1 名前：名無しでGO!：2006/01/30(月) 20:28:03 ID:nTCIoxzh0

初心者の質問は
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134136766/
こちらへ

前スレ
乗車券類の利用と運用に関するスレ　7枚目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127566622/

474 名前：名無しでGO!：2006/03/09(木) 23:49:56 ID:T09hK15h0

>>469
両駅間の最短距離：　新宿（山手線）日暮里（常磐線）赤塚

475 名前：名無しでGO!：2006/03/09(木) 23:56:20 ID:T09hK15h0

>>473
だから、用土は[山]適用駅じゃないんだってば。
東京−用土の最短「営業キロ」は98.2km。
規87条は、東京近郊区間内なら経路は不問（最短キロで判定）のようだ。

476 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:04:11 ID:ALDbCfpT0

>>475
最短の営業キロは関係ないよ。

＞規87条は、東京近郊区間内なら経路は不問（最短キロで判定）のようだ。
そういう嘘を平気で言うのは止めてください。

477 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:12:29 ID:78+trzN70

どの経路の乗車券が[山]適用となり
どの経路の乗車券が[山]不適用となるかは、
>>439-440にちゃんと書いてある。

反論があるのなら根拠を示してもらわないとこのスレ的には意味がない。

大都市近郊区間内相互発着だからといって、運賃計算の方法が変わるわけではないからね。
大都市近郊区間内相互発着なら、
お手持ちの乗車券の券面に記載された経路ではない別の経路で乗っても良いよ、というだけ。

478 名前：453：2006/03/10(金) 00:12:52 ID:06ss5eh80

>>476
東京近郊区間内発着で東京近郊区間から出なければ、発駅着駅間の
最短運賃計算キロが基準になるけど。
そもそも大都市近郊区間で「大回り乗車」が流行するようになったのは
なぜか、よく考えてみ？

479 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:15:10 ID:ryoP5eQP0

>>478
おまいは>>471を100回読み直してこい。

480 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:21:54 ID:Hu2aSvHB0

＞＞476
嘘じゃないから、新宿−用土が1620円なんだろ。
新宿−用土が1620円なのは事実。
それはバグと言い張るのか？

481 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:23:26 ID:4LfrDCA10

>>480
＞バグ
松村のギャグですか？

482 名前：453：2006/03/10(金) 00:26:54 ID:06ss5eh80

>>477
調べてみたところ、東京近郊区間から一歩も出ない場合、
実際の乗車駅降車駅の最短経路が100kmまでなら実際の発駅着駅、
実際の乗車駅降車駅の最短経路が101〜200kmなら「山」適用、
実際の乗車駅降車駅の最短経路が201km以上なら「区」適用らしい。
実際に乗車する駅・下車する駅がポイントになってるみたいだが。
ただし距離無関係で当日限り有効途中下車前途無効、みたい。。。
東京近郊区間相互で101km以上あって途中下車したい場合は
割高覚悟で買い直すか、フリーきっぷを使うかしかないのかこれ？？

483 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:30:45 ID:ryoP5eQP0

>>482
だから「最短距離」という考えは捨てろと、さっきから散々言われてるじゃないか。

つまり、運賃計算時には規157条のことは、全く関係ないということ。

484 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:38:58 ID:UywgBrlv0

唯一はっきりしていることは、>>453が何も分かっていないということだな。

>>478
＞東京近郊区間内発着で東京近郊区間から出なければ、発駅着駅間の
＞最短運賃計算キロが基準になるけど。
「何の」基準になるんですか?

＞そもそも大都市近郊区間で「大回り乗車」が流行するようになったのは
＞なぜか、よく考えてみ？
なんだその言い方は。何も分かっていないんならそれ相応の言葉使いをしろ。
大都市近郊区間なら、乗車券面に指定された経路以外の経路も乗車出来るからだろ。
つまり、最短経路の安い乗車券で遠回りの乗車をすることもできるし、
遠回りの高い乗車券で最短経路の乗車をすることもできる。
だったら、「最短経路の安い乗車券で遠回りの乗車をする」を極めてみよう、という話だろ。
あんた以外はみんな理解しているよ。

>>482
どこで何をどう調べたんだ?
「フリーきっぷ」とか、論点ずれすぎ。
もうちょっと勉強してきてから書き込むことをお勧めする。

485 名前：482：2006/03/10(金) 00:41:10 ID:06ss5eh80

>>483
大都市近郊区間相互発着で最短距離という考えを捨ててどうしろって？

486 名前：482：2006/03/10(金) 00:43:00 ID:06ss5eh80

>>484
じゃあ新宿〜用土はいくらですか？
駅に問い合わせても、みどりの窓口で問い合わせても
ＪＲ東日本の本社に問い合わせても1620円で確定ですが？

487 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 00:44:07 ID:p4Js/s4k0

>>453は
大都市近郊区間内相互発着の乗車券は
・距離に関わらず1日間有効
・距離に関わらず下車前途無効
であることを昨日初めて知ったような初心者だぞ。
そんなにいじめるなょｗ

488 名前：427=429=434：2006/03/10(金) 01:00:32 ID:Yr9c8E5w0

私は旅規70条のことをすっかり忘れていたから、あまり口を出せないのかも
しれませんが、少なくても新宿駅では用土までの乗車券を1620円で売っている
わけですよね。

私はその後の過程で誤ったわけですけど、旅規86条の考え方としては、>>439さん
のように、山手線内を出る駅からの経路を一致させて、東京・用土間の営業キロが
100キロを越えるのかを読むのだと思っています。

その結果として、1890円にしか成り得ないというのが、今のところこのスレで説得力
のある解釈で、私も制度論としてはそれを指示します。

しかし、北与野問題のように、これをJR東日本が1620円でやはり正当とする可能性も
あるわけで、今後はこれがJR東日本のミスなのか、いわば運用として理解すべきなのかを
検討する余地はあるのではないでしょうか。

489 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 01:01:13 ID:p4Js/s4k0

>>486
このスレでは1890円説が有力だと思われる。
>>426以降の議題は、
“JR東日本は「新宿〜用土は1620円」と言っているが、それは本当に正しいのか”
ということなのだが。そのことは理解している?

>>485
本当に何も分かっていないな。
運賃計算の段階では、大都市近郊区間なんて何の関係もないんだよ。

490 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 01:13:11 ID:ryoP5eQP0

>>485
最後に一言。これで理解できないようならばもう諦めるわ。

大都市近郊区間のルールが出ている規157条は「第3章　乗車券類の効力」の中に含まれるように、
「実際に購入した乗車券の効力について」定められたもの。

実際に「乗車券を購入」する際には「第2章　旅客運賃・料金」の
規65条〜規146条に基づいて発売される。

なので、乗車券購入時は「大都市近郊区間」云々の話は一切出てこない。
で「購入した乗車券についての使い方」について、初めて大都市近郊区間について定めた規157条が適用される。

これで理解できるかな？

>>488
そうですね。若松佐伯問題（都区市内制のいたずらで、遠距離の駅のほうが安くなる現象）の亜種として、
わざと低額にしている可能性もありますが。個人的には、都区市内制の考慮漏れに一票。
マルスで出したらどうなるでしょうかね。

491 名前：482：2006/03/10(金) 01:17:31 ID:06ss5eh80

>>484
だから新宿〜用土が1620円じゃないふつうの切符をよろしく。（東京近郊区間内のみ）。
経由地無記載・東京近郊区間内から一歩も出ない切符で。

俺の実家がある寄居も1620円だから、用土だって1620円だろ。
ぎりぎりとはいえ新宿から料金帯は一緒なんだから。っていうか1620円なんだけどな。
（池袋経由で東武を使うと1010円で済むから八高線は使わないが）。

まあ、ＪＲ東の「最も安い云々」のくだりは多少引っかかるが、
最短経路で行けばなんてことはないただの100km以下の利用だぞ？
それを勝手に高崎線経由で行こうが常磐・水戸線経由で行こうが
俺の知ったことじゃねえから好きにしろ、ってのが大都市近郊区間って
ものじゃねえのか？

新宿〜用土。俺は1620円。キミたちは1890円ってことで。

492 名前：453へ：2006/03/10(金) 01:18:06 ID:KMvnIH+o0

>>453へ。頭冷やして冷静になってから読んでくれ。

大都市近郊区間というのは、運賃計算に対しては一切の影響を与えない。
大都市近郊区間では、「乗車券に指定された経路を無視して乗車しても良い」ということだけなんだよ。

具体的に説明する。例えば、勝田から宇都宮までの乗車券の場合、
(1) 勝田→宇都宮　経由：常磐・水戸線・東北　1890円
(2) 勝田→宇都宮　経由：常磐・武蔵野・東北　3570円
(3) 勝田→宇都宮　経由：三河島・東北　3890円
(1)〜(3)等のいずれの乗車券も、誤発行ではなく正しい乗車券である。

ただし、規第157条第2項により、
大都市近郊区間内相互発着の乗車券では同区間内のどの経路を乗車しても良いので、
(1)(2)(3)のいずれの乗車券を使用する場合でも、東京近郊区間内の好きな経路で乗れる。
そういうことならば、どんな経路で乗る人も、みんな一番安い(1)を買うよね。
ということで、一般的には「勝田〜宇都宮は1890円」と言われているわけ。
あえて(2)や(3)の経路の乗車券を買いたければ買うことができる。
ここまでO.K?

