□□□営業規則の勉強議論スレ‥第７条■■■

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□□□営業規則の勉強議論スレ‥第７条■■■

1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:41 ID:YMws4EHK

当スレは初心者には　お勧めできません。(中級・上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員に負けないように勉強したり、その解釈を論じたり、
　あらたな旅客営業制度の改正点等について検証したりするスレ】です。

当スレでの初心者の質問はご遠慮ください。
初心者は→「//// 鉄道板・質問スレッドpartXX ////」へ　

乗車券類の発券・仕様については→「マルス端末について語ろう☆彡そのＸ」

（partXX；そのＸ：←更新が速いのでリンク先は省略）

ちなみに、、、過去ログは↓

10 名前：8：04/07/13 06:20 ID:Ibu114h3

>>9
なんかものすごくいい加減な答えだな。

本気で小牛田や一ノ関で良いと信じているのなら、
小牛田または一ノ関から変更した変更後の乗車券
　盛岡　→　新庄　経由：東北・陸羽東
または
　盛岡　→　新庄　経由：東北・一ノ関・新幹線・古川・陸羽東
で

盛岡～(東北)～新田…くりこま高原～(新幹線)～古川～(陸羽東)～新庄

と指定経路外の乗車ができるという根拠を示してください。

11 名前：8：04/07/13 06:35 ID:Ibu114h3

＞と指定経路外の乗車ができるという根拠を示してください。

あ、区間変更後の乗車券で、実乗車経路の全区間を乗れなければならない、とも限らないので、
(「区間変更をした結果、乗れなくなる経路」という例も世の中にはある(*1)ので)

[一ノ関→くりこま高原]または[小牛田→古川]という区間は、
原券区間にも実乗車区間にも関係ないのに、一ノ関や小牛田なんかが
変更開始駅の候補となる理由を説明してください。

(*1)の例…
熱海→新前橋　で近郊区間を他経路乗車した後、を群馬総社までに区変。
最初っから　熱海→群馬総社　を買っていたら近郊区間を他経路乗車できない。

12 名前：名無しでGO!：04/07/13 12:24 ID:f3Zd868f

>10の下段に意味があるの？
乗車後に変更したわけでしょ？

13 名前：名無しでGO!：04/07/13 19:49 ID:2MugyIRA

山行ってきましたよ

あらかじめ乗車券買ってないやつがいて車掌の端末で[学割]だしてもらってました。萌えｗ
韮崎で券はもらえました。ありがとうございました

14 名前：8：04/07/13 22:17 ID:Ibu114h3

>>12
意味がある可能性もあるし、ない可能性もあるので、>>11を書きました。

少なくとも、この区間変更と全然関係ないと思われる小牛田や一ノ関を
変更開始駅として良いという根拠は
規則や基準規程のどこにも書いていないように思えます。
どういう発想をすると、小牛田や一ノ関が出てくるのでしょうか。

>>12さんは変更開始駅は何駅だとお考えですか?

で、質問が悪かったようなのでちょっと変えます。
古川駅ではなく、くりこま高原駅で乗車後直ちに >>8の区間変更を申し出たとします。
変更開始駅はどこでしょうか?

15 名前：8：04/07/13 22:25 ID:Ibu114h3

>>12のようなツッコミが来そうだったから、先に >>11を書いておいたのに、
それでも突っ込んでくるとは……

16 名前：名無しでGO!：04/07/14 07:27 ID:618C0WIJ

>>11
スレ違い気味だが、
＞(*1)の例…
＞熱海→新前橋　で近郊区間を他経路乗車した後、を群馬総社までに区変。
＞最初っから　熱海→群馬総社　を買っていたら近郊区間を他経路乗車できない。

その区変ってどういう運賃収受するの？
単に新前橋－群馬総社の乗り越し運賃収受でなく、実乗経路の運賃と原券の運賃の差額収受でいい？

17 名前：名無しでGO!：04/07/14 07:42 ID:618C0WIJ

ｽﾏｿ >>16は思い違いをしてた。
選択乗車した部分と、同じ区間の原券の運賃計算経路との差額収受と、新前橋－群馬総社の差額収受でよい？
に訂正。

18 名前：8：04/07/14 20:02 ID:MbLPe7cs

>>17
新前橋－群馬総社　の運賃を収受
だけで良いのではないでしょうか?
絶対に↑で良いと言い切る自信はないですが。

ただ、もし選択乗車した部分についても区変が必要となるのなら、
「選択乗車した部分と、同じ区間の原券の運賃計算経路との差額収受」
「新前橋－群馬総社の差額収受」
の合算ではなく、これら2つ(以上)の変更区間を通じて1個の変更区間とみなし、
方向変更として扱うのでは?(規第249条第2項第1号イ(ロ))

19 名前：名無しでGO!：04/07/14 22:22 ID:5GfTLvda

>>18
＞これら2つ(以上)の変更区間を通じて1個の変更区間とみなし、
＞方向変更として扱うのでは?(規第249条第2項第1号イ(ロ))

同意。

20 名前：名無しでGO!：04/07/14 23:50 ID:0NpypY0S

○○近郊区間制定

21 名前：名無しでGO!：04/07/14 23:53 ID:5GfTLvda

>>20
それ、

□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210/(消滅・html化待)

の最後の方の話題で、ネタでageられてたと思ったけど、マジなのか？

22 名前：8：04/07/14 23:54 ID:TuqcKVty

>>20
そんなこと言うと、こないだみたいにまたネタスレになりそうな悪寒

23 名前：名無しでGO!：04/07/15 00:11 ID:/69f3bBx

選択乗車3箇所廃止

24 名前：名無しでGO!：04/07/15 21:17 ID:brrJ9ZYW

>>20
この度の大雨による被害、お見舞い申し上げます。

25 名前：名無しでGO!：04/07/15 22:14 ID:k6Zc+0+P

>>23
どこだろう?
規第157条第2項の3箇所かな。

26 名前：8：04/07/15 22:39 ID:nDlJBZyw

で、>>8は規則の条文から考えると↓の2つくらいしか思いつかないが

(1)
規第250条第1項第2号により変更開始駅は新田
不乗区間　新田→松島　経由：東北　￥740
変更区間　くりこま高原→新庄　経由：古川・陸羽東　￥1890
1150円収受
変更後の乗車券は経路がワープしている。

(2)
(1)で新田と言いたいところだが、規第242条第2項(が引用している
規第68条第4項が引用している規第68条第1項第1号)に抵触するため、
区間変更不可。

もっといい案がある人いる?

27 名前：8：04/07/15 22:43 ID:nDlJBZyw

>>24
今日の大雨か? ｗ

28 名前：名無しでGO!：04/07/16 19:03 ID:FS8rQLE+

>>24
ということは、、、田中近郊区間か？

29 名前：8：04/07/16 21:47 ID:1tvXTWo2

港南台駅及び川崎駅指定席券売機における異経路乗車券の発売について
http://www.jreast.co.jp/apology/20040716ikeiro.html

「誤り」と書いてあるが、旅客が乗車する経路は乗車券の最短経路とは限らないと思う。
特に本件の場合、実乗車駅からの最短経路と中心駅からの最短経路が異なるんだし。

ところで束の指定席券売機は使ったことがないから良く知らないのだが、
乗車券を発券前に、経路を確認する画面はあるんでしょうか。

30 名前：名無しでGO!：04/07/18 17:21 ID:q7loUepl

北新地－福知山で
北新地－JR東西線－尼崎－福知山線と乗る場合の運賃計算は
（1）大阪－東海道線－尼崎－福知山線
（2）大阪－大阪環状線－京橋－JR東西線－尼崎－福知山線
どちらで計算するんでしょう？＞規89条の扱い
3月の改正までは160条を適用して（1）でできたけど
大阪の70条区間が無くなった今は、どう扱うんでしょう？

個人的には、規89条の条文には経路を置き換えて計算するとはないので
（2）で計算するようになるのかと思うのですが・・・

31 名前：名無しでGO!：04/07/18 19:47 ID:Us8MPHvo

>>30
これは１のまま変ってないでしょ。

むしろ、北新地－福知山で
北新地－JR東西線－京橋－大阪環状線－大阪－東海道線
－尼崎－福知山線と乗る場合の運賃計算は、3月の改正
までは160条を適用して（1）でできたけど大阪の70条区
間が無くなった今は、どう扱うんでしょう？
のことかと思った。

でも、大阪市内制度を適用するときには規89条を不適用
とする今度の規則改正案の意図がさっぱりわからん！

32 名前：名無しでGO!：04/07/18 19:59 ID:341FJvYn

で、26を笑っている貴方、正解を書いてあげて下さいよ（ｗ

33 名前：8：04/07/19 00:14 ID:lWTDGLpS

>>31
＞むしろ、北新地－福知山で
＞北新地－JR東西線－京橋－大阪環状線－大阪－東海道線
＞－尼崎－福知山線と乗る場合の運賃計算は、3月の改正
＞までは160条を適用して（1）でできたけど大阪の70条区
＞間が無くなった今は、どう扱うんでしょう？

>>31さんは分かっているのかもしれないが、基第150条第2項により
加島経由の乗車券で乗車可能ですね。

第150条
2　規則第86条第5号の規定により発売した大阪市内発又は着の普通乗車券を
　　所持する旅客に対しては、次の図に掲げる太線区間の全部又は一部について、
　　別に運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。
　　ただし、尼崎駅が券面区間外である場合は、尼崎駅で下車しないで太線区間の
　　全部を乗車する場合に限る。

34 名前：8：04/07/19 00:16 ID:mYIkehqu

>>32
＞で、26を笑っている貴方、正解を書いてあげて下さいよ（ｗ

誰も笑ってないって。

あたかも「自分は正解を知っているよ。」と思わせぶりな発言をしているけど、
実は答えが分からなくて他人に正解を求めているのがバレバレで笑える。
悔しかったら自分で正解を書いてみ。＞ >>32=>>9さん。

35 名前：9：04/07/19 10:54 ID:voDno06K

>>34
>>>32=>>9さん。
32は別人。

＞悔しかったら自分で正解を書いてみ。
>>26（2）で正解でしょ。
あとは、
a)古川－新庄間を別途（原券は古川で前途放棄）
b)一ノ関開始で新幹線経由に変更した上、一ノ関－新田間を別途
というのもありかと。

9はちょっと勘違いしていただけ。
（くりこま高原・新田-古川小牛田間にも選択乗車があると思い込んでいた（恥）

36 名前：8：04/07/19 13:56 ID:bIokClhn

>>35
＞32は別人。
あぁ、そうでしたか。こりゃどうも失礼。

やはり区間変更不可なのかな。

選択乗車区間の開始駅がワープになってるときは
選択乗車の途中であさっての方向に行きたくなっても
まともに区間変更はできないってことになりますね。

＞ a)古川－新庄間を別途（原券は古川で前途放棄）
＞ b)一ノ関開始で新幹線経由に変更した上、一ノ関－新田間を別途
＞というのもありかと。

この場合だと、古川駅で、
1)古川・小牛田間放棄
2)小牛田から先を陸羽東線経由新庄までに区間変更
3)小牛田・古川間放棄
を一気にやってしまうというのもありかも?

37 名前：名無しでGO!：04/07/19 14:42 ID:PDR8w22C

>>36
＞1)古川・小牛田間放棄
＞2)小牛田から先を陸羽東線経由新庄までに区間変更
＞3)小牛田・古川間放棄
＞を一気にやってしまうというのもありかも?

2）の段階で（たとえ放棄したとしても）小牛田-古川間が複乗になるので変更できないでしょ。
で、a)という形になると考えたのだが。

38 名前：名無しでGO!：04/07/19 19:07 ID:FEOPcPE8

>>37
＞ 2）の段階で（たとえ放棄したとしても）小牛田-古川間が複乗になるので変更できないでしょ。
これなんだが、選択乗車などで券面指定経路以外を乗車できるとき、
いかなる場合にもその実乗経路が複乗になってはいけない
のかどうかは、そんなに自明ではないのでは?

「複乗はダメ」という発想は、規第68条第4項第2号のキロ打ち切りの条件から来てるわけでしょ。
だけどこれって、大前提として同条第1項第1号の「同一方向に連続する場合に限」った上で、
それにさらに条件を付け加えている話な訳よ。

一方で、規第157条第1項の選択乗車には、実乗経路が「同一方向に『連続』」しないものがある。
にも関わらず「同一方向に『連続』」しなくても構わないけど「複乗はダメ」と言い張るのは
無理があるような気がする。
規第157条第1項の選択乗車は、「『規第68条に関わらず』いずれか一方の経路を乗車できる」
とみる方が妥当なのでは。

しかし規第157条第2項の「他の経路」は、実乗経路全体が、乗車券の経路として
存在しうるものでないと困るな。

39 名前：名無しでGO!：04/07/19 19:08 ID:FEOPcPE8

規第68条は、キロ通算の条件を
「同一方向に連続する場合で、折り返しや環状線一周にならない場合」
としているわけだが

実乗経路の条件を
「場合によっては(例:規第157条第1項)同一方向に連続してもしなくても良いが、
それでも折り返しや環状線一周はダメ」
とするなら、その旨どこかに記載すべきでしょう。

40 名前：37：04/07/19 20:37 ID:5+4tBRjQ

>>38
規242条2項に「非変更区間と変更区間とを通じた経路が第68条第4項の規定により（中略）
この取扱をしない。」とあります。
ここでは、特に「運賃計算上の」経路と明記されているわけではないので、
実乗車経路が複乗になる場合でも該当すると解したのですがどうでしょう？

41 名前：38：04/07/19 20:58 ID:dZcY+gJt

>>40
＞ここでは、特に「運賃計算上の」経路と明記されているわけではないので、
＞実乗車経路が複乗になる場合でも該当すると解したのですがどうでしょう？

これは「乗車券の指定経路」のことを言っているのではないでしょうか。

もし仮に実乗車経路でも該当するとすれば、
例えば花巻・新花巻ワープをしてしまったら、その後はいかなる区間変更も不可に
なってしまいますよ。
(実乗車経路の非変更区間の中に不連続が生じる(＝通算不可)から。)

42 名前：名無しでGO!：04/07/19 21:25 ID:mNbUPcOB

現存はしないが、１５７条１項による迂回の実乗経路が折返しになる（かもしれない）例があった。

銚子→山手線内（経由：総武[松岸]成田線[成田]成田線２[我孫子]常磐）の場合。
選択乗車は「松岸→成田間」と「成田→日暮里～秋葉原間」の２ヵ所あった。
そうすると、両方とも迂回ルートを選択すると、佐倉ー成田が復乗になる。

西舞鶴→亀山（経由：舞鶴線、山陰、福知山線、東海、大阪環状、関西）の場合。
選択乗車は「綾部→尼崎～大阪間」と「大阪→柘植間」の２ヵ所あった。
そうすると、両方とも迂回ルートを選択すると、京都ー大阪が復乗になる。

43 名前：名無しでGO!：04/07/19 22:18 ID:iffrz51M

>>42
＞「松岸→成田間」
そんなのあったっけ？？？

松岸-佐倉間の間違いではないか？

44 名前：42訂正：04/07/20 02:49 ID:TWuA+plO

>>43
そうだったかも。スマソ。見なかったことにして下さい。

でも、後者のケースは在り得たよね。

45 名前：名無しでGO!：04/07/21 22:34 ID:hQYVXy5T

>>20
○○近郊区間の拡大もあるだろ！

46 名前：名無しでGO!：04/07/23 21:58 ID:uXAAort4

なんかネタないの?

47 名前：名無しでGO!：04/07/24 23:41 ID:rr9EsmIC

上げとく

48 名前：名無しでGO!：04/07/28 22:33 ID:9TQjXSKT

age

49 名前：名無しでGO!：04/07/30 22:36 ID:Hoaq4Vfj

１０月１６日以後の改訂点ネタない？

50 名前：名無しでGO!：04/07/30 22:51 ID:UcrB/U0M

新津から新発田までSuicaイオカードで乗車したらいくらでしょうか

51 名前：名無しでGO!：04/07/30 22:57 ID:JTu0B7FY

>>50
Suicaイオカードでは乗車できませんから、お答えしようがありません。

52 名前：名無しでGO!：04/07/30 23:11 ID:69AmsrC5

　　　乗車券

日　立　　→　　伊　東
経由：三河島・東海道・伊東線
10月16日から　１日有効　　　

53 名前：50：04/07/31 06:02 ID:b8XDX9kW

>>51
あぁそうですか「今日ではなく、来年秋以降の話です。」と断らなかった俺が
悪かったですよわかりましたよ

54 名前：50：04/07/31 06:03 ID:b8XDX9kW

>>52
下車前途無効?

55 名前：51：04/07/31 09:31 ID:L5qOLiug

>>53
来年の秋までに制度や運賃が改定されているかもしれないので、お答えしようがありません。

56 名前：名無しでGO!：04/07/31 17:43 ID:Hjx70Jm9

>>50
つまり、
平成１７年の秋頃には、新潟付近でも西瓜イオが使えるようになる。
しかし、新津ー新発田の選択乗車が存続しているかの保証はない。
という解釈でイイですか？

>>52
つまり、10月16日から　
東京近郊区間が、そのあたりまで広がるって解釈でイイですか？

57 名前：名無しでGO!：04/08/01 00:25 ID:SdCx/WYm

乗車券

韮　崎　　→　　大　原
経由：中央東・総武・鎌取
10月16日から　１日間有効
下車前途無効　　　

58 名前：名無しでGO!：04/08/01 00:30 ID:SdCx/WYm

　　　乗車券

黒　磯　　→　　渋　川
経由：東北・両毛・上越
10月16日から　１日間有効
下車前途無効

59 名前：名無しでGO!：04/08/01 00:58 ID:ifuD1V5f

新　宿　　→　　新　宿
経由：中央東・東海道・東北
10月16日から　１日間有効
下車前途無効

っての発券してもらった

60 名前：名無しでGO!：04/08/01 23:38 ID:EQYHfgt9

>>59
それいくらすんの？

61 名前：名無しでGO!：04/08/04 14:45 ID:QPT55cG/

ageてみる

62 名前：ネタ切れなので：04/08/04 23:11 ID:KJfoJPhY

1) 新神戸→豊岡　　経由:新大阪・東海道・福知山線・山陰　(新大阪で途中下車)
2) 新神戸→玄武洞　　経由:新大阪・東海道・福知山線・山陰　(新大阪で途中下車)
3) 新神戸→城崎　　経由:新大阪・東海道・福知山線・山陰　(新大阪で途中下車)

↑のような注文がありました。
どのようなきっぷを発券しますか?

規則・基準規程から導かれる「唯一の正解」はたぶん無いと思いますが。

63 名前：名無しでGO!：04/08/05 20:43 ID:lmJEd1yH

>>59-60
路線名が省略されすぎ。
どこを経由してるのか、サパーリ解からない。

64 名前：名無しでGO!：04/08/05 21:43 ID:E6m32pzm

新宿→新宿
経由：中央東・東海・中央東・東北
8月5日から　１日間有効　￥460
下車前途無効

65 名前：63：04/08/05 23:15 ID:K9Ps2lGu

>>64
それでも、経由線区がおかしいと思われ、、、

66 名前：名無しでGO!：04/08/05 23:31 ID:FhKSJGEU

>>65
最初と最後の「山手線」が抜けているだけだろ。
察してやれよ。

67 名前：名無しでGO!：04/08/05 23:49 ID:K9Ps2lGu

>>66
規則スレ住人なら、省略せず、きちんと書くべきでしょ。

68 名前：名無しでGO!：04/08/06 00:24 ID:bzEVpOY0

>>66
＞最初と最後の「山手線」が抜けているだけだろ。
違うぞ。
どういう脳内路線図なんだか。

で、>>64は
中央東・山手・東海道・東北・中央東・総武・東北・山手
なのか?

69 名前：名無しでGO!：04/08/06 00:33 ID:WwMozhe4

>>68
最初じゃないな、2つ目だ罠。

ところで、東京-神田って中央東じゃなかったっけ?

70 名前：名無しでGO!：04/08/06 01:12 ID:8lSn0ofy

素人向けの下記掲示板の＃3219以降に、東京地区のＢグラッチ内
乗継のことが書かれているが、鎌倉→大船乗換→藤沢方面はＯＫ
ですよね？
http://www.tabitetsu.com/cgi/question.cgi?

71 名前：名無しでGO!：04/08/06 01:18 ID:vBdDRhdR

>>69
東京・神田間、マルスでは東北本線と中央東線のいわゆる二重戸籍

72 名前：名無しでGO!：04/08/06 01:41 ID:WwMozhe4

>>71
であれば、>>64は
中央東・山手線・東海・中央東・東北・山手線
つまり、山手線一周と考えるのが妥当かと。

中央東は、ヲタだから余計に入れてみました。って感じで。

73 名前：名無しでGO!：04/08/07 02:45 ID:0LulQg0g

すいません。質問です。
先日新幹線で東京→多治見まで逝った際のお話なんですが、
正規の乗車券・東京都区内→多治見と新幹線特急券・東京→名古屋と
乗り継ぎ割り引き適用の名古屋→多治見を購入していきました。
東京の（新幹線）自動改札機は両方ともすんなり通ったのですが、名古屋出場時新幹線自動改札機が
扉を閉めてしまいました。係員のいる通路を通ったらそのまま特急券を回収されて出場ができたのですが・・・。
これってもしかして、金山～名古屋間が重複してるから扉を閉めたのでしょうか？
規則的には、これは金山～名古屋間の運賃を払う必要があるのですか？気になって仕方がないです。ご回答のほど宜しくお願いいたします。

74 名前：名無しでGO!：04/08/07 02:53 ID:bjB/h416

>>73
スレ違いだが答えてやる。

元の乗車券は東海道・金山・中央経由なので金山～名古屋間は乗車券の区間外になります。
したがって金山～名古屋の運賃(160円)を別途支払う必要があります。

その後名古屋から特急しなのに乗ったのであれば、
さらに名古屋～金山の運賃(160円)を払う必要があります。

なお改札の外に出ないで新幹線から中央線に乗り継ぐのであれば、
「分岐駅通過列車に対する区間外乗車の特例」により金山～名古屋間の運賃は不要です。

75 名前：名無しでGO!：04/08/07 03:07 ID:0LulQg0g

>>74
ご回答いただきましてありがとうございました。すれ違いですみませんでした。
なるほどそんな特例があったのですね。知りませんでした。でも乗り換え改札口からでるところを
間違えて、出口を一旦出てました。そのあと買い物して在来線の入り口から普通に再入場出来たということは、
東海ではあまり気にしていないみたいですな。請求されなくてよかった。
こんなに速くにご回答いただけ、感謝いたします。

76 名前：名無しでGO!：04/08/07 09:56 ID:WM3CzTL7

>>75
＞でも乗り換え改札口からでるところを間違えて、出口を一旦出てました。
＞そのあと買い物して在来線の入り口から普通に再入場出来たということは、
＞東海ではあまり気にしていないみたいですな。請求されなくてよかった。

nagoya.ta-ko

77 名前：規程114条と115条との矛盾だな：04/08/07 10:27 ID:WM3CzTL7

>>62 　むかし、SWAさんが問題提起してたような、、、
断じてmars.exeが正解とは言わないが、検索結果を示しておく。
３番めなんか、新大阪で途中下車できなくなってしまうからな。
で、３番めの乗車券で新大阪までの区間外乗車（途中下車しない）は可能か？

新神戸 → 豊岡経　由：新幹線,[新大阪],東海道,福知山,山陰
ＪＲ線営業キロ: 214.8km 大人 3570円
普通片道乗車券の有効日数は 3日です。
---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ----
新神戸 → 玄武洞経　由：新幹線,[新大阪],東海道,福知山,山陰
ＪＲ線営業キロ: 220.1km
[注]予測により規程114条を適用しました。大人 3570円
普通片道乗車券の有効日数は 3日です。
---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ---- - ----
[神]神戸市内 → 城崎経　由：東海道,福知山,山陰
ＪＲ線営業キロ: 201.4km 大人 3570円
普通片道乗車券の有効日数は 3日です。

78 名前：名無しでGO!：04/08/07 13:02 ID:tjmqEQVZ

>>77
規程114条もだが、そもそも規第86条第6号自身がおかしいだね

3番目の乗車券は、新大阪で途中下車どころか新幹線はもともと乗れませんね。
新神戸で入場することすらできないのでは?

# 当然ながら、尼崎→新大阪を別途買えば選択乗車により乗れることは言うまでもない

79 名前：名無しでGO!：04/08/09 19:36 ID:rFGMtp4a

10/16からの一部区間普通グリーン料金の改定に関連して。

10/25に、11/1から3ヶ月有効の新橋-小田原のG定期を購入した。
11/1に、勤務地変更の理由で払い戻す必要が生じた。
この場合、適用されるグリーン料金はいくらになるのだろうか？

10/16以降にまたがって使用するG定期券の値下げ分払い戻し方法や金額については
既に広報されているが、このあたりの情報は改定日まで期日があるからか
規則や規程の情報が上がってこないので、少し気になる。

80 名前：名無しでGO!：04/08/09 20:23 ID:p8ajF+SY

>>079
21000円

81 名前：79：04/08/09 21:04 ID:rFGMtp4a

>>79
漏れの書き方に不備がありましたので訂正しまつ。

適用されるグリーン料金
　　　　　↓
払戻において適用される、1日あたりの片道分のグリーン料金

82 名前：名無しでGO!：04/08/10 00:14 ID:GFbCGQUk

>>81
どう考えても素直に950円でしょ。

83 名前：名無しでGO!：04/08/10 01:35 ID:/Cv56EZo

日本鉄道図書の旅客資料集の追録、届いた人います？

84 名前：名無しでGO!：04/08/10 19:53 ID:76i5QOCr

山手線一周、新宿基準で発券してもらったら >>59の通りに経由が書かれていたぞ

85 名前：名無しでGO!：04/08/10 21:50 ID:ZkXo3n8B

MR11[旅行代理店], MR20, MEMで印字が違ったりとか

86 名前：名無しでGO!：04/08/11 02:25 ID:tbXWFqcO

>>83
ﾉｼ

87 名前：名無しでGO!：04/08/13 00:22 ID:9DktaQ+t

age

88 名前：名無しでGO!：04/08/15 01:30 ID:OvcsReBF

高槻・新神戸間の運賃はいくらですか？
（根拠規定も）

89 名前：名無しでGO!：04/08/15 02:15 ID:/t7+WRlu

>>88
890円
基113条の3

・・・なんだけどなぁ
いまいち釈然としない。
実際には選択乗車があるので780円（高槻-神戸間の特定運賃）でのれるわけだし。

ちなみにMARS.EXEでは780円と出てくる。

90 名前：名無しでGO!：04/08/15 04:20 ID:VIs8o1Mj

1,610円（運賃 : 780円　料金 : 830円）

西のﾎﾑﾍﾟ、odekake-netで検索してみました。

91 名前：名無しでGO!：04/08/15 13:43 ID:OvcsReBF

>>89
基113条の3　？？

92 名前：Not Found：04/08/15 15:12 ID:ivjMptiW

基第113条の3って、「規第84条第2項」「規第84条第１号ニ」を引用しているけど、
規則を見ると「第84条第2項」「第84条第１号ニ」なんて存在しないですね。
誰か直せよｗ

93 名前：92：04/08/15 15:18 ID:ivjMptiW

>>92
と思ったら、品川駅に新幹線ホームが設置されたときに修正されていたようですね。
古い条文見てましたスマソ

↓現行の条文

第113条の3 次の各号に掲げる新幹線の区間相互間を乗車する場合又はこれらの区間と
　新幹線以外の線区を連続して乗車する場合で、その発着となる駅が規則第78条第２項に
　規定する電車特定区間内にあるとき若しくは新神戸発着となるときの大人片道普通旅客
　運賃は、規則第77条の規定にかかわらず、同第78条第１項の規定により計算した額又は
　同第84条第２号に規定する額とすることができる。ただし、京都・新大阪相互間及び京
　都・新神戸相互間については、前条に規定する特定額を適用するものとする。この場合、
　京都・新神戸相互間については、京都・神戸間の特定額とする。

94 名前：89：04/08/15 19:29 ID:/t7+WRlu

>>91
つまり、88さんは、基113条の3により、
・電車特定区間運賃で計算
・京都－新大阪、京都－新神戸に限り特定運賃適用。
・したがって、設問の高槻－新神戸は高槻－神戸の特定運賃を適用できない。
・つまり、（自分が89で書いたように）規則上は890円になる。
・しかし、駅その他での案内は大概、特定運賃を適用した780円である。
という点がおかしいと言いたいものと思われる。

>>93
手元にある規則・規程の基113条の2は、
同第78条第１項の規定により計算した額又は同第84条第1号ニに規定する額
になっていたりする。（w
・・・新しいものを入手せねばならんな。

95 名前：88=91：04/08/15 20:11 ID:OvcsReBF

>>94
私の疑問の意図をお汲み取りいただき、有難うございます。

96 名前：89=94：04/08/15 20:17 ID:/t7+WRlu

>>95
何だ、88さんと91さんは同一人物か。
そしたらなぜ91で？？？になるのだろう？

97 名前：名無しでGO!：04/08/15 20:22 ID:/t7+WRlu

でまあ、“規則上は”890円だが、実際には規則157条（42）が適用され、
高槻-神戸の780円の乗車券でも高槻-新神戸間の乗車はできる。

ということも89には書いたのだが。

98 名前：名無しでGO!：04/08/15 20:59 ID:bG5PhrdU

「高槻→神戸　経由：東海道　￥780」
とか
「高槻→780円区間」
で高槻→新神戸の乗車ができたり、
それを見越して運賃表の表示が780円になっている(のかどうか知らないが)ことは
まあそんなにおかしなことではないですが、

