同一
(b)新幹線と西大井経由は同一
一方在来線同士では
(c)大井町経由と西大井経由は別線

しかがって小田原〜新横浜〜品川〜大井町〜小田原は、接続駅品川、着駅小田原で同一、
小田原〜新横浜〜品川〜西大井〜小田原は、接続駅品川、着駅小田原で同一、
小田原〜新横浜〜品川〜西大井〜鶴見〜大井町〜品川は、(c)より接続駅品川と鶴見、着駅品川で別線。
よって新幹線と通称品鶴線を同一とみなしても､>>402は片道にできる。

409 名前：403：2006/06/01(木) 18:08:09 ID:vCX2kLBN0

>>408氏の意見に全面同意

410 名前：名無しでGO!：2006/06/01(木) 23:11:11 ID:1uHpxMwL0

>>408
でもよく考えたら規第16条の2第2項にある「接続駅」とは品川・小田原間とそれ以外の区間との接続駅の
ことなので、402の場合は品川も鶴見も接続駅ではないですね。
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html

411 名前：名無しでGO!：2006/06/02(金) 03:30:04 ID:FDhSvylK0

>>410
ちょっと表現がおかしいかもしれないけども、「接続駅」の先が品川・小田原間
以外でなきゃならない、というのはどこをどう読んだらそうなります？　接続駅の
先は依然として品川・小田原間だった、でもおかしくないと思うのだけれど。実際
鶴見で東海道と東海道３が接続してしまってるわけで。

在来線同士だと西大井経由と大井町経由が別線扱いになる、ってところの条文なり
根拠が必要なのかな。

412 名前：名無しでGO!：2006/06/02(金) 13:13:51 ID:Y6wxGASuO

宇都宮・河口湖、千葉・河口湖の臨時快速運転に伴い、この列車利用者限りの連絡運輸区域の拡大があるそうだが、詳細きぼん！

413 名前：名無しでGO!：2006/06/02(金) 22:01:27 ID:zHgfl+790

疑問
・束と酉は去年や今年も旅客営業規則や旅客関係単行規程集を市販している
　のに、海は平成15年に旅客営業規則をいったん市販したものの絶版？扱い
　で、版元のHPでも出版自体をなかったことにしているふうでもある。なぜ
　だろう？
・北千住〜綾瀬絡みの通達とか束の旅客営業取扱細則ってって見たことも
　聞いたこともない。（by束社員）　いったいどうなっているんだろう？

414 名前：名無しでGO!：2006/06/03(土) 05:00:30 ID:rlM/8HjR0

結局、>>366の問題は結論出ずか？

415 名前：名無しでGO!：2006/06/03(土) 10:43:29 ID:UBYmzXRv0

>>404の中の人は、>>405を知ったうえでの質問だと思われ、、、
で、
たとえ運賃計算経路が川口・浦和経由であっても、
「規則６９条・経路特定区間」を適用すると、
すでに武蔵浦和で経路がぶつかるように思うのだがどうよ？
ってのが>>404の設問趣旨なんだが。

＃　「乗車券発売時の運賃計算経路」≠「乗車時に選べる経路」だけどね。

さらにまた別の問題で、
束の解釈では
「いわゆる埼京線も東北本線なのだから、ここも新在同一視する」
なのであって、その解釈のままで論ずると
やはり武蔵浦和で経路がぶつかるように思うのだがどうよ？

416 名前：名無しでGO!：2006/06/04(日) 16:25:57 ID:kNCnxHr60

>>415
経路がどこでぶつかるかを考えるときの経路は当然運賃計算上の経路で考える。

運賃計算の経路は川口・南浦和経由。武蔵浦和は運賃計算上の経路からは外れてる。
よって南浦和で打ち切りとなる。

運賃計算するときは運賃計算のための経路決定方法を取るという事で一貫して考える。

417 名前：名無しでGO!：2006/06/04(日) 16:38:00 ID:kNCnxHr60

>>410,411
「接続駅」とは当該線区・区間からそれ以外の線区・区間に向かうための接続駅。

Ａ．小田原→（幹）→品川→（在）→川崎　　　　　　　　　　　は着駅が当該区間内、接続駅なし。
Ｂ．小田原→（幹）→品川→（在）→川崎→（南武）→武蔵中原　は着駅が当該区間外、接続駅川崎。

規１６条の２で
「前項の規定にかかわらず、次の各号に掲げる区間内の駅（‥略‥）
を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合は、（‥略‥）」
で「接続駅」という文言を入れないと上記Ｂ．が別線扱いとできない
ために入れてある。

Ａ，Ｂの場合とも品川は当該区間内で折り返す駅というだけ。
例えば品川から山手方面に行く場合は品川が接続駅となる。

418 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 02:03:40 ID:3nJp4JVMO

携帯からなもんで過去レス検索出来ないので既出でしたら申し訳ないですが
詳しい方に質問があります。

大阪発 周遊券（北海道の道東フリー）の行き券を東京経由 にした場合で
サンライズで東京まで行き、上野からカシオペアに乗る予定なのですが
特急券は、それぞれ別々に買わないといけないのでしょうか？
というのも、累進で特急料金が上がるので
積算で料金を出すやり方の方が安く上がるような気がするのですが
このようなやり方はダメなのでしょうか？
素人なもので、トンチンカンな質問でしたらすいません。
宜しくお願いします。

419 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 02:11:02 ID:ue0gbqB+0

残念ながら、列車ごとに区切らなければならない

420 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 02:19:53 ID:UXbUtwsX0

ＪＲ東の株主優待券はＪＲ東のみどりの窓口のみでしょうか？
旅行会社や提携販売店（山形プラザ）での使用はできませんか？

421 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 04:55:53 ID:3nJp4JVMO

>>419
御回答有難うございました。

422 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 11:25:04 ID:u09QSP8r0

>>420
http://www.jreast.co.jp/investor/treat/01.html#04

423 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 12:10:12 ID:/YJLw1x00

東京−新大阪の新幹線自由席特急券を使用し、名古屋までひかり433号に
乗車し、終着の名古屋で下車した場合、
翌日に、名古屋−新大阪をその特急券で乗車できますか。

424 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 12:19:41 ID:YcrO2hV20

新幹線特急券は改札を出たら前途無効

425 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 14:51:47 ID:UXbUtwsX0

>>422
情報ありがとうございます

426 名前：名無しでGO!：2006/06/05(月) 21:42:56 ID:Pu1upN380

>>423
途中出場できません。　と書いてある訳だが、
どういう解釈をするか。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)