493 名前：453へ：2006/03/10(金) 01:18:37 ID:KMvnIH+o0

（続き）
>>492の(1)(2)(3)それぞれの乗車券の運賃を計算する際、
その区間が大都市近郊区間内相互発着だからといって、特別な方法をとるわけではない。
例えば(2)の場合は、
勝田〜（常磐線100.4km）〜新松戸〜（武蔵野線25.8km）〜南浦和〜（東北線87.0km）〜宇都宮
で合計213.2kmだから3570円となる。
最短経路は(1)の水戸線経由だが、(2)の乗車券の運賃を計算する際にはそんなことは関係ない。

これは[山][区]の適用条件を決定する際にも同様。例えば、　日暮里〜津田沼　については、
(1) 日暮里→津田沼　経由：東北・浅草橋・総武　29.1km 450円
(2) [山]東京山手線内→津田沼　経由：常磐・成田線・酒々井・総武　111.7km 1890円
といった乗車券が存在しうる。(2)は、この経路では東京駅から100キロを超えるから
[山]東京山手線内が適用となる。
実際に乗車する際は(1)(2)いずれの乗車券を使用しようとも、
東京近郊区間内の好きな経路を乗車できるので、普通は(1)の450円のきっぷを買う。
あえて(2)のきっぷを買えば[山]東京山手線内が適用となる。

494 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 01:25:37 ID:LDk/HsKB0

>>491
＞>>484
＞だから新宿〜用土が1620円じゃないふつうの切符をよろしく。（東京近郊区間内のみ）。
＞経由地無記載・東京近郊区間内から一歩も出ない切符で。

日本語の（「よろしく」の）意味が分からないんですが、
「東京近郊区間内相互発着の、新宿〜用土の乗車券で、1620円じゃない、ふつうの切符を用意しろ。」
ということ?
そんなの、みどりの窓口で言えば（係員がタコじゃなければ）いくらでも出てくるよ。
「あえて最短じゃない経路の乗車券が欲しいのだ。」と言うだけだから。

＞最短経路で行けばなんてことはないただの100km以下の利用だぞ？
＞それを勝手に高崎線経由で行こうが常磐・水戸線経由で行こうが
＞俺の知ったことじゃねえから好きにしろ、ってのが大都市近郊区間って
＞ものじゃねえのか？

そうだが、今ここで論点になっているのはそんな話じゃないよ。

495 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 01:28:42 ID:YPEEQvek0

>>486
1620円も1980円も正しい運賃です。
原則に戻り、規則67条で旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車船する経路及び発着
の順序のよつて計算します。よって、経路により運賃が異なります。
ただし、ＪＲ東では、選択乗車により低廉となる運賃を運賃表に掲示して発売
しています。（細則による規定あり）
また、東京発の乗車券も経路により「山」発になる場合と東京（単駅）発になる
経路があります。選択乗車により東京（単駅）発経由の乗車券でも「山」の経路
でも乗車できる（近郊区間相互発着の場合）ので、新宿発の乗車券も単駅発で
1620円の乗車券を発売しています。試していませんが、マルスで乗車券を買うと
補正され1620円の乗車券が発券されそうな気がします。

496 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 01:35:25 ID:LDk/HsKB0

>>495
まず、>>486に対してそんな難しいことを言っても>>486は理解できないでしょう。

＞原則に戻り、規則67条で旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車船する経路及び発着
＞の順序のよつて計算します。よって、経路により運賃が異なります。
経路により運賃が異なるのは確かだが、では1620円になるのはどんな経路ですか?
規第87条は、規第67条に関わらず強制的に適用されますよ。

497 名前：482：2006/03/10(金) 01:57:06 ID:06ss5eh80

>>426の質問の意図を完全に放置しちゃってもう勝手に頑張って下さい。
思うまま余計に無駄にカネを払って下さい。
>>426の質問は「新宿駅運賃表の1620円は正しいか否か」です。
私は「1620円は正しい」と何度も言いました。
あなたがたは「1890円が正しい」と主張しています。

「1620円も1890円も正しい」か否かではなく、運賃表に掲載される運賃が
どうか、というのが本来の話でした。

>>426さんに回答します。1620円が正しいです。

498 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 02:03:35 ID:LDk/HsKB0

>>497
＞ >>426の質問は「新宿駅運賃表の1620円は正しいか否か」です。
それは>>489があなたに対して言ったことでしょ。
それを読んで初めて理解したくせに、
あたかも「自分は最初から分かっていた。」みたいな言い方をして見栄を張っても意味ないよ。

＞私は「1620円は正しい」と何度も言いました。
そうですね、なんの根拠もなく単に「1620円が正しい。」と言っているだけですね。
このスレ的には情報量ゼロです。

＞ >>426さんに回答します。1620円が正しいです。
なんの根拠もなく単に「1620円が正しい。」と言っているだけですね。
このスレ的には情報量ゼロです。

>>482あなたは>>426の質問の意図どころか、このスレのテーマも、全然理解していませんね。

499 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 02:04:45 ID:1itV5GNu0

>>497
>>492-493はお読みになりましたか?

500 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 02:11:06 ID:OIsoA5hc0

いくらなの？

501 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 02:14:25 ID:Z33Dya420

いくらは鮭の子供

502 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 02:42:42 ID:pgoKkOzr0

人間には、
「最近、自分が知ったことは、他人に言いふらしたくなる。」
という特性があるんだよ。
例えそれが、みんながとっくの昔から知っているような当たり前のことでもね。
これは人間の特性だから仕方がない。

>>453>>455-456>>460>>463-464>>466>>469>>472>>478>>482は、
ここ2-3日の間に、東京近郊区間内相互発着の区間を乗車する場合は
1日間有効・途中下車不可、新幹線は近郊区間に含まれない、
といったことを知ったばっかりで、嬉しくてみんなに言いふらしたくてしょうがないんだよ。
だから、もともと運賃だけの話だったのに>>455-466の辺で突然、
本件とは全く関係ない有効日数とか途中下車可否とか新幹線経由とかの話をし始めているわけよ。

たまたま近郊区間に対する知識がなかったんだろうけど、
ちゃんと勉強すれば理解できると思うよ。

503 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 02:47:42 ID:OIsoA5hc0

>>502
だからいくらなの？

504 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 02:52:22 ID:pgoKkOzr0

>>大磯
なにがいくらだって?

>>439以降、新宿〜用土は1890円ってことで約1名を除いて同じ意見だと思うが。

505 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 07:19:04 ID:4LfrDCA10

実際に買ってくればいいだろ

506 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 15:26:38 ID:MbHnBukb0

[山]山手線内 → 用土
経由: 東北,中央東,八高
ＪＲ線営業キロ: 115.8km 運賃計算キロ: 122.6km

普通片道運賃　　　　　：大人 2210円 小児 1100円 学割 1760円
普通往復運賃　　　　　：大人 4420円 小児 2200円 学割 3520円

普通片道乗車券の有効期間は 1日です。


結果保持・修正→[ESC] クリア→[RETURN] 書き出し→[s] 終了→Others >

507 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 16:24:10 ID:XqzC2CA70

運賃表に載せる金額としては新宿〜用土が1620円で正しいと思います。

１．まず前提として、大都市近郊区間内着発であれば、
　　最も安くなる経路で計算した運賃で乗車することができます
　　（157条2項、時刻表ピンクのページ）。
　　そのため、この区間のきっぷを遠回りな経路とすることに意味は無く、
　　JRは最も安い経路で運賃を算出し、きっぷを発売します。
２．次に、東京〜用土間の最短の「営業キロ」を算出します。
　　これは、98.2キロ（東北・川越・八高）なので、
　　山手線内からのきっぷにはなりません（87条）。
３．そこで、新宿から用土までの最短区間の「運賃計算キロ」で運賃を算出します。
　　ここでは1620円区間である98.4キロ（中央東・青梅・八高）が最短です。

　以上より、新宿〜用土の運賃は1620円です。
　ただし、旅客から特段の要望があれば経路を固定し、
　より値段の高いきっぷとして発売することもできます。　

508 名前：507：2006/03/10(金) 16:24:53 ID:XqzC2CA70

　私は、大都市近郊区間が運賃の算出にも影響すると考えます。
　運賃が乗車経路に基づくものであり、
　その乗車経路については問わないとされている以上、
　実質的に鉄道事業者は最短経路での発売を義務付けられていると言えます。
　例え旅客から経路の指定があっても説明は必要でしょう。
　大都市近郊区間の設定趣旨も、
　当該区間の複雑かつ多様な乗車経路・運賃の取扱いを簡略化し、
　それにより旅客・鉄道事業者双方の利便を図るものと見受けられます。