「高槻→新神戸　経由：東海道・新大阪・新幹線・新神戸」は
ちゃんと890円で出てくるのかな。そこが気になりますね。

99 名前：名無しでGO!：04/08/15 21:17 ID:bG5PhrdU

規第157条第1項の選択乗車を見越した運賃表と言えば、
仙台駅の在来線運賃表は↓こうなっている。(第4号関係)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塚目 950
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿古川　　　　　　　　※塚目以遠は在来線(小牛田)経由の運賃
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 740　　　　　　 ※小牛田・古川間は、新幹線経由でも在来線経由でも同額
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　陸前谷地820
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　│
＼　 │　　／　　　　　　　　　　　　　　北浦 820
┌─┴─┐　　　　　　　　　　　　　　　　│
┤仙　台├東仙台─（…中略…）─小牛田
└─┬─┘　180　　　　　　　　　　　　740

同様な例で、長岡駅にある在来線運賃表の燕三条までの運賃は400円になっているかと思ったら、
東三条経由の480円が表示されていた。
ポリシーが統一されてないな。

100 名前：名無しでGO!：04/08/17 00:23 ID:z2pxyd2n

age

101 名前：名無しでGO!：04/08/17 00:58 ID:z2pxyd2n

海の連規・連基別表（赤表紙）、16年7月現行の最新版が
出ているって本当？
漏れ所有の東（15年版）、西（14年版）のコピーと交換
してくれる人、いませんか？

102 名前：名無しでGO!：04/08/17 06:19 ID:Ejx+rVLF

>>101
ほんまですか！早く笠○駅にコピーをしに行かんと！

103 名前：名無しでGO!：04/08/17 06:26 ID:Ejx+rVLF

　通達レベルの話だからスレ違いかもしれないが、
土日きっぷ・３連休パスの束のWebサイトから継続乗車船に関する記載が消えて
いる。以前（確か土日きっぷのフリーエリアが酒田あたりまで有効になる以前）
は、料金は乗車列車に限り有効、運賃は翌日に限りフリーエリア内有効とされて
いたが、今はどうなのだろうか。体験談きぼんぬ。
　まあ、特企の基本通達から上記の結論にならざるを得ないと漏れは思うし、実
行してみまつ。

104 名前：名無しでGO!：04/08/18 01:23 ID:3oLvlNBG

昨日は大雨でスーパービュー踊り子２号が遅れたようだが、
スーパービュー踊り子から踊り子の自由席特急券へ事故列変
した場合の払戻額が特殊なようなんだそうだが・・・・・

105 名前：名無しでGO!：04/08/18 06:42 ID:2HVeXk1e

>>104
半額（10円縁未満は切り上げ）が払い戻される

旅規289条の2 (2)
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/14.html

106 名前：名無しでGO!：04/08/18 11:46 ID:h8ky0jmN

>>105
そうじゃないんだな、これが。確か差額しか戻らなかった記憶が...。

107 名前：名無しでGO!：04/08/18 22:26 ID:Gk4B0PuV

>>104-106
全席指定のSV踊り子→踊り子自由席への変更が認められるって事は
変更後の踊り子の指定席が満席ってことでしょ？
なら事故列変適用して、元の特急料金から半額払い戻しじゃなかったっけ？

変更後の踊り子の指定券が空いているなら、差額しか戻ってこないと思うけど。

108 名前：名無しでGO!：04/08/19 00:55 ID:7NbaxkvM

109 名前：名無しでGO!：04/08/20 18:44 ID:t8s48rGg

「>>104 >>106さんの話の中のJR社員が事故列変の制度を知らない」に1000カノッサ。

110 名前：名無しでGO!：04/08/20 18:45 ID:t8s48rGg

あるいは、
わざと知らぬふりして素人客をダマシテルに2000ユーロ。

111 名前：名無しでGO!：04/08/21 01:58 ID:uoK7yxu3

>>104氏の言う「特殊な払戻額」の実態が分からないので何とも言えないなあ
もしかして、Ｂ特の半額しか返してくれなかったとか言う意味での「特殊」なのか？

112 名前：名無しでGO!：04/08/22 15:33 ID:BNozigjm

事故列変にリアル遭遇し半額払戻しを受けた香具師はいませんか？

俺は、制度そのものは知ってるが、リアルでその恩恵を受けた経験はない。
社員に詰め寄ったら、
１）自由席に案内、差額のみ払戻し
（まだルール鉄に目覚める以前の経験だったので、当時は、そんなモノかと納得してた）

２）調整用の指定席に案内され返金なし。

３）何を勘違いしたか、全額払戻し。（←ウマァ）

の３通りの経験はあったが、
半額払戻しなんて扱いは、今まで１度も無かったよ。

JRは「事故列変」の制度を隠匿してるとしか思えない。

113 名前：名無しでGO!：04/08/22 18:28 ID:8JDJKDcu

>>112
なんか、いろんなケースがごっちゃになっていない？
そもそも、指定された列車に乗ったのであれば、事故列変の対象外だよ。

114 名前：名無しでGO!：04/08/22 20:30 ID:3QVS6IbJ

>>104
正解は、
SV踊り子指定席特急料金－（踊り子指定席特急料金÷２）＝払戻額

115 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：04/08/22 22:59 ID:PVsHtFXj

>>112
そりゃ事故列変は基準規程の範疇だから、旅客に知らしめるが必要ない。
ただ本が売ってるから知られてるだけ、と言ってみる。

116 名前：名無しでGO!：04/08/23 00:25 ID:7ZZ0iU7/

JR海の社内通信研修教材”営業Ⅱ”が新橋の某店で3000円で売っていた。
買おうかどうしようか・・・・・・

117 名前：名無しでGO!：04/08/23 10:45 ID:Obwbt98F

>>115
確かに、規程は旅客に周知する必要まではない事にはなっているが
本当は大々的に広報まではしなくとも、閲覧できるようには
なって欲しいとは思う。
基準規程の取扱になった時に、実はこうなので払い戻しできませんって言われるのは
後だしジャンケンみたい。

あんまりサービスとか契約とか云々言い出すとまた阿呆学部生とか言われるけど、
買った時には教えてないけど、買った（使用した）からその事項は了承されているってのは
旅客が騙されている感じも否めない。
（まあ、旅規や規程を見て乗車券類を購入するか否かを判断する人は稀だろうが）

118 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：04/08/23 20:24 ID:UVvbqbMP

>>117
閲覧しようにも、最近はあの本じゃなくて、閲覧用の営業規則だけの冊子が駅に
備え付けられているから、難しいのでは。漏れも、基準規程を閲覧できるように
するべしという意見には賛成だが、現場の方のご意見も伺いたいところですね。

119 名前：名無しでGO!：04/08/23 20:52 ID:3BZRoJyT

東京近郊区間拡大
・中央本線（大月～韮崎）
・東北本線（宇都宮～黒磯）
・常磐線（勝田～日立）
・上越線（新前橋～渋川）
・外房線（茂原～大原）
・伊東線（熱海～伊東）
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040807.pdf

120 名前：名無しでGO!：04/08/24 18:12 ID:MX2rrExG

>>117
＞買った時には教えてないけど、買った（使用した）からその事項は了承されているってのは
＞旅客が騙されている感じも否めない。
規則で可能なのに基準規程で不可と定められて旅客に不利になるような取り扱いは基本的にないので、
既に了承されている事項は規則のみで、基準規程はあくまでサービスと考えれば？

規則に書いてないグレーゾーン的取り扱いに関しては
後だしジャンケンに同意だが、。

121 名前：名無しでGO!：04/08/24 23:02 ID:5C1ZERjo

でも、規程にちゃんと書いてあるのに、
それを隠匿して旅客に不利な扱いを強いることもある。
そういうケースが後をたたないのは如何なものかと、、、

122 名前：名無しでGO!：04/08/24 23:34 ID:lPQiBgoS

>>119

ＪＲは「きっぷは有効１日、途中下車前途無効」という形に持っていこうとして
いるんだろうな。

そのうち、東京都区内～大阪市内の普通乗車券でも「有効１日、途中下車前途無効」って
形になるかもしれない。

実際、そうした利用形態が大多数であるし、ＪＲ－Ｃも旅客を新幹線に誘導できる
ってこともあって賛成しかねない状態ってのが辛いところだな。

ＪＲの駅員で、「普通乗車券は途中下車可能」という原則を
頭に入れていない者も増えてきているし・・・

123 名前：名無しでGO!：04/08/24 23:41 ID:5C1ZERjo

>>122
ここは中級・上級者用の規則スレだから、用語は適切に使いましょうね。
ＪＲの旅客営業規則では「途中下車前途無効」という表現は誤り。
「下車前途無効」または「途中下車できません」と言うのが正解。

124 名前：名無しでGO!：04/08/25 04:15 ID:iguKsYcT

　昔は特急が一時間遅れたら必ず払い戻しの案内をしていたのに今では窓口に申し出た人間にだけ払い戻しを…

125 名前：名無しでGO!：04/08/25 11:53 ID:D6849QDw

>>124
そりゃ、今は2時間以上遅延の場合なのだから、1時間の遅延では払戻の案内をしないのは当然の話。

126 名前：名無しでGO!：04/08/25 17:21 ID:iguKsYcT

>>125
　124は2時間の誤り。すまそ。

127 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：04/08/25 23:04 ID:j6ic11xp

>>124
「接続駅で接続予定の列車等の出発時刻から1時間以上にわたつて目的地に出発する
列車等に接続を欠いたとき」は規則２８２条の対象なんだから、まんざら書き間違え
でもない鴨。

128 名前：名無しでGO!：04/08/26 21:38 ID:5FuJbqe9

>>124 >>127
しかし、その規則を知らない社員が大杉。

129 名前：名無しでGO!：04/08/27 22:18 ID:fPOPd2Lo

あげ

130 名前：名無しでGO!：04/08/27 22:25 ID:Bji06vKw

２時間以上遅延という規則そのものも問題だと思うが・・・

131 名前：名無しでGO!：04/08/28 15:25 ID:vdPdZjon

>>130
じゃあ、「急行連絡船が1時間以上遅延したとき又は運行時間を45分以上要したとき」を復活させるか？（w

132 名前：名無しでGO!：04/08/30 00:05 ID:+LeDm/RN

10月改正で、東海道線普通列車のグリーン車が沼津以西に入らなく
なるので、島田→大原のグリーン券を買って乗ろうかと思うが、
そもそもＢグの改札内乗継って束の地方規定のはずだから、厳密に
考えると海またがりのものだとダメのような気がするのだが？

133 名前：名無しでGO!：04/08/30 00:27 ID:uAKDMbpM

>>132
ＪＲ時刻表に掲載されているから全国的にＯＫじゃなか。

134 名前：名無しでGO!：04/08/30 19:16 ID:s6sJtfVu

新宿→高崎のえちごも新グリーン料金＋指定席料金で乗れるんでしょうか？（改正以降）

135 名前：名無しでGO!：04/08/30 22:18 ID:NJYVTbEW

>>134
現行規則上は、グリーン料金分だけ払えば、指定席料金の分は不要。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7000/7057.html

10月改定以後は知らない。

136 名前：名無しでGO!：04/08/30 22:38 ID:tZ2kciuo

>>134
乗れない。指定席はこれまで通り。

137 名前：名無しでGO!：04/08/31 00:43 ID:7yObssRE

パンフには「グリーン車乗車後は車内料金」って書いてあるから、G券買わずに飛び乗った場合（普通車）、
すぐに車掌から次駅からのG券買えば事前料金でいいのかなぁ？

138 名前：名無しでGO!：04/08/31 00:55 ID:um9y3WC7

>>137
「グリーン車乗車後は車内料金」の解釈だが、、、

「グリーン車、乗車後は車内料金」なのか
「グリーン車乗車後は、車内料金」なのかで扱いがことなる。
制度想定者の意図は前者かと思われ、、、

139 名前：名無しでGO!：04/08/31 13:40 ID:pfBsyglS

東海管内の駅でも事前料金で売ってくれる？
ダメなら熱海のホームで買うしかないのか。

140 名前：名無しでGO!：04/08/31 14:08 ID:+4mFUxTw

>>139
マルスやPOSで全国発売してるんだから、事前料金で売るんじゃない？

141 名前：名無しでGO!：04/08/31 16:56 ID:1qhbs842

>>116
そうか。あれ定価1000円だから受講した後売れば儲かるわけだな。
俺は運輸系統ではないから技術系のしか持っていないけど

142 名前：名無しでGO!：04/08/31 19:48 ID:7yObssRE

>>139
沼津から新料金適用ですよ。

143 名前：名無しでGO!：04/09/01 22:18 ID:XVmShVBA

あげ

144 名前：名無しでGO!：04/09/01 23:49 ID:jVq0DM89

てことは、
来月下旬からは、成田空港や空港第２ビルでは、
久里浜までのグリーン券がバコバコ買われるわけだな
沼津でもいいが

145 名前：名無しでGO!：04/09/02 00:08 ID:Syapfuyc

ﾀﾀ愚痴ってのが切符スレに来てるけど、こっちには来ないの？？

146 名前：名無しでGO!：04/09/02 03:04 ID:DIr8brTD

>>138
一瞬どう違うのか迷ってしまった。
解釈の幅がある表現ですな。

「規則の解釈に迷ったら旅客の有利になるように取り扱う」
という内規ってJRにもあるのかな？
某私鉄の職員なんですが、うちにはこういう規定があるんですよ。

147 名前：名無しでGO!：04/09/02 03:11 ID:v+ZWzBzi

>>146
って言うか、どこでもそうでしょ。

148 名前：名無しでGO!：04/09/02 03:32 ID:4lLhdWgi

>>147
う～ん、束ってあんまりそういう運用をしていないように感じるんだよな～^^;

149 名前：名無しでGO!：04/09/02 08:08 ID:bmH3Ke1A

>>146　基準規程5条にはっきりそう書いてある。

150 名前：名無しでGO!：04/09/02 08:20 ID:ZYbMVx9/

>>149
すると >>138の解釈で、「後者の解釈」を適用する余地がありそうですが
間違ってますかね？
G定期を平塚から品川まで持っていて、平塚乗車後に直ちに車掌に申し出て
「東京まで」乗り越すケースなど「後者の解釈」の方が自然に感じますが･･･。

151 名前：名無しでGO!：04/09/02 08:43 ID:n0arZYMT

>>122
豊橋～名古屋～米原がカード化されたら、西日本の播州赤穂から豊橋まで
買っても「有効一日限り・下車前途無効」にされかねないですよね。
会社が異なるから、いきなりこうはならないと思いたいですが･･･。

IC入れない東海を「時代遅れ」と叩いてた香具師が多かったけど、
入れて制度上旅客が不利になるケースをどの程度認識していたのやら･･･。

152 名前：名無しでGO!：04/09/02 13:31 ID:v+ZWzBzi

>>150
あのさ、規則なり通達なりの全貌が明らかにならないうちに、
こんな議論したところで意味がないんじゃないか？

153 名前：名無しでGO!：04/09/02 15:47 ID:BAL+SvlQ

>>152

そうだよな。
ﾀﾀ愚痴もそう言ってたＹＯ！

154 名前：名無しでGO!：04/09/02 21:49 ID:8X7ZD7ZP

>>151
＞豊橋～名古屋～米原がカード化されたら、西日本の播州赤穂から豊橋まで
＞買っても「有効一日限り・下車前途無効」にされかねないですよね。

そんなことはない。カードと、1日有効下車前途無効は、まったく関係ありません。

SFカード導入とは関係なく「有効一日限り・下車前途無効」になることはあるかもしれないが。

155 名前：154：04/09/02 21:53 ID:8X7ZD7ZP

>>154
まったく関係ない、ってことはないか。

近鉄はスルKANに亀井したときに途中下車を廃止してすべて「下車前途無効・1日有効」にしたし。

大牟田→門司港　なんかはSFカードで乗れるけど普通に切符買えば2日有効。
播州赤穂→豊橋　なら、少なくとも西明石～新大阪間の経由表示を「新幹線」にすれば大丈夫じゃない?

156 名前：名無しでGO!：04/09/02 23:02 ID:u01G+Iae

ねぇねぇ、みんなに聞きたいんだけど、
ﾀﾀ愚痴は規則のことには興味持ってるの？

157 名前：名無しでGO!：04/09/03 12:06 ID:XWJMkekw

>>156
切符と規則は不即不離の関係だよ。
ﾀﾀ愚痴は切符だけでなく規則の権威とも言われているよ。

158 名前：名無しでGO!：04/09/05 18:08 ID:YxkBJEOA

保守あげ

159 名前：名無しでGO!：04/09/05 20:57 ID:ZF46PBnN

東日本では、Suicaエリアの拡大に会わせて東京近郊区間を拡げているが、
西日本では、「ICOCA使用時に限り、ICOCA利用範囲は大阪近郊区間とみなす」
という規定を置いている。東海がどういう規定にするかはまだ不明だけど、
もし西日本と共通にするとしたら、「途中下車したければ紙の切符を買え」
で済む話。

160 名前：名無しでGO!：04/09/05 22:54 ID:ryfm3KoO

>>159
＞ICOCA使用時に限り、ICOCA利用範囲は大阪近郊区間とみなす

間違いでは？
ICOCA利用可能範囲 ⊂ 大阪近郊区間なんだが。

ワイワイ使用時に限り、ワイワイ利用範囲は福岡近郊区間と見なす
ってことならば、そうだけど。

161 名前：名無しでGO!：04/09/05 22:57 ID:xAYJiPfc

営業規則好きの海・西社員の方いませんか？
当方は東の営業系社員。情報交換しましょう！

162 名前：名無しでGO!：04/09/05 23:10 ID:6kkAxGat

ﾀﾀ愚痴の規則の詳しさの真髄に触れて見たいナ

163 名前：名無しでGO!：04/09/05 23:32 ID:eDc6nRof

>>159
仙台のSuicaエリアは近郊区間ではないが
もし今後、仙台のSuicaエリアが広がって、区間内相互発着で100kmを超える区間ができたら、
その区間はSuica利用可だけどきっぷを買えば2日有効・途中下車可になるのでは?

>>160
俺もそう思ったけど、将来のICOCAエリア拡大を見越しているのかも

164 名前：名無しでGO!：04/09/06 00:07 ID:huKuRSAs

今回もカラマシではﾀﾀ愚痴は姿をあらわさなかったみたいだけど、弟子の奇破愉児や禾■はしっかり降臨してたようね。
さすがに、抜け目ないですな。

165 名前：名無しでGO!：04/09/06 22:54 ID:68w1l0ZJ

>>163
＞俺もそう思ったけど、将来のICOCAエリア拡大を見越しているのかも

激しく同意。
将来を見越して設定している（と思われる？）例は他にもある。

たとえば、JR北海道の加算運賃表。
　１－　６キロ・・・２０円
　７－１０キロ・・・２０円
２１－２５キロ・・・４０円
２６－３０キロ・・・５０円
３６－４０キロ・・・６０円
４１－４５キロ・・・７０円
４６－５０キロ・・・８０円
これに該当する地点に駅は存在しない。

あとから知内駅開業で、７１－８０キロ・・・１３０円の設定が生きたけど、
どう考えても、青函トンネル内に新駅開業は有り得ないだろうから、
一見無駄にも思える。
まてよ、会社境界が中小国から青森に移動する可能性は有るかも？

166 名前：名無しでGO!：04/09/06 23:00 ID:d5eOMqq5

>>165
トンネルが水没して、連絡船が復活したときのための布石でつね（w

167 名前：名無しでGO!：04/09/07 01:29 ID:+pN+zTut

>>164
でもﾀﾀ愚痴本人はどうして姿をあらわさなかったんだろう？
これは謎だね。

168 名前：名無しでGO!：04/09/07 22:47 ID:EIQp/klb

>>166
なにも青函連絡船じゃなくとも、
他の民間航路とか空路とかで通過連絡運輸が設定されれば、
可能性はある罠。

169 名前：166：04/09/07 22:59 ID:Bu3hRtaj

>>168
ごもっとも。

ま、まずありえないとは思うが。

170 名前：名無しでGO!：04/09/07 23:34 ID:FDZeQ2kG

>>165
新青森～奥津軽間とか

171 名前：名無しでGO!：04/09/07 23:46 ID:a0C1li9p

>>167

大物はむやみに姿をあらわさないものだよ・・・

172 名前：名無しでGO!：04/09/07 23:59 ID:KtyEngjI

激しく同意。
将来を見越して設定している（と思われる？）例は他にもある。

たとえば、JR北海道の加算運賃表。
　１－　６キロ・・・２０円
　７－１０キロ・・・２０円
２１－２５キロ・・・４０円
２６－３０キロ・・・５０円
３６－４０キロ・・・６０円
４１－４５キロ・・・７０円
４６－５０キロ・・・８０円
これに該当する地点に駅は存在しない。

あとから知内駅開業で、７１－８０キロ・・・１３０円の設定が生きたけど、
どう考えても、青函トンネル内に新駅開業は有り得ないだろうから、
一見無駄にも思える。
まてよ、会社境界が中小国から青森に移動する可能性は有るかも？

173 名前：名無しでGO!：04/09/08 00:09 ID:FwgzcLO4

北のDMVの自動車区間の運賃はどうなるのでしょうか。
1) 鉄道運賃と同額。
2) バス運賃が設定される。鉄道区間とバス区間を合算。
3) ジェイ・アール・バス北海道が運行し、ただの連絡運輸。
4) その他。

174 名前：名無しでGO!：04/09/08 00:22 ID:Sht6U+AG

175 名前：名無しでGO!：04/09/08 01:02 ID:1i1oKALp

176 名前：名無しでGO!：04/09/08 15:46 ID:PHXwPEpj

177 名前：名無しでGO!：04/09/08 15:52 ID:0I34BOYQ

178 名前：名無しでGO!：04/09/08 16:18 ID:uvvFgTmk

179 名前：名無しでGO!：04/09/08 17:59 ID:+EYN8n0U

まだ２学期になってない厨房がいるのか？

180 名前：名無しでGO!：04/09/08 22:48 ID:TE7KoF6X

束と相鉄の相互乗り入れ計画が明らかになったけど、もしも全ての直通列車が鶴見通過になると
基149条区間外乗車の適用区間が凄いことになりそう・・・

181 名前：名無しでGO!：04/09/08 23:10 ID:mPXdvVOv

羽沢と西谷に新線を建設するってのはﾀﾀ愚痴はもうずいぶん前に把握してて、漏れらもとっくに教えてもらってたんだよね。
さすがは内部事情にも強いﾀﾀ愚痴だ罠。

182 名前：名無しでGO!：04/09/08 23:18 ID:iMiDrOmN

>>180
糞真面目に「相鉄方面～鶴見～新川崎以外の方向」の運賃で
鶴見⇔新川崎　の区間外乗車を認めると、エラいことになりますね。

川崎～相鉄方面　なんか、鶴見～横浜の区間外乗車と
鶴見～新川崎の区間外乗車を両方適用して
　　「川崎～横浜～新川崎～相鉄方面」
……そんな乗り方する奴いないか。

そもそも相鉄との接続駅はどこになるのだろうか。横浜羽沢?

183 名前：名無しでGO!：04/09/08 23:20 ID:KAuuhs5M

>>180
大してかわらんだろ。

184 名前：名無しでGO!：04/09/08 23:44 ID:hQZn3Phl

鶴見の迷電垢酒はどう考えているのかなぁ

185 名前：名無しでGO!：04/09/09 00:00 ID:d9QCKjac

>>180
規則６９条第１項(４)号の条文にも漏れが生ずるかと思われる。

すでに今でも「鶴見以遠（国道方面）」etcが漏れているが、、、

186 名前：名無しでGO!：04/09/09 14:05 ID:ppaXExrZ

直通運転開始の際には、せめて初日だけでも呪文なしの硬券入場券・乗車券をセットでなく各駅でバラ発売してくれるようﾀﾀ愚痴におねがいしてみようかな。

ﾀﾀ愚痴ルートで行けば実現の可能性は開ける！

あっ、モチ補充券もな。

187 名前：名無しでGO!：04/09/09 23:14 ID:Gsoe4B4n

>>185
それは、漏れているのではない。

規則の対象外ということ。

188 名前：名無しでGO!：04/09/10 00:14 ID:pGkw83Xe

ﾀﾀ愚痴って営業規則にやたら詳しいんだろ？

189 名前：名無しでGO!：04/09/10 21:15:02 ID:DoVxNoli

>>187
ならば、
品川以遠（大崎または田町方面）ー新川崎ー鶴見ー国道
という乗車券を出せるか？

190 名前：名無しでGO!：04/09/10 23:31:06 ID:vQuoFrJ9

なるほど。

東北方面～品川～新川崎～鶴見～浜川崎～尻手～鹿島田～登戸方面

の乗車券を作っておけば、新川崎で途中下車して、鹿島田から
乗車することも可能になるわけだ。

191 名前：189：04/09/10 23:58:55 ID:kgvpPYIp

>>190
そうじゃなくて、>>185でも触れているが、
規則６９条第１項(４)号の条文に、鶴見以遠（国道方面）が書いてないんだが、

１）本当に規則の対象外だというのなら
　　＞品川以遠（大崎または田町方面）ー新川崎ー鶴見ー国道
　　は発券可能。
２）条文には漏れてしまっているが、実際には規則の対象だというならば、
　　＞品川以遠（大崎または田町方面）ー新川崎ー鶴見ー国道
　　は発券不能になる。
どっちなんだよ？！？！と言いたかったのです。

>>190のように新川崎→鹿島田の乗換がしたいなら、鶴見線なんか経由せずとも、
東北方面～品川～新川崎～鶴見～川崎～尻手～鹿島田～登戸方面
の乗車券で十分可能だよ。

192 名前：名無しでGO!：04/09/11 00:28:55 ID:ky29ch+L

>>191
まあ、改正後は晴れて国道方面も明文化されるとのことだが・・・・・

193 名前：名無しでGO!：04/09/11 00:44:17 ID:r+V2+7c4

別スレで禾■が随分叩かれてるけど、香具師はそんなにＷＡＲＵなのか？

194 名前：名無しでGO!：04/09/11 01:20:10 ID:GJL/zLCb

規第69条第1項第2号も、
赤羽以遠(十条方面)が書いてないですね。

195 名前：名無しでGO!：04/09/11 01:32:15 ID:ky29ch+L

>>194
それも追加される。

196 名前：名無しでGO!：04/09/11 01:37:57 ID:FqHVibqB

>>193

むしろいい香具師だ。
たまに金に目がくらんで、偽日付券を出してしまうのだが。
それをのぞけば、ナイスガイ。

197 名前：名無しでGO!：04/09/12 07:19:40 ID:zbivgjYG

>>192 >>195
じゃあ、その他の経路特定や選択乗車で、
【新幹線独立駅】が軒並み条文から漏れているのも是正されるのか？

198 名前：名無しでGO!：04/09/12 12:27:39 ID:TejdKaEk

>>193

ﾀﾀ愚痴の上位弟子ってやっぱ基本的にいい香具師ばかりなのかな。

199 名前：名無しでGO!：04/09/12 13:13:24 ID:/YglBoS0

１９９ﾀﾀ愚痴♪

200 名前：名無しでGO!：04/09/12 13:13:59 ID:/YglBoS0

２００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪

201 名前：名無しでGO!：04/09/12 13:17:58 ID:KeSfGZka

微妙にスレ違いなんだが、今日旅行取扱主任者の試験だねぇ・・・

202 名前：名無しでGO!：04/09/13 04:24:32 ID:2ELTzFZC

乗継割引の適用を受けて、今日半額で在来線の特急に乗車したのですが、
予定が変わり明日の新幹線に乗車出来なくなりそうです…。
新幹線特急券の乗変や払戻はもはや不可能なのですか？
新大阪→東京　\5,540　あぼーん？
在来線の特急券は改札で出してしまい手元にありません。

203 名前：名無しでGO!：04/09/13 05:31:26 ID:iMx86fG+

>>202
新幹線特急券の発売額から、在来線特急の割引額と手数料を引いた金額の払戻しが可能。（規273条2項）
在来線特急料金の割引額は、一緒に使う乗車券に書いてある（はず（w）。（基97条1項2号）
一部券片を使っているので、変更は不可。（規244条2項）

ただ、「乗継」の表示は聞いたことがあるが、乗車券への割引額はいまだかつて実際行われたという話を聞いたことがない。
割引額の表示がなければ、発行箇所に照会のうえ払戻しすることになるでしょうね。

両方なければ（これが一番多い気がする）超ラッキー！って感じ（w

204 名前：名無しでGO!：04/09/13 22:45:37 ID:gvAUzc2N

>>150
今更だが、G定期を持ってたら品川～東京の事前料金を払うことになってるはず。
ただし、国府津～品川だったら国府津～平塚は車内料金。
要するに、定期所持者が区間外から区間内まで乗るときは車内、区間内から区間外まで乗るときは事前料金になる。

205 名前：名無しでGO!：04/09/13 22:59:42 ID:uHhpwl3D

旅鉄秋の号汽車旅相談室、今一つだな・・・・・

206 名前：名無しでGO!：04/09/13 23:26:13 ID:iMx86fG+

>>205
いつもの事じゃん。

207 名前：名無しでGO!：04/09/13 23:27:28 ID:iMx86fG+

ま、あれは「汽車旅」相談室であって、「旅客規則」相談室ではないからな。

・・・ということにしておこう。

208 名前：名無しでGO!：04/09/13 23:30:38 ID:uHhpwl3D

>>207
確かにおっしゃるとおりだが、やっぱりメインは規則ネタだったし、
今後もそうあってほしいのだが。

209 名前：名無しでGO!：04/09/14 01:54:49 ID:2Z44GRoB

だいぶ前にﾀﾀ愚痴が種村に少し規則色を弱くしろって勧告したんだよ。

210 名前：名無しでGO!：04/09/14 02:07:10 ID:WhkulQ/H

＞＞１９８
もちろん！
ﾀﾀ愚痴上位弟子はみな人格者ばかり。
どこにいっても立派に通用する人物ぞろいだ。

211 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：04/09/15 00:22:44 ID:XSPgwjus

ある情報筋によると、来期の青春１８きっぷから、首都圏で運行されている自由席
グリーン車にグリーン料金を支払えば乗れるようになるそうな。

212 名前：名無しでGO!：04/09/15 01:00:15 ID:S2kSe8Ea

そーゆーのもやっぱりﾀﾀ愚痴とやらのお陰なのかい

213 名前：名無しでGO!：04/09/15 19:45:53 ID:0bHT/rUr

http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040911.pdf
1.新潟近郊区間設定
・弥彦線全区間
・越後線新潟-吉田
・信越本線東三条-新潟
・羽越本線新津-新発田
・白新線全区間

2.旅規第157条（選択乗車）一部廃止
（16）新津以遠（古津又は東新津方面）の各駅と、新発田以遠（加治方面）の各駅との相互間（羽越本線経由、信越本線及び白新線経由）
（17）長岡以遠（宮内方面）の各駅と新発田以遠（加治方面）の各駅との相互間（新幹線・白新線経由、信越本線・羽越本線経由）
（19）長岡以遠（宮内方面）の各駅と東三条・燕三条間の各駅との相互間（信越本線経由、新幹線経由）
以上3つが廃止

214 名前：名無しでGO!：04/09/15 20:03:51 ID:1Cx5KHZm

水原経由の乗車券で新潟駅の新幹線自動改札機を
通れるのを自分で試したかったのだが、もう行ける日程がないな

215 名前：名無しでGO!：04/09/15 20:09:12 ID:1Cx5KHZm

>>211
首都圏だけなの?