509 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 16:25:22 ID:S99JeR9uO

５０６× この経路は大回り前提での計算経路じゃんかあ､たしか 山手線線内〜用土場合は,最短経路で計算するはずだが…‥｡ 間違いだったらスイマソ

510 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 16:35:10 ID:S99JeR9uO

したがって正しい経路はこうなるはずだが(キロスウ)は入れませんが｡ 山手線線内〜用土 経路：中央東→青海→八高になるはずなのだが

511 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 16:37:14 ID:0qlE147V0

>>507
今までの議論を木っ端微塵にする気か？それとも嵐さんですか？

>>506
mars.exeの結果だね。
>>439氏の（2）の経路でいくとこうなるな。


[山]山手線内 → 用土

経　由：東北,山手２,埼京,[赤羽],東北,川越,八高

ＪＲ線営業キロ: 102.8km 運賃計算キロ: 106.5km

普通片道運賃　　　　　：大人 1890円 小児 940円 学割 1510円
普通往復運賃　　　　　：大人 3780円 小児 1880円 学割 3020円

普通片道乗車券の有効日数は 1日です。

512 名前：511：2006/03/10(金) 16:57:01 ID:0qlE147V0

>>439氏の（4）の経路でいっても1890円。

[山]山手線内 → 用土

経　由：東北,中央東,青梅,八高

ＪＲ線営業キロ: 102.9km 運賃計算キロ: 108.7km

普通片道運賃　　　　　：大人 1890円 小児 940円 学割 1510円
普通往復運賃　　　　　：大人 3780円 小児 1880円 学割 3020円

普通片道乗車券の有効日数は 1日です。

513 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 17:07:32 ID:qzc4Sg2+0

mars.exeが何様だか知らないけどさ、

現にJR東日本は1620円として乗車券を販売して乗車を認めている、という現実があるんだから、
それを素人剣法でいや1890円が正しい、1620円は間違っていると寄ってたかってぶん殴ってもしょうがないだろう。

「議論を木っ端微塵にする」という結果になろうがどうしようが、後生大事に1890円を守るのが目的じゃないだろ？
どっかにJRしか知らない特例があるかもしれないわけだし。

514 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 17:08:38 ID:nsLRoVeR0

単駅指定すると…
新宿 → 用土
経　由：中央東,八高
ＪＲ線営業キロ: 105.5km 運賃計算キロ: 112.3km
普通片道運賃　　　　　：大人 1890円 小児 940円 学割 1510円
http://www.calc.eki-net.com/Asp/CalcWEB_Main.asp
これだと
2006/3/10 券種：片道乗車券
出発駅 到着駅 距離 金額 経由情報
新宿 用土 135.4 \2,210
中央東線,東京,上越新幹線,高崎,高崎線,倉賀野,八高線
新宿 用土 135.4 \2,210
中央東線,神田,東北本線,上野,上越新幹線,高崎,高崎線,倉賀野,八高線
新宿 用土 98.4 \1,620
中央東線,神田,東北本線,大宮,高崎線,倉賀野,八高線
新宿 用土 98.4 \1,620
中央東線,八王子,八高線
新宿 用土 98.4 \1,620
山手線２,日暮里,東北本線,大宮,高崎線,倉賀野,八高線

515 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 17:13:20 ID:MbHnBukb0

新宿 → 用土
経由: 中央東,青梅,八高
ＪＲ線営業キロ: 92.6km 運賃計算キロ: 98.4km

普通片道運賃　　　　　：大人 1620円 小児 810円
普通往復運賃　　　　　：大人 3240円 小児 1620円

普通片道乗車券の有効期間は 1日です。


結果保持・修正→[ESC] クリア→[RETURN] 書き出し→[s] 終了→Others >

516 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 17:21:57 ID:0qlE147V0

>>513
このスレの趣旨理解してる？

517 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 17:36:40 ID:qzc4Sg2+0

>>516
山で道に迷ったときに寄ってたかって地図を見て、
「今、我々はあの山の頂上にいるんだ」と遠くを指さして結論づけること？

518 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 17:53:29 ID:7hOb1k1l0

>>513>>517
しょうがないと思う人は来なければ良いんですよ。

あんた、この板の全部のスレに興味があるわけじゃないだろ?
このスレだって、興味がなくて自分にとって無意味だ、と思えば、
他の興味ないスレと同様、来なければ良いだけだよ。
人の趣味に文句つけるのは良くないよ。

519 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 18:08:47 ID:7hOb1k1l0

>>508
2行目以降はまったくもってそのとおりなんだけどさ、誰もその点については異論はないよ。
「最安でも1890円」説の人でも、>>508のことは理解して賛同しているよ。

1行目は、表現が曖昧なのだが、
あなたが言っている「運賃計算」と、その他の人が言っている「運賃計算」は
指している物が異なっているようだ。

520 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 18:15:59 ID:7hOb1k1l0

>>507
＞ ２．次に、東京〜用土間の最短の「営業キロ」を算出します。
＞　　これは、98.2キロ（東北・川越・八高）なので、
＞　　山手線内からのきっぷにはなりません（87条）。

おかしいのはたぶんここ。
>>507には明記してないけど、この２．では
　　「新宿から用土まで」のきっぷは、大都市近郊区間内相互発着の経路であれば
　　どんな経路指定をしたきっぷであろうとも、[山]東京山手線内にはならない。
と言っているんでしょ?

違うよ。２．は山手線内の出入り口が田端〜上中里間だから、
田端・東北・川越線・八高線経由を指定したきっぷなら確かに[山]東京山手線内にはならない。
しかし板橋経由や中央東経由を指定したときに[山]東京山手線内になるか否かは別の話。

521 名前：507：2006/03/10(金) 18:34:03 ID:XqzC2CA70

>>519>>520
丁寧な指摘ありがとうございます。
>>519
運賃計算については、
私は大都市近郊区間内については
最短経路を実乗車経路とみなしその運賃計算キロに基づき算出する、
と考えたのですが、よろしければ詳しく説明してください。
>>520
確かに遠回りで経路指定すれば山手線内になるのは理解できます。
私は、大都市近郊区間内であれば東京からの営業キロについても
「経路の指定はしない」＝最短距離での計算をする、と考えました。

見当違いでしたら指摘していただけるとありがたいです。

522 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 18:34:53 ID:HJ208Sol0

“東京〜用土の最短が100キロ以下だから、絶対に[山]にはならない。”というふうに誤解している人へ。

大都市近郊区間内相互発着の区間を乗車する場合は、実際の乗車経路に関わらず、
　存在しうる乗車券（大都市近郊区間内相互発着に限る。）のうちどれを使っても良い
　≒最も安いものを使って良い
ということです。だから運賃表には、その駅まで行く存在しうる乗車券のうち
最も安いものの値段が書かれている（ことになっている）。

おそらく、もっとも誤解されているのは↓この点だと思う。

×「大都市近郊区間内相互発着の乗車券は、経由が指定されない」
○「大都市近郊区間内相互発着の乗車券といえども、他の一般の乗車券と同様、経由は指定される。
　　　ただし、実際に乗車する際には、券面の経由の指定を無視して、好きな経路で乗って良い。」

金額式のきっぷには経由が書かれていないぞ、と思った人へ。
あれは表示をサボっているだけで、
同じ金額の「経由が指定された普通の乗車券」の代用をしているだけだし、
それに金額式は大都市近郊区間じゃないところでも売っているから、
「経由を指定しない普通乗車券」とは違いますね。

523 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 18:36:06 ID:HJ208Sol0

>>521
今から書きますのでちょっと待ってください。

524 名前：523：2006/03/10(金) 18:52:38 ID:HJ208Sol0

>>521
＞私は大都市近郊区間内については
＞最短経路を実乗車経路とみなしその運賃計算キロに基づき算出する、

実務上、そうなっているし、たいていの場合はそれで問題ない（規則と合致する）のだけれど、
今回のようなクリティカルな部分の問題を考えるときは、通常の大雑把な(?)方法ではなく、
規則の条文に基づいて1個1個段階を踏んで考える必要があると思います。
（↓に続く）

525 名前：523：2006/03/10(金) 18:53:34 ID:HJ208Sol0

（↑の続き)
まず、大都市近郊区間内相互発着といえども、
「ある区間・経路の運賃」を計算するときは経路どおりに計算します。
例えば、大宮〜高崎　を考えてみます。
　(1) 大宮　→　高崎　経由：高崎線　1280円
　(2) 大宮　→　高崎　経由：東北・両毛　2520円
　(3) 大宮　→　高崎　経由：川越線・八高　1890円
　(4) …
大宮〜高崎については、上記(1)(2)(3)…といったようないろいろな経路の乗車券が存在します。
（近郊区間でない）通常の区間であれば、乗車経路どおりの乗車券を買う必要があります。
ところが、規則第157条第2項により、大都市近郊区間内相互発着であれば、
「乗車券の券面指定経路を無視して、好きな経路で乗ってよいよ。」という決まりがあります。
だから、(1)の乗車券を使用して八高線経由で乗車しても、(2)の乗車券で高崎線経由で乗車しても、
文句は言われないわけです。
それならば、どの経路で乗車する人も、最初っから(1)の乗車券を買えば良い、
JRとしては、どの経路で乗車する人にも、最初っから(1)の乗車券を売れば良い、
ということになります。
だから実務上、「大宮〜高崎は1280円」と案内され表示されているわけです。
（基本編おわり。）
「応用編：山手線内とか都区内が絡む場合について」は今から書きます。

526 名前：523：2006/03/10(金) 19:07:56 ID:HJ208Sol0

「応用編：山手線内とか都区内が絡む場合について」
では、次に例えば日暮里〜土浦　を考えて見ます。
　(1) 日暮里　→　土浦　経由：常磐　1110円
　(2) 日暮里　→　土浦　経由：東北・武蔵野・常磐　1450円
　(3) [山]東京山手線内　→　土浦　経由：東北・水戸線・常磐　2940円
　(4) [区]東京都区内　→　土浦　経由：大宮・高崎線・両毛・水戸線・常磐　4940円
　(5) …
日暮里〜土浦については、上記(1)(2)(3)(4)…といったようないろいろな経路の乗車券が存在します。
（近郊区間でない）通常の区間であれば、乗車経路どおりの乗車券を買う必要があります。
ところが、規則第157条第2項により、大都市近郊区間内相互発着であれば、
「乗車券の券面指定経路を無視して、好きな経路で乗ってよいよ。」という決まりがあります。
だから、(1)の乗車券を使用して水戸線経由で乗車しても、(4)の乗車券で松戸・柏経由で乗車しても、
文句は言われないわけです。
それならば、どの経路で乗車する人も、最初っから(1)の乗車券を買えば良い、
JRとしては、どの経路で乗車する人にも、最初っから(1)の乗車券を売れば良い、
ということになります。
だから実務上、「日暮里〜土浦は1110円」と案内され表示されているわけです。
（↓に続く）

527 名前：523：2006/03/10(金) 19:09:18 ID:HJ208Sol0

（↑の続き)
日暮里〜土浦の最短経路は(1)ですが、(2)(3)(4)…が山手線内・東京都区内適用になるか否かは、
それぞれ東京駅から(2)(3)(4)…の経路で計算した距離が100km超・200km超か否かで判断します。
東京から土浦まで(1)の経路だと69.6km（≦100km）ですが、そのことと
(2)(3)(4)…が山手線内・東京都区内適用になるか否か
は別問題です。
そして、(1)(2)(3)(4)…のようないろいろな乗車券が考えられる中から、
最終的に、一番安い(1)を選べば良い、ということになります。
（応用編おわり。）
「番外編：じゃあ新宿〜用土は?」は今から書きます。

528 名前：523：2006/03/10(金) 19:36:27 ID:HJ208Sol0

「番外編：じゃあ新宿〜用土は?」
では、今回の問題である新宿〜用土はどうなるでしょうか。
これだけ論争が続いていることからも分かるように、
ここで俺が「これが正しい!」と言い切ることはできませんが、
現状の規則・基準規程をもとに>>525-527と同様に考えると以下のようになります。

新宿から用土まで
　(1) [山]東京山手線内　→　用土　経由：中央東・青梅線・八高　1890円
　(2) [山]東京山手線内　→　用土　経由：中央東・八高　2210円
　(3) [山]東京山手線内　→　用土　経由：赤羽線・赤羽・大宮・川越線・八高　1890円
　(4) 新宿　→　用土　経由：山手・東北・川越線・八高　1890円
　(5) [区]東京都区内　→　用土　経由：東北・両毛線・八高線　3570円
　(6) …
（↓に続く）

529 名前：523：2006/03/10(金) 19:37:28 ID:HJ208Sol0

（↑の続き)
ここで、どの経路が[山][区]になるか否かは、>>525-527と同様に
それぞれ(1)(2)(3)(4)(5)の経路で東京から用土までの営業キロを計算して決定します。
まず、[区]東京都区内が適用となるか否かについては以下のようになる。（◎は都区内出入口）
(1) 東京〜◎西荻窪〜（中央東・青梅線・八高）〜用土　115.8km ⇒ 不適用
(2) 東京〜◎西荻窪〜（中央東・八高）〜用土　102.9km ⇒ 不適用
(3) 東京〜◎赤羽〜（大宮・川越線・八高）〜用土　98.2km ⇒ 不適用
(4) 東京〜◎赤羽〜（大宮・川越線・八高）〜用土　98.2km ⇒ 不適用
(5) 東京〜◎赤羽〜（東北・両毛線・八高線）〜用土　200.3km ⇒ [区]東京都区内　適用
したがって(5)は[区]東京都区内が適用となる。
残りの(1)(2)(3)(4)について、[山]東京山手線内が適用となるか否かについては、以下のようになる。（◎は山手線内出入口）
(1) 東京〜◎新宿〜（中央東・青梅線・八高）〜用土　115.8km ⇒ [山]東京山手線内　適用
(2) 東京〜◎新宿〜（中央東・八高）〜用土　102.9km ⇒ [山]東京山手線内　適用
(3) 東京〜◎池袋〜（赤羽線・赤羽・大宮・川越線・八高）〜用土　102.8km ⇒ [山]東京山手線内　適用
(4) 東京〜◎田端〜（東北・川越線・八高）〜用土　98.2km ⇒ 不適用
したがって、(1)(2)(3)は[山]東京山手線内が適用となる。

以上により、(1)(3)(4)は1890円、(2)は2210円、(5)は3570円、…のようになります。
最も安いものでも1890円のものしか見つかりません。

530 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 19:47:44 ID:RKSVkJ6U0

結局「大都市近郊区間」だけでは説明しようがないから、
運賃計算規則である規70条の「発着」ではなく「通過」とみなして（←ここが特例の特例）
新宿→用土1,620円と解釈するほうがまだ納得できる気がするけど。
それ以外の何らかの救済と考えても、何に対する救済かが思い浮かばない。

売っているのは事実だし、某運賃検索サイトでもその区間は1,620円と出るし。

531 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 19:51:15 ID:qzc4Sg2+0

>>529
東京駅〜用土の運賃を計算しろ、という問題ならご高説のとおり最低でも1890円なのでしょうが、
元の、新宿〜用土の運賃はどうなるのか、という問題に立ち返った場合、確かに
東京駅から200kmをこえる経路の都区内〜用土の乗車券を発券することや、100kmをこえる経路の
山手線内〜用土の乗車券を発券して任意の経路を乗車することは妨げられないのかもしれません。

しかし、東京駅から用土まで営業キロ100km以下の経路が存在する場合に、新宿〜用土の乗車券が
山手線内〜用土でなければならない根拠はどこから導き出されるのでしょうか？

532 名前：523：2006/03/10(金) 20:00:14 ID:HJ208Sol0

>>530
それ今から書こうとしたんだけど、

＞運賃計算規則である規70条の「発着」ではなく「通過」とみなして（←ここが特例の特例）
＞新宿→用土1,620円と解釈するほうがまだ納得できる気がするけど。

1620円にするんなら、落としどころとしてはそれしかないと思う。要は実務上は
　　池袋・板橋間を山手線内の出入り口とするような区間・経路に対して
　　[山]東京山手線内を適用するか否かは、東京から田端・上中里経由で計算した営業キロが
　　100キロを超えるか否かで決定する。
というふうになっていると思われる、ということですね。
これについてはあとでまたレス書きます。

＞売っているのは事実だし、某運賃検索サイトでもその区間は1,620円と出るし。
本件に限らず、根拠がないまま売っている、というのはたまにある話なので…
>>161-162とか。

533 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:01:28 ID:4LfrDCA10

誰か一人買いに行けばいい話じゃないか？
必至になって書き込んでいる奴は、狂っているとしか思えないぞ。

534 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:04:45 ID:oHqrJ4Mt0

ID:HJ208Sol0氏は
「新宿〜用土の乗車券が山手線内〜用土でなければならない」
ということを主張してるわけではないのだが
以下528より引用
　(1) [山]東京山手線内　→　用土　経由：中央東・青梅線・八高　1890円
　(2) [山]東京山手線内　→　用土　経由：中央東・八高　2210円
　(3) [山]東京山手線内　→　用土　経由：赤羽線・赤羽・大宮・川越線・八高　1890円
　(4) 新宿　→　用土　経由：山手・東北・川越線・八高　1890円
　(5) [区]東京都区内　→　用土　経由：東北・両毛線・八高線　3570円

535 名前：523：2006/03/10(金) 20:05:21 ID:HJ208Sol0

>>531
＞しかし、東京駅から用土まで営業キロ100km以下の経路が存在する場合に、新宿〜用土の乗車券が
＞山手線内〜用土でなければならない根拠はどこから導き出されるのでしょうか？

>>525-527に書きましたが、ある区間・経路の運賃を計算するときに[山]や[区]を
適用するか否かは、その東京駅から対象駅までその区間・経路で計算した距離が
100km超・200km超となるか否かをもって決定されます。
規第86条・第87条にそこまで詳しく書かれていませんが、
最短距離で計算するなんてことはますます書かれていません。
逆に「東京駅から用土まで営業キロ100km以下の経路が存在する場合に、新宿〜用土の乗車券が
山手線内〜用土でなければならない」に対する反論はどこから導き出されるのでしょうか?