216 名前：名無しでGO!：04/09/15 20:32:34 ID:BrMjaqdn

>>212

漏れも認めたくはないけど、あれだけの力のある香具師はいないからな。
ﾀﾀ愚痴のおかげなんだろ、きっと。
切符界にもﾀﾀ愚痴に次ぐ第２の人材がすぐにも必要だワナ。

217 名前：名無しでGO!：04/09/15 23:08:07 ID:gxU/D0u5

>>214
水原経由の乗車券でも新潟駅の新幹線自動改札機を通れたよ。

俺は、平成５年・１２年・１３年と、３回も実証済み。
ただし、
いずれも７月下旬の繁忙期だったから、チェックが甘かったのかもしれないが。

218 名前：名無しでGO!：04/09/15 23:17:35 ID:Xeh/QFu+

>>216

第２の人材って迷電垢酒ぢゃないのか？

219 名前：名無しでGO!：04/09/15 23:56:44 ID:Nu6KqsY8

>>213
「仙台近郊区間」はできないのかな？

220 名前：名無しでGO!：04/09/16 00:16:23 ID:Tq2hdWYJ

202です。
新大阪駅で理由を説明する間もなくパッパと乗変してくれました。
スレ違い＆単発質問すみません…。

221 名前：名無しでGO!：04/09/16 01:53:48 ID:7QaHl/bV

意外に迷電じゃなく汚鬼死だたーりして！

222 名前：222：04/09/16 02:15:01 ID:QjaRWngW

222ぞろ目げっと

223 名前：名無しでGO!：04/09/16 12:49:49 ID:VM/XvK8X

>>219
ループしているところがないからなぁ…。
あ、仙台～石巻～小牛田～仙台があるか。

224 名前：名無しでGO!：04/09/16 21:39:04 ID:XoRtdrAv

束と相鉄の乗り入れが始まったら、横浜羽沢～東戸塚間の運賃や乗車券の効力はどうなるんだろう?

225 名前：名無しでGO!：04/09/16 22:31:58 ID:7nSW/LIF

>>224
規第69条第1項に

鶴見・東戸塚間
(○横浜経由東海道本線)
(　横浜羽沢経由東海道本線)

が追加されるんじゃないの?
そうすれば相互乗り入れの列車の運賃は横浜羽沢～鶴見間の経路で計算し、
湘南ライナーは横浜羽沢通過で今までどおり(横浜経由の距離で計算)。

226 名前：225：04/09/16 22:33:09 ID:7nSW/LIF

ってよく読んだら >>225は >>224の答えになってないな。
>>224は横浜羽沢～東戸塚の区間の話か。

227 名前：名無しでGO!：04/09/16 23:44:38 ID:2rNEFOit

＞＞２２１
いや汚鬼死ってのはありえないね。
行動できる点では、２番手は禾■か？

228 名前：誰もレスが無いので…：04/09/16 23:59:04 ID:aGB48Z6m

>>211
鉄道の日以降、定期券＋グリーン券で乗れるようになります。
なので検札が『乗車券必須』が無くなるわけですな。

結果、東海道線と総武快速横須賀と高崎と東北（宇都宮）線のグリーン車が乗れるようになるかも
と言うわけだ。グリーン券のみの検札になる予感！と言う望み

ちなみに、車内支払いだと２００円高い設定なので、ホーム券売機で買うのが吉。
ちなみに土日は値下げになるぶん人件費節約もありうるので検札が甘くなると言う可能性もアリと言えばアリ…

いわゆる「乗り鉄」の場合、『あらかじめ購入→払い戻し』がよろしいかな。
『使うのが明日になりますた』とか『使用区間が逆でした』と１回無料変更、さらに逃れたら払い戻し。
原則として「１８＝グリーンに乗れない」は変わらないから保険として、
130円区間乗車券をあらかじめ所持しておくのもよかろう。（茅ヶ崎以東、小山以南限定だが･･･）
「迂回乗車中です」で問題なしになるからね…

229 名前：名無しでGO!：04/09/17 00:10:36 ID:9JFW/TF+

いわゆる「乗り鉄」の場合、『あらかじめ購入→払い戻し』がよろしいかな。
『使うのが明日になりますた』とか『使用区間が逆でした』と１回無料変更、さらに逃れたら払い戻し。
原則として「１８＝グリーンに乗れない」は変わらないから保険として、
130円区間乗車券をあらかじめ所持しておくのもよかろう。（茅ヶ崎以東、小山以南限定だが･･･）
「迂回乗車中です」で問題なしになるからね…

230 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

233 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

234 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

237 名前：名無しでGO!：04/09/19 23:44:13 ID:zQOQqQ+i

規則改正公告、キターーーーー！

238 名前：名無しでGO!：04/09/20 00:45:43 ID:eWjKNtpi

××旅客鉄道株式会社旅客営業規則（昭和62年4月××旅客鉄道株式
会社公告第×号）の一部を次のように改正し、平成16年10月16日から
施行する。だだし、第74条の4第1項の改正規定は平成16年11月1日乗車
となるものから適用し、第156条第2号ニ、第157条第1項第16号、同条
同項17号及び同条同項19号の改正規定は、平成16年11月27日から施行
する。

239 名前：名無しでGO!：04/09/20 09:38:46 ID:Ij5Bbl2A

>>238
「第74条の4第1項の改正規定」って何でしょう？

「新幹線の特別急行列車」の個室が全滅したので、削除・・・とか？

でも、それだと「平成16年11月1日乗車となるものから適用」させる
理由が分からない・・・・・

240 名前：名無しでGO!：04/09/20 09:43:36 ID:Ij5Bbl2A

>>237
IDが凄まじいですね

241 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

245 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

246 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 名前：名無しでGO!：04/09/20 14:00:16 ID:Lfn90rfi

最長片道スレ発の質問です。
熊谷方面から在来線の急行または特急にて高崎まで行き、ここから折り返して八高線の高麗川方面へ
進む場合は、倉賀野－高崎間の折り返し区間の乗車券は不必要です。
（旅客営業取扱基準規程151条に記載されている飛び出し可能区間のため）
一方、熊谷から高崎まで上越新幹線に乗った場合、経路は高崎線とは別になるので、
通常の発券の場合は「熊谷方面－高崎－高麗川方面」となり、片道乗車券として発見することは可能です。

後者のルートで乗車する場合、「熊谷方面－倉賀野－高麗川方面」の乗車券で乗ることは可能なのでしょうか。

この区間の場合、

>熊谷→(新在どちらでも)→高崎→倉賀野→八高線と乗り継ぐ場合、高崎駅で
>途中下車しない限り、在来線で熊谷→倉賀野→八高線と通ったものとみなし、
>高崎は通らなかったものとみなす（ので再度通ってもよい）
>ということになるはず。

という見解が上記スレにて出ておりますが、当方の手元にある規程の条文には、これに該当するものが見あたりません
内部通達等で処理されている可能性もあるので正誤を単純に論じるわけにはいかず、
かといって、公開されている旅客営業規則だけでは判断不可能なので、こちらのスレにて判断を仰ぐしだいです。
よろしくお願いします。

248 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

249 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

250 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

252 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

253 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 名前：名無しでGO!：04/09/20 17:46:49 ID:FBcWGQKM

>>247
今は熊谷～高崎が別線扱いになったから、
＞後者のルートで乗車する場合、「熊谷方面－倉賀野－高麗川方面」の乗車券で乗ることは可能なのでしょうか。
これは不可能。

本庄早稲田駅開業前は、幹在同一扱いだったから、飛び出し可能だったんだけど。

255 名前：247：04/09/20 17:51:27 ID:Lfn90rfi

>>254
ありがとうございます。

向こうのスレで、>>247の引用文のようなレスがあったので
基準規程以外の、通達レベルで処理される特例ができたのかと思ったのですが
そうではないようですね。

256 名前：名無しでGO!：04/09/20 18:14:44 ID:JULaGmsG

>>239
設備定員(4人)に満たない場合でも、人数分の乗車券類だけで乗車できる
(ただし2人以下では乗車の取扱はしない。不足人数分の子供運賃を払っても乗せない。)
ってやつじゃないの?

257 名前：連休なコピペ厨が続出か？はぁ：04/09/20 20:44:10 ID:j5jKMWUt

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7800/7846.html
＞来宮以遠（伊豆多賀方面）と函南以遠（三島方面）
＞田町以遠（浜松町方面）と大崎以遠（五反田方面）
＞十条以遠（板橋方面）と東十条以遠（王子方面）
＞川崎以遠（蒲田方面）と新川崎以遠（西大井方面）
＞西大井以遠（新川崎方面）と大井町以遠（大森方面）
＞土呂以遠（東大宮方面）と宮原以遠（上尾方面）
＞東千葉以遠（都賀方面）と本千葉以遠（蘇我方面）
＞鎌取以遠（誉田方面）と浜野以遠（八幡宿方面）
＞酒々井以遠（成田方面）と南酒々井以遠（榎戸方面）

「藤沢以遠（茅ヶ崎方面）と北鎌倉以遠（鎌倉方面）」だけは生き残ったのね。

258 名前：名無しでGO!：04/09/20 21:54:39 ID:Gm1aeJVr

＞来宮以遠（伊豆多賀方面）と函南以遠（三島方面）
＞田町以遠（浜松町方面）と大崎以遠（五反田方面）
＞十条以遠（板橋方面）と東十条以遠（王子方面）
＞川崎以遠（蒲田方面）と新川崎以遠（西大井方面）
＞西大井以遠（新川崎方面）と大井町以遠（大森方面）
＞土呂以遠（東大宮方面）と宮原以遠（上尾方面）
＞東千葉以遠（都賀方面）と本千葉以遠（蘇我方面）
＞鎌取以遠（誉田方面）と浜野以遠（八幡宿方面）
＞酒々井以遠（成田方面）と南酒々井以遠（榎戸方面）

259 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 名前：名無しでGO!：04/09/22 19:43:33 ID:zuwQ5PRM

＞田町以遠（浜松町方面）と大崎以遠（五反田方面）
これぐらいは残して欲しかったが…。
結構需要あるんじゃないの？

261 名前：名無しでGO!：04/09/22 20:50:57 ID:U4AAteq7

>>260
あってもなくても大崎を通るG車付き普通列車は(運賃計算経路では)全て品川通過だから関係ないでしょう

262 名前：名無しでGO!：04/09/23 02:30:50 ID:zCELOhzj

質問。
JRの往復乗車券（使用開始前、かつ有効期間内又は期間前、かつ乗変なし）を
片道乗車券に変更する場合、一旦払い戻し＆210円の手数料の取扱は正当？

2003/10の旅規変更で、それまでの片道は片道へ、往復は往復へ、連続は連続へ
これ以外の普通乗車券の変更は不可という規則は外されたと思ったんだけど。
規248(1)でも「普通乗車券相互間の変更」と記載があるし。

誤取扱なら2100円損得したことになる。

263 名前：名無しでGO!：04/09/23 03:01:17 ID:182IIpNU

最近の奇破愉児の情報は？

264 名前：名無しでGO!：04/09/23 03:13:37 ID:dEHHi5M7

>>262
＞一旦払い戻し＆210円の手数料の取扱は正当？
不当

＞誤取扱なら2100円損得したことになる。
そんなには損してないような(w

265 名前：名無しでGO!：04/09/23 03:16:02 ID:1dyF6oAQ

>>262
往復→片道の変更は可能でつ。

それより、一度に１０組の往復乗車券を片道乗車券に変更することに、
何か作為を感じるが。

266 名前：262：04/09/23 03:21:39 ID:zCELOhzj

>>265
それは乗変可能で無手数料だから係員誤取扱でおｋ？

2駅でそれぞれ5組ずつ。額はかなり大きかったけど。
作為は十分に有松。でも130円の片道じゃないよ。
同一経路の往復→片道

267 名前：264：04/09/23 03:26:45 ID:dEHHi5M7

>>266
＞それは乗変可能で無手数料だから係員誤取扱でおｋ？
もれは264だが、そのとおり。(と書いたのだが・・・。)

＞2駅でそれぞれ5組ずつ。
何だ、本当に2100円損しているんだ。
桁間違いかと思った。

268 名前：名無しでGO!：04/09/23 03:42:17 ID:1dyF6oAQ

>>266
２駅とも間違っているとは、情けない。

269 名前：名無しでGO!：04/09/23 04:22:20 ID:5S0OAkuT

往復→片道の変更は前に金無いがよくやった手だな。でもﾀﾀ愚痴はやりそうにないね。

270 名前：名無しでGO!：04/09/23 10:06:04 ID:9nsrVyGa

>>263
相変わらず、ｹｰﾀｲ片手に車掌室にこもってシコシコ打ってまつ・・・

271 名前：名無しでGO!：04/09/23 10:09:42 ID:+X4swq1A

汚鬼死は総スカン食ってほとんど入札されないのにどうしてシュピーソし続けてんの？

272 名前：名無しでGO!：04/09/23 10:31:12 ID:YNSCJ+8n

その汚鬼死だけどこんなスレが立ちました
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095692102/

273 名前：262：04/09/23 15:11:49 ID:zCELOhzj

>>267
ｽﾏｿ、念押しで確認したかったんで。アリが㌧

ちなみに誤取扱を受けた駅は駒込と目黒
危うく御茶ノ水でもやられかけたが

274 名前：名無しでGO!：04/09/23 18:20:04 ID:gEKlF4h8

>>271

汚鬼死もここで止めると、２ＣＨに入り浸っているということがバレバレになるためと思われ。
で、儲からないのを分かってて、泣く泣くｼｭﾋﾟｰｿし続けてるってわけさ。
筑前埴生が２０００円に届かなかったんだからな。間違いなくボイコットされてる。
考えてみりゃぁ、あわれよのぅ、汚鬼死ってのは・・・。

275 名前：名無しでGO! ：04/09/23 18:24:00 ID:N2Rubkfs

汚鬼死ネタはやめてくれ！！　

ところで、今回の改正条文、だれかUPしてくれ！！

276 名前：名無しでGO!：04/09/23 18:34:04 ID:qQ/m3EiO

汚鬼死の出してるのってさ、基本的にゴミばかりじゃん。
最終日の入場券なんて初心者が喜んで集めるオモチャだね。
もはや通には相手にされなくなったもんだから、何も知らない初心者相手に小銭を稼ごうって魂胆なのかもな。
ほんま、こいつはヴァカ丸出しだな。

277 名前：名無しでGO!：04/09/23 18:46:28 ID:aEWazKbx

>>275
そういえば支社から資料が来ていたな。

278 名前：名無しでGO!：04/09/23 21:44:49 ID:tbQhhEYz

>>275
結構初心者なんすけど、その汚鬼死ってのは何者ですか？解説してくださいな。

279 名前：名無しでGO!：04/09/24 13:53:21 ID:qIvjYLql

切符界の極悪人。
２ちゃんで気に食わない香具師の実名を次々晒して鬱憤晴らし。
夜不でイソチキ解説で入札者をだまして金を巻き上げる。
最悪よな。

280 名前：名無しでGO!：04/09/25 00:07:45 ID:LXmsxvtt

今日の午後、JR線から東京メトロと都営地下鉄の全線に振替輸送が実施されるけど、
JRの都区内フリー切符を持っていれば地下鉄も乗り放題になるのかな?

281 名前：名無しでGO!：04/09/25 00:46:59 ID:yayC2+EM

汚鬼死なんて切符界から抹殺されればいいよね！

282 名前：名無しでGO!：04/09/25 03:05:25 ID:RBP/AAA9

>>280
万全を期すならホリデー・パスの方がよいと思われ
それと、経由と最終下車駅を告げ、それが新宿がらみでないと
JR側で乗り換え時に振替乗車票をくれず、
最悪の場合は振替輸送の会社線で振替乗車票がないからダメとか言われる悪寒も

283 名前：名無しでGO!：04/09/25 18:15:43 ID:kIxWhDYY

>>279

何でそんなワルが堂々と出品しつづけてるんだ？
あと、どうして善人といわれるﾀﾀ愚痴が出品しないんだ？

284 名前：名無しでGO!：04/09/27 07:33:45 ID:8e96AetJ

age

285 名前：名無しでGO!：04/09/28 21:59:58 ID:RAwDOzuN

>>262-269 >>273

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/03.html
旅規第248条・・・あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け・・・

払戻手数料逃れ目的が明白である露骨な乗車券類変更は、
社会通念上からも道義的にも疑問であり、
係員の承諾を受けられない場合も大いにありうる。

286 名前：名無しでGO!：04/09/29 21:43:30 ID:mdBekx0o

今度の改正で、自由席グリーン券を購入し、乗った電車にグリーン車が連結されてなかったら、誤購入扱いで無手数料で払い戻しが出来るようになる

287 名前：名無しでGO!：04/09/30 00:35:49 ID:HIYbvIpi

>>283
親分が自分で出さなくても、迷電垢酒ら有能な弟子が代行ｼｭﾋﾟｰｿしてくれるからだよ。

288 名前：名無しでGO!：04/10/01 20:37:55 ID:lRzp/VB1

基第149条第1項第4号
鶴見・横浜間の区間外乗車の特例が、
「新川崎以遠(西大井方面)の各駅」
から
「新川崎または西大井」
に変更される。

品川以遠から来るときは素直に京浜東北に乗れ(スカ線乗ったら横浜まで別途払え)ということなのだろうが、
西大井または新川崎に用事があって途中下車する乗客は無視するわけだな。

289 名前：名無しでGO!：04/10/02 01:36:28 ID:mGetKbQf

どなたか改正条文をＵＰしてください！

290 名前：名無しでGO!：04/10/02 08:07:36 ID:MoW/uNyV

そうすると、鶴見に住んでいる人が横浜に出て成田空港までNEXに乗る場合、
現在は鶴見→成田空港:1890円の片道乗車券+横浜→成田空港の特急券で乗れるが、
改正後は鶴見→横浜→成田空港:160円+1890円=2050円の連続乗車券+横浜→成田空港の特急券
または新川崎または西大井で分割した片道乗車券+横浜→成田空港の特急券になるのか。
新川崎で分割した場合:150円+1620円=1770円
西大井で分割した場合:210円+1450円=1660円
何だ、改正後の方が安いじゃんw

291 名前：名無しでGO!：04/10/02 08:30:51 ID:MoW/uNyV

>>289
生の条文ではないが、JR時刻表10月号967ページに変更後の内容が載っています。

292 名前：名無しでGO!：04/10/02 15:51:48 ID:nDr55PlE

補充券スレで大暴れしてるのって、やっぱ汚鬼死なんですか？

293 名前：名無しでGO!：04/10/02 16:44:34 ID:K95btBqt

二死詐無ﾉﾘ犯人説が出てる

294 名前：名無しでGO!：04/10/03 04:37:11 ID:++qaJn5l

新潟支社が出してる新潟近郊区間の設定のプレスリリースに
yoshi-kamoで「新潟近郊区間で効力にあたる区間はないため、不要では?」っていう
ポップアップノートが入ってる。
誰が書いたんだろう？

295 名前：名無しでGO!：04/10/03 15:31:04 ID:NJeFtqZK

>>294
何を言いたいのかが、良くわからんのだが。

296 名前：名無しでGO!：04/10/03 19:29:14 ID:yNoPjM3K

>>288
＞「新川崎以遠(西大井方面)の各駅」から「新川崎または西大井」に変更される。

規７０条太線と同様に、昔の制度に戻るわけだ。

品鶴線旅客営業開始当時の条文は
「新川崎以遠(品川方面)の各駅」じゃなくて「新川崎」だけだった。
その後、西大井駅新設開業で「新川崎または西大井」になった。
「新川崎以遠(西大井方面)の各駅」になったのはNEXやSVOの運転開始後だったかな。

基１４９条関連で（規則の本が無いから何号か知らないけど）、
「尾久以遠（赤羽方面）の各駅」じゃなく「尾久」のまま放置プレイされてるバグがあるけど、
あれは何とか修正して欲しいもんだ。

297 名前：名無しでGO!：04/10/03 19:32:23 ID:yNoPjM3K

>>286
「西瓜グリーン券」の場合でも払戻しできるのか？

298 名前：名無しでGO!：04/10/03 21:22:37 ID:FvEqmMpT

>>297
もちろんできますよん。
改札窓口へお申し出下さい

299 名前：名無しでGO!：04/10/03 23:07:15 ID:YLNJ9yzO

でも西寒川がﾀﾀ愚痴厨って噂あるが、彼ってﾀﾀ愚痴の弟子だったっけ？

300 名前：名無しでGO!：04/10/04 12:08:36 ID:OPRHA/nO

>>294
新しい制度ができて面倒になる現場のささやかな抵抗か

301 名前：名無しでGO!：04/10/04 16:38:12 ID:bVg9qiTQ

迷電垢酒の話はどうなった？

302 名前：名無しでGO!：04/10/04 16:38:54 ID:bVg9qiTQ

奇破愉児の話はどうなった？

303 名前：名無しでGO!：04/10/04 16:39:31 ID:bVg9qiTQ

御油の話はどうなった？

304 名前：名無しでGO!：04/10/04 21:58:16 ID:bVg9qiTQ

汚鬼死の話はどうなった？

305 名前：名無しでGO!：04/10/04 21:59:34 ID:bVg9qiTQ

禾■の話はどうなった？

306 名前：名無しでGO!：04/10/04 22:00:11 ID:bVg9qiTQ

ｔ＠ｓの話はどうなった？

307 名前：名無しでGO!：04/10/05 23:01:37 ID:7Ehp2Qfr

>>296
＞「尾久以遠（赤羽方面）の各駅」じゃなく「尾久」のまま放置プレイされてるバグ

タシカニ最初はバグだったんだが、
３月から日暮里ー赤羽が経路特定区間になったから、今はOK。

308 名前：名無しでGO!：04/10/05 23:04:41 ID:7baJDlzQ

>>294
ﾎﾝﾄだ。なんだこりゃ。

309 名前：名無しでGO!：04/10/06 23:00:01 ID:rNKy/bf9

>>307
日暮里・赤羽の経路特定なんてまったく関係ないでは?

基第149条第1項第2号は
{日暮里駅
鴬谷駅
西日暮里以遠（田端方面）の各駅
三河島以遠（南千住方面）の各駅}
と
尾久駅
との相互間で、「尾久駅」の方が問題なのだから。

それとも、例えば
●{三河島以遠（南千住方面）の各駅}と{赤羽以遠（北赤羽・浮間舟渡方面）の各駅}との相互間は同項第1号で処理
●{日暮里・鶯谷・西日暮里以遠（田端方面）の各駅}と{赤羽以遠（北赤羽・浮間舟渡方面）の各駅}との相互間は
　もともと不適用(赤羽～田端・西日暮里・日暮里・鶯谷間は素直に京浜東北に乗れ）
というような深い意味があるのなら、そう書いてもらわないと読んでる方には分からない。

310 名前：名無しでGO!：04/10/06 23:01:04 ID:rNKy/bf9

>>294 >>300 >>308
上の方には
yoshi-kamo「自動改札機エリアと新潟近郊区間がリンクしていない?」
ってのもあるね

311 名前：名無しでGO!：04/10/07 21:51:29 ID:XzEZiYGe

「新潟近郊区間」の設定等について　新潟支社

旧　http://www.jrniigata.co.jp/press/kinkou200411.pdf

新　http://www.jrniigata.co.jp/information/kinkoukukan.pdf

間違い探しみたいだ（ｗ

312 名前：名無しでGO!：04/10/09 00:26:16 ID:BFnEDeVO

>>311
説明文の改行位置が若干異なるだけで、他は違わないと思うが、どうよ？

313 名前：名無しでGO!：04/10/09 09:00:41 ID:MvcUgQSn

特定区間の品川ー鶴見においては、大井町経由で算出の運賃で、品川ー（西大井経由）ー鶴見と乗車できることは承知しております。
で。時刻表ピンクページに記載の「西大井経由（17.8キロ）」のキロ数というのは、時刻表本文のどこの営業キロを参照すれば求められるのでしょうか。

314 名前：名無しでGO!：04/10/09 13:20:56 ID:IjrlCRj0

>>290
新川崎または西大井で途中下車するわけでないので、
乗車券をを新川崎または西大井で分割しても区間外乗車はできないんじゃないの？

ところで、JTB時刻表の記述、品鶴線が鶴見じゃなくて新子安から分岐することになってるけど、
規則どおり鶴見か、実際の運行どおり横浜から分岐させろよ…

315 名前：名無しでGO!：04/10/09 13:29:33 ID:IjrlCRj0

>>313
JTB時刻表では、横須賀線か湘南新宿ラインのページの下のほうに、注意書きとして
「営業キロ　新川崎－鶴見間　5.1」と書いてある。
品川－新川崎の営業キロは、普通に時刻表の営業キロの欄から引き算して求める。
それを合計した値が、品川－新川崎－鶴見の営業キロとなる。

>>314＝漏れ
JTB時刻表の「索引地図の」記述、ね。わかると思うけど一応補足。

316 名前：名無しでGO!：04/10/09 14:20:02 ID:K9Ye5Eai

>>314
基149条には「次の各号に掲げる各駅相互間発着の乗車券を所持する旅客に対しては(以下略)」
とあるので、新川崎発着または西大井発着で鶴見を通る乗車券を所持していれば途中下車しなくても
適用されるはずですが・・・

317 名前：313：04/10/09 15:32:43 ID:MvcUgQSn

>>315
ありがとうございます。納得です。
ＪＲ時刻表には5.1の表示は見つけられませんでした。

ということは。
特定区間である品川→鶴見を乗車する場合、大井町経由（京浜東北線）と西大井経由（横須賀線）の「どちらの経路を利用しても、短い経路の営業キロを使用して運賃を求めます」（ＪＲ時刻表より.）とあるけれども。
実際に横須賀線に乗車したときは、（短い経路14.9キロの）210円の乗車券を用意していても、鶴見で降車することができないため、鶴見－横浜間を区間外乗車することになり、
○鶴見－横浜間往復160×2＝320円　か、
○原券を品川→横浜間に区間変更時の不足額70円＋横浜→鶴見間160円＝230円
を追加で支払わなければならない、と。（規則上）
なんじゃそりは(--;;　＞ＪＲ

318 名前：名無しでGO!：04/10/09 16:29:22 ID:aQtLcdz0

>>299

通説では酉塞ﾉﾘは金無いｸﾞﾙｰﾌﾟらしいけどね。
でもﾀﾀ愚痴ファソっていう可能性もある罠。
ﾀﾀ愚痴厨の正体が酉塞ﾉﾘだって声も根強いわけだし。

319 名前：名無しでGO!：04/10/09 17:10:48 ID:XItExR+c

相変わらず汚鬼死ｶﾞｼｭﾋﾟｰｿしてるけど、落札額はドンドン下がってきてるネ。
いい気味だ。

320 名前：名無しでGO!：04/10/09 17:12:43 ID:OyGKmhoV

明日は日比谷はどうなるんだろう？
まさか全面中止とか？

せっかくﾀﾀ愚痴・迷電・禾■など見ようと思ってたのに！

321 名前：名無しでGO!：04/10/09 17:14:37 ID:OyGKmhoV

この状態じゃ無理ﾎﾟ。。。

俺たちも残念だけど、並いる有名ヲタたちはもっともっと残念だろうよ。

322 名前：名無しでGO!：04/10/09 17:16:10 ID:9cqWud0Y

連呼厨はきょうは来ないのか？？

323 名前：名無しでGO!：04/10/09 17:16:54 ID:Ak0ihnN4

それにしても最近の連呼厨は元気だね。
ココにはあまり降臨してないようだけど、これからはこっちにも入り浸るかもな。

324 名前：名無しでGO!：04/10/09 17:20:06 ID:SF9lefWB

>>321

特に酉鳥はﾏｿﾋﾞｷ計画がおじゃんになって泣くに泣けないだろうな！

325 名前：名無しでGO!：04/10/09 17:22:32 ID:75L6O1iA

つうかもう全国に顔を知られてしまったわけだから､ﾏｿﾋﾞｷなどそうそうできんじゃろ。
いくらなんでも通報だけは椰子も避けたいわけだし。

326 名前：名無しでGO!：04/10/09 18:04:59 ID:iiknSADh

酉鳥ってﾀﾀ愚痴とは仲いいの？

327 名前：名無しでGO!：04/10/10 13:17:42 ID:9Tpv0xyT

>>316
そういうのは「途中下車」とはいいません。
ここは規則スレです。

328 名前：名無しでGO!：04/10/10 18:18:15 ID:o6Oasn3Z

酉鳥はﾀﾀ愚痴のことを尊敬してるよ

329 名前：名無しでGO!：04/10/10 22:25:16 ID:I2q29dVG

ここは規則スレです。

330 名前：名無しでGO!：04/10/10 23:07:43 ID:Idhqo8EB

規則王ってやっぱﾀﾀ愚痴?????