536 名前：523：2006/03/10(金) 20:07:06 ID:HJ208Sol0

買いに行けば済むと思っている人にとっては、この話に参加する価値はないと思います。
現に運賃表に1620円と書かれていることは確かだし。

>>534
あ、ありがとう。そういうことです。

537 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:19:35 ID:4LfrDCA10

>>536
そういうことだが、
何が言いたいのか？さっぱりわからん。
自己の正当性のみのために書き込んでいる。

みっともないって。

538 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:23:50 ID:OaPWgQEZ0

特急券ってどの電車に乗るか指定して買うんですか？それともどれでも自由に乗れる？

539 名前：名無し募集中。。。：2006/03/10(金) 20:25:54 ID:sGapF7e10

機械で出ないから制度的に×とか、機械で出るからこの制度が正しいとかっていうのは禁句だが、ちょっと機械で試したくなってきたｗ

540 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:28:20 ID:oHqrJ4Mt0

>>538
指定席　もしくは　グリーン席を利用する際にはどの電車に乗るか指定して買います。
自由席を利用する際には、有効期間(2日間)の範囲内で自由に乗ることが出来ます。
ただし、自由席を利用する場合であっても、途中駅で別の特急列車に乗り換えることは
（一部の例外を除き）できません。

541 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:29:04 ID:RvgwNggd0

>>534
なんで528で
新宿　→　用土　経由:山手線・赤羽線・東北線・川越線・八高線
という経路が無視されているのでしょうか。

この経路で運賃計算すると1620円になると思うのですが。

「新宿〜用土の乗車券が山手線内〜用土でなければならない」ということを主張しているのでなければ、
「最も安いものでも1890円」という主張は正当性を失うのではありませんか？

542 名前：523：2006/03/10(金) 20:31:35 ID:HJ208Sol0

>>530
おっしゃるとおり、新宿〜用土間を1620円にするためには、
新宿を単駅とし、板橋経由で計算するしか、ありえない訳です。
では、どう規定されていればそのような計算ができるかというと、大きく分けて
1. 池袋〜板橋間を山手線内の出入口とする場合は、板橋経由ではなく上中里経由の営業キロで[山]適用を判定することになっている。
2. 大都市近郊区間ない相互発着の場合は、乗車券の経路に関わらず最短経路の営業キロで[山]適用を判定することになっている。
の2つの説が出ているわけです。

しかし、2.については現行の規則・基準規程や、実際に行われている取扱からあまりにもかけ離れているので、
おそらく実務上は1.のような取扱により1620円になっているものと思われます。
以下の区間の運賃をJR東日本がどう扱っているかをみれば、
JR東日本が上記1.と2.のどちらの取扱をしているかがはっきりすると思います。
新宿　から　大平下　まで　埼京線・大宮・新幹線・小山・両毛線経由
新宿　から　岩舟　まで　埼京線・大宮・新幹線・小山・両毛線経由
新宿　から　下館　まで　埼京線・大宮・新幹線・小山・水戸線経由
上記の3つの区間は、大都市近郊区間内相互発着ではありません。
規則・基準規程に忠実に計算すると、
東京〜池袋〜赤羽〜小山〜[大平下/岩舟/下館] は100キロを超えるので、[山]東京山手線内が適用されます。
しかし、東京から[大平下/岩舟/下館]まで上中里経由で計算すると100キロ以下になります。

543 名前：523：2006/03/10(金) 20:33:28 ID:HJ208Sol0

>>541
その経路（板橋経由）だと、東京駅から100キロを越えるからです。

逆に東京駅から上中里経由だと、おっしゃるとおり100キロを超えないので、
新宿　→　用土　経由：山手線・東北・川越線・八高
は[山]東京山手線内　にはならずに新宿(単駅)になります。

544 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:34:27 ID:jjUd2Gl10

新幹線の切符に

東京(山手線内)→越後湯沢

って有るんだがつまり
松戸発の場合日暮里までの乗車券を買えばOKなんだよな？

545 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 20:35:07 ID:oHqrJ4Mt0

>>541
無視されていません
それは
　(3) [山]東京山手線内　→　用土　経由：赤羽線・赤羽・大宮・川越線・八高　1890円
にあたります

＞「最も安いものでも1890円」という主張は正当性を失うのではありませんか？
失いません

546 名前：523：2006/03/10(金) 20:44:14 ID:HJ208Sol0

>>541
すいません、それについては>>529に詳しく書いたのでそちらをご参照ください。
自分で書いて忘れてた。

547 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 21:16:10 ID:a6N2Fqv40

>>542
とりあえずえきねっとでは新宿→下館（新幹線経由）は1,620円と出ました。
少なくとも「大都市近郊区間」を理由に計算しているわけではなさそうです。

548 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 21:22:06 ID:T/u493qX0

>>547
新幹線経由は大都市近郊区間じゃないわけだが

549 名前：523：2006/03/10(金) 21:29:38 ID:HJ208Sol0

>>547
そうですか、どうもありがとう。

>>548
慌てずに、ゆっくり>>530辺りから読んでみてください。

「新宿〜用土は大都市近郊区間内相互発着だから1890円ではなく1620円だ。」
と言っている人が居るのに対して
>>542>>547は大都市近郊区間じゃない場合だとどうなるか、という話です。

「新宿〜（赤羽線・新幹線）〜下館」という、大都市近郊区間内相互発着じゃない場合にでも
JR東日本は「[山]東京山手線内を適用せず、新宿は単駅で、運賃1620円」と言っているわけです。

つまり、
「新宿〜用土は『大都市近郊区間内相互発着だから』山手線内不適用で1620円」
は『』内が正しくないということです。

550 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 22:02:18 ID:ph4MXHVM0

オレは用土駅に掲示されている運賃表で山手線内にある各駅までの運賃がどのように
表示されているかが気になる。
用土〜田端の運賃計算キロが94.8なので、1620円と表示されるべき駅は田端から
5.2キロ以下の駅に限られる。これに該当するのは池袋〜秋葉原間の各駅になる。
したがって、以下のようになると予想する。
池袋〜秋葉原間の各駅まで:1620円
山手線内にある上記以外の各駅まで:1890円
実際の用土駅ではどうなっているのか、誰か現地調査と報告していただけませんか?

551 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 22:20:46 ID:fJUkt7hO0

>>550
漏れも禿しくキボンヌ

552 名前：523：2006/03/10(金) 22:24:29 ID:HJ208Sol0

>>550
たぶん代々木〜池袋〜田端〜秋葉原は1620円と書いてあるのでは?
数年前にあれだけ運賃表の誤表示が騒がれたのだから、いくらなんでも
「あっちとこっちで言っていることが異なる」ということはないと思う。
少なくとも、JR東日本は「新宿〜用土の（最安）運賃は1620円」だと思っていると考えられる。
おそらくSuicaイオカードで乗車しても1620円が引かれるでしょう。
（別に、見に行くことが無駄だと言っているわけではないので）

用土駅に地図式の運賃表があれば良いのだが、
見に行って、近所の駅・主要駅の駅名と運賃が表形式で並んでるだけのあれだったら悲しいね。

553 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 22:26:33 ID:ZMQqXPSx0

>>550
>池袋〜秋葉原間の各駅
何でそんな中途半端な。

田端で池袋方面に折り返すなら赤羽線経由も考慮して代々木まででしょ。
それか新宿→用土1,620円を否定する人なら田端〜秋葉原間の各駅でしょ。

554 名前：523：2006/03/10(金) 22:35:39 ID:HJ208Sol0

>>553
＞それか新宿→用土1,620円を否定する人なら田端〜秋葉原間の各駅でしょ。
違うよ。
新宿→用土1,620円を否定する人なら、
池袋から用土まで板橋経由で計算すると池袋が[山]東京山手線内になって1890円だが、
池袋から用土まで上中里経由で計算すると[山]東京山手線内にならないから
　　池袋→用土　経由：山手・田端・東北・川越線・八高　営業キロ96.3km　運賃計算キロ100.0km　1620円
というふうになり、1620円。
つまり板橋経由（山手線内適用）の乗車券より上中里経由（池袋単駅）の乗車券の方が安くなる。

555 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 22:47:13 ID:ZMQqXPSx0

>>554
>池袋から用土まで上中里経由で計算すると[山]東京山手線内にならないから・・・

すまん。見落としていました。
ということは>>550は中途半端ではなく新宿→用土1,620円を否定する人ですね。

556 名前：名無しでGO!：2006/03/10(金) 23:01:03 ID:VSgHTOy00

用土問題、ここまで熱くなるべきことなのか？！

557 名前：523：2006/03/10(金) 23:07:46 ID:HJ208Sol0

>>556
JRの運賃・料金制度のおかしな点・矛盾点はあらかたMMMLで挙げられてきて
解決、もしくは「解なし」で決着して、
最近は既出のものやその類似ネタばかりだったから。

今回のは久々にでかい問題なのではないかな。

そういえば1999年5月31日以前は、用土は東京近郊区間ではなかったけれど、
その当時はいくらだったんですかねぇ。

558 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 00:20:34 ID:2f5oNYbx0

>>426-427>>547およびその類推からまとめると、

　　　　山手線内の各駅〜（池袋・赤羽線経由）〜用土/下館/大平下/岩舟
　　の運賃は、本来は、東京駅からの営業キロが100キロを超える経路なので[山]東京山手線内が
　　適用され東京駅からの（池袋・赤羽線経由の）経路で運賃計算がされるはずである。

　　しかし、実際は、何らかの特例または明文化されていない便宜的な取扱（※その実体は不明）があり、
　　東京駅から用土/下館/大平下/岩舟まで上中里経由で計算した営業キロが100キロ以下なので、
　　　　山手線内の各駅〜（池袋・赤羽線経由）〜用土/下館/大平下/岩舟
　　の運賃は[山]東京山手線内を適用せずに計算している。
　　　　山手線内の各駅〜（池袋・赤羽線経由）〜下館/大平下/岩舟
　　については、大宮・小山間東北新幹線経由（＝近郊区間外）でも同様。

　　本件と大都市近郊区間はまったく関係ありません。
　　[山]東京山手線内（規第87条）と大都市近郊区間選択乗車（規第157条第2項）をごっちゃにしている人は
　　もうちょっと勉強してください。