331 名前：名無しでGO!：04/10/10 23:28:06 ID:I2q29dVG

当スレは初心者には　お勧めできません。(中級・上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員に負けないように勉強したり、その解釈を論じたり、
　あらたな旅客営業制度の改正点等について検証したりするスレ】です。

断じて切符収集マニアのネタすれではありません。

332 名前：名無しでGO!：04/10/10 23:57:18 ID:rl9f3IyJ

でも切符ヲタの話だってあっていいと思うよ。
規則に詳しい香具師のなかにはかなりの数の切符ヲタがいるわけだし。。。
あまり排他的に特化するのもどうかと？

333 名前：名無しでGO!：04/10/11 01:04:01 ID:b2OVCuuE

だだの荒らしだろ

334 名前：名無しでGO!：04/10/11 09:05:15 ID:mvN5MZ8U

>>332　こちらでどうぞ。

【乗車券】きっぷ　切符　総合スレ【特急券】 Part4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093506431/

335 名前：名無しでGO!：04/10/11 13:47:30 ID:eTLAezOw

JR西の駅に備え付け中の閲覧用の規則本、16日か
らの内容に切り貼り＋書き込み修正してあるね。
束のBグリーン新料金、書いていないところを見
ると、基準規程に書いてあるのか？

336 名前：名無しでGO!：04/10/11 18:03:34 ID:mvN5MZ8U

>>335　根拠規定は規則59条の2、基準規程101条の4、基準規程131条の4。
手元の規程集が古いので「JR九州の場合は500～700円」という規定しかないが、
もっと新しい規程集なら131条の4に「中央ライナーは700円」と書いてないか？
ここに加わることになると思うよ。

337 名前：名無しでGO!：04/10/11 18:29:31 ID:B3HBFPoi

>>332
同意
ﾀﾀ愚痴や迷電の話、おもしろいじゃん！
香具師らも営業規則には精通してるようだし
どんどんしてくれていいと思う

338 名前：名無しでGO!：04/10/11 19:32:50 ID:6CeSlKPX

当スレは初心者には　お勧めできません。(中級・上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員に負けないように勉強したり、その解釈を論じたり、
　あらたな旅客営業制度の改正点等について検証したりするスレ】です。

339 名前：名無しでGO!：04/10/11 21:27:56 ID:q/jPJfTS

漏れもﾀﾀ愚痴や汚鬼死の話、別にいいと思うけどなぁ・・

340 名前：名無しでGO!：04/10/11 21:58:56 ID:qfw8ZoFR

スレ違いの荒らし行為だ

341 名前：名無しでGO!：04/10/11 22:12:07 ID:nGBU2z7Q

あの転売ﾃﾞﾌﾞが規則王だってか？　　もう笑いが止まんねぇＺＥ！

342 名前：名無しでGO!：04/10/11 22:43:49 ID:qfw8ZoFR

【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員に負けないように勉強したり、その解釈を論じたり、
　あらたな旅客営業制度の改正点等について検証したりするスレ】です。

343 名前：名無しでGO!：04/10/11 23:08:06 ID:qmokYmp5

ﾀﾀ愚痴と金無いと酉鳥とで誰が一番大物？？

344 名前：名無しでGO!：04/10/11 23:26:20 ID:qfw8ZoFR

345 名前：名無しでGO!：04/10/11 23:31:10 ID:qfw8ZoFR

346 名前：名無しでGO!：04/10/11 23:31:41 ID:qfw8ZoFR

347 名前：名無しでGO!：04/10/11 23:32:10 ID:qfw8ZoFR

348 名前：名無しでGO!：04/10/12 00:27:16 ID:UOfCjp/a

を？新手の連呼か？
それはそうと連呼厨連休中はどこのスレにも降臨しなかったけど、どうしたんだろう？

349 名前：スレが立てられないのでここに書きます：04/10/12 00:42:26 ID:qmcS/wTZ

http://ptw.kir.jp/eros/menu.php
私は上記のサイトに訪問しました。エロサイトなので、少し調子にのったところもあるんですが、無修正画像に見ようとしたところ、強制的に入会となってしまいました。これから４日以内に２８０００円を支払わないと、７００００円＋αということになってしまいます。
然し、私の住む広島県広島市には恐らく、振込先のＵ〇Ｊ銀行が無いと思われます。
このままでは、ネタではなく本当に自殺しなければならないかもしれません。
これからどうすればいいのでしょうか。

350 名前：名無しでGO!：04/10/12 02:49:08 ID:Pv/uKdoT

>>349
銀行は他行宛でも振り込めるよ。

という前に、自殺するくらいなら放置しろ。
私の知り合いは、本当に出会い系サイト利用しておきながら踏み倒したぞ。

351 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 名前：名無しでGO!：04/10/12 19:34:35 ID:MtQ/PqAb

岡山発着でも四国特急の通算が可能に。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041012c.html

353 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 名前：名無しでGO!：04/10/12 22:52:19 ID:tW/lo7AV

>>352
従来は四国関係では乗継割引適用時は通算不可だったけど、
例を見ると岡山発着の場合は通算可能みたいね
まぎらわしい…

355 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 名前：名無しでGO!：04/10/12 23:27:44 ID:cXG+SkdN

>>354
現行の規則を見たら、坂出/高松発着の乗継割引で
多度津/丸亀/宇多津の乗り換えなら通算可能なのか。
ややこしや～

357 名前：名無しでGO!：04/10/12 23:59:14 ID:BzVZlFIQ

ﾀﾀ愚痴が四国に陳情したおかげでそのような取り扱いが可能になったんだよ。
よーく感謝するようにな。

358 名前：名無しでGO!：04/10/13 17:22:26 ID:M1kwyY3U

>>356
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-10-13/01_a.htm
↑を見ると現行は「多度津/丸亀/宇多津」でも乗継割引の場合は除外しているように見える。

でも現行の旅規をみると・・・

359 名前：名無しでGO!：04/10/13 20:04:05 ID:xtiOY9yC

10/16改正から、首都圏のほか、マリンライナーでも定期券＋グリーン券での利用が可能になるようですが、
(http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040927e.html)
規則第161条の第2項
「前項の規定によるほか、特別車両定期乗車券以外の定期乗車券を使用する旅客は、
普通列車の特別車両に乗車することができない。」
というのは改正されるのでしょうか。

360 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 名前：名無しでGO!：04/10/13 21:11:48 ID:KMUFmKvM

>>359
規則上は禁止のまま、通達で可とする。
条文は規則第161条の第2項から第1項第4号へ移る。

362 名前：名無しでGO!：04/10/13 21:14:41 ID:E7oeK0fC

条文が第1項に移ったのはﾀﾀ愚痴の指導があったとのもっぱらのう・わ・さ♪

363 名前：名無しでGO!：04/10/13 21:49:56 ID:xtiOY9yC

>>361
ありがとうございます。
第1項に移れば「別に定める場合」＝通達で許可できますね。

364 名前：名無しでGO!：04/10/13 21:53:46 ID:ZmjF8K4k

>>362
なるほど。やっぱりそうだったか。
ﾀﾀ愚痴ってのはただものじゃないよな！

365 名前：名無しでGO!：04/10/15 21:52:18 ID:vd1WsZH9

特別車両普通回数乗車券の廃止により、
旅規・旅基中の「特別車両普通回数乗車券」の文言およびそれに関する条文が
すべて削除されるが、それに伴ってなぜか
「回数乗車券」の記述がすべて「普通回数乗車券」に変更される。
そんなん「回数乗車券」のままで良いじゃん、と思うのだが、
そのままじゃまずい理由があるのだろうか。

366 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:26:29 ID:FvvpcRXR

(自由席特別車両券(B)の発売の特例)
第101条の2　旅客が、第101条の4第3号に規定する区間内相互間を運転する2個以上の
　普通列車の自由席特別車両に途中出場しないで乗り継いで乗車する場合は、1個の普通
　列車とみなして自由席特別車両券(B)を発売することができる。ただし、次の各号に
　掲げる場合を除く。
(1) 来宮以遠(伊豆多賀方面)の各駅と函南以遠(三島方面)の各駅との相互間を乗車する場合
(2) 田町以遠(浜松町方面)の各駅と大崎以遠(五反田方面)の各駅との相互間を乗車する場合
(3) 十条以遠(板橋方面)の各駅と東十条以遠(王子方面)の各駅又は尾久駅との相互間を乗車する場合
(4) 川崎以遠(蒲田方面)の各駅と新川崎以遠(西大井方面)の各駅との相互間を乗車する場合
(5) 西大井以遠(新川崎方面)の各駅と大井町以遠(大森方面)の各駅との相互間を乗車する場合
(6) 土呂以遠(東大宮方面)の各駅と宮原以遠(上尾方面)の各駅との相互間を乗車する場合
(7) 東千葉以遠(都賀方面)の各駅と本千葉以遠(蘇我方面)の各駅との相互間を乗車する場合
(8) 鎌取以遠(誉田方面)の各駅と浜野以遠(八幡宿方面)の各駅との相互間を乗車する場合
(9) 酒々井以遠(成田方面)の各駅と南酒々井以遠(榎戸方面)の各駅との相互間を乗車する場合

※従来の「第101条の2」は「第101条」に改番
※従来の「第101条　削除」は削除

367 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:27:03 ID:FvvpcRXR

第101条の4第3号　東海道本線中東京・沼津間及び品川・新川崎・鶴見間、山手線、
　赤羽線、横須賀線、伊東線、東北本線中東京・黒磯間、日暮里・尾久・赤羽間及び
　赤羽・武蔵浦和・大宮間、高崎線、上越線中高崎・新前橋間、両毛線中新前橋・前橋間、
　総武本線中東京・成東間、京葉線中東京・蘇我間、外房線中千葉・大原間、内房線中
　蘇我・君津間、成田線中佐倉・成田空港間(ただし、自由席特別車両券(B)を発売する
　場合に限る。)

368 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:40:49 ID:8J/8tlay

(特別車両料金(B)の特定)　第131条の4第3号
　第101条の4第3号の規定により発売する自由席特別車両券(B)の特別車両料金(B)
ア　イ以外の特別車両料金(B)
(ア)　特別車両を設備した列車に乗車する前に特別車両券(B)を購入した場合に適用する特別車両料金(B)
次表に定める料金とする。
┌──────┬────────┬─────────┐
│営業キロ地帯.│50キロメートルまで.│ .51キロメートル以上 │
├──────┼────────┼─────────┤
│料　　　　金│　　　　750円　　　　│　　　　　950円　　　　 │
└──────┴────────┴─────────┘
(イ)　特別車両を設備した列車に乗車した後、車内で特別車両券(B)を購入した場合に適用する特別車両料金(B)
次表に定める料金とする。
┌──────┬────────┬─────────┐
│営業キロ地帯.│50キロメートルまで.│ .51キロメートル以上 │
├──────┼────────┼─────────┤
│料　　　　金│　　　　1,000円　　　│　　　　　1,200円　　　 │
└──────┴────────┴─────────┘
イ　土曜日、日曜日、国民の祝日に関する法律(昭和23年法律第178号)に定める休日、
　12月29日から同月31日及び1月2日から同月3日(以下この条においてこれらを「ホリ
　デー」　という。)に特別車両を設備した列車に乗車する場合(ホリデー以外の日(以下

369 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:42:06 ID:8J/8tlay

　この条において「平日」という。)からホリデーにまたがって運転する特別車両を設備し
　た列車に乗車する場合及び平日の翌日のホリデーに乗車する場合であって午前0時
　台に始発駅を出発する特別車両を設備した列車に乗車する場合を除く。)、ホリデー
　から平日にまたがって運転する特別車両を設備した列車に乗車する場合及びホリデ
　ーの翌日の平日に乗車する場合であって午前０時台に始発駅を出発する特別車両を
　設備した列車に乗車する場合
(ア)　特別車両を設備した列車に乗車する前に特別車両券(B)を購入した場合に適用する特別車両料金(B)
次表に定める料金とする。
┌──────┬────────┬─────────┐
│営業キロ地帯.│50キロメートルまで.│ .51キロメートル以上 │
├──────┼────────┼─────────┤
│料　　　　金│　　　　550円　　　　│　　　　　750円　　　　 │
└──────┴────────┴─────────┘
(ｲ)　特別車両を設備した列車に乗車した後、車内で特別車両券(B)を購入した場合に適用する特別車両料金(B)
次表に定める料金とする。
┌──────┬────────┬─────────┐
│営業キロ地帯.│50キロメートルまで.│ .51キロメートル以上 │
├──────┼────────┼─────────┤
│料　　　　金│　　　　800円　　　　│　　　　　1,000円　　　 │
└──────┴────────┴─────────┘

370 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:52:52 ID:VwWNSsZn

371 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:54:15 ID:q8cNwQqm

372 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:55:48 ID:vuyuEF2Y

373 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:57:08 ID:q8cNwQqm

374 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:57:50 ID:YPP0OmzF

375 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:58:52 ID:W40QawLS

376 名前：名無しでGO!：04/10/15 22:59:34 ID:MB9nyOPG

377 名前：名無しでGO!：04/10/15 23:01:24 ID:VTaGY27F

>>364

当たり前よ。
ﾀﾀ愚痴はもはや切符という枠にはとどまらない。
全人類の英雄になりうる素材を備えた人物である！

378 名前：規則をアップしてくれる人へ：04/10/15 23:16:53 ID:9xDdvLmM

コピペ厨が徘徊してますので、是非ともトリップをつけてくれるとありがたいです。

379 名前：１３８：04/10/15 23:21:46 ID:9xDdvLmM

>>366-369
やはり、条文では、>>138の前者の解釈でOKなんですね。

380 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 名前：（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ ◆15Tj0/NENI ：04/10/16 08:57:08 ID:uhzLJIVS

Ｓｕｉｃａグリーン券の乗り換えがらみで。

（例）
１　Ｓｕｉｃａまたは乗車券で新宿駅入場。
２　入場したものとは別のＳｕｉｃａでＳｕｉｃａグリーン券購入。
３　グリーン車車内のＳｕｉｃａ読み取り機にタッチ。ランプが緑に。
４　大崎で同じく読み取り機にタッチ。ランプが赤に。
５　新宿を入場した切符で出場。
６　２で使用していないＳｕｉｃａまたは乗車券で大崎に入場。
７　グリーン車車内のＳｕｉｃａ読み取り機にタッチ。
８　そのまま最終目的地まで。

「グリーン券は改札を出たら前途無効」なんだけど、こんな感じで穴があった。

383 名前：名無しでGO!：04/10/16 10:14:59 ID:wuEK9z1J

>>382　磁気Ｇ券でも同様ですね。
途中の任意の停車駅で乗継が認められていますので。

あとは、冬になると18きっぷでSuicaグリーン券を使う厨が多発しそう。

384 名前：名無しでGO!：04/10/16 12:08:11 ID:DEGoxb2G

>>368-376？
乙
常識的な｢終電｣の概念を条文に書き出すとずいぶん難しくなりますね
ところで｢翌日に跨って運転する列車または翌日0時台に始発駅を発車する列車｣ということは
・金曜の終電でもし始発駅を1時台に発車するグリーンつきの電車があればホリデー料金適用でｳﾏｰ
・日曜の終電でも始発駅を1時台に発車すると平日料金でﾏｽﾞｰ
ですな

385 名前：名無しでGO!：04/10/16 12:26:38 ID:RyAFk/Dn

多分そんな電車はないんでしょう。

386 名前：名無しでGO!：04/10/16 17:38:42 ID:b7fcw4iQ

387 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

388 名前：名無しでGO!：04/10/16 18:05:47 ID:SyNj9uzY

>>382
スレ違い。キセルスレ逝け。

389 名前：名無しでGO!：04/10/16 19:39:33 ID:nPZl2ldL

390 名前：名無しでGO!：04/10/16 19:40:22 ID:eVLNGUy9

391 名前：名無しでGO!：04/10/16 19:41:11 ID:eJrn1eA3

392 名前：名無しでGO!：04/10/16 20:22:59 ID:6IPY/wV8

>>３８８
 >>382をインチキと決め付けていいのか？
西瓜2枚併用できないのは乗車券としての使用とか精算するときでは
乗車券と西瓜グリーン券は同じカードでなくちゃ駄目なの？
だとしたらイコヤンで乗った香具師は西瓜持っててもグリーン券は磁気券強制？
＃規則の盲点を突いた大回りが認められてるんだし「常識で判断」は反則

393 名前：名無しでGO!：04/10/16 20:44:25 ID:Z0EM7aya

>>392
ｳﾞｧｶ?
グリーン券で乗り継ぎ乗車するときは途中出場できないんだよ。

394 名前：名無しでGO!：04/10/16 20:46:08 ID:Z0EM7aya

大体、382の一番下の行を見れば何を言いたいのかはわかるだろ。

395 名前：名無しでGO!：04/10/16 20:58:37 ID:Qum9qS/y

これこれ、喧嘩はよくないな。
もめた場合はﾀﾀ愚痴様に裁定していただくように。

396 名前：名無しでGO!：04/10/16 21:40:36 ID:05fKTg67

>>395
裁定と最低をかけているのか。巧い（ｗ

397 名前：名無しでGO!：04/10/16 22:05:18 ID:xQKe+5HB

本日のﾀﾀ愚痴情報、マダー？

398 名前：名無しでGO!：04/10/17 01:08:27 ID:4n5wCz7j

すいません、どなたか教えてください。
旅客連絡運輸取扱基準規程別表（赤表紙）の連絡運輸表の中に、
「根岸線」という言葉が見つかりません。
連絡運輸をしていない訳がないのですが・・・。
どなたか、理由を存じている方はいらっしゃいますか？

399 名前：名無しでGO!：04/10/17 01:45:13 ID:1Dr51Xgd

>>398
「東海道線」があれば根岸線は不要だから。
(根岸線内は大船を除きすべて横浜市内の駅)

400 名前：名無しでGO!：04/10/17 01:50:32 ID:1Dr51Xgd

↑補足
別表で「横浜｣とあれば、それは横浜市内の全駅をさす。
つまり、東海道線(＝東京-熱海間←横浜も含まれる)とあれば、根岸線内駅もすべて含まれることになるから、
必要がないというわけ。
同様の理由で、山手線、赤羽線、大阪環状線、桜島線、JR東西線もまず登場しない。

401 名前：名無しでGO!：04/10/17 02:12:00 ID:1Dr51Xgd

そういえば、鶴見線というのもあった罠。

402 名前：名無しでGO!：04/10/17 03:41:30 ID:h73r/fUz

そういえば連呼って週末はこないんだね。
一体何故？？

403 名前：名無しでGO!：04/10/17 03:46:35 ID:bEXf2pB1

このスレもあんまり書き込み増えると連呼が来ちゃうよ。

404 名前：名無しでGO!：04/10/17 03:54:05 ID:m7Iikrip

最長片道切符の再放送みてたけど、ﾀﾀ愚痴も昔これやったことあるんだってさ

405 名前：名無しでGO!：04/10/17 03:55:40 ID:dyhrTTLC

>>403

ウワ～ン、そりゃ困る～
ｾﾞﾀｰｲ止めて欲しいよ！

406 名前：名無しでGO!：04/10/17 03:56:33 ID:gjplmePO

ﾀﾀ愚痴マンセーって誰がしてるの？？

407 名前：名無しでGO!：04/10/17 03:57:38 ID:m4RgoSey

ﾀﾀ愚痴信者＝迷電垢酒ただ一人じゃないのか!?

408 名前：名無しでGO!：04/10/17 10:12:40 ID:tqBrm10V

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7800/7866.html
これ、どうよ？
おれは、権利の過小行使でＯＫとおもうんだが。

409 名前：名無しでGO!：04/10/17 11:48:28 ID:/9eiwi/m

大崎～西大井～品川をG車で移動する場合、G券は一枚で桶？
101条に引っかからないようですが

410 名前：名無しでGO!：04/10/17 12:02:46 ID:tqBrm10V

>>409
大崎→西大井は営業制度上は品川経由だから、
「品川ー西大井」で復乗となりＮＧ．

411 名前：名無しでGO!：04/10/17 16:16:46 ID:rP2Jwxsd

ﾀﾀ愚痴って品鶴線を愛してる見体よ。

で、武蔵小杉にこだわってて、駅設置の強力なロビー活動してたもん。

開業の暁には、ﾀﾀ愚痴の銅像か記念碑が設置されるんじゃないかな。

412 名前：名無しでGO!：04/10/17 16:27:25 ID:Qs+6G1p2

さすがは、ﾀﾀ愚痴大先生だね。とにかくすばらしい罠。

413 名前：名無しでGO!：04/10/18 00:13:37 ID:myDUJ8Ye

ﾀﾀ愚痴がどうしてそんなに武蔵小杉にこだわる？
香具師は北区の人間だろうが？

414 名前：名無しでGO!：04/10/19 01:37:30 ID:juNUHYfX

>>410の例にしても、土曜日の０時台が平日料金なのも
普通の人にはわかる様になってない。

それがし尺束ヲリティ。

415 名前：名無しでGO!：04/10/19 02:31:23 ID:U6QR8InB

今回は束もﾀﾀ愚痴の監修を一部オミットしたからな・・・
ﾀﾀ愚痴がすべての基本であるのは揺るぎのないところである。

416 名前：名無しでGO!：04/10/19 23:20:27 ID:ntprRN7Z

ブラボー、ﾀﾀ愚痴♪

417 名前：名無しでGO!：04/10/22 21:24:45 ID:GIi6Yl8c

>>408
たまたま来た列車にＧ車が無くても、中抜け通算１枚でＯＫじゃないの？

418 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 名前：名無しでGO!：04/10/23 11:14:18 ID:MPxqJ34/

柏→東日本線130円の乗車券で、北千住・西日暮里間は東京メトロ千代田線経由、
その後東海道線経由で伊東まで乗車する場合の乗り越し運賃はいくら？

420 名前：名無しでGO!：04/10/23 17:43:39 ID:ES1gIKdH

柏→千代田線西日暮里　　　　　　５４０円
西日暮里（山手線内）→伊東　　２２１０円
原券　　　　　　　　　　　　　－１３０円
精算額　　　　　　　　　　　　２６２０円

421 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 名前：名無しでGO!：04/10/23 18:18:58 ID:DKntB62t

>>419-420　打ち切りだっけ？　原券が通過連絡券のときは通過連絡運輸の範囲外でも
通過連絡扱いと聞いたことがあるが。その場合だと
　　柏→北千住　21.7km
　　西日暮里→伊東　127.8km　　合計149.5km　2520円
　　メトロ区間特定運賃　160円
　　原券　-130円
　　精算　2560円
となる。
で、もし黙って精算機に突っ込んで常磐快速経由で計算されたら通算2520円なので、
精算は2390円。

423 名前：名無しでGO!：04/10/23 18:31:42 ID:CXvKAFtl

>>422
>>419のどこが原券が通過連絡券と書いてあるんだ？

424 名前：名無しでGO!：04/10/23 19:33:37 ID:+ifRwUe0

そうだよ！４２２よ、よく読め！
喪前アフォか？？
ﾀﾀ愚痴にでも弟子入りして基礎からたたきなおしてもらってこいや！！

425 名前：名無しでGO!：04/10/23 21:56:17 ID:oJ1L0Inj

>>422
>もし黙って精算機に突っ込んで常磐快速経由で計算されたら

どうやって西日暮里の連絡改札を通るのかを教えてくれ。

426 名前：名無しでGO!：04/10/23 22:39:07 ID:iugCINlG

「ﾀﾀ愚痴軍団の者だが」って一言いえばそれですべてOKだYO!

427 名前：名無しでGO!：04/10/23 22:44:06 ID:8NeXugIP

柏→130円区間の乗車券を西日暮里の乗換え窓口で伊東まで区間変更を
申し出たらどのような対応になるのでしょうか。
通過連絡の運輸区域は、確か関内までだと思うけど。とりあえず横浜あたり
まで発売して着駅精算の案内かな？
伊東は東京近郊区間に入ったから運賃は、発駅計算（通過連絡での運賃計算）
となるけど、伊東駅では通過連絡の運賃で精算してくれるだろうか。

428 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 名前：名無しでGO!：04/10/24 01:29:28 ID:PH2ckNPO

>>419-420 >>422-423 >>427
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/6200/6241.html

430 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 名前：名無しでGO!：04/10/24 03:25:36 ID:XnqGX4fZ

まっ、普通は常磐快速で行くから問題ないし
その方が絶対安くて速いだろ。
このスレでこれを言っちゃあおしまいだが

あえて例題を上げるなら逆に
伊東→東京山手線内の乗車券で西日暮里から千代田線経由で柏まで乗り越す場合の精算額はいくら？

432 名前：422：04/10/24 08:27:29 ID:HH+6Wc0z

あう、原券が通過連絡券じゃないという基本的なことを失念していた…

>>431　原券の着駅まで来てるし、原券は100km超だし、ということで、
西日暮里で打ち切り精算で540円？
でも伊東からだと、山手線内まででも常磐快速経由柏まででも2520円なんだよね…

433 名前：名無しでGO!：04/10/24 16:42:38 ID:wfJiUnoM

このスレ急に書き込み活発になったけど、あまり活発になりすぎると連呼がくるので、カキコは少し控えた方がいいだろうね。

434 名前：名無しでGO!：04/10/25 21:12:48 ID:WdO4Td1f

前に都区内行きの券でそれを残したくて西日暮里で営団線の分だけ
買おうとしたら160円徴収、原券回収されて「東京都区内（行き）」
の営団磁気券渡されたことがあったよ。あれはどういう扱いだったのだろう。

435 名前：名無しでGO!：04/10/25 22:18:01 ID:JVweo19a

止めれ。
連呼がくるよ～

436 名前：名無しでGO!：04/10/26 08:39:14 ID:i6wrEVmA

>>434　扱い上は都区内各駅（たとえば赤羽だの荻窪だの）への通過連絡券へ
乗変、ということだと思う。規則通りかどうかは分からんが…

437 名前：名無しでGO!：04/10/26 10:31:20 ID:jpw6G3gM

ﾀﾀ愚痴ネタ、パクリとペロリンコ♪

438 名前：名無しでGO!：04/10/26 10:32:00 ID:jpw6G3gM

迷電垢酒ネタ、パクリとペロリンコ♪

439 名前：名無しでGO!：04/10/26 10:32:50 ID:jpw6G3gM

奇破愉児ネタ、パクリとペロリンコ♪

440 名前：名無しでGO!：04/10/26 17:50:18 ID:LA9TzAH5

大阪市内→東京都区内の乗車券で西日暮里、千代田線経由亀有まで行く場合は
西日暮里→亀有の運賃が必要？それとも北千住～亀有は東京都区内だから
西日暮里→北千住だけでOK？

441 名前：名無しでGO!：04/10/26 17:52:55 ID:Z2cRc13+

西日暮里で地下鉄に移動した時点で、東京都区内着の乗車券の効力は
おしまい。北千住からのＪＲ運賃は別に必要。

442 名前：名無しでGO!：04/10/26 19:54:41 ID:O7p+VHuH

>>441
では、>>434はどう説明するんだ？

443 名前：名無しでGO!：04/10/26 20:06:44 ID:Z2cRc13+

>>442
誤扱

444 名前：名無しでGO!：04/10/26 20:39:20 ID:bF0hGJ1X

>>440-443

喪前ら、馬鹿？
これで明日から連呼の光臨は確実だな。
スレつぶしてうれしいか？
440-443の大馬鹿やろうどもよ。

445 名前：名無しでGO!：04/10/26 20:45:45 ID:0sFTl5gt

そうだな。
しばらくおとなしくしてれば、元のスレに戻れたのに。
奇違いの神経逆なでしてどうするよ？
向こうの粘着ぶりはまともじゃないぜ。

446 名前：名無しでGO!：04/10/26 21:03:57 ID:x7W7RG3C

>>434
迷惑乗り入れの特例適用で正当

447 名前：名無しでGO!：04/10/27 12:44:26 ID:WDAaYR9s

東京都区内発敦賀行乗車券（東海道・湖西・北陸経由）で、
東京－新幹線－京都－普通電車－山科で途中下車－敦賀へ向かう
は可能ですよね？

448 名前：名無しでGO!：04/10/27 13:02:39 ID:kterLj0J

>>454
JR西日本の見解では可。

ただしそれとは別に規則を厳密に解釈すると意見が分かれてる。
過去スレみるか「山科問題」で検索しる。

449 名前：名無しでGO!：04/10/28 00:01:19 ID:8N6zlyhm

クレジットカードで購入した乗車券類を持っていたが、旅行開始前に
運行不能により旅行中止となった場合、無手数料で払い戻されると思
いますが、現金で払い戻されるのでしょうか？
それとも、カード口座に払い戻されるのでしょうか？

450 名前：名無しでGO!：04/10/28 00:08:20 ID:m4MBTq4u

>>454-455
議論し尽くされているとこを何だが、鉄道会社なら、やっぱり
解釈が分かれるものは旅客に利便的なほうを優先としたいね。
国鉄時代制定の規則って、あんな親方日の丸・高慢な時代だったのに
案外規則的には旅客優先になっているものも多いが、
接客などのソフト面等いろいろマシになってきたＪＲ化以降に
非常に“現金”な解釈、および廃止などの改悪が続くように思うね。