これで新宿〜用土問題は（※の特例取扱の実体解明を除き）終了ですね。

559 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 01:43:41 ID:sr/Cn9ng0

埼玉在住の勇者が用土駅まで行ってくるのを期待。
あ、俺埼玉県民だわ…。
ごめん。今日は仕事だ。

560 名前：507：2006/03/11(土) 02:01:30 ID:kMS0fIvt0

>>558
　申し訳ないですが、もう少しだけお願いします。
>>523
非常に丁寧な解説ありがとうございます。
　そこで反論させていただきたいのですが、
　＞(4) 東京〜◎田端〜（東北・川越線・八高）〜用土　98.2km ⇒ 不適用 （>>529）
　　とありますとおり、東京から用土までの営業キロの最短は98.2キロです。
　　（確かに1890円にはなりますが地方交通線が含まれるためです。）
　　ここで87条の条文を参照しますと、
　　「中心駅から片道の営業キロが100キロメートルを超え200キロメートル以下の」駅に
　　山手線内発を適用するとしています。
　　この中心駅から駅までの運賃の算出については特に経路が定められていません。
　　しかし、大都市近郊区間内発着であれば、
　　実乗車経路＝最短経路とみなしての計算が自然です。
　　したがって、東京〜用土のきっぷは山手線内発が適用されない1890円のきっぷです。
　　（東北線〜川越線〜八高線）
　　そのため、新宿〜用土にも[山]は適用されません。
　　最短の中央東〜青梅〜八高で運賃を計算します(1620円)

561 名前：507：2006/03/11(土) 02:02:05 ID:kMS0fIvt0

　　　恐らくここでの意見の違いは、
　　山手線内からの出入口を固定しているか否かにあるのではないでしょうか。
　　乗車経路の営業キロが100キロを超えたときに「山」が適用されるのであり、
　　あらかじめ山手線内からの出口を固定する必要はありません。
たとえ新宿からの運賃を算出するにしても
　　東京からの営業キロは東京〜新宿〜用土ではなく、
　　東京〜用土の最短で計算します。
　　営業キロの計算が最短区間によるものである理由は、
　　大都市近郊区間の設定趣旨（簡便化による利便性）です。

562 名前：507：2006/03/11(土) 02:03:34 ID:kMS0fIvt0

>>542
東京〜池袋〜赤羽〜小山〜[大平下/岩舟/下館] は100キロを超えるので、
　 　[山]東京山手線内が適用されます。
　　 しかし、東京から[大平下/岩舟/下館]まで上中里経由で計算すると100キロ以下になります
ここでは池袋を経由しないと思います。
　　この場合の営業キロの算出は新幹線経由でも在来線経由でも同じ経路です。
　　（実際乗車経路の　東北線または新幹線・水戸線で96.8キロ）
　　つまり[山]が適用される余地がないので反証として不適当です。
　　一方、岩舟駅まで高崎経由の新幹線経路だと、
　　2940円の山手線内発のきっぷになることから
　　逆に大都市近郊区間は営業キロ判定にかかわっていることがわかります。

　長文失礼いたしました。理論上おかしいところがあれば教えてください。

563 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 02:17:57 ID:MZug02tb0

用土問題のキーポイントは一言で書くと
「特定都区市内制の『出口の駅』は、たとえ大都市近郊区間の場合といえども固定されていなければならない」
ということか。

564 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 02:24:49 ID:MZug02tb0

あ。「大都市近郊区間は関係ない」と書いてあった。>>563は書き直し。
「特定都区市内制の『出口の駅』は、中心駅発の経路と実際の発駅の経路にかかわらず、固定されていなければならない」

565 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 02:38:57 ID:yasbL/l90

507氏は全く分かっておられない様子だ

566 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 02:43:42 ID:MZug02tb0

関係ありそうなのは電車大環状線（規則70条）とその迂回乗車（規則162条）ですね。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/12.html

70条は「旅客運賃の通則」であり、160条は「乗車券の効力」だから大都市近郊区間の場合と
同じ問題が生じますが、76条と160条の合わせ技で何か細則があるようにも思えます。
たとえば、[山]発着で赤羽以北へ行くときには、上中里か板橋のうち（尾久も？）
最短距離となる「出口の駅」を採用するとか。

ところで、[山]→甲府の乗車券で東京駅から乗車、途中下車せずに上中里or尾久から[山]を出て
赤羽を経由、板橋から[山]に再突入するのはOKなの？

567 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 03:04:30 ID:2CqOWGay0

>>561の最初の２行、>>564に概ね同意。つまり、
「特定都区市内の適用を判断するとき、中心駅から発着駅までの営業キロを
計算するに当たり、実乗車経路と異なる経路で計算してよいか or 特定
都区市内の出入口の駅を実乗車経路上にない駅に設定して計算してよいか」
ということで論点をまとめてもよいのではないかと思う。

で、問題は判断の際の計算方が規則類のどこにも書いてない、と。

568 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 03:14:20 ID:yasbL/l90

＞恐らくここでの意見の違いは、
＞山手線内からの出入口を固定しているか否かにあるのではないでしょうか。

あなた以外の人達は、板橋・上中里・尾久に関して固定するか
否（板橋・上中里・尾久の3駅であれば自由に動かしていい）かに関して言っています。

それに対し、あなたは大久保駅をその話題に含めようとしています。

569 名前：523：2006/03/11(土) 03:15:32 ID:O25vWL1k0

>>560
＞　　とありますとおり、東京から用土までの営業キロの最短は98.2キロです。
＞　　（確かに1890円にはなりますが地方交通線が含まれるためです。）
知ってますよ。

＞　　この中心駅から駅までの運賃の算出については特に経路が定められていません。
そうです。特に明記されていません。
特に明記されていない以上、その乗車券の経路で考えるのが普通ではないでしょうか。
少なくとも、その乗車券と全く関係のない経路（例：最短経路）が突然出てくるよりは普通かと思います。

＞　　しかし、大都市近郊区間内発着であれば、
＞　　実乗車経路＝最短経路とみなしての計算が自然です。
そのような決まりはありません。どうしてそんなふうに思ったのですか?
>>507さんが自然と思うか不自然と思うかに関わらず、原則として経路どおりに計算します。
規第67条にはっきりと明記されています。（規第67条の例外として、規第69条・第70条に該当する場合は、
その区間は○印の経路（69条）または短い経路（70条）で計算する、というものはありますが、
大都市近郊区間内の営業キロを計算するときは最短距離による、などという決まりはありません。）
大都市近郊区間内の選択乗車が規則上どのように規定されているかは、>>525-527に書いたとおりです。

570 名前：523：2006/03/11(土) 03:16:30 ID:O25vWL1k0

>>560
＞　　したがって、東京〜用土のきっぷは山手線内発が適用されない1890円のきっぷです。
そうとは限りません。同じ発着駅であっても経路によって異なります。
100キロ以下のきっぷであれば東京→用土、
100キロを超え200キロ以下のきっぷであれば[山]東京山手線内→用土、
200キロを超えるきっぷであれば[区]東京都区内→用土
になります。

＞　　そのため、新宿〜用土にも[山]は適用されません。
そうとは限りません。経路によって異なります。

＞　　最短の中央東〜青梅〜八高で運賃を計算します(1620円)
その経路だと、東京駅から100キロを越えるので、
[山]東京山手線内　→　用土　経由：中央東・青梅・八高　1890円
というきっぷになります。

571 名前：523：2006/03/11(土) 03:17:09 ID:O25vWL1k0

>>561
＞　　乗車経路の営業キロが100キロを超えたときに「山」が適用されるのであり、
本当にそう思っているのですか?
全然違いますよ。実乗車区間の営業キロが100キロを超えるかどうかは関係ありません。
東京駅からの営業キロが100キロを超えたときに[山]が適用されます。
もしかして、例えば　品川→熱海　とか　田端→雀宮　でも[山]は適用されないと思ってます?

＞　　東京からの営業キロは東京〜新宿〜用土ではなく、
＞　　東京〜用土の最短で計算します。
しません。そんな決まりはありません。

＞　　営業キロの計算が最短区間によるものである理由は、
「営業キロの計算が最短区間による」は誤りです。
「発着駅が同じで経路が異なる複数のきっぷのうち、最も安いものを使えば良い。」が正当です。

572 名前：523：2006/03/11(土) 03:17:55 ID:O25vWL1k0

>>562
＞　　この場合の営業キロの算出は新幹線経由でも在来線経由でも同じ経路です。
＞　　（実際乗車経路の　東北線または新幹線・水戸線で96.8キロ）
知ってますよ。

＞　　（実際乗車経路の　東北線または新幹線・水戸線で96.8キロ）
＞　　つまり[山]が適用される余地がないので反証として不適当です。
本当にそう思っているのですか?
全然違いますよ。実乗車区間の営業キロが100キロを超えるかどうかは関係ありません。
東京駅からの営業キロが100キロを超えたときに[山]が適用されます。
もしかして、例えば　品川→熱海　とか　田端→雀宮　でも[山]は適用されないと思ってます?