451 名前：名無しでGO!：04/10/28 06:11:10 ID:4OI7UPNF

>>462　少なくとも東日本の公式解釈では現金でもOK。
ただし、それを認めない駅員もいるので、そういうときはとりあえず
遅延証明・不使用証明の類をもらって後日、ということになる。

452 名前：教えてクンで申し訳ない：04/10/29 01:58:45 ID:8QiSChN2

以前↓　　　　　　　　　　　　　　　　以後↓
　　　大宮
　　　　||
　　　赤羽　　　　　　　　　　　　　　　　　赤羽　　　　
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||
　　　山手線＝千葉　　　　　　　　　　　山手線＝錦糸町
　　　　||
　　　品川
　　　　||
　　　鶴見

という「東京付近の特定区間を通過する場合の特例」ってありますよね？
これを使いたいのですが、少し前までは、来宮→亀戸でOKだったんですが、来宮が近郊区間になってしまいました。
そこで函南→…とすると錦糸町までがギリギリ１２０km未満となってしまいます。
そこで質問になるんですが、
「函南→錦糸町」という乗車券で新宿での途中下車可能でしょうか？

453 名前：名無しでGO!：04/10/29 02:37:40 ID:WIU7ULiJ

>>477
ダメ。
発着の場合、迂回自体はできるが、途中下車できない。

そんなことするより、熱海-亀戸(新幹線経由)を使えばよい。
これなら新宿での途中下車が可能。

454 名前：名無しでGO!：04/10/29 04:08:40 ID:oxc30xbY

>>477

ｽﾚ違いだろ。
質問ｽﾚにイケ。
あと一応自分で調べるなり、努力するなりしたら？
みっともない。

455 名前：名無しでGO!：04/11/08 19:02:19 ID:MHxrX2Bz

保線

456 名前：名無しでGO!：04/11/08 19:07:34 ID:MHxrX2Bz

なんか447以降のアンカー番号がオカシイと思って、よくよく見たら、、、

以前このスレには492番くらいまで書き込みがあったはずなのに、
いつの間にか荒らしレスが削除されており、
全体の番号もrestoreされているな。

457 名前：名無しでGO!：04/11/09 17:54:21 ID:ikc3tvg0

みんな助けてください！！
せっかくの迷電垢酒のスレを名鉄ヲタが不法占領しようとしています！！

「何で迷電垢酒は悪徳硬券転売商　ﾀﾀ愚痴の腰巾着に成り下がったの？」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099917946/l50

458 名前：ヒーローたちの真実・・・：04/11/10 00:12:06 ID:oXPr9/Qr

田口和弘
常本浩志
喜田和寿
小松崎克己
高柳昌央
平野健司
平野康司
綿貫修
前田正明
金井泰夫
佐藤知樹
大西貴久（門真市新橋町）

459 名前：名無しでGO!：04/11/10 21:52:27 ID:r+MK/WAo

age

460 名前：名無しでGO!：04/11/13 08:54:53 ID:wSO9v1Ot

強奪NEO♪

461 名前：もはや伝説ともいうべき名レス中の名レス！：04/11/14 06:17:17 ID:443drypW

最新版！危険な鉄ヲタラソキソグ：03/08/21 15:10 ID:Y2DNwijO
１位　ﾀﾀ愚痴　ﾀﾀ愚痴ﾈﾀ増加に伴いTOPに復帰へ　転売厨の中の転売厨でありかつ切符界の最終解脱者
２位　強奪NEO 先週・今週とやや存在感薄いか？　これはと目を付けた品はいかなる手段を用いても必ず強奪！
３位　野喪吐　相変わらず自分のHPでわけの分からぬ詭弁を展開　北の恐怖の超危険ヲタ　を～怖～
４位　金無い　ﾔﾌで自作自演の吊り上げで大暴れ　バレバレなのに続々ｼｭﾋﾟｰｿ中　もはやこいつに付ける薬なし？
５位　シ青＞Ⅰ＜　取り引き単位を勝手に変える暴挙　当スレで告発されてｼｭﾋﾟｰｿ中止に　少女の下着もｼｭﾋﾟｰｿでﾛﾘｰﾀ趣味も全開！
６位　痰垢　　只今旬のﾔｼ　師匠にあぼ～んされてしまい、路頭に迷うか？　頬もコケすっかりやつれてしまった姿が目撃される
７位　迷電垢酒　名古屋で師匠が入手した券を速攻で代行ｼｭﾋﾟｰｿ　弟子としてポイント稼ぐも当ラソキソグのポイントも稼いでしまった
８位　P愚　あちこちで迷惑千万なﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ的なカキコを展開　袖×浦ナンバー車で全国の駅をめぐりいらぬ騒動を起こす　
９位　輪狸　偽日付券を何食わぬ顔で堂々ｼｭﾋﾟｰｿ　仕事の肩書きを利用してあちこちから切符もらいまくり　　
１０位　奇破癒児　相も変わらずお客や職務そっちのけで、車掌室にこもってｹｰﾀｲ片手に必死で入札！

tbs・ﾜﾀﾘｿｺ・禾■など有力候補がトップ１０外に・・・
ベストテンに入るためにはかくも厳しい争いをくぐりぬけて行かねばならないのであろうか！

462 名前：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：04/11/14 14:56:36 ID:3FCKCZ0G

猪頭宣　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/514-

463 名前：質問スレより：04/11/17 06:42:49 ID:5CGAKAao

質問スレに出ていたんですが、私の手には余るので誰かフォローおながいします。

312 ：名無しでGO! ：04/11/15 21:40:33 ID:UwN+Fmhn
新幹線回数券におけるはみ出し(?)は、近郊区間運賃（で、いいのかな。乗車経路問わず最短距離で
計算するってやつ）は適用されない？

具体的に言うと、
・都区内－仙台の新幹線指定席回数券を所持
・実際の乗車は、府中本町－（武蔵野線）－武蔵浦和－（埼京線）－大宮－（新幹線）－仙台
・府中本町の改札は、最低運賃の切符で入り、大宮駅新幹線乗換え口の切符売り場で
　座席指定とともにはみ出し部分の精算。

このときは、乗車経路にしたがった差額、すなわち府中本町－武蔵浦和間の運賃を払いました。

回数券の有効範囲までの最短（だよね？）となる、府中本町－西荻窪と精算してくれないのでしょうか？

＃規則スレに行くべきかな？

464 名前：名無しでGO!：04/11/17 07:50:33 ID:UeOBBIpY

回数券による乗り越しは実際に乗車した区間の運賃を別途請求する。
新宿経由なら西荻窪まででよいだろうが、武蔵野線経由なら
回数券有効区間上の武蔵浦和までの運賃を払うのは当たり前ではないのか？

465 名前： ◆GOTETe2ch. ：04/11/17 11:35:56 ID:R+2T9Xlk

>>463
結論から行くと、府中本町～西荻窪での精算は99％無理かと。
たとえ都区内～仙台市内が回数券じゃなくて普通乗車券でも同じかと。

というのは、このケースが認められてしまうと、例えば「神田→130円区間」と「成田→成田空港」の乗車券併用で、成田空港まで行けてしまうとかいうことになりかねない。
つまり「神田→130円区間」の乗車券を三河島、東我孫子、佐倉、千葉経由で大回り…といって成田で「前途放棄（ではないけれど一応）」という形にして「成田→成田空港」と併用。
今回のケースも「府中本町→西荻窪」と精算した場合は、その乗車券を武蔵浦和経由で大回り乗車していると解釈できるわけで、そんなのは不自然だから、都区内～仙台市内が普通乗車券だろうと回数券だろうと、精算区間は武蔵浦和までで正当と考える。

実は現状の旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程にはこれを禁じる条文はなかったはずだけれど、こんなのが良いわけがない。

466 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 名前：あぼーん：あぼーん

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468 名前：あぼーん：あぼーん

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469 名前：名無しでGO!：04/11/17 12:21:45 ID:PmAFTtV0

>>465
大回り中の別途乗車の話ってよく出るけど、例えば「神田→130円区間」の場合、
その乗り方だと神田から東北経由で130円区間で最遠駅有効の乗車券を持って、
大回り区間はあくまで規則上の便宜乗車に過ぎず、成田で放棄するなら
その「最遠駅」から成田までの乗車券は別途必要（この場合だと神田～成田の
差額精算）になるのは当然ではないだろうか。
もし併用する気なら例えば神田→東京（経由　東北常磐成田総武）の経路指定で
購入した（もちろん合計キロの運賃）で、成田で放棄なら認められるのだと思う。

470 名前：名無しでGO!：04/11/17 12:31:30 ID:PmAFTtV0

ちょっとわかりにくかったね。
要するに「神田→130円区間」の乗車券は（経由　東北常磐成田総武）
ではないから、経路外の成田での放棄は認められないということ。
どう？

471 名前：あぼーん：あぼーん

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472 名前：あぼーん：あぼーん

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473 名前：あぼーん：あぼーん

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483 名前：463：04/11/18 12:08:54 ID:780X0PG0

>>464　う～む。
旅客規則157条2項では、併用の回数券でも大回りを認めてるんですよ。
たとえば、品川⇔平井⇔船橋と分割した回数券で、品川→東京→京葉線で蘇我
→総武線で折り返して西船橋で下車、なんてのもOK。

だから、「問題の仙台行きの切符が東京近郊区間完結でないから」というのが
キーポイントになるように思います。

484 名前：名無しでGO!：04/11/18 16:26:56 ID:LDz4TUED

>>483
確かに「大都市近郊区間内相互発着」なら回数券でも大回りできるね。
それ以外はNGだけど。

485 名前：名無しでGO!：04/11/19 08:29:36 ID:vYJCXRLp

切符王・ﾀﾀ愚痴様のお通りだぜ！

486 名前：名無しでGO!：04/11/19 08:30:30 ID:vYJCXRLp

切符王・迷電垢酒様のお通りだぜ！

487 名前：名無しでGO!：04/11/19 08:31:15 ID:vYJCXRLp

切符王・禾■様のお通りだぜ！

488 名前：名無しでGO!：04/11/19 10:19:41 ID:vYJCXRLp

切符王・奇破愉児様のお通りだぜ！

489 名前：名無しでGO!：04/11/19 10:21:47 ID:vYJCXRLp

切符王・野喪徒様のお通りだぜ！

490 名前：名無しでGO!：04/11/19 10:23:38 ID:vYJCXRLp

切符王・ｔ＠ｓ様のお通りだぜ！

491 名前：名無しでGO!：04/11/19 21:07:53 ID:vYJCXRLp

切符王・ﾀﾀ毛堕様のお通りだぜ！

492 名前：名無しでGO!：04/11/19 21:08:34 ID:vYJCXRLp

切符王・なかむら様のお通りだぜ！

493 名前：名無しでGO!：04/11/19 21:09:11 ID:vYJCXRLp

切符王・おばけもん様のお通りだぜ！

494 名前：名無しでGO!：04/11/22 13:58:07 ID:jRB8o9FU

うむ。「大都市近郊区間相互発着でないから、回数券でも大回りできない」が正解だろうな。
小山～西荻窪（在来線経由）の回数券を持っていたのなら、武蔵野線経由でも
府中本町～西荻窪の運賃の別途支払いでよさそうだし、自動精算機に入れたら
その経路で請求するだろうし。

※自動精算機は「経由が異なる場合は係員に申し出て…」という注意書きがあったような
　気がするけど、大都市近郊区間を理解していない乗客に優しくないよね。

495 名前：名無しでGO!：04/11/22 14:01:58 ID:jRB8o9FU

ちなみに、>>463のケースで

府中本町～立川～拝島～高麗川～大宮（～仙台）

と乗車した場合は、府中本町～大宮の最短経路（武蔵野線経由）を請求されるはず。
規則を厳密に適用すれば青梅線、八高線、川越線経由になるが、その経路では請求されないだろう。

496 名前：あぼーん：あぼーん

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502 名前：名無しでGO!：04/11/22 22:39:07 ID:RBnJMDF9

>>465
＞というのは、このケースが認められてしまうと、例えば「神田→130円区間」と「成田→成田空港」の乗車券併用で、成田空港まで行けてしまうとかいうことになりかねない。

これは規則156条、規程271条からも制限できるのでは？

503 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

504 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 名前：あぼーん：あぼーん

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506 名前：名無しでGO!：04/11/23 13:45:26 ID:9KeOKKML

府中本町→（武蔵野埼京中央）→西荻窪→（中央埼京）→武蔵浦和→仙台
と乗るなら、府中本町～西荻窪までの乗車券でいいわけだよね?
でも成田の例の場合は、神田から成田を経由して
東京まで戻った後成田空港まで乗れるわけじゃない。
規則上はダメだが、実際は西荻窪までの乗車券を回数券とともに大宮で提示すれば
精算なしで利用できるだろうね。

507 名前：名無しでGO!：04/11/23 17:01:50 ID:8FVrT/SF

>>506
＞規則上はダメだが、

当スレは初心者には　お勧めできません。(中級・上級者向けです)
【旅客営業規則・旅客営業取扱基準規程をはじめとする切符の規則類について、
　駅係員に負けないように勉強したり、その解釈を論じたり、
　あらたな旅客営業制度の改正点等について検証したりするスレ】です。

508 名前：名無しでGO!：04/11/23 17:10:35 ID:Bv4VjZGe

そうそう、ここは初心者はダメよ～
ﾀﾀ愚痴の弟子になれる位の中上級者専門よ～ん

509 名前：名無しでGO!：04/11/28 19:44:38 ID:7wbaCbzh

510 名前：名無しでGO!：04/11/29 01:43:56 ID:aA55u3sm

質問スレから誘導されてきたのですが、特急が通過する駅で特急券を分割することって可能なのでしょうか？

例えば、
中津川～木曽福島だと１１５０円
中津川～野尻、野尻～木曽福島だと６２０円（３１０円＋３１０円）

511 名前：名無しでGO!：04/11/29 02:14:10 ID:tCURmHW+

>>510
乗車券だとOKだが、料金券は分割できない
停車駅毎で分割する必要がある

分割の話ではないが、周遊きっぷの場合で、自由席特急券（急行券）の場合に限り
ゾーン入口の駅が通過駅であってもその駅までの自由席特急券（急行券）を発券する事は可能

512 名前：名無しでGO!：04/11/29 02:45:43 ID:LGVzOPBo

>>511
特急券はだめで乗車券はいいのはなぜ？

513 名前：名無しでGO!：04/11/29 04:36:38 ID:/izA/++f

>>512
特急券で認められると仮定して、新幹線の特急券は区間ごとに料金を設定してるから停車駅相互でしか料金設定がない点はどうする？
＃乗車券はそれこそ「新幹線折尾駅」が可能

514 名前：あぼーん：あぼーん

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517 名前：名無しでGO!：04/11/29 10:06:30 ID:aA55u3sm

>>513
東京～新子安、新子安～熱海の乗車券で東海道新幹線に乗ってもいいってこと？
特急券は別に買うとして

518 名前：名無しでGO!：04/11/29 10:15:29 ID:61ao8nj1

>>513
>「新幹線折尾駅」
もしもーし、新下関－博多は別線扱いなのをお忘れですか？
単に「新在の折り返し乗車が禁止されている」とか
「新在で往復する場合も往復乗車券を発券できる」とかいった
例外がやたらと多いだけで。
＃「新在複乗」がグレーゾーンだったりするので話がややこしいけど。

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520 名前：名無しでGO!：04/11/29 10:20:15 ID:61ao8nj1

>>517
「東京－新子安」＋「新子安－熱海」で
「東京－（在または新）－品川－（在）－小田原－（在または新）－熱海」に
乗車可能。
さらに、品川－小田原では「選択乗車」という制度があるため
在来線の乗車券でも新幹線に乗車することができます。
よって、結論として「乗ってもいい」ことになります。

521 名前：あぼーん：あぼーん

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523 名前：名無しでGO!：04/11/29 11:11:16 ID:7bSn9AcZ

>>511
そういや汽車旅相談室で札幌-岩見沢の自由席特急券を江別で分割していいか、
という話があった。

江別は夜行が止まるから可能ということだが、なんかややこしい話になってた気がする。
可能ならばさわうおで野尻停車の日は野尻通過の列車でも可能なのかという話になる。
さらに自特は2日間有効だから野尻に全く停車しない2日目も仕えるのかというのもｗ；

このあたり規則上はどうだろうね。

524 名前：513：04/11/29 11:32:53 ID:/izA/++f

>>518
連続乗車券や乗り越しで（のみ）登場する極端な例として出した＞新幹線折尾駅

525 名前：あぼーん：あぼーん

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527 名前：あぼーん：あぼーん

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528 名前：名無しでGO!：04/11/29 12:34:43 ID:d0nxWM3S

名古屋駅の指定席券売機では、特急の止まらない坂下や薮原までの自由席券が買えるようになってなかったっけ？

529 名前：名無しでGO!：04/11/29 12:42:03 ID:28mGeXqd

中津川～野尻、野尻～木曽福島なら区間が連続してるから問題ないじゃん。

530 名前：あぼーん：あぼーん

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539 名前：名無しでGO!：04/11/29 18:13:45 ID:G4HN8ykl

>>520
＞さらに、品川－小田原では「選択乗車」という制度があるため
＞在来線の乗車券でも新幹線に乗車することができます。

それは「選択乗車」じゃなくて、「幹在同一視の原則」に基づくもの。

540 名前：名無しでGO!：04/11/29 18:27:13 ID:61ao8nj1

>>539
この区間は、幹在同一原則は適用されません。旅客営業規則第16条の2第2項。
「前項の規定にかかわらず、次の各号に掲げる区間内の駅（品川、小田原、三島、静岡、名古屋、
米原、新大阪、西明石、福山、三原、広島、徳山、福島、仙台、一ノ関、北上、盛岡、熊谷、高崎、
越後湯沢、長岡及び新潟の各駅を除く。）を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合は、線路が
異なるものとして旅客の取扱いをする。」
（1）品川・小田原間（以下略）

そして、選択乗車についても、明文規定があります。旅客営業規則第157条。
旅客は、次の各号に掲げる各駅相互間（中略）を、普通乗車券又は普通回数乗車券（いずれも
併用となるものを含む。）によつて旅行する場合は、その所持する乗車券の券面に表示された
経路にかかわらず、各号の末尾に記載した同一かつこ内の区間又は経路のいずれか一方を
選択して乗車することができる。ただし、2枚以上の普通乗車券又は普通回数乗車券を併用し
て使用する場合は、他方の経路の乗車中においては途中下車をすることができない。

この(27）には、以下のように示されています。
「品川以遠（田町又は大崎方面）の各駅又は西大井若しくは新川崎と、小田原以遠（早川方面）の
各駅との相互間（品川・横浜間、品川・新横浜間）（小田原・横浜間、小田原・新横浜間）」

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542 名前：あぼーん：あぼーん

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543 名前：あぼーん：あぼーん

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544 名前：名無しでGO!：04/11/29 19:09:09 ID:u80xtFXh

>>540
日本語は理解できますか?
「区間内の駅（略）を発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合」
に限って別線になるんだよ。

選択乗車については、
本来、品川－新横浜－小田原又は品川－横浜－小田原の乗車に限られるのを、
品川－横浜//新横浜－小田原又は品川－新横浜//横浜－小田原と載ってもよいという規定であり、
幹在別線とはまったく関係ありません。

545 名前：名無しでGO!：04/11/29 19:16:29 ID:u80xtFXh

あ、新子安分割の乗車券の話をしていたんだよな。
544は忘れてください。

546 名前：あぼーん：あぼーん

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547 名前：あぼーん：あぼーん

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548 名前：あぼーん：あぼーん

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549 名前：名無しでGO!：04/11/29 20:30:39 ID:TWRKQWSi

前にどこかのスレで教えてもらって新宿から韮崎までの特急券を八王子で分割させてもらったことがある
あれは特急停車駅だからよかったのか？

550 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:02:14 ID:u80xtFXh

>>549
そういうこと。

551 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:14:14 ID:NLjyGaJ9

>>549

そのレスはﾀﾀ愚痴がつけたっていうもっぱらのうわさだよ。

いまや伝説のレスになってるよ。

552 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:15:44 ID:pT5+yUvE

そうかﾀﾀ愚痴様ってやっぱ偉いんだね。
切符の規則のことにも日本一通じていらっしゃるんだね！
すごいぞ！ﾀﾀ愚痴！

553 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 名前：名無しでGO!：04/11/29 21:58:55 ID:/WG0W7xZ

ﾀﾀ愚痴の弟子って今何人なんだろ？
そのうち営業規則担当の香具師ってどのくらいいるんだろ？
香具師にしてみれば、新子安分割の話なんてバカみたいに思えるよな！

557 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:18:55 ID:jp9Nf3gQ

弟子は３０人くらいじゃ？
最近は絞ってるって話だけど
規則班なんてのはほんとにあるの？きいたことないけど

558 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:34:13 ID:aA55u3sm

>>550
年に何回か止まる特急停車駅はダメなの？

559 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:40:08 ID:61ao8nj1

>>558
その臨時列車の停車日に有効な特急券は当然発券可能です。
しかしそれ以外の日については、発券拒否されても仕方ありません。
当該区間を有効に利用できないことが明示されているものを
発売するわけにはいきませんから。

「もし」発券されたのであれば、それは有効に使うことができます。

560 名前：名無しでGO!：04/11/29 23:58:25 ID:aA55u3sm

>>528
そういえばあったような気が…

>>559
つまり、その日に止まる列車があれば、乗る列車がその駅に止まらなくてもいいってこと？
特急の止まらない駅で分割しても、区間が連続してればいいって考え方はやはりダメなのか…

561 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:09:47 ID:4o+j5le+

>>560
1本でも利用できる列車がある以上、合理的な理由のないかぎり
発券拒否はできません。
そして自由席特急券の場合、当該区間でどんな特急に乗ろうと自由。
すなわち、買ってしまったら、あとはその駅を通過する列車に乗るのに
（組み合わせるなどして）利用しても、OKなのです。

562 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:11:31 ID:XNvatXOY

>>558 >>559

停車日以外でもﾀﾀ愚痴の許可があれば別だ罠。
何せﾀﾀ愚痴は天皇であり神だからな。
香具師の意向はそれこそ天の声でもあるんだよ？
喪前ら知らなかったの？

563 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:14:45 ID:hyrZGmj5

>>561

そうそう。筋がいいね、お宅。
「合理的理由」ってのはまさに「ﾀﾀ愚痴の意向にそぐわない」ということなんだよ。

自特の組み合わせは昔は不可だった。
それを可能ならしめたのがﾀﾀ愚痴なんだよ。
お前ら利用の際は感謝しろよな！

564 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:17:38 ID:KbFxioLQ

>>557

いやいや。３０人てことはないだろ。
少なく見積もっても５０人くらいはいってるはずだよ。

規則担当は昔からﾀﾀ愚痴グループの中核的な部署だ罠。

喪前、ﾀﾀ愚痴については何もしらんだろ？消えろや！サルがっ！

565 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:19:38 ID:nepglMMF

>>558

年に何回かとまるのは前はダメだったけど、これまたﾀﾀ愚痴のおかげで規則の改正の運びとなり大丈夫になったんだよ。

566 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:21:12 ID:nInmEGMo

そういうすばらしいﾀﾀ愚痴さんに会うためにはイターイどうしたらいいんですか？
中年のオバハソですけど、４様よりももっと会いたいです・・・

567 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:24:55 ID:ySP9g4yL

＞＞５６６
はい。まず何よりも純粋な気持ちで毎日ﾀﾀ愚痴様のためにお祈りをし、お供え物を欠かさないことです。。
そうすればﾀﾀ愚痴様の慈悲深き御心はあなたの心にきっときっと宿ってくださることでしょう。。
そうすれば夢の中でﾀﾀ愚痴様にお会いできるばかりか、営業規則の細則も含めてその道の知己となれることは請け合いでしょうね。

568 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:30:01 ID:KbCRL6dv

問：今週の土曜日12/4、Ａ氏は熱海→東京の普通列車用グリーン券
を購入して東海道線上り列車のグリーン車に乗車したが、新橋駅構内
での人身事故のため品川駅で運転打ち切りとなった。この場合のグリ
ーン料金の払い戻し額はいくらか？

569 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:50:40 ID:lplp91+v

基地外どもに必死で応酬しているスレ防衛派が笑える。
こいつらはね、ハイエナよりもたちが悪い。
一度食いつかれたらスレがもとにもどることはない。
君たちもドツボにはまって板全員の笑いものになる前に、とっととここは放置したほうがええよ。

「基地外に意地張るのもまた基地外」だ。

　　　　　　　　　　　　～ばい、ここの基地外にスレつぶされた経験者

570 名前：名無しでGO!：04/11/30 00:53:47 ID:P5UT4hMk

>>568

喪前釣り氏だな！

自分で考えるか、ﾀﾀ愚痴にでも聞けや！アフォ！氏ね！

571 名前：名無しでGO!：04/11/30 01:31:17 ID:UlBIaAZZ

Ａ、Ｃは特急停車駅、Ｂが特急通過駅でもＡ→Ｂ、Ｂ→Ｃという特急券は問題ないと思うけど。

572 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

578 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

580 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

585 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 名前：名無しでGO!：04/11/30 19:43:40 ID:+pKWcnlt

>>568
第290条
（東京駅又は新大阪駅着となる急行券、特別車両券、
寝台券又は座席指定券に対する料金の払いもどしの特例）
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/15.html

594 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:32:13 ID:n6b93GB/

>>593
＞東海道本線（東海道本線（新幹線）を含む。）を経由する列車の
＞東北本線（新幹線）、高崎線（新幹線）、上越線（新幹線）及び信越本線（新幹線）を経由する特別急行列車の
東北本線の在来線特急には不適用？

595 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:37:01 ID:NttMbeKY

>>594
そのとおりでしょ。

596 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:43:52 ID:ZrJJv79F

しかし連呼は今日もがんばるねぇ。
何の仕事してるんだろ？
これだけの粘りがあればﾀﾀ愚痴軍団にでも入れば重宝がられるかもな！？

597 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:44:55 ID:21t7YeqG

ここは放置がいいね

598 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:46:43 ID:VPl3/e5O

それはそうとﾀﾀ愚痴ってｶﾗﾏｼ祭りには登場したの？

599 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:54:22 ID:BApP2Q3n

ﾀﾀ愚痴が来たかは不明。
有名人で目撃情報があるのは今のところ酉詐無ﾉﾘ兄弟だけ。

600 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:55:09 ID:khmA3bW4

suicaに残高１５円残ってたんで＋５円で20円の清算しようとしたら断られた。

規則で10円単位でないと引けないってあったっけ？　システムについてはともかく

601 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:55:37 ID:sFeVpV+1

６００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪

602 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:57:46 ID:k9FmbiGn

＞＞６００
だめなんだけど、ﾀﾀ愚痴の許可があれば大丈夫。
さあ、チミも明日にも滝野川に行こう！！

603 名前：名無しでGO!：04/11/30 20:59:53 ID:6I0ZOtV1

久々に面白くなってきたZE!
暇つぶしにはもってこいや！
喪前ら今日は明け方まで付き合えよ！！！

604 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:38:53 ID:xUiNGapg

>>609
おう、こら、船橋駅助役に　あやまれよ

605 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:43:47 ID:Px+CoevK

意味不明だぞ。
ﾀﾀ愚痴軍団でこんなことしたら首が飛ぶ

606 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:46:35 ID:0prryIO1

切符系のＨＰ開設にもﾀﾀ愚痴の許可が必要なのか？

607 名前：名無しでGO!：04/11/30 21:58:53 ID:mVXPULJ/

大空も北茅ヶ崎もさいたま民もみな許可をとってるってのは業界のｼﾞｮｰｼｷ！

608 名前：名無しでGO!：04/11/30 22:37:13 ID:xUiNGapg

917 名前:名無しでGO! メール: 投稿日:04/11/30 21:50:08 ID:GFVtS1uX
>>912
第１章　総則
（制限事項等）
第７条　２　１０円未満のＳＦは、旅客運賃等に充当することはできません

609 名前：名無しでGO!：04/11/30 22:52:10 ID:eDWfvadD

えらそうに条文もってくりゃいいってもんじゃねえよ
あんた、適用除外があるのしらねえな
全国に恥さらしたね
いまからさがせや、ほれっ
探せなければあすからﾀﾀ愚痴家のトイレ掃除だ

610 名前：名無しでGO!：04/11/30 23:16:14 ID:u2KfGSZ4

学生時代不勉強だった法学部出身者がやるんだよね、この手のへま。

門外漢にはわからんだろうって、変な優越心もってさ。

世の中には専門知識持った人間がゴメンといるのに・・・（WWW

611 名前：名無しでGO!：04/12/01 00:35:39 ID:pnYp4uYr

612 名前：名無しでGO!：04/12/01 00:38:00 ID:pnYp4uYr

568は引っかけ問題！12月以降というところがミソ。

613 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 名前：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 名前：名無しでGO!：04/12/04 01:16:19 ID:tMmU2gxa

age

616 名前：名無しでGO!：04/12/05 19:24:46 ID:ggWzW7xQ

>>612
規則２９０条の第１項が、
「下車駅を東京駅又は新大阪駅とするものにあつては」
から
「下車駅を東京駅若しくは新橋駅又は新大阪駅とするものにあつては」
に改訂されているね。
あと、
第３項の条文は、いつ出来たんだっけ？

617 名前：名無しでGO!：04/12/05 19:46:33 ID:qpezwCHs

>>616
2002年4月の時点で既にそうなってますね
1999年2月15日より後に改定されたことは確かだけど、

618 名前：名無しでGO!：04/12/05 20:46:13 ID:QkTxMS+A

やっぱそれもﾀﾀ愚痴の提議がきっかけなのかな？

619 名前：名無しでGO!：04/12/06 12:25:53 ID:r8KI9iQW

634 名前：名無しでGO! 投稿日：04/12/01 21:36:06 FHflZRZU

噂のシャングリラ、おばけもんサティアンに行き体ＺＥ！

635 名前：名無しでGO! 投稿日：04/12/01 21:36:45 FHflZRZU

噂のシャングリラ、ﾀﾀ毛堕サティアンに行き体ＺＥ！

620 名前：名無しでGO!：04/12/08 02:26:48 ID:HNghVans

漏れが汚鬼死だっ！！
おチンチンびろーん、DAZE!
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_～─～-|　|～～～/

621 名前：名無しでGO!：04/12/09 20:41:55 ID:7USldfPK

age

622 名前：名無しでGO!：04/12/12 12:23:44 ID:bG7hVzWa

あｆげ

623 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:31:31 ID:1NmzBong

で、>>568の模範解答は？
（条文に新橋が有ろうと無かろうと、）結局は品川打ち切りで変わりないと思うが、
それとも、新たに罠があるのか？
思いつかん。

624 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:36:41 ID:yFy53tzT

全額払戻。
新たな罠（藁）

625 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:53:35 ID:cL/9QsH9

さいきんのﾀﾀ愚痴の弟子情報求む！

626 名前：６２３：04/12/12 14:56:26 ID:1NmzBong

>>624
んなこたーない。
規則第２９０条第３項の規定により、全額払い戻しされるのは、
湘南新宿ラインの場合だ。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/15.html

>>568のケースは規則第２９０条第１項だから、差額だけ払い戻しだ。
しかし、熱海からだと品川も東京も同額だから、グリーン料金の払い戻しは無し。

627 名前：名無しでGO!：04/12/12 14:59:07 ID:IATkpKYx

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（゜ ∀ ゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（゜∀゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
タタ愚痴♪～～～～！＞（゜∀゜）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

628 名前：６２３：04/12/12 15:01:50 ID:1NmzBong

それとも、
規則第２９０条の２が優先適用されるのか？

629 名前：名無しでGO!：04/12/12 21:32:34 ID:YfWjURpe

ﾀﾀ愚痴の画像禿しくキボン♪

630 名前：名無しでGO!：04/12/12 23:07:27 ID:EUlOfvve

規則第２９０条の２は
グリーン車が満員または車両故障で使用不能の場合に、
普通車に移乗した場合にグリーン料金全額払戻しというもの。
列車の運行不能とは関係ない。

よって、
>>568のケースは規則第２９０条第１項
つまり、料金同額のため払戻し額ゼロだ。

631 名前：630：04/12/12 23:09:37 ID:EUlOfvve

>>626
湘南新宿ラインの場合でも、差額払戻しだよ。

632 名前：名無しでGO! ：04/12/12 23:16:14 ID:yFy53tzT

>>630
規則第290条の2は全額払い戻しではない。
不使用証明書に記載された区間に対する特別車両料金の
払い戻しが正当

633 名前：630：04/12/12 23:25:45 ID:EUlOfvve

いずれにしても、>>568のケースでは一円も戻ってこないよ。

634 名前：名無しでGO!：04/12/13 00:36:53 ID:KgBIBKph

実は湘南新宿ラインの扱いをどうするかは最後までもめたんだよ。
結局最後はﾀﾀ愚痴にお伺いを立てて、その鶴の一声で差額払い戻しになったといういきさつがある。

635 名前：名無しでGO!：04/12/13 19:32:26 ID:CeX0t/uE

あちこち荒らし回る脳内多数派工作のﾀﾀ愚痴厨には、メガトン級の苦言を呈しておく。

636 名前：名無しでGO!：04/12/13 22:36:54 ID:5/C7hSiv

”旅鉄冬の号”汽車旅相談室、ダメダメ！
前号に対する訂正も間違っていて、恥の上塗り！！

637 名前：名無しでGO!：04/12/13 22:41:39 ID:Dx1wFG+w

俺のとこ地方都市だから、旅鉄の発売日は１６日なんだよな。＿|￣|○

638 名前：名無しでGO!：04/12/13 22:59:54 ID:cBgCMCjb

旅鉄なんて種村のコーナー除けば子供の雑誌だろ？
その種村コーナーも最近異常に幼稚化してるのだがね。
やっぱﾀﾀ愚痴様に執筆をお願いするしかないよな！

639 名前：名無しでGO!：04/12/14 00:02:24 ID:WqrbmFTq

>>635
ﾀﾀ愚痴へ苦情がある方は、こちらへ・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101438048/l50
只今ﾀﾀ愚痴叩き祭り開催中！

640 名前：名無しでGO!：04/12/14 22:39:37 ID:IZUmlyE/

>>638
鉄板なんて規則のスレッド除けば子供の板だろ？
その規則スレッドも最近異常に幼稚化してるのだがね。
やっぱ削除人様に淘汰をお願いするしかないよな！

641 名前：名無しでGO!：04/12/16 13:36:37 ID:8l+F6h9F

>>636
>前号に対する訂正も間違っていて
なら正解を書けよｺﾞﾙｧ

しかし、1988年発売の本の訂正を2004年にするなんて（w

642 名前：名無しでGO!：04/12/18 01:12:05 ID:BzcLsjdq

福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→福島の乗車券って何故できないのか？
実際経路入力して発券しても経由が東北・東海道となり尼崎での途中下車権が
勝手に奪われる

桜木町→大船→戸塚→東神奈川→新横濱→名古屋方面は大船で途中下車
出来るのかどうか知らないが

643 名前：名無しでGO!：04/12/18 01:33:11 ID:mmKH/R2J

＞実際経路入力して発券しても

…

644 名前：名無しでGO!：04/12/18 11:52:48 ID:PK6YHKyJ

>>642
大船途中下車できるでしょう。

645 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:18:31 ID:9THXHtqd

>>642
＞福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→福島

意図するところは理解できるが、
（北）福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→（環）福島
と書いてくれたほうが親切だよ。

mars.exe の最新バージョンでも経路重複再考と出るね。（逆コースでも同じく。）
なんで単駅指定で出せないのかね？

＃「規則」と「JRマルス仕様」と「mars.exe仕様」が関係ないのは分かってるけど。

646 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:35:07 ID:iXhMMOcS

>>645
■ 6-3 路線の定義

　このシステムにおける「路線」は、実際の路線とだいたい一致し
ていますが、一部バカ正直なところ、正式な路線名・区間と異なる
ところ、区別のために一般的でない名称を用いているところがあり
ます。
　分かりにくいと思われる路線と、このシステムにおける区間を以
下に示します。行頭の数字は路線コードです。
128 大阪環状天王寺－大阪－今宮

したがって、経由を、東北,東海道,ＪＲ東西,大阪環状
とやると、（北）福島→東京→尼崎→京橋→大阪→（環）福島
と見なされて、大阪で経路重複となる。
東北,東海道,ＪＲ東西,大阪環状,関西,大阪環状
とすればよい。

647 名前：645：04/12/18 13:49:42 ID:9THXHtqd

>>646
酸楠

648 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:51:24 ID:iXhMMOcS

続き：
しかし、こうしても自動的に大阪市内発着になってしまうな。
もちろんこういう挙動が間違いかというと、そうとは言い切れないが。。

649 名前：名無しでGO!：04/12/18 13:58:56 ID:iXhMMOcS

参考になりそうな資料を見つけた。
ttp://nagoya.ta-ko.jp/articles/2600/2648.html

650 名前：名無しでGO!：04/12/18 14:46:43 ID:2O3+TduO

>>649の引用は
単に、（北）福島→東京→[阪]大阪市内　の乗車券で、
塚本→尼崎→加島の飛び出し乗車ができるとういう規定で、本件とは関係ない。

>>642は、尼崎で途中下車したいために
 >>645の
＞（北）福島→東京→尼崎→京橋→天王寺→（環）福島
を買いたいのだが

 >>648
６の字の場合は、[阪]大阪市内着がデフォルト、

市内制度適用とした場合に
着市内での途中下車制限となったり、
距離帯境界ぎりぎり超えてワンランク運賃UPになったりして不利益となる場合は、
旅客に有利になるように単駅指定に「することができる」だ。

651 名前：名無しでGO!：04/12/18 15:44:35 ID:Tdk5IyQr

>>652
おーい、旅基を捻じ曲げて解釈するんじゃねえ。

652 名前：名無しでGO!：04/12/18 15:57:42 ID:cnSKLdrN

ぐにゃっ

653 名前：名無しでGO!：04/12/18 16:04:58 ID:gc3NMtGT

その場合、旅客に有利になるように単駅指定にできるかどうかはやっぱﾀﾀ愚痴様にお伺いを立てる必要があるのか？

654 名前：名無しでGO!：04/12/18 16:07:30 ID:efSruKrR

ﾀﾀ愚痴といえば闇入札誌の話はどうなった？？

655 名前：名無しでGO!：04/12/18 16:30:00 ID:kdAL3ySf

別スレでまた入札誌のはなしにはなってるが、それが闇の話か表の話かは不明

656 名前：名無しでGO!：04/12/18 16:45:50 ID:hNt5vw0m

あれは表バージョンの話と漏れは理解してる

657 名前：名無しでGO!：04/12/18 17:55:53 ID:fy5EcVzX

658 名前：名無しでGO!：04/12/18 18:15:57 ID:wT/K+QWi

種村、ちょっとぼけだしたのかもな。
後継者は多愚痴しかいない！？

659 名前：名無しでGO!：04/12/18 18:23:56 ID:lh4w8/3M

金無いが糖尿病で死んだら誰が２代目金無いを襲名するんだい？

660 名前：名無しでGO!：04/12/18 18:33:30 ID:5aZ54rHW

ﾀﾀ愚痴が金無いグループを吸収合併しそうなヨカーソ！
そして切符業界に比類のない最大派閥を形成しそうなヨカーソ！

661 名前：名無しでGO!：04/12/18 18:34:59 ID:TFQD6VGG

：名無しでGO! ：04/12/18 17:55:53 ID:fy5EcVzX
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（゜ ∀ ゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
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タタ愚痴♪～～～！＞（゜∀゜）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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662 名前：名無しでGO!：04/12/18 18:51:07 ID:GKJssEA4

>>660

そうなるともはやﾀﾀ愚痴派を中心に一党独裁体制ともいうべき強固なシステムが形成されることになる罠！

663 名前：名無しでGO!：04/12/18 20:34:21 ID:8R35uHOT

ﾀﾀ愚痴に向って深々と敬礼！

664 名前：もち吉 ◆g8RR08eEGI ：04/12/19 01:22:42 ID:+jGwYxvF

>>636
禿同。蟹田・木古内特例を無視した回答や、JR東西線絡みで塚本・尼崎間
の運賃も不要といってるのもダメダメ。誰かなんとかしてやってくれ。

665 名前：名無しでGO!：04/12/19 01:25:19 ID:m8i96Od0

やっぱﾀﾀ愚痴に回答してもらうしかないようだね・・・

666 名前：名無しでGO!：04/12/19 01:26:49 ID:Fu/+hCgG

漏れもそう思う！
なんといってもﾀﾀ愚痴様は歩く旅客営業規則といわれるほどのお方だからな！

667 名前：名無しでGO!：04/12/19 01:29:43 ID:XQ4WyihC

>>664
ダメダメじゃなくて、ダメダメダメ！
痴漢冤罪のネタを延々書き連ねるのも論外！！

蟹田・木古内は通達でOKしているのに、トンネルの
費用がかさんでいるから、当相談室では運賃・特急
料金必要と解しますって、論外も論外！！！

668 名前：名無しでGO!：04/12/19 01:29:50 ID:zwFICtYL

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（゜ ∀ ゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（゜∀゜）＜　タタ愚痴♪タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
タタ愚痴♪～～～！＞（゜∀゜）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

669 名前：名無しでGO!：04/12/19 12:44:07 ID:33zMzSS9

しかも北海道ゾーンへ特急で入るのに、
停車駅までの特急券が必要なんて莫迦なこと書いてるし＞＞禾重木寸直木喜寸

周遊きっぷスレではがいしゅつネタだが、現在は中小国までの特急券が正解。
ただし、これを発券できないスキルの低い窓口が大杉。
（）

670 名前：名無しでGO!：04/12/19 17:09:05 ID:Fan+m+6i

中小国までになったのってやっぱﾀﾀ愚痴が提案したの？

671 名前：名無しでGO!：04/12/19 19:36:23 ID:ch/1b6tb

>>669
周遊切符買ったとき
何か言われるかな～と思いながら
束のとある駅で
八戸まで疾風の特定特急券と乗り継ぎで中小国まで自由席
と言ったら素早く正確に疾風の特定特急券と八戸～中小国の自由席特急券（乗り継ぎ割り引き適用）出してくれたが

窓口だってちゃんと知ってるのにレールウエイライターとか言うのが知らないってどういうこと？

672 名前：名無しでGO!：04/12/19 20:09:43 ID:gZ2/mMpq

>>671
まじレスすると、、、
国鉄時代は、本社旅客局の彡頁田（現：しＲ倒壊相談役）から禾重木寸へ情報が伝わっていたが、
しＲ化後は、旅客営業制度の情報が伝わらなくなったんだよ。

673 名前：名無しでGO!：04/12/19 20:12:33 ID:0nMhwUFc

そのかわりに、ﾀﾀ愚痴に情報が行くようになった、と。

674 名前：名無しでGO!：04/12/19 21:12:16 ID:8zJ2UnbL

675 名前：名無しでGO!：04/12/20 08:49:05 ID:qaG/Af4W

セクシーﾀﾀ愚痴に迷電垢酒首ったけ♪

676 名前：名無しでGO!：04/12/20 08:49:37 ID:qaG/Af4W

セクシーﾀﾀ愚痴に禾■首ったけ♪

677 名前：名無しでGO!：04/12/20 08:50:17 ID:qaG/Af4W

セクシーﾀﾀ愚痴に奇破愉児首ったけ♪

678 名前：名無しでGO!：04/12/20 10:32:47 ID:qaG/Af4W

セクシーﾀﾀ愚痴に迷電垢酒首ったけ♪

679 名前：名無しでGO!：04/12/20 10:33:40 ID:qaG/Af4W

セクシーﾀﾀ愚痴に野喪吐首ったけ♪

680 名前：名無しでGO!：04/12/20 10:34:21 ID:qaG/Af4W

セクシーﾀﾀ愚痴にｔ＠ｓ首ったけ♪

681 名前：名無しでGO!：04/12/20 10:34:58 ID:qaG/Af4W

セクシーﾀﾀ愚痴に金無い首ったけ♪

682 名前：名無しでGO!：04/12/22 00:54:53 ID:/XEnE9mA

束の東京近辺の駅に置いてある営業関係通達集って、客が頼むと
見せてくれますか？

683 名前：名無しでGO!：04/12/22 01:44:38 ID:BhJxzLAJ

希望があれば必ず見せるようにとﾀﾀ愚痴は指導しているよ。

684 名前：名無しでGO!：04/12/23 21:50:13 ID:zXeSSM1r

しRではないが、
以前、英断（現：TOKIO目吐露）の駅では業務通達見せてもらた。
「１２月３０日は英断は休日ダイヤなのに、なんで土休回数券が使えないのか？」
と、詰問したら、
「業務通達でそのように決められている」
と見せてくれたよ。

685 名前：名無しでGO!：04/12/23 21:57:03 ID:UHMMtsZM

ﾀﾀ愚痴の指導って年何回くらいあんの？

686 名前：名無しでGO!：04/12/23 22:09:25 ID:BOg4kZnt

ブタきのがわ6-66-8号は消えろ！

687 名前：名無しでGO!：04/12/23 22:20:28 ID:xJUz+fHT

多愚痴ってのに弟子入りするのはどうすればいいんだ？

688 名前：名無しでGO!：04/12/25 17:14:56 ID:oYlIGW0J

♪メリークリスマスﾀﾀ愚痴聖なる夜は奇跡のﾀﾀ愚痴！

689 名前：名無しでGO!：04/12/28 10:01:12 ID:bWPgjaxX

生ﾀﾀ愚痴に出会えるスレはここですか？

690 名前：名無しでGO!：04/12/29 06:43:18 ID:TqbAcMys

すみません。ここではいつも高度な議論が交わされていて自分には難解な部分も
あるので書き込んだとことはありませんが、ＪＲの窓口職員はやはりこのスレと
同程度の知識を研修で叩き込まれるのですか？契約社員の駅員にしても聞かれて
すぐに答えられるためにはそれなりに勉強しないといけないでしょうし、ＪＲの
職員って切符の扱いについての勉強両は他鉄道よりずっと多そうですね。

適当に検索したら出てくる以下のページでも果てしなく議論が続いていますし、
もっと簡素化できないもんなんでしょうかね？

みどりの窓口メイリングリストホームページ
http://nagoya.ta-ko.jp/index.html

「旅客営業規則」でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%b9%b5%d2%b1%c4%b6%c8%b5%ac%c2%a7&fr=top&hc=0&hs=0

691 名前：http://railsearch.s28.xrea.com/で「規則」で検索：04/12/29 06:45:25 ID:TqbAcMys

乗務員と駅員は様々な鉄道規則を完全ﾏｽﾀｰしろ！ (66)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1090961963
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第６条■■■■ (548)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1074342585
【駅員に】営業規則質問・お勉強スレ【負けない】 (1001)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1067319376
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■ (6)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471237
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■ (984)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■ (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■ (491)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■ (808)
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053525137.html
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■ (394)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048823636

692 名前：名無しでGO!：04/12/29 06:46:48 ID:TqbAcMys

【旅客規則】紛らわしい駅名【２９３条】 (21)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046092826
きっぷの規則に関するスレ (1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】(847)
http://hobby.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】(590)
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html

「マルス」で検索
http://railsearch.s28.xrea.com/train1/database.cgi?keys2=%83%7D%83%8B%83X&or3=

693 名前：名無しでGO!：04/12/31 10:35:45 ID:DYsU+fLm

age

694 名前：名無しでGO!：05/01/01 00:37:20 ID:6FN3/dpD

ハッピーニューイヤーﾀﾀ愚痴♪

695 名前：名無しでGO!：05/01/02 10:24:12 ID:4mFy0vGa

age

696 名前：名無しでGO!：05/01/04 13:48:10 ID:ErKOwt5r

697 名前：名無しでGO!：05/01/04 16:20:47 ID:G4RCh8q0

席変が乗変にならないのって何か規則に根拠ってありますか？

698 名前：名無しでGO!：05/01/04 16:55:16 ID:G4RCh8q0

東京の某駅で駅員説得してやってもらってきたけどね

699 名前：名無しでGO!：05/01/04 17:09:32 ID:g7AM/CaC

迷電垢酒ってﾀﾀ愚痴並みに規則に詳しいようれつけど・・・

700 名前：名無しでGO!：05/01/04 17:10:43 ID:vQ1kG69K

７００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪

701 名前：名無しでGO!：05/01/04 20:02:13 ID:8eFovfLW

>>697
マルスの「挿入乗変」使えば「乗変」マークは付かない

702 名前：名無しでGO!：05/01/04 21:19:46 ID:6nDDIF9V

営業規則関連で、何かひとつ論文を書いてみようと思っているのですが、
いいネタはありますかね？

703 名前：名無しでGO!：05/01/04 21:22:16 ID:bMv+wtuZ

>>702
山○問題w

704 名前：名無しでGO!：05/01/04 21:27:43 ID:6nDDIF9V

>>703
なんですかそれは？

705 名前：名無しでGO!：05/01/04 21:39:35 ID:bMv+wtuZ

>>704
ここを参照。
ttp://www.wdic.org/?word=%1B%24B%3B32JLdBj%1B%28B

706 名前：名無しでGO!：05/01/04 22:01:41 ID:uPmIq5oE

>>702

ﾀﾀ愚痴問題♪

707 名前：名無しでGO!：05/01/04 22:03:50 ID:l8La0S00

綾瀬、和倉温泉、清音あたりもネタになりますな。

708 名前：名無しでGO!：05/01/04 22:20:20 ID:0zaOcLnh

若松佐伯問題とか。

709 名前：名無しでGO!：05/01/04 22:38:44 ID:bMv+wtuZ

パスネット使用時の押上～北千住通過問題とか、
IC乗車券共通化後の西船橋～中野通過問題とかも面白そう。

710 名前：名無しでGO!：05/01/05 00:13:43 ID:DTdB05kA

連呼ってﾀﾀ愚痴信者？

喪前らもうそろそろ書き込みやめろや。

そうしないと仕事始めの連呼の標的になっちまう！？

711 名前：名無しでGO!：05/01/05 15:43:05 ID:N2k5AP3n

♪ﾀﾀ愚痴といつでも以心伝心 ♪ふたりの距離つなぐ闇入札誌

712 名前：名無しでGO!：05/01/08 16:21:37 ID:oKKWcIFF

「６の字大回り問題」を論文にageた香具師がいたな

□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053525137.html
のレス番号７８２－７９２あたりに書いてある。

だが、不可能派の俺としては、一番もめた論点が↓サラリと流されてるのは納得いかないけどな。

＞(2) この点、6の字経路は、着駅(標記乗車券では立川駅)を2度とおる特殊な経路であることから、
＞着駅への1度目の到着をもって本旨弁済終了と評価し、
＞着駅への1度目の到着をもって本旨弁済終了としない旨の特約を締結しなければならない、
＞すなわち、当該経路では片道乗車券ではあるものの、その旨を含んだ特殊な契約
＞(すなわち、券面表示経路が6の字経路である契約)を締結しなければ採り得ないとする説がある。
＞しかし、6の字経路は、規68条4項1号(の反対解釈)から、片道乗車券であり、
＞かつ、いわゆる一直線経路と何ら違いのない (限定条件等のない)経路であると認められる。
＞したがって、この説は採り得ず、6の字経路は基本効の性格を変容させる経路ではなく、
＞規157条2項により採り得る経路であると解する。

713 名前：名無しでGO!：05/01/09 19:34:25 ID:qkiKPPxV

鉄軌道における時刻表の内容（文字の大きさ、掲示場所）についての規則はないのでしょうか？
日中は「○分間隔」とかあいまいな表現が許されるのでしょうか。

714 名前：名無しでGO!：05/01/09 20:22:08 ID:5jfkKfDi

６の字大回り問題を解決したのって、やっぱ多愚痴？

715 名前：名無しでGO!：05/01/09 21:15:09 ID:beaM61GE

>>713
そんなもん営業規則には無い。

716 名前：名無しでGO!：05/01/10 01:35:23 ID:skvYKNDo

>>697
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7800/7893.html

717 名前：名無しでGO!：05/01/10 01:38:35 ID:irWfqhb8

ﾀﾀ愚痴のファソの集いとか、軍団のファソ感謝デーの詳細の情報激しくｷﾎﾞﾝﾇ！

718 名前：名無しでGO!：05/01/14 02:34:06 ID:w2kJb+B7

>>713
鉄道営業法にはあったような・・・

719 名前：名無しでGO!：05/01/17 09:16:48 ID:eMX/Jbz/

>>718
鉄道営業法にはないみたいだけれど、鉄道運輸規程にあった。

第四条　鉄道ハ停車場ニ運賃表、料金表、旅客列車（混合列車ヲ含ム以下同ジ）ノ時刻表
其ノ他運輸上必要ナル諸表規則等ヲ備附クベシ

第八条　鉄道ハ停車場ニ当該停車場ヨリノ旅客運賃表及当該停車場ニ於ケル旅客列車ノ
出発時刻表ノ摘要ヲ掲示スベシ
２鉄道ハ主要ナル停車場ニハ当該停車場ニ於ケル旅客列車ノ到著時刻表ノ摘要ヲ掲示スベシ
３第一項ノ出発時刻表ニハ終著停車場ノ名称、列車及之ニ連結スル客車ノ種類並ニ連絡列車ノ
摘要ヲ附記スベシ

＞日中は「○分間隔」とかあいまいな表現が許されるのでしょうか。
許されるのかどうかはわからないけれど、
国鉄時代の山手線は実際にそういう表記だったから、認められていたんじゃ
ないかな、と。

720 名前：名無しでGO!：05/01/18 23:28:57 ID:YVGzklRg0

age

721 名前：名無しでGO!：05/01/19 01:00:44 ID:4ZHWQKW80

どなたか、JR東海の新幹線鉄道事業本部旅客営業取扱細則と
東海鉄道事業本部旅客営業取扱細則を見せてください。

722 名前：名無しでGO!：05/01/19 01:14:38 ID:ltKNZKH/0

うるせーな！
んなことﾀﾀ愚痴に聞けや！このどアフォが！

723 名前：名無しでGO!：05/01/20 22:38:00 ID:qBFxdMAz0

質問です

都区内発金沢行(経由：東海道・山科・湖西・北陸)で
1.東京-京都を新幹線に乗ると乗り越しは山科-京都でOK?
2.山科-近江塩津間は経由に関わらず湖西で計算してどちらでも乗れるが
　京都-米原-近江塩津…という経路は乗車できますか?

724 名前：名無しでGO!：05/01/20 22:47:50 ID:RLKyMuLa0

>>723
>>1を嫁。
//// 鉄道板・質問スレッドPart69////
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104831524/l50
あたりにどうぞ。

725 名前：名無しでGO!：05/01/20 22:49:27 ID:qBFxdMAz0

>>724
ｽﾏｿ

726 名前：名無しでGO!：05/01/22 12:35:14 ID:vje45S500

>>723
しかし、、、
１．には「山科問題」、２．には「きたぐに問題」があるという罠。

727 名前：名無しでGO!：05/01/22 16:35:43 ID:+yfm37WZ0

山科問題もきたぐに問題もﾀﾀ愚痴様に解決してもらえや！

728 名前：名無しでGO!：05/01/25 16:33:56 ID:fziFC9uA0

実際に京都～新津～東京～京都という切符で「きたぐに」に乗車はできました。
登山シーズンで激混み状態で急行券を発行してもらったので、気づいたのは、東京からの帰りでしたが。

729 名前：名無しでGO!：05/01/25 18:04:34 ID:U8J8+qIGO

ﾀﾀ愚痴登場！

誰もかれも浮かれ騒ぎ、迷電垢酒裸踊り♪

730 名前：名無しでGO!：05/01/25 18:05:35 ID:U8J8+qIGO

ﾀﾀ愚痴登場！

誰もかれも浮かれ騒ぎ、禾■裸踊り♪

731 名前：名無しでGO!：05/01/25 18:06:44 ID:U8J8+qIGO

ﾀﾀ愚痴登場！

誰もかれも浮かれ騒ぎ、奇破愉児裸踊り♪

732 名前：名無しでGO!：05/01/25 18:08:10 ID:oWKeQQUc0

>>728
＞京都～新津～東京～京都

それは連続乗車券だから、きたぐに問題には抵触しない。

733 名前：名無しでGO!：05/01/25 18:10:32 ID:oWKeQQUc0

＞京都～新津～東京～京都

それとも、たとえば磐越西線経由の片道乗車券なのか？
ならば、きたぐに問題に抵触するけどね。

734 名前：名無しでGO!：05/01/25 19:22:44 ID:U8J8+qIGO

ﾀﾀ愚痴登場！

誰もかれも浮かれ騒ぎ、野喪吐裸踊り♪

735 名前：名無しでGO!：05/01/25 19:23:35 ID:U8J8+qIGO

ﾀﾀ愚痴登場！

誰もかれも浮かれ騒ぎ、ｔ＠ｓ裸踊り♪

736 名前：名無しでGO!：05/01/25 19:24:54 ID:U8J8+qIGO

ﾀﾀ愚痴登場！

誰もかれも浮かれ騒ぎ、シ青フ｜＜裸踊り♪

737 名前：名無しでGO!：05/01/25 20:10:21 ID:fziFC9uA0

>>733
そうです。説明不足で申し訳ない。
[京]京都市内 → [京]京都市内
経　由：東海道,湖西,北陸,信越１,磐越西,東北,東海道
という切符です。

738 名前：名無しでGO!：05/01/25 22:23:28 ID:tjxAbtLe0

いかにもシ青フ｜＜が買いそうな切符だな・・・
ﾀﾀ愚痴はこういうのすきなんじゃろか？

739 名前：名無しでGO!：05/01/29 23:38:46 ID:G3C+Lbti0

　　　　　　　　　　　　/　　＼
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　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　あ
　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　げ
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740 名前：名無しでGO!：05/02/01 21:48:05 ID:lxgu2TJ90

連続1：熱海→姫路（東海道・山陽経由）
連続2：姫路→東京（姫新線・新見・芸備線・広島・山陽・東海道線経由）

という連続乗車券を購入しようとしましたが、「経路重複」で発券できませんでした。
連続乗車券の条件を満たしていないのでしょうか？

741 名前：名無しでGO!：05/02/01 22:09:38 ID:zeipSlSG0

>>740
→→→NO
連続2が山陽線経由の姫路で重複する

→→→YES
連続1：熱海→姫路（経路：東海・山陽・姫新・伯備・芸備・山陽）
連続2：姫路→東京（経路：山陽・東海道線）

6の字経路はYESで、9の字経路はNOとなる

742 名前：名無しでGO!：05/02/01 22:16:55 ID:/m6kIGc60

>>740

あン？ﾀﾀ愚痴の許可を取っていなかっただけじゃないのか？

743 名前：名無しさん？：05/02/01 22:20:06 ID:byB/k+O50

前にも書いたかもしれないが、
大津→[京]京都市内
経由：東海道、中央西、…(中略)…、北陸、湖西

という片道乗車券で、きたぐには乗車可能だった。
ちなみに、私、大津できたぐにを降り、前途放棄
(結果的に数日後に使ったんだけど…)しました。

発券、利用にあたっては某支社(バレ)の制度担当に
問い合わせてもらい、当時の担当者からは「問題ない」という
回答を頂きました。

744 名前：名無しでGO!：05/02/01 22:25:50 ID:/BuP8JfS0

>>743
JRになってから、金さえ払えばいいという風に変わった気がする。
ただし、他社との競合区間はウルサイけどね。

745 名前：名無しさん？：05/02/01 22:25:51 ID:byB/k+O50

連投申し訳ない。

既出かもしれないが、
例えば、野洲→守山の乗車券を所持して、
野洲～米原～(特急)～敦賀～(特急)～京都～守山
というのは可能なのだろうか。

山科－京都は問題ないと思うんだけど、
近江塩津－敦賀はどうなんかな、と思って。
かといって、それを禁止するような規則はなさそうだし。

746 名前：名無しでGO!：05/02/01 22:28:23 ID:/BuP8JfS0

>>745
敦賀に行くのはダメでしょ。

747 名前：名無しでGO!：05/02/01 22:45:04 ID:sOlnwO5Z0

>>745-746
まず、話の論点として、近江塩津～敦賀　が
大阪近郊区間からはずれていることは本件とはまったく関係ありません。
近江塩津～敦賀　も　山科～京都　も条件は同じです。
前者が良ければ後者も良いし、前者がダメなら後者もダメです。