＞　　一方、岩舟駅まで高崎経由の新幹線経路だと、
＞　　2940円の山手線内発のきっぷになることから
＞　　逆に大都市近郊区間は営業キロ判定にかかわっていることがわかります。
かかわっていません。
その経路なら、新幹線経由でも高崎線（在来線）経由でも、2940円の山手線内発のきっぷになります。

（>>560-562への返答おわり。）

573 名前：523：2006/03/11(土) 03:40:30 ID:O25vWL1k0

>>560-562
「返答おわり」と書いたけど、もう一言。
>>525-529のうち、どこまで理解できましたか?
どこからが納得できませんか?
>>560ではいきなり>>529へのレスからはじまっていますが、
>>525-527が理解できたのならそのようなレスは出てこないはずです。
>>525-529のうちどこからが納得できないのか教えてください。

574 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 05:09:46 ID:Z/Y+mtlt0

当スレに初めて書き込むことをお許し願う。

実際に乗車しようとする（東京駅以外の）「東京山手線内にある駅」と、
中心駅である「東京駅」とは、異なる場所に位置するのであるから、
それぞれの駅から目的駅への経路が異なることはもともと自然なことと言わねばならない。

であるから、旅規87条の「中心駅から片道の営業キロが 100キロメートルを超え」
の判断においては、
中心駅から、実乗車駅さらに実乗車ルートを通る経路による計算を強いられるものではない、
と考える。

もし、これに反するお考えの方がおられたら、
「高田馬場→君津」を新大久保・四ッ谷・両国・船橋・木更津経由で乗車する場合に、
（当該区間は91.2km.）
中心駅である東京駅を起点として実際乗車する経路により計算すると、
乗車券は東京山手線内発または東京都区内発となるのか否か、また運賃はいくらとなるのかを
ご教示いただければ幸いである。

もちろん、私は「高田馬場→君津」1620円となるものと信じている。

575 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 05:39:29 ID:yasbL/l90

別に実乗車駅を通る経路による計算を強いているわけではないと思いますが。
例えば523氏の >>529

(3) 東京〜◎池袋〜（赤羽線・赤羽・大宮・川越線・八高）〜用土　102.8km ⇒ [山]東京山手線内　適用

この経路では明らかに新宿を通っていません。

576 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 06:35:26 ID:DgFBtPo70

分かっていてあえて変なことを言っているのか、本当に分かっていないのか、
判断しかねるところだが、

>>574
＞中心駅から、実乗車駅さらに実乗車ルートを通る経路による計算を強いられるものではない、
そりゃ東京駅から山手線内出入口駅までは、ルートが異なるのは当たり前でしょ。
出入口駅から先は当然その乗車券のルートで計算する。

＞もし、これに反するお考えの方がおられたら、
（中略）
＞ご教示いただければ幸いである。

仮に[山]東京山手線内を適用すると、その乗車券の経路は以下のようになる。
[山]東京山手線内―浅草橋―両国―錦糸町―（中略）―巌根―木更津―君津
↑この距離が100キロを超えれば[山]東京山手線内を適用し、超えなければ適用しない。
そこでこの距離を計算すると、81.9km（≦100km）となる。
したがって[山]東京山手線内の適用条件を満たさないので不適用。高田馬場は単駅となる。

ここまで言わないと分かってもらえないのかなぁ。

577 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 07:43:26 ID:VCQEO5wo0

例えば、基第114条なんかを見ると
「特定都区市内の中心駅から同一の方向及び経路による営業キロが200�qを超える区間にある駅」
「同一の方向及び経路による規則第86条の規定の適用を受ける最近の駅」
といった記述があるんだけど、これらからも
規第86条（特定都区市内）の適用条件はその乗車券の経路の営業キロによって判断する
ことを前提としているということが読み取れます。

参考までに、基第114条第1項の全文を示します。（いわゆる若松佐伯問題の規定です。）

第114条　特定都区市内にある駅と、その駅に関連する特定都区市内の中心駅からの
　　営業キロが200�q以下の区間にある駅との相互間についての鉄道の普通旅客運賃は、
　　その関連する特定都区市内の中心駅から同一の方向及び経路による営業キロが200�qを
　　超える区間にある駅との普通旅客運賃に比較して、これよりも高額となる場合は、
　　その同一の方向及び経路による規則第86条の規定の適用を受ける最近の駅までの
　　普通旅客運賃をもつて、この区間の旅客運賃とすることができる。

578 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 09:33:50 ID:IWr8n96s0

用土行ったら神？

579 名前：574：2006/03/11(土) 09:35:49 ID:Z/Y+mtlt0

>>575-576
574は、旅規67条の「実際乗車船する経路」の射程範囲の再確認をも意識していた
ところだが、ややひとりよがりな書き込みとなってしまったことをお詫びする。

>>576
そのようなスタンスであることがたいへんよく分かる。感謝。
しかしそれが、
実際乗車する経路のうち東京山手線内出入口駅から先については、その乗車する経路により計算する、
というものであれば、私はやはりその論は採り得ない。

"出入口駅から先"について、であったとしても、
それぞれの駅から目的駅への通常ルートが異なることがある。 異なっても自然なのだ。

私は、
「池袋→大平下」を（経由：赤羽・東北・両毛）で乗車する場合において、
（当該区間は88.1km.）
旅規87条の、中心駅である東京駅からの片道の営業キロを判断するに際し、
赤羽線を通る経路による計算を強いられるものではない、と考える。
よって、この場合「池袋→大平下」1450円の乗車券となるものと信じる。

580 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 09:50:47 ID:4u0gnFB90

>>578
間違いなくネ申

是非新たな燃料を投入してくれ

581 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 10:01:58 ID:4u0gnFB90

規則をきちんと読めば、取りうる経路が先にありきで、
東京近郊内ではそのうちいずれを選択しても良い、
と解釈するのが自然な気がする。

しかし、実際ＪＲが行っている運用は
>>560氏の方法である「可能性」はあるかも。

「大都市近郊区間の設定趣旨」と関係あるかどうかは別として…

582 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 10:49:01 ID:mBHmjPFs0

>>579
＞"出入口駅から先"について、であったとしても、
＞それぞれの駅から目的駅への通常ルートが異なることがある。 異なっても自然なのだ。

そうですね。それぞれの駅から目的駅への通常ルートが異なることがある。異なっても自然ですね。
それはそうとして、規第86条・規第87条の適用可否を判断するときは、
中心駅から目的駅への通常ルートで計算するのではなく、運賃計算経路で計算します。
もし運賃計算経路での計算を強いらないのであれば、どんな経路で計算するんですか?
旅客や出札がその都度気分で決めて良いのですか? それとも何か基準があるのでしょうか。

583 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 10:55:36 ID:mBHmjPFs0

大都市近郊区間内相互発着の場合では、
高崎線経由の営業キロを用いて運賃計算した高崎線経由の乗車券を使用して八高線経由で乗車すること　や、
八高線経由の営業キロを用いて運賃計算した八高線経由の乗車券を使用して高崎線経由で乗車すること　は
認められています。
しかし、間違っても、
高崎線経由の営業キロを用いて運賃計算した八高線経由の乗車券（を使用して八高線経由で乗車）
などというものを認めてはいません。そこを勘違いしないで下さい。

>>581
＞ しかし、実際ＪＲが行っている運用は
＞ >>560氏の方法である「可能性」はあるかも。
ないでしょ。
>>560氏の方法だと、日暮里〜（常磐・水戸線・東北）〜黒磯　を買ったら
[山]東京山手線内→黒磯　経由：常磐・水戸線・東北
が出てくる、と言っているわけでしょ。こんなん出したら神ですわ。

>>580
もし1890円て書いてあったらすごい燃料だが、
おそらく1620円と書いてあって今以上の情報はないと思う。

584 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:02:48 ID:O25vWL1k0

東京都区内が適用されるか否かは、
東京都区内を適用した場合の運賃計算経路の営業キロが200キロを超えるか否かで判断する。

東京山手線内が適用されるか否かは、
東京山手線内を適用した場合の運賃計算経路の営業キロが100キロを超え200キロ以下であるか否かで判断する。

極めて自然のことじゃないですか。
どうしてこれがおかしいと思うのでしょうか。

運賃計算経路以外の経路を使用して運賃計算（のための[山][区]適用可否の判断）をする
と言っているのですか?

585 名前：584：2006/03/11(土) 11:03:49 ID:O25vWL1k0

↑は>>574>>579へのレス。

586 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:13:12 ID:O25vWL1k0

>>582
「強いる」は五段活用じゃないよ。上一段活用だよ。

587 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:32:40 ID:H6gJCt8W0

大都市近郊区間内発着の乗車券については、特に旅客の申し出がない限り最短の運賃計算経路
となる乗車券が発売されるのが実態であると考えられる。
(先日、指定券券売機で上野−水戸のスーパーひたちの特急券と大宮−水戸の乗車券を購入したら
経由：東北・水戸線・常磐の乗車券が発券された。）
東京−大都市近郊区間内の駅についても、特に旅客の申し出がない限り最短の運賃計算経路となる
乗車券が発売されるのが実態であると考えられる。
その運賃計算経路の営業キロを持って[山][区]の適用の有無を判定し、適用がない駅発着に対しては
[山][区]内の単駅指定で発券するということではなかと。
東京発着が単駅指定なのに新宿発着だと[山][区]になるのもどうかと思うので。

588 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:38:25 ID:hXjruvxf0

現実問題、どっちで逝っても許されるとは思いますが、

規則を激しく、そして嫌らしいほど正しく解釈した場合、
名古屋-多治見の定期で名古屋-金山間利用する場合、
戸籍が重複している関係上、東海道本線の列車(普通・快速・新快速・特別快速)
に乗るのは不正乗車でしょうか?

589 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:39:33 ID:O25vWL1k0

>>587
上から6行は誰も異論はないはず。

＞その運賃計算経路の営業キロを持って[山][区]の適用の有無を判定し、適用がない駅発着に対しては
＞[山][区]内の単駅指定で発券するということではなかと。

それは何に基づいて言っているのでしょうか。どこかに書いてある?