もし、所持している乗車券が
野洲→守山　経由:東海道・北陸・湖西・東海道　￥2940
であれば、
野洲～米原～(特急)～敦賀～(特急)～京都～守山
と乗車することは何の問題も無く可能。

では所持している乗車券が
野洲→守山　経由:東海道　￥180
だった場合、会社によって見解が異なる。これは、
「大都市近郊区間内相互発着の乗車券で、券面経路と異なる経路を乗車中」
に、さらに「分岐駅通過列車に対する区間外乗車の特例」
が適用可能かどうか、統一見解がないことによる。

……で、西日本は「良い」と言っているんだか「ダメ」と言っているんだか忘れたな。。。

748 名前：名無しでGO!：05/02/01 22:51:44 ID:lxgu2TJ90

>>741
サンクス
連続2で姫路が重複しているのは駄目なんですね・・・

749 名前：名無しさん？：05/02/01 22:52:31 ID:byB/k+O50

>>747
うへっ。仰せの通りで。

旅規の正確な条文は忘れたけど、
あくまでも「乗車する経路にかかわらず最も安くなる経路で
計算した運賃で乗車することが『できる』」
でしたな。

もちろん、私が言いたいのは後段のケース。

750 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:02:43 ID:VqA1Lb2X0

既出かもしれないが、
例えば、野洲→守山の乗車券を所持して、
野洲～米原～(特急)～敦賀～(特急)～京都～守山
というのは可能なのだろうか。

山科－京都は問題ないと思うんだけど、
近江塩津－敦賀はどうなんかな、と思って。
かといって、それを禁止するような規則はなさそうだし。

751 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:03:23 ID:RQ7yZ0230

もし、所持している乗車券が
野洲→守山　経由:東海道・北陸・湖西・東海道　￥2940
であれば、
野洲～米原～(特急)～敦賀～(特急)～京都～守山
と乗車することは何の問題も無く可能。

では所持している乗車券が
野洲→守山　経由:東海道　￥180
だった場合、会社によって見解が異なる。これは、
「大都市近郊区間内相互発着の乗車券で、券面経路と異なる経路を乗車中」
に、さらに「分岐駅通過列車に対する区間外乗車の特例」
が適用可能かどうか、統一見解がないことによる。

752 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:04:45 ID:ST1M6oi80

大津→[京]京都市内
経由：東海道、中央西、…(中略)…、北陸、湖西

という片道乗車券で、きたぐには乗車可能だった。
ちなみに、私、大津できたぐにを降り、前途放棄
(結果的に数日後に使ったんだけど…)しました。

発券、利用にあたっては某支社(バレ)の制度担当に
問い合わせてもらい、当時の担当者からは「問題ない」という
回答を頂きました。

753 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:05:22 ID:ZQ/Acpxh0

754 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:05:53 ID:EGEmuuIM0

例えば、野洲→守山の乗車券を所持して、
野洲～米原～(特急)～敦賀～(特急)～京都～守山
というのは可能なのだろうか。

山科－京都は問題ないと思うんだけど、
近江塩津－敦賀はどうなんかな、と思って。

755 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:06:24 ID:frip2YoY0

野洲→守山　経由:東海道・北陸・湖西・東海道　￥2940
であれば、
野洲～米原～(特急)～敦賀～(特急)～京都～守山
と乗車することは何の問題も無く可能。

では所持している乗車券が
野洲→守山　経由:東海道　￥180
だった場合、会社によって見解が異なる。

756 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:07:04 ID:LBjZI/CD0

旅規の正確な条文は忘れたけど、
あくまでも「乗車する経路にかかわらず最も安くなる経路で
計算した運賃で乗車することが『できる』」
でしたな。

757 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:08:14 ID:YB2e8VfX0

>>754
近江塩津ー敦賀はﾀﾀ愚痴の意向次第だろうね

758 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:08:56 ID:5l0kDyAv0

まず、話の論点として、近江塩津～敦賀　が
大阪近郊区間からはずれていることは本件とはまったく関係ありません。
近江塩津～敦賀　も　山科～京都　も条件は同じです。
前者が良ければ後者も良いし、前者がダメなら後者もダメです。

759 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:09:39 ID:5rEWIh9t0

760 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:11:21 ID:PkqUBh3k0

＞＞７５８
近江塩津～敦賀　も　山科～京都　も条件は同じだろう。
ﾀﾀ愚痴がいいって言えば後者も良いし、ﾀﾀ愚痴がダメ出ししたなら後者もダメだな。

761 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:13:38 ID:DnG+/WmX0

>>755

野洲→守山　経由:東海道　￥180
だった場合、会社によって見解が異なるのは確かだが、ﾀﾀ愚痴の天の声が出た場合は各社はそれに従うことになっているんだＹＯ！

762 名前：名無しでGO!：05/02/01 23:37:40 ID:+YyZgWqr0

>>760

漏れもそう思う。やっぱなんてったってﾀﾀ愚痴次第だろうな！

763 名前：粕：05/02/02 10:42:45 ID:M61yCJTS0

以下のような変更はいったん払い戻しの扱いになると言われたけど本当かな？
本当なら根拠は？

１．学割の乗車券（100km以上）→普通の乗車券（100km未満）
２．ジパング割引の乗車券（200km以上）→普通の乗車券（100km未満）
３．ジパング割引の特急指定券→のぞみ特急指定券

感性に従うと、全部、割引がはずれるだけなんだから、乗車変更で出来そうな気がするのですが・・・。
逆は払い戻しになるのはわかるんですけど。

764 名前：名無しでGO!：05/02/02 12:18:38 ID:OWkVs5xQ0

>>753

連続1：熱海→姫路（東海道・山陽姫新線・新見・芸備線・広島・山陽経由）
連続2：姫路→東京（山陽・東海道線経由）

で発券しる！

765 名前：名無しでGO!：05/02/02 15:32:42 ID:ZeAfSdN/O

ﾀﾀ愚痴のしなやかな身のこなし♪

迷電垢酒の軽やかな舞い♪

766 名前：名無しでGO!：05/02/02 15:35:36 ID:ZeAfSdN/O

ﾀﾀ愚痴のしなやかな身のこなし♪

禾■の軽やかな舞い♪

767 名前：名無しでGO!：05/02/02 15:37:43 ID:ZeAfSdN/O

ﾀﾀ愚痴のしなやかな身のこなし♪

奇破愉児の軽やかな舞い♪

768 名前：名無しでGO!：05/02/02 17:18:42 ID:vINU1tyU0

>>747
JRｗは近郊区間大回りで敦賀に行くのはNGと主張してたはず（大回りスレより）。

でも、だいぶ前に走ってたウエスト関空号や初日の出号は、
姫路→新大阪（→吹田→梅田）→西九条→関西空港という経路だったが
おそらく姫路→関西空港の最短経路の乗車券で乗れたはず。
内部的には列車特定扱いかもしれないけど時刻表での注釈はなかった。

769 名前：名無しでGO!：05/02/02 19:55:14 ID:ZeAfSdN/O

ﾀﾀ愚痴のしなやかな身のこなし♪

野喪吐の軽やかな舞い♪

770 名前：名無しでGO!：05/02/02 19:57:52 ID:ZeAfSdN/O

ﾀﾀ愚痴のしなやかな身のこなし♪

ｔ＠ｓの軽やかな舞い♪

771 名前：名無しでGO!：05/02/02 19:59:17 ID:ZeAfSdN/O

ﾀﾀ愚痴のしなやかな身のこなし♪

シ青フ｜＜の軽やかな舞い♪

772 名前：名無しでGO!：05/02/02 19:59:49 ID:od/JXSAF0

１．学割の乗車券（100km以上）→普通の乗車券（100km未満）
２．ジパング割引の乗車券（200km以上）→普通の乗車券（100km未満）
３．ジパング割引の特急指定券→のぞみ特急指定券

773 名前：名無しでGO!：05/02/02 20:00:20 ID:A2yW0G5R0

姫路→新大阪（→吹田→梅田）→西九条→関西空港という経路だったが
おそらく姫路→関西空港の最短経路の乗車券で乗れたはず。
内部的には列車特定扱いかもしれないけど時刻表での注釈はなかった。

774 名前：名無しでGO!：05/02/02 20:00:50 ID:82urKMlW0

連続1：熱海→姫路（東海道・山陽姫新線・新見・芸備線・広島・山陽経由）
連続2：姫路→東京（山陽・東海道線経由）

775 名前：名無しでGO!：05/02/02 20:01:55 ID:Tb1LST4+0

>>774
この場合といえども最終的にはﾀﾀ愚痴の許可がなければダメなんだよ。

776 名前：名無しでGO!：05/02/02 20:02:24 ID:tVAjkrcs0

でも、だいぶ前に走ってたウエスト関空号や初日の出号は、
姫路→新大阪（→吹田→梅田）→西九条→関西空港という経路だったが
おそらく姫路→関西空港の最短経路の乗車券で乗れたはず。
内部的には列車特定扱いかもしれないけど時刻表での注釈はなかった。

777 名前：名無しでGO!：05/02/02 20:02:53 ID:XJci7Ruo0

７７７ﾀﾀ愚痴♪

778 名前：名無しでGO!：05/02/03 12:06:11 ID:1oeCk7yB0

Suicaで私鉄・バスが利用できるとなると定期の連絡運輸も復活するのだろうか？
IC定期券を2つもたなければいけないと磁気2枚時代より不便だろう

779 名前：名無しでGO!：05/02/03 14:54:53 ID:FzEqK9cZ0

>>763
すべて変更可能。

なお、逆の場合もすべて変更可能。（当然割引証は必要）

780 名前：名無しでGO!：05/02/03 17:26:02 ID:3pcTjrLo0

ﾀﾀ愚痴レスの特徴
①書き込みの都度、回線を切るのでＩＤが全て違う。別名「脳内多数派工作」
②レスの流れを無視して書き込み、他人の意見は基本的に無視。
③どのレスを見ても具体性に欠ける。別名「脳内妄想」
④誰にも相手にされないので、自作自演で自分にレス。深夜に多いので、別名「深夜の一人遊び」
⑤いざ突っ込まれるとダンマリ。

781 名前：名無しでGO!：05/02/03 18:05:08 ID:GYX/8x7R0

Suicaで私鉄・バスが利用できるとなると定期の連絡運輸も復活するのだろうか？
IC定期券を2つもたなければいけないと磁気2枚時代より不便だろう

782 名前：名無しでGO!：05/02/03 18:05:31 ID:RTE9T83I0

Suicaで私鉄・バスが利用できるとなると定期の連絡運輸も復活するのだろうか？
IC定期券を2つもたなければいけないと磁気2枚時代より不便だろう

783 名前：名無しでGO!：05/02/03 18:05:55 ID:P795sRPg0

Suicaで私鉄・バスが利用できるとなると定期の連絡運輸も復活するのだろうか？
IC定期券を2つもたなければいけないと磁気2枚時代より不便だろう

784 名前：名無しでGO!：05/02/03 18:57:22 ID:q0l6FabD0

>>781-783

ＤＡ・ＫＡ・ＲＡ～～♪
うるせえってんだよ！
んなことぁﾀﾀ愚痴に聞けや、アフォどもがぁっ！！

785 名前：名無しでGO!：05/02/03 21:17:01 ID:y2MyfC4p0

>>780
キチガイにマジレスすると、キチガイが感染りますよ？
放置推奨

786 名前：名無しでGO!：05/02/07 01:08:40 ID:jAXOd57g0

>>626
全額払戻説が一部で流布されているようでつ！！「

787 名前：626：05/02/07 18:00:04 ID:BRIDkOyN0

>>786
名古屋タコの投稿例は、
湘新ラインが品川打切になった例。

>>626の例は、
湘南電車（東京逝き）が品川打切になった例で、若干扱いがことなる。

788 名前：名無しでGO!：05/02/07 18:53:57 ID:knQ3fQh50

>>779
駅では同一割引種別のきっぷにしか変更できないって言われたけど。
実際、端末にもそのように表示されていた。

789 名前：名無しでGO!：05/02/07 19:10:25 ID:BRIDkOyN0

>>788
マルス端末の仕様 ≠ 規則

790 名前：名無しでGO!：05/02/07 20:34:57 ID:knQ3fQh50

そうなんだ。駅に文句言って２１０円返してもらおう。

根拠となる何かがあれば心強いので、知ってるかたいたら教えて下さい

791 名前：名無しでGO!：05/02/07 21:41:34 ID:jAXOd57g0

>>787

792 名前：名無しでGO!：05/02/07 21:43:17 ID:t013rN4O0

湘南電車（東京逝き）が品川打切になった例で、若干扱いがことなる。

793 名前：名無しでGO!：05/02/07 21:45:00 ID:ENxaz3Qe0

ことならねぇんだよ！
ボケがぁ！

湘南電車が滝野川打ち切りになった例でも同様なんだよ！

しっかり勉強しなおせや！このマヌケものがぁ！！

794 名前：名無しでGO!：05/02/07 21:48:29 ID:3J6eGNKk0

6-66-8

795 名前：名無しでGO!：05/02/08 23:45:43 ID:zBllm41p0

素人に毛の生えた奴らが、したり顔でのたまわっている。
http://www.tabitetsu.com/cgi/question.cgi?

796 名前：名無しでGO!：05/02/10 19:00:19 ID:3kGO4LAY0

しかし、玄人も
連呼厨房のせいで、このスレに来なくなったね。

797 名前：名無しでGO!：05/02/10 21:24:43 ID:MXuseItJ0

スレ違いかもしれませんが・・・
今日、実は遠方に出かけたんですが車内に物を忘れてしまって回送を頼んだら、断られてしまい
家で調べたところ、↓のような疑問を持ちました。

遺失物の回送に関する規定が束の規則から削除されたのっていつごろなんでしょう？

倒壊の規則や酉の規則を見てみると第2編第11章第2節の326条と327条にしっかり残っているのですが、
束の規則からはきれいになくなっていました。

798 名前：名無しでGO!：05/02/10 22:52:06 ID:HZCJtIP80

>>797
ｺﾋで確か摩周駅に遺失物回送してもらった。2年半前の話。

先行列車は根室延長のまりも。東釧路では前2両しか客扱いしなかったので
下車できず、荷物を載せていた網走行きの列車に乗れず。
なお、東釧路を過ぎると鉄道無線も携帯電話も電波が届かない。。

799 名前：798：05/02/10 22:54:26 ID:HZCJtIP80

>>797
束が遺失物回送しないのは、首都圏での遺失物管理システムの導入と関連性があるのかも？
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040602.pdf

800 名前：名無しでGO!：05/02/11 10:50:54 ID:j2aWNxoU0

>>798
その文章からは、状況が今市わかりません。
あなたの行程と遺失物の行程を、もう少しわかりやすく説明して下さい。

801 名前：名無しでGO!：05/02/11 11:28:53 ID:j2aWNxoU0

>>798
もしかして、推測ですが、、、

あなた（>>798）は、「根室延長の（下り）まりも」に乗った。
釧路で一旦まりもから降りて、
「釧網本線網走行きの列車」に自分の手回り品だけ置きにいった。
自分は「根室延長の（下り）まりも」で東釧路に先行して下車、
後続の「釧網本線網走行きの列車」を待って乗り継ごうとしていた。
ところが、
東釧路では前2両しか客扱いしなかったので、
それより後ろの車両に乗っていたあなたは下車できず、
根室方面へ連れていかれた、、、

ならば、結論！！！
自分の手回り品を列車で送るのは不正乗車と同じです。
宮脇氏の「時刻表20000キロの」筑肥線・唐津線の件は、
自分の手回り品ではなく、「雑誌」だったのでOKとします。

802 名前：798：05/02/11 13:34:48 ID:cIZVBK1g0

>>801
行程はその通り。
で、確かに言われてみれば、酉でいう旅規314条に該当するな。
でも、「旅客の伴わない物品」ではあるが、初めから「物品の無賃運送を図」ろうとした
訳ではなかったんだが。
乗車券類でいう、153条の「旅客に悪意がなく、その証明ができる場合」ように取り扱ってくれるのかは知らん。

車掌に事情は説明したし、結果として遺失物回送切符で自分の荷物が送られてたし、
荷物運賃と増運賃の請求もなかった。特例措置なのか知らんし、正規の取り扱いをすれば請求されたのかもな。

803 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:45:07 ID:o+HUz0Uj0

「釧網本線網走行きの列車」に自分の手回り品だけ置きにいった。
自分は「根室延長の（下り）まりも」で東釧路に先行して下車、
後続の「釧網本線網走行きの列車」を待って乗り継ごうとしていた。
ところが、
東釧路では前2両しか客扱いしなかったので、
それより後ろの車両に乗っていたあなたは下車できず、
根室方面へ連れていかれた、、、

804 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:45:35 ID:q0hTAIFU0

でも、「旅客の伴わない物品」ではあるが、初めから「物品の無賃運送を図」ろうとした
訳ではなかったんだが。
乗車券類でいう、153条の「旅客に悪意がなく、その証明ができる場合」ように取り扱ってくれるのかは知らん。

805 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:46:06 ID:xVZ8ta0V0

先行列車は根室延長のまりも。東釧路では前2両しか客扱いしなかったので
下車できず、荷物を載せていた網走行きの列車に乗れず。
なお、東釧路を過ぎると鉄道無線も携帯電話も電波が届かない。。

806 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:46:42 ID:3buJJX4q0

車掌に事情は説明したし、結果として遺失物回送切符で自分の荷物が送られてたし、
荷物運賃と増運賃の請求もなかった。特例措置なのか知らんし、正規の取り扱いをすれば請求されたのかもな。

807 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:47:17 ID:X9MwrrMz0

自分は「根室延長の（下り）まりも」で東釧路に先行して下車、
後続の「釧網本線網走行きの列車」を待って乗り継ごうとしていた。
ところが、
東釧路では前2両しか客扱いしなかったので、
それより後ろの車両に乗っていたあなたは下車できず

808 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:48:19 ID:fYv4uOKO0

その文章からは、状況が今市わかりません。
あなたの行程と遺失物の行程を、もう少しわかりやすく説明して下さい。

809 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:50:05 ID:8vzBYXMJ0

遺失物の回送に関する規定が束の規則から削除されたのっていつごろなんでしょう？

810 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:50:32 ID:ubAbwMGl0

遺失物の回送に関する規定が束の規則から削除されたのっていつごろなんでしょう？

811 名前：名無しでGO!：05/02/11 13:51:49 ID:6isCg8/U0

>>809-810

アフォな質問してんじゃねえよ！！
んなこたぁﾀﾀ愚痴様に聞けや、ボケがぁっ！！

812 名前：名無しでGO!：05/02/11 18:10:28 ID:fpmgVVF+0

>>811
自分で自分にレスして楽しいですか？

813 名前：名無しでGO!：05/02/12 18:40:51 ID:FktvQ9V+0

//// 鉄道板・質問スレッドPart71////＠鉄道総合
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107862125/253
253 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/12 00:11:40 cxz+D/0i0
大回り乗車で、上野→友部→小山→池袋　の行程で回る際に、
友部～水戸の往復乗車券をあらかじめかっておけば、はみ出して水戸に行くことも可能ですか？

814 名前：名無しでGO!：05/02/12 19:39:06 ID:ghLvupbr0

>>813
規則を見た限りでは禁止されていないようなので、可能かもしれませんね。

815 名前：名無しでGO!：05/02/12 23:38:02 ID:C3j+uWTp0

>>813-814
さんざん、がいしゅつ。過去ログでもNG派が大多数です。

816 名前：名無しでGO!：05/02/12 23:40:09 ID:AQBjZL0W0

大回り乗車で、上野→友部→小山→池袋　の行程で回る際に、
友部～水戸の往復乗車券をあらかじめかっておけば、はみ出して水戸に行くことも可能ですか？

817 名前：名無しでGO!：05/02/12 23:41:38 ID:DDkGBjee0

>>816

アフォな質問してんじゃねえよ！！
んなこたぁﾀﾀ愚痴様に聞けや、ボケがぁっ！！
明日の早朝にでもとっとと氏ねや！

818 名前：名無しでGO!：05/02/13 00:17:11 ID:mcjNJIqQ0

>>817は、何で荒れているの？

819 名前：名無しでGO!：05/02/13 00:57:55 ID:A56uJO920

>>818
自己レスでしかレスが帰ってこないので、寂しくて暴れています。

なお、キチガイなので、何でもない場面で暴れることがあります。
お気をつけ下さい。

820 名前：名無しでGO!：05/02/13 02:30:40 ID:mcjNJIqQ0

なるほど

821 名前：名無しでGO!：05/02/13 21:30:30 ID:npzTsZVf0

>>815
根拠と過去ログのポインタを教えていただけるとありがたいです。

822 名前：名無しでGO!：05/02/13 22:51:35 ID:Ci6lBVo90

自分で考えろや！
人ばかり頼ってんじゃぁねぇよ！

823 名前：名無しでGO!：05/02/13 23:34:00 ID:EqkkMr1t0

>>821
別途乗車の乗車券を使用した時点で、元の乗車券は別途の使用開始駅で
途中下車したことになるから。

824 名前：名無しでGO!：05/02/13 23:58:33 ID:U7Amn5ib0

>>823

ぜんぜんダメダメねぇ！
それはﾀﾀ愚痴がＮＧ出したからなんだよ！

825 名前：名無しでGO!：05/02/14 00:01:32 ID:hgqsgie30

ﾀﾀ愚痴画像貼っときます
秩父切符祭りでの１ｺﾏでつ
http://kimunaru.tripod.com/kumagaya1005.htm

826 名前：名無しでGO!：05/02/14 00:07:33 ID:oEhk9/pp0

ナル、キモ～♪

827 名前：名無しでGO!：05/02/14 05:47:54 ID:unCG2CFz0

>>823
それ、規則のどこに書いてありますか?
823が本当なら、複数乗車券の併用で選択乗車する場合に券面表示経路以外の駅では
下車できないことと矛盾しますが。

828 名前：名無しでGO!：05/02/14 12:20:33 ID:HXQ4XFUv0

>>827
元の乗車券と別途の乗車券の運送契約は別で、しかも契約を同時に進行することができない
となれば、別途の使用開始駅で元の乗車券を途中下車した扱いになるというのが一番自然。

>>827の後段は意味不明。その例でどこが矛盾するのかはっきり書いてくれ。

829 名前：名無しでGO!：05/02/14 17:57:12 ID:gCLYRWxg0

特急券の乗継割引について、
双方の列車の特急券を同時に買うことが条件なのですが、
乗車券についてはどうでしょうか？
一部の区間を定期券（磁気定期）や回数券を使用することも含めて。

考えていますのは富山～京都～（新幹線）～新大阪です。

830 名前：名無しでGO!：05/02/14 20:24:39 ID:L2g9KjWH0

>>829
同時購入または提示が必要。
このレベルなら質問スレのほうがよいかと思いますが。

831 名前：名無しでGO!：05/02/14 20:29:24 ID:iJiJrJaIO

最終解脱者、ﾀﾀ愚痴！

迷電垢酒もいくぞ、空中浮遊！

832 名前：名無しでGO!：05/02/14 20:30:50 ID:iJiJrJaIO

最終解脱者、ﾀﾀ愚痴！

禾■もいくぞ、空中浮遊！

833 名前：名無しでGO!：05/02/14 20:31:57 ID:iJiJrJaIO

最終解脱者、ﾀﾀ愚痴！

奇破愉児もいくぞ、空中浮遊！

834 名前：名無しでGO!：05/02/14 23:28:19 ID:jMZ/8EYG0

>>828
827の補足です。
(1)A→Bの乗車券とB→Cの乗車券を併用して乗車した場合に接続点で一旦出場したとみなされると仮定すると、
選択乗車で認められたBを通らない経路を乗車した場合には券面表示経路以外のどこかで一旦出場
したとみなされることになりますので、実際に出場していなくても区間変更として扱われる条件に該当します。

(2)しかしながら、実際には出場していなければ区間変更として扱われずにそのまま選択乗車することが
認められています。

したがって、(1)と(2)が矛盾することになります。

835 名前：名無しでGO!：05/02/14 23:55:38 ID:d87o+lbt0

>>834
A→Bの乗車券とB→Cの乗車券を併用して乗車した場合に接続点で一旦出場したとみなされる
などとは誰も言ってないし、誰もそんな仮定を置いてはいない。

836 名前：名無しでGO!：05/02/15 00:03:23 ID:odH6LwSi0

＞＞８３４
いやいや。
ﾀﾀ愚痴の許諾があれば矛盾しないんだよ。
君も不勉強だねぇい（Ｗ

837 名前：名無しでGO!：05/02/15 00:04:02 ID:IyUF0AhN0

A→Bの乗車券とB→Cの乗車券を併用して乗車した場合に接続点で一旦出場したとみなされる
などとは誰も言ってないし、誰もそんな仮定を置いてはいない。

838 名前：名無しでGO!：05/02/15 00:05:12 ID:0IkLItte0

>>835 >>837

同じこと繰り返すんじゃねえよ！タコがぁっ！
皆が迷惑してんだよ！
氏ねや！キモヲタ！

839 名前：名無しでGO!：05/02/15 00:06:10 ID:hcSiV7G30

ﾀﾀ愚痴とコピペ厨のバトルかよ？

840 名前：名無しでGO!：05/02/16 12:56:13 ID:FsyBrMvP0

>>827
基準規程のどっかに「別途乗車」を取り扱うときには、原乗車券に「途中下車印」
の代わりとなる証明をする、という項目があったと思う。
157条2項の大回り乗車中は途中下車不可だから、NG（逆説的だが）。
ただ、事前に乗車券を用意すれば区間変更の扱いではなくなるが、乗車券という
のは乗車の際に改札を受ける、という大原則があるので、そのためには原乗車券
で一度、出場しないと改札は受けれない。

ちょっと自信無し。

841 名前：名無しでGO!：05/02/16 19:40:14 ID:P6Fs/JeW0

（乗車券類の発売範囲）
第20条駅において発売する乗車券類は、その駅から有効なものに限つて発売する。
ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
（1）指定券と同時に使用する普通乗車券を発売する場合。
（2）乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、
その券面の未使用区間の駅（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）
を発駅とする普通乗車券を発売する場合。
(3)以下省略

842 名前：名無しでGO!：05/02/16 20:29:57 ID:tPDSy6+l0

（1）指定券と同時に使用する普通乗車券を発売する場合。
（2）乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、
その券面の未使用区間の駅（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）
を発駅とする普通乗車券を発売する場合。
(3)以下省略

843 名前：名無しでGO!：05/02/16 20:30:31 ID:ep3emDz20

ただし、次の各号に掲げる場合は、他駅から有効な乗車券類を発売することがある。
（1）指定券と同時に使用する普通乗車券を発売する場合。
（2）乗車券（通学定期乗車券を除く。）を所持する旅客に対して、
その券面の未使用区間の駅（着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。）
を発駅とする普通乗車券を発売する場合。

844 名前：名無しでGO!：05/02/16 20:30:57 ID:UOUUYuNi0

157条2項の大回り乗車中は途中下車不可だから、NG（逆説的だが）。
ただ、事前に乗車券を用意すれば区間変更の扱いではなくなるが、乗車券という
のは乗車の際に改札を受ける、という大原則があるので、そのためには原乗車券
で一度、出場しないと改札は受けれない。

845 名前：名無しでGO!：05/02/16 20:31:47 ID:uYrDb1lz0

>>840-844

マルチうざ杉。
氏ねや。キモヲタが！

846 名前：名無しでGO!：05/02/16 21:57:19 ID:EBlsjs220

>>845
自作自演乙

そんなに相手してもらえないのが寂しいの？

847 名前：名無しでGO!：05/02/16 23:54:15 ID:5PQ1U3KT0

>>846

喪前が相手してるじゃんかよ！ヴァカが！
放置しとけや！このタコがぁ！

848 名前：名無しでGO!：05/02/19 18:50:53 ID:dlzl7zE20

旅行会社で大人の特急券を子供にはJRの規則上変更は出来ないの？

849 名前：名無しでGO!：05/02/19 21:57:24 ID:cpN1f6BI0

ﾀﾀ愚痴の了解が得られればできるんだよ。

850 名前：名無しでGO!：05/02/19 21:59:20 ID:dlzl7zE20

ふーん。

851 名前：名無しでGO!：05/02/21 21:59:58 ID:65i66jZ+0

>>840
それはこれですな。

旅客営業取扱基準規程271条(別途乗車の取扱方)
　車内補充券又は開札補充券の事由欄を「分岐」とする別途乗車の取扱いをする場合は、
次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1)分岐駅において取り扱う場合は、原乗車券に途中下車印を押す。
(2)分岐線内の分岐駅以外の駅において取り扱う場合には、原乗車券の券面に分岐駅名及
　びその要旨を「何駅代」と記入し、途中下車印を押す。
(3)前各号以外の場合は、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅分岐」と記入
　して証明する。

852 名前：名無しでGO!：05/02/21 22:16:36 ID:ZkLvX3ju0

旅客営業取扱基準規程271条(別途乗車の取扱方)
　車内補充券又は開札補充券の事由欄を「分岐」とする別途乗車の取扱いをする場合は、
次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1)分岐駅において取り扱う場合は、原乗車券に途中下車印を押す。
(2)分岐線内の分岐駅以外の駅において取り扱う場合には、原乗車券の券面に分岐駅名及
　びその要旨を「何駅代」と記入し、途中下車印を押す。
(3)前各号以外の場合は、原乗車券の券面に分岐駅名及びその要旨を「何駅分岐」と記入
　して証明する。

853 名前：名無しでGO!：05/02/21 22:19:14 ID:jAKp7eGa0

>>852
コピペ＆ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ厨キター!!

854 名前：名無しでGO!：05/02/21 22:28:14 ID:iZl+wXTA0

855 名前：名無しでGO!：05/02/21 22:29:38 ID:jAKp7eGa0

３回コピペして、Uzeeeeee!!か？（ｗ

856 名前：名無しでGO!：05/02/21 23:41:41 ID:PrlQulzR0

857 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:04:35 ID:EQrFwFVF0

858 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:08:19 ID:18tp7DeS0

3/1のダイヤ改正に伴う規則改正について、概要を説明してください。

859 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:12:03 ID:hp1FYlgv0

3/1のダイヤ改正に伴う規則改正について、概要を説明してください。

860 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:12:27 ID:/6Wo1QeK0

3/1のダイヤ改正に伴う規則改正について、概要を説明してください。

861 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:13:28 ID:R1Nz5EjJ0

>>858-860

るせぇんだよ！
自分で調べやがれ！このタコがぁっっ！！

862 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:19:24 ID:LCu68tjB0

>>861
自分にレスするしかないアホ
虚しすぎ

863 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:29:00 ID:AAFcLWQX0

自分にレスするしかないアホ
虚しすぎ

864 名前：名無しでGO!：05/02/22 00:29:21 ID:gkiHQFKJ0

自分にレスするしかないアホ
虚しすぎ

865 名前：こぴぺ厨がウザイのでトリップつける ◆xj5aoi8gEM ：05/02/22 19:15:30 ID:XhkqquQB0

規20条（2）号の「着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。」
という文面から、「157条2項の大回り中の別途分岐はNG」と解するが、
あくまで、これは「駅において発売する乗車券類」であって、
車内で発売する乗車券類は想定されていないという点に抜け道がある。

一方、
基271条だが、「途中下車として取り扱う」とは書いておらず、
（1）号（2）号とも「途中下車印を押す」となっているだけだ。
つまり「分岐の証明として途中下車印を代用する」と読めなくもない。
（3）号では、途中下車印すら登場しない。
よって、分岐駅において途中下車した（する）と見なすのは？である。
という解釈が存在する。

少々コジツケ論ではあるが、、、

＃個人的には、一般の証明には「駅名小印」を押印するものであり、
＃「途中下車印」はあくまで「途中下車」の証明用だと思うけどね。

866 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:16:23 ID:OW4chthY0

867 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:16:49 ID:+uWjblt70

868 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:17:10 ID:a4xFdP3y0

869 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:18:48 ID:WaLRr5yQ0

>>865-868

マルチ超超超超超Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

氏ねや。キモヲタがぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

870 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:19:39 ID:i/C2YUYO0

一方、
基271条だが、「途中下車として取り扱う」とは書いておらず、
（1）号（2）号とも「途中下車印を押す」となっているだけだ。
つまり「分岐の証明として途中下車印を代用する」と読めなくもない。
（3）号では、途中下車印すら登場しない。
よって、分岐駅において途中下車した（する）と見なすのは？である。
という解釈が存在する。

871 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:20:06 ID:DA+IQgTJ0

規20条（2）号の「着駅以外の駅については、途中下車のできる駅に限る。」
という文面から、「157条2項の大回り中の別途分岐はNG」と解するが、
あくまで、これは「駅において発売する乗車券類」であって、
車内で発売する乗車券類は想定されていないという点に抜け道がある。

872 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:20:28 ID:A3tJTq3z0

少々コジツケ論ではあるが、、、

＃個人的には、一般の証明には「駅名小印」を押印するものであり、
＃「途中下車印」はあくまで「途中下車」の証明用だと思うけどね。

873 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:21:07 ID:DrSWhWYq0

>>870-872

マルチ超超超超超Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

氏ねや。キモヲタがぁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

874 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:30:24 ID:/SW4ZgUs0

＞＞８７０
その解釈はﾀﾀ愚痴によってはじめて示されたんだよ。
感謝せいや、ﾀﾀ愚痴に！

875 名前： ◆JVb/D8UF/o ：05/02/22 19:35:18 ID:M1T2tppi0

って言うか、そもそも車内での発売の場合分岐になるのか？
つまり、大回り中の途中駅というのは、規則第247条第2項に規定されている
「乗車券に表示された発着区間内の未使用区間の駅」に該当するんだろうか？

876 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:47:53 ID:t7hagHWJ0

877 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:48:46 ID:bY97eLfj0

>>875-876

自分で調べやがれ！なまけものが！
人ばっか頼ってんじゃねえ。できそこない！

878 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:50:12 ID:dkJ2pqBO0

879 名前：865 ◆xj5aoi8gEM ：05/02/22 19:54:26 ID:XhkqquQB0

>>875
大回りにかぎらず、通常のケースでも言える。

たとえば「岡山から福山ゆき（経由：山陽）」の途中で
別途分岐で「倉敷から総社」の乗車券を買えるか？という問題。

880 名前：名無しでGO!：05/02/22 19:57:52 ID:dso3IH470

もうこんなスレいらねえじゃん。
８６５さんとかもそこまでしてがんばる必要ないよ。
サッサと別スレ作ろう。

881 名前：865 ◆xj5aoi8gEM ：05/02/23 20:32:38 ID:4GfNntRH0

>>880
前スレの時から連呼厨がいたから、
いくら新スレ立っても被害は同じだと思われ、、、

マルススレ・切符スレみな同じ。
削除依頼も中々通らないし、たとえ削除してもイタチゴッコだよ。
２ｃｈ専用ブラウザで、連呼厨をNGワード指定したら、読みやすくなったが、
そしたら、次はコピペ厨だもんな。

結局、「玉石混合」のカキコから玉（良レス）を拾い集めるしかない。
このスレの住人なら、「でたらめレス」と「まじレス」の区別はつくだろうし

882 名前：名無しでGO!：05/02/23 20:44:24 ID:komaHs750

表系の掲示板で規則とか議論できるとこないかな？

２ＣＨではもう無理ポか？

連呼ってもう切符スレではかれこれ3年くらい連呼し続けてるから、一生やり続けるものと思われ

883 名前：名無しでGO!：05/02/23 21:23:19 ID:499/CE780

やっぱり頼りは多愚痴か？（ｗ

884 名前：840 ◆nfs97TVHjQ ：05/02/24 09:51:40 ID:PvUp7k2W0

ここももうダメになったか･･･

最後に、大回り乗車中の別途往復する場合、別途往復後の再入場できる根拠がないんだよな。

例）
Ａ→Ｂの乗車券で大回り中に途中駅ＣからＤの往復をするとする（事前に用意していても区変でもこの際、関係ない）。
で、ＤからＣに戻った際、その乗車券で駅から出場できてしまうわけです。
ところがＡ→Ｂの原券ではＣ駅で再入場できない。これは矛盾だよなぁ。

885 名前：名無しでGO!：05/02/24 10:58:57 ID:SNrG6FHp0

Ａ→Ｂの乗車券で大回り中に途中駅ＣからＤの往復をするとする（事前に用意していても区変でもこの際、関係ない）。
で、ＤからＣに戻った際、その乗車券で駅から出場できてしまうわけです。
ところがＡ→Ｂの原券ではＣ駅で再入場できない。これは矛盾だよなぁ。

886 名前：名無しでGO!：05/02/24 10:59:26 ID:6hDA0E4Y0

887 名前：名無しでGO!：05/02/24 10:59:58 ID:MeL9AE+60

888 名前：名無しでGO!：05/02/24 11:02:10 ID:C1jv1XPS0

>>884-887

るせ～んだよ！
真昼間からんなこと考えてんじゃねぇよ！
氏ねや、ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！

889 名前：名無しでGO!：05/02/24 13:42:30 ID:v9SKCBUaO

微妙にスレ違いかもしれませんが、次の場合は収入配分はどうなるんですか？
・東海の窓口で購入した東海菅内完結の指定席券を、東日本の窓口で別の乗車日の同一区間の同額の指定席券に変更する場合。
・東海の窓口で購入した東海菅内完結の指定席券を、東日本菅内の旅行会社で西日本菅内完結の新幹線特急券(額面は原券の10倍)に変更する場合。
自分で調べたのですが分からないので、質問しました。

890 名前：名無しでGO!：05/02/24 14:38:55 ID:b68crftw0

891 名前：名無しでGO!：05/02/24 14:39:14 ID:sdwzOxK+0

892 名前：名無しでGO!：05/02/24 14:39:35 ID:yWwct9lF0

893 名前：名無しでGO!：05/02/24 14:42:03 ID:L2OkVS5Y0

>>889-892

スレ違い、マジうざっっ！！！！！！！！！！

氏ねや、糞をタめがぁっ！

894 名前：名無しでGO!：05/02/26 22:59:47 ID:F+fw43OL0

東京⇒名古屋へ在来線で行きます。乗車区間が101km以上の場合は途中下車ができるとありますが、
たとえば豊橋で途中下車して、再び豊橋からおなじ乗車券で乗ることはできますか？

895 名前：名無しでGO!：05/02/26 23:30:58 ID:wAwBRJul0

896 名前：名無しでGO!：05/02/26 23:31:36 ID:INt6p6B00

897 名前：名無しでGO!：05/02/26 23:32:00 ID:5D7MFQ+U0

898 名前：名無しでGO!：05/02/26 23:33:34 ID:ezA6nznZ0

>>894-897

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

899 名前：名無しでGO!：05/02/26 23:34:27 ID:/5G7uPaX0

８９９ﾀﾀ愚痴♪

900 名前：名無しでGO!：05/02/26 23:35:21 ID:/5G7uPaX0

９００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪

901 名前：名無しでGO!：05/02/27 10:36:36 ID:utFQ1WU20

>>894
出来る

 >>895-898
23:30:58
23:31:36
23:32:00
23:33:34
今日も寂しく自作自演乙。
孤独なキチガイは、早く死に場所見つけてね

902 名前： ◆xj5aoi8gEM ：05/02/28 23:40:23 ID:VADQXWOi0

>>894
まちがい。　　「単なる途中駅での下車」　≠　「途中下車」

旅客営業規則第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によつて、その券面に表示された発着区間内の着駅
（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）
以外の駅に下車して出場（←これだけでは、まだ「単なる途中駅での下車」）した後、
再び列車等に乗り継いで旅行する（←ここがポイント）ことができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。　　[以下省略]

下車してから再び乗車するまでの一連の行為が完結して、はじめて「途中下車」と言う。
だから、正しくは、↓このように言う。

×　豊橋で途中下車して、再び豊橋からおなじ乗車券で乗ることはできますか？
○　豊橋で下車して、再び豊橋からおなじ乗車券で乗ることはできますか？

ちなみに、、、
ネット上で「途中下車前途無効」という知ったかぶり表現をよく目にするが、
少なくともＪＲの規則上は、ありえない誤った表記。
正しくは「下車前途無効」または「途中下車できません」という。

903 名前：名無しでGO!：05/02/28 23:50:49 ID:BhV5udbA0

>>902
普通にさあ、君きもいんだけど

904 名前：名無しでGO!：05/03/01 07:23:51 ID:PClWkdkG0

◆xj5aoi8gEM さんへ
揚げ足取りもいいけど結論もお願いします。
>>813,>>894の質問に答えてあげて下さい。
「規則上は、ありえない誤った表記」を指摘する
だけでしたら、徹底してみたら・・・
>>813「大回り乗車」
>>894「在来線」「101km以上」
>>902「ＪＲ」

905 名前：名無しでGO!：05/03/01 14:17:40 ID:bqdP4/iR0

そうだ！そうだ！
◆xj5aoi8gEM の大ばか者めがぁ！
揚げ足取りばっかしてんじゃねえよ！
このグズ！早く氏ね氏ね氏ね！！

906 名前：名無しでGO!：05/03/01 14:18:17 ID:R9ni2dm+0

旅客営業規則第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によつて、その券面に表示された発着区間内の着駅
（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）
以外の駅に下車して出場（←これだけでは、まだ「単なる途中駅での下車」）した後、
再び列車等に乗り継いで旅行する（←ここがポイント）ことができる。
ただし、次の各号に定める駅を除く。　　[以下省略]

下車してから再び乗車するまでの一連の行為が完結して、はじめて「途中下車」と言う。
だから、正しくは、↓このように言う。

×　豊橋で途中下車して、再び豊橋からおなじ乗車券で乗ることはできますか？
○　豊橋で下車して、再び豊橋からおなじ乗車券で乗ることはできますか？

ちなみに、、、
ネット上で「途中下車前途無効」という知ったかぶり表現をよく目にするが、
少なくともＪＲの規則上は、ありえない誤った表記。
正しくは「下車前途無効」または「途中下車できません」という。

907 名前：名無しでGO!：05/03/01 14:19:13 ID:IKseHBX20

908 名前：名無しでGO!：05/03/01 14:19:40 ID:TFKXyzmo0

909 名前：名無しでGO!：05/03/01 14:20:28 ID:3SgVm4Zj0

>>906-908

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

910 名前：名無しでGO!：05/03/01 14:22:13 ID:3NPYUyHO0

その自演ﾈﾀもう秋田

911 名前：名無しでGO!：05/03/02 20:52:48 ID:5Qf+DTnZ0

継続定期券を購入した後、旧券の有効期間内に違う区間の定期券を購入するための
旬割り払い戻しをすることは可能なのかな?
例：2/28まで有効の定期券を元にして2/15に継続定期券を購入し、それを2/20に旬割り払い戻し請求
問題は以下の2点
・払い戻し手数料は1枚分なのか2枚分なのか?
・継続定期券には旧券の期間長と発行額の情報がないため、払い戻し金額を計算できないのでは?

912 名前：名無しでGO!：05/03/02 22:16:46 ID:A1OevTQn0

913 名前：名無しでGO!：05/03/02 22:17:08 ID:IJtUdz2/0

914 名前：名無しでGO!：05/03/02 22:17:31 ID:tvbabezF0

915 名前：名無しでGO!：05/03/02 22:18:21 ID:jWLyuYrW0

>>911-914

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

916 名前：名無しでGO!：05/03/03 00:36:15 ID:3s2cBMBb0

910 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/01 14:22:13 3NPYUyHO0
その自演ﾈﾀもう秋田

917 名前：名無しでGO!：05/03/03 20:39:35 ID:bZRkOhd00

ああ、なるほど。

(1) まともな質問レスがつく→(2) それと同じ内容のコピペを貼る
→(3) (1)(2)まとめてコピペ厨扱いして、(1)をレスした質問者を排除

って方法をとってるつもりなのね。>>912-915は。
うわー、すげー、コピペ厨ってあったまいー（棒読み

918 名前：名無しでGO!：05/03/04 22:03:23 ID:BOru+mcM0

>>907
本件はJRの話なのでそのとおりだが、
例えば名古屋市営地下鉄の乗車券には「途中下車前途無効」と書いてあるし、
もちろん規則上の正しい用語となっている。
JRは名古屋市交より偉いということもなかろう
「途中下車前途無効」に過剰に反応しすぎるのもどうかと思うが

919 名前：名無しでGO!：05/03/05 01:08:10 ID:Iib1vzaz0

本件はJRの話なのでそのとおりだが、
例えば名古屋市営地下鉄の乗車券には「途中下車前途無効」と書いてあるし、
もちろん規則上の正しい用語となっている。
JRは名古屋市交より偉いということもなかろう
「途中下車前途無効」に過剰に反応しすぎるのもどうかと思うが

920 名前：名無しでGO!：05/03/05 01:08:36 ID:FhD/vKGU0

921 名前：名無しでGO!：05/03/05 01:08:56 ID:/82YYPWs0

922 名前：名無しでGO!：05/03/05 01:09:43 ID:IGb4vOy+0

>>918-921

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

923 名前：名無しでGO!：05/03/05 01:19:05 ID:YIxkFfO90

916 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/03 00:36:15 3s2cBMBb0
910 名前：名無しでGO! 投稿日：05/03/01 14:22:13 3NPYUyHO0
その自演ﾈﾀもう秋田

924 名前：名無しでGO!：05/03/05 17:01:41 ID:cw61S/ea0

今回のダイヤ改正は営業規則の目立った変更が無かったので拍子抜けだったな

925 名前：名無しでGO!：05/03/05 18:23:40 ID:4snn4mYE0

今回のダイヤ改正は営業規則の目立った変更が無かったので拍子抜けだったな

926 名前：名無しでGO!：05/03/05 18:24:17 ID:r7xZTO8c0

今回のダイヤ改正は営業規則の目立った変更が無かったので拍子抜けだったな

927 名前：名無しでGO!：05/03/05 18:24:44 ID:m1myXFS80

今回のダイヤ改正は営業規則の目立った変更が無かったので拍子抜けだったな

928 名前：名無しでGO!：05/03/05 18:25:28 ID:ckdGA6xb0

>>924-927

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

929 名前：名無しでGO!：05/03/05 22:57:09 ID:V4oxkyQp0

>>928
必死のサルヂエ乙
キチガイも燃料切れですか？

繋ぎ直してIP変えて、
その労力使って出来たことが
こんなあからさまな自作自演だなんて・・・・哀れ。

930 名前：名無しでGO!：05/03/06 00:00:08 ID:nh42OSLy0

>>929

あらしに反応するのもまたあらし、だ

931 名前：名無しでGO!：05/03/06 04:34:09 ID:frrvIh8Z0

>>918
福岡もそんな感じらしい。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/5100/5170.html

932 名前：名無しでGO!：05/03/06 10:02:44 ID:rTGE1/1t0

>>931
わかりきってるこというな、タコガァッ！

933 名前：名無しでGO!：05/03/07 00:54:19 ID:YpjY27hC0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105490812/069-074

自作自演の崩壊を記録しています

934 名前：名無しでGO!：05/03/07 00:55:00 ID:YpjY27hC0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105490812/369-374

ﾘﾝｸ間違えた

935 名前：名無しでGO!：05/03/07 21:34:51 ID:khJm/K090

旅客運輸規程114条に関して質問です。
まず、私の解釈は間違っていませんでしょうか。

路線(A駅はB市内の駅で中心はB駅)
A―B―C―D
B-Cは200km以下、B-Dは201km以上220km以下
A-Cは221km以上240km以下

この路線において、A-Cの運賃を算出する場合、
より遠方のA-Dの運賃の方が安くなってしまう矛盾を避けるために、
A-Cの運賃をA-Dの運賃と同額にする。

過去スレ第4条272-274を読むとこのように解釈できました。

936 名前：名無しでGO!：05/03/07 21:36:30 ID:42PGMl5u0

937 名前：名無しでGO!：05/03/07 21:37:07 ID:zNr28UQu0

938 名前：名無しでGO!：05/03/07 21:38:03 ID:WKoYhjJx0

ｔｏｍｏ＿ｔｏｍｏ＿ｓｅｘのコピペ＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞい

939 名前：名無しでGO!：05/03/07 21:38:20 ID:g3SW3tqO0

>>935-937

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

940 名前：935 ◆4OeK/N5.8A ：05/03/07 21:40:11 ID:khJm/K090

変なの呼んでしまい申し訳ありません。
トリップつけておきます。

941 名前：名無しでGO!：05/03/07 21:43:14 ID:UDtIGdas0

変なの呼んでしまい申し訳ありません。
トリップつけておきます。

942 名前：名無しでGO!：05/03/07 21:43:53 ID:fEbx5qwP0

変なの呼んでしまい申し訳ありません。
トリップつけておきます。

943 名前：935 ◇4OeK/N5.8A ：05/03/07 21:51:52 ID:dPWAIK400

>>940-942

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

944 名前： ◆xj5aoi8gEM ：05/03/07 22:10:00 ID:amEAcAfs0

トリップを理解してないアフォ発券ｗ＞９４３

旅客営業取扱基準規程第114条第２項に関して回答です。

路線(A駅は東京山手線内の駅で中心は東京駅)
A―東京―C―D
東京-Cは100km以下、東京-Dは101km以上120km以下
A-Cは121km以上140km以下

この路線において、A-Cの運賃を算出する場合、
より遠方のA-Dの運賃の方が安くなってしまう矛盾を避けるために、
A-Cの運賃をA-Dの運賃と同額にする。

945 名前： ◆xj5aoi8gEM ：05/03/07 22:11:18 ID:amEAcAfs0

×　A-Cの運賃をA-Dの運賃と同額にする。
○　A-Cの運賃をA-Dの運賃と同額にすることができる。

946 名前：935 ◆4OeK/N5.8A ：05/03/07 22:16:28 ID:khJm/K090

>>944
ありがとうございます。
第1項に関しても同様に「同額にすることが出来る」ということでしょうか。
では、同額にする、しないを選べるのは鉄道会社側なのでしょうか？

具体的に聞きたい区間は志和口(広)―児島です。

947 名前：名無しでGO!：05/03/07 22:27:58 ID:XDYT/CAN0

948 名前：名無しでGO!：05/03/07 22:28:26 ID:KtiLmFXq0

949 名前：名無しでGO!：05/03/07 22:28:48 ID:aIKk5P6H0

950 名前：935 ◇4OeK/N5.8A ：05/03/07 22:31:55 ID:9ogAEfsv0

>>947-949

マルチうざ杉！！

氏ねやっ！ド糞ヲタめがぁぁっっ！！！！

951 名前： ◆l57lgUaVyg ：05/03/07 23:09:18 ID:v/e8Jimr0

>>946
あくまでも社内規則で旅客に公表されていない(ことになっている)し、時刻表の営業案内にも当然載っていないので、
志和口(広)―児島を乗車するのであれば同額の宇多津まで買うのが確実です。

952 名前：935=946 ◆4OeK/N5.8A ：05/03/07 23:20:11 ID:khJm/K090

>>951
ありがとうございます。
この区間、yahoo、えきから時刻表、おでかけネットで示される運賃が
それぞれ違っていたので気になっていました。
確かにそれの方法が間違いないですね。

953 名前： ◆l57lgUaVyg ：05/03/07 23:28:19 ID:v/e8Jimr0

>>952
ただし、宇多津までにすると運賃は同額ですが広島市内が途中下車不可になるというデメリットもありますのでご注意を。

954 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:28:55 ID:ktOrbYCY0

ありがとうございます。
この区間、yahoo、えきから時刻表、おでかけネットで示される運賃が
それぞれ違っていたので気になっていました。
確かにそれの方法が間違いないですね。

955 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:29:27 ID:iCH/yHCO0

ただし、宇多津までにすると運賃は同額ですが広島市内が途中下車不可になるというデメリットもありますのでご注意を。

956 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:30:07 ID:yYLAinJZ0

あくまでも社内規則で旅客に公表されていない(ことになっている)し、時刻表の営業案内にも当然載っていないので、
志和口(広)―児島を乗車するのであれば同額の宇多津まで買うのが確実です。

957 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:30:38 ID:Pzk1wioj0

958 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:31:04 ID:1fYLMB2n0

959 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:33:13 ID:CDIyJI9C0

960 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:34:15 ID:ES/SRh1z0

てｓｔ

961 名前： ◇l57lgUaVyg ：05/03/07 23:34:50 ID:ELt36/we0

＞＞９５４－９５９

マルチ超超超超超Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
ｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もまいら全員練炭で集団自殺しろや！

それが人類のためや！！

わかったか！アフォンダラめがぁぁぁ！！！！！

962 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:36:12 ID:uc7O1gG40

コピペばっかやってんなよ。

もっとﾀﾀ愚痴とか迷電とか有名人の話をしろや！ぼけがっ！

963 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:38:30 ID:M7oL6fEN0

そうだそうだ。
最近の弟子順位とか関西私怨厨の話など、特にキボン！

964 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:43:18 ID:WKoYhjJx0

mame964

965 名前： ◆xj5aoi8gEM ：05/03/07 23:48:38 ID:amEAcAfs0

基１１４条関連は「若松佐伯問題」でググってみれば。

966 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:48:48 ID:aWFlk8e40

ﾀﾀ愚痴の男前の画像、ﾏﾀﾞｰ?????

967 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:50:25 ID:530dVT7s0

>>965

そんなことはﾀﾀ愚痴に聞けばすむんや、このタコが
とっとと氏ね

968 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:51:22 ID:lTuDiZZr0

最近誤撫淋おとなしいな。
食虫植物にかかりっきりなのかな？

969 名前：◇xj5aoi8gEM ：05/03/07 23:52:22 ID:0ux3VqG/0

ﾀﾀ愚痴のサティアンに行くにはどうすればいいですか？

970 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:52:25 ID:WKoYhjJx0

最近ＮＥＯおとなしいな。
借金返済にかかりっきりなのかな？

971 名前：名無しでGO!：05/03/07 23:53:43 ID:f+NiWHAf0

なんか切符収集界スレが突然こっちに移ったのかな？

972 名前：名無しでGO!：05/03/08 00:00:44 ID:+XzmiQI30

ﾀﾀ愚痴のコレクションが禿げしく見体ＺＥ！

973 名前： ◆ntxlhj2ZUs ：05/03/08 00:04:29 ID:eL4m0YLp0

>>971
お得意のコピペ攻撃が出来なくなった、約１名の粘着君が
手を代えて暴れているだけです。

974 名前： ◆l57lgUaVyg ：05/03/08 00:04:36 ID:i9g2gTyt0

次スレ立てました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110207721/

975 名前： ◆xj5aoi8gEM ：05/03/08 00:07:55 ID:8/Jil6ZQ0

オレも次スレ立ててしまったわけだがorz
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110207806/

976 名前：名無しでGO!：05/03/08 00:18:55 ID:7oY+H+/L0

既に両方荒らされとる…

977 名前：名無しでGO!：05/03/08 09:56:04 ID:DBAoj0+j0

とりあえずどっちかを本スレにしなきゃなぁ。いくら荒らされてるとはいえ。

978 名前：名無しでGO!：05/03/08 10:10:08 ID:ca8fbKrj0

もういらねえんじゃ？
どうせ粘着ｸｿは１０年でも２０年でも荒らし続けるだろ。
放置がよか。

979 名前：名無しでGO!：05/03/08 23:19:16 ID:DXvT4a890

荒らし報告スレで報告続けてみるか。

980 名前：名無しでGO!：05/03/09 17:33:39 ID:BeGShg0c0

落とすよ

981 名前：名無しでGO!：05/03/09 17:35:02 ID:BeGShg0c0

埋めるよ

982 名前： ◆Bjd52SsJ5Q ：05/03/09 18:00:25 ID:jF6D5xgI0

スレが立った時刻は >>974が先だが、
残念ながらテンプレを書いたレスにトリップがない。

>>975は約１分後に立ったが、
テンプレを書いた部分のレスにトリップが付いている。

よって、後者の本スレ化を推奨します。

983 名前：980-981：05/03/09 18:35:23 ID:BeGShg0c0

>>982　とりあえず両方のスレにコピペしておきます。
私はどちらを本スレにするのかについては中立としますが、
情報提供だけでもしておかなければと思いますので。

984 名前：９８０－９８１：05/03/09 19:40:53 ID:Ha1Fitfd0

>>982　とりあえず両方のスレにコピペしておきます。
私はどちらを本スレにするのかについては中立としますが、
情報提供だけでもしておかなければと思いますので

985 名前：980-981：05/03/09 19:41:34 ID:PNst/RdY0

986 名前：名無しでGO!：05/03/09 19:42:27 ID:KXYUHpuB0

＞＞９８３－９８５

マルチ超超超超超Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
ｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もまいら全員練炭で集団自殺しろや！

それが人類のためや！！

わかったか！アフォンダラめがぁぁぁ！！！！！

987 名前：名無しでGO!：05/03/10 00:27:28 ID:MqvB23lI0

＞＞９８６

マルチ超超超超超Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
ｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もまい一人で練炭で単独自殺しろや！

それが人類のためや！！

わかったか！アフォンダラめがぁぁぁ！！！！！

988 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:06:49 ID:zK6m0jhW0

　　　＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノU　　＼,, ,,／ヽ　　　　　～ﾌﾟｩｰｿ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　
　 |ノ　　（∵∴U（ o o）∴）　　
／|　　　<　　∵　　３　∵>　
::::::＼　　ヽU　　　　　　ノ　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿ノ

989 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:07:41 ID:zK6m0jhW0

990 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:08:14 ID:zK6m0jhW0

991 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:19:21 ID:vLxna9Vl0

991

992 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:37:42 ID:uJNG2yk20

993 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:38:19 ID:ugGLlNoZ0

このスレは埋めます。

994 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:38:29 ID:uJNG2yk20

995 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:39:08 ID:ugGLlNoZ0

このスレは埋めます。

996 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:39:12 ID:uJNG2yk20

997 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:39:47 ID:uJNG2yk20

998 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:40:37 ID:ugGLlNoZ0

そろそろ埋まります。

999 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:40:47 ID:uJNG2yk20

1000 名前：名無しでGO!：05/03/10 01:40:52 ID:u/5YZ+Dp0

1000

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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