＞東京発着が単駅指定なのに新宿発着だと[山][区]になるのもどうかと思うので。

どこをどう読むとそうなるのでしょうか。
誰も「東京発着が単駅指定なのに新宿発着だと[山][区]になる（ような例がある）。」なんて
言っていないよ。もちろん経路が異なれば別だけど。

590 名前：587：2006/03/11(土) 11:41:21 ID:H6gJCt8W0

>>587
基114条の規定は考慮せずに書いてますので、新宿−用土に限っての考え方ということで。

591 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:42:07 ID:O25vWL1k0

>>588
不正乗車ではありません。

東海道本線の金山・名古屋間と中央本線の金山・名古屋間は同一の線路です。
ご自分で「戸籍が重複している」と仰っているではないですか。
同一の線路は同じ一つの線路であって同二の線路ではないですから。

試しに尾頭橋で降りてみたら?

592 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:45:12 ID:mtGf232I0

新幹線や在来線特急に乗っていて、誤って目的地の手前の駅で
降りてしまった場合、後続の特急列車に自由席でもいいから
乗ることが出来ますか？　それとも特急券は別途必要ですか？

593 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 11:55:21 ID:RmRufCo30

>>592
新幹線は、新幹線の改札を出場していない場合はその特急券でそのまま乗れる。
在来線は若干の例外を除き、新たに特急券が必要になる。

594 名前：587：2006/03/11(土) 11:55:55 ID:H6gJCt8W0

>>589
東京−大都市近郊区間内の駅が最短経路で発売されるなら、規86条、87条の適用の有無については
その経路で判定し、不適用ならその駅は東京から100km以内、200km以内の駅として扱うと考えてみた
ところですが。「中心駅からの片道の営業キロ」の考え方次第ですね。

595 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:12:18 ID:Jb2x1IEz0

>>594
＞東京−大都市近郊区間内の駅が最短経路で発売されるなら、規86条、87条の適用の有無については
＞その経路で判定し、不適用ならその駅は東京から100km以内、200km以内の駅として扱うと考えてみた
＞ところですが。「中心駅からの片道の営業キロ」の考え方次第ですね。

つまり、規則に基づいているわけではなく、なんとなく感覚で言っているわけですね。

もし、東京−大都市近郊区間内の駅は最短経路で運賃計算する、という決まりがあるのなら、
あなたの言うとおりでしょう。

しかし、東京−大都市近郊区間内の駅は最短経路で運賃計算する、などという決まりはありません。
たまたまみんなが最短経路の乗車券を買っているだけです（それが安いから）。

旅客営業規則を読む限り、
「中心駅からの片道の営業キロ」は、運賃計算経路で計算するしかないと思うのですが。

596 名前：587：2006/03/11(土) 12:26:04 ID:H6gJCt8W0

>>595
>しかし、東京−大都市近郊区間内の駅は最短経路で運賃計算する、などという決まりはありません。
>たまたまみんなが最短経路の乗車券を買っているだけです（それが安いから）。

買っているというか、売りつけられている（JR側がそれで計算している）
旅客がその経路で売ってくれと言っているわけではありませんから。
規則基準規程の範囲では既定がないのは事実ですが、旅客の申し出がない限りJR側が最短経路で
発売しているのに規86条、87条の適用の有無には別経路で判定しなくてはならないのかがはっきりし
ないのです。

597 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:45:01 ID:Ua/F/shM0

>>596
どの経路の乗車券を買うか選択できる、ということと、
その乗車券の値段がいくらか、ということとはまったく別の話でしょ。

大都市近郊区間内相互発着の選択乗車とは、
経路A・経路B・経路C…どの経路の乗車券を使用してもどの経路を乗車しても良い。
ということだけです。
例えば、経路Bを乗車する場合、近郊区間でなければ経路Bの乗車券を使用しなければなりません。
しかし、近郊区間であれば経路Aや経路Cの乗車券を使用することもできます。
つまり選択肢が増えると言うことです。
しかし選択肢が増えるだけであり、経路Bの乗車券の運賃の計算方法が変わるわけではありません。

＞規則基準規程の範囲では既定がないのは事実ですが、旅客の申し出がない限りJR側が最短経路で
＞発売しているのに規86条、87条の適用の有無には別経路で判定しなくてはならないのかがはっきりし
＞ないのです。

別経路で判定しません。その乗車券に[山][区]を適用したものの運賃計算経路で判定します。

規86条、87条の適用の有無も「旅客の申し出がない限りJR側が最短経路で」計算するべきだということですか?

598 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 12:47:37 ID:4u0gnFB90

>>583
＞＞ >>560氏の方法である「可能性」はあるかも。
＞ないでしょ。

「でしょ」が付いてる時点で、「可能性」を否定しきれていないな。

599 名前：587：2006/03/11(土) 13:12:00 ID:H6gJCt8W0

>>597
頭を整理して、考え方は了解しました。

600 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 13:22:09 ID:MZug02tb0

問題はやはり
「特定都区市内の『出口の駅』を固定するか、あるいは（ある程度の制約をもって）動かしてもよいか」
というのと、
「大都市近郊区間は『最短距離の乗車券でも迂回できる』という『乗車券の効力』の規定であって、
『最短距離で運賃計算する』という『運賃計算』の規定ではない」
ということの2つだと思う。

特に後者は大手民鉄においては「最短距離で運賃計算する」という「運賃計算」の規定を
採用しているところも多いので、勘違いが絶えないのかと。

601 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 13:26:11 ID:MZug02tb0

ちなみに、特定都区市内の「出口の駅」までのルートは最短距離で計算するというルールもないので、
[山]発で東京→品川→新宿→神田→田端→池袋→板橋→…というルートを取ることも可能。

602 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 13:26:51 ID:MZug02tb0

>>601訂正orz
×東京→品川→新宿→神田→田端→池袋→板橋→…
○東京→品川→代々木→神田→田端→池袋→板橋→…

603 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 13:53:12 ID:exj/zbdL0

用土に行くのと、山手線内の駅全部で降りて運賃表見るのとでは…

用土に行った方が早いか。

604 名前：592：2006/03/11(土) 14:00:09 ID:mtGf232I0

>>593
そうですか。新幹線と在来線特急じゃ扱いが違うとは知りませんでした。
ありがとです。

605 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 15:10:14 ID:XmO4uiRG0

とりあえず代々木〜目白間の各駅にある路線図式運賃表を今日確認してきた。
代々木、新宿、高田馬場、目白：用土まで1620円の表示あり
新大久保：用土駅自体が路線図式運賃表に表示されていない
というわけで、新大久保発なら規則通りの1890円になる可能性が出てきました。

606 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 16:39:08 ID:q+bGJLEX0

名古屋タコで↓こんなの見つけました。

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/6400/6413.html
＞一方、特定都区市内又は東京山手線内制度を適用する場合にお
＞いて、当該特定都区市内又は東京山手線内の中心駅と出口駅と
＞の間の営業キロの計算は、最短経路によるのが通例ですが、「
＞（総）旭 → 東京山手線内」のように旅客規則第７０条の特定区間
＞着にも該当するときは、当該区間内については最短経路により運賃
＞を計算することが通例です。このときは最短経路以外での運賃計算
＞はできないと解されます。

（2001年当時の記事なので、太線区間は今より広いけど、それは本質的な問題ではない。）
この記事によれば、[山]東京山手線内〜赤羽間の運賃は、最短経路（上中里経由）しかない
ことになりますが、その根拠は書かれていないので不明です。

607 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 17:32:59 ID:mhFaE+vG0

>>605
えきねっとだと新大久保も1620円と出た。

新大久保 用土 97.7
\1,620
山手線２,日暮里,東北本線,大宮,高崎線,倉賀野,八高線
新大久保 用土 97.7
\1,620
山手線２,新宿,中央東線,神田,東北本線,大宮,高崎線,倉賀野,八高線
新大久保 用土 97.7
\1,620
山手線２,新宿,中央東線,八王子,八高線

608 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 23:31:26 ID:OwKEMBvj0

月曜日
あっちのほういくから用土に寄ってみる。

609 名前：名無しでGO!：2006/03/11(土) 23:44:32 ID:sr/Cn9ng0

用土駅、何もない無人駅なのに気づけば人気スポットｗ

610 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 11:24:14 ID:M0Xpoc+f0

失礼します
ギフト券１１ｋ分あります。換金したいのです。
使用OKな旅行会社で乗車券１１ｋ経路分買う。
それで払い戻なら210円マイナス、
最短経路の乗車券に1回変更すれば120円（最短経路120円？）で切符捨てなら120円マイナス
入場券や、子供用の最短経路乗車券に変更すればさらにお得なのでしょうか？

あまりにセコくて申し訳ない。
旅行会社には2週間先の日付で発見をお願いし、別の駅で変更OR払い戻しの予定です。
バイト先の支払いが悪く、数日の分がONされてなかった。
それで皆で抗議したら、ゴルフ？でもらったらしきギフト券で残額至急されたのです。
すいませんです。
金券ｼｮﾌﾟだと92%で買受なので、こういう手順を考えました。
払い戻しよりも経路変更1発の方が得なのかな？

過去ﾚｽも拝見しますた。それを踏まえて書きますた。よろです

611 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 11:50:55 ID:5a2xgfyI0

>>610
ギフト券での購入だと、券面に商制の表示が入るから発券箇所しか変更できないし、
変更しても現金での払い戻しはなかったと思う。

現金に変更したければ、旅行予定のある知人に金券ショップのレート並で売るとか、
それくらいしか思いつかない。

612 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 12:00:54 ID:M0Xpoc+f0

おぉ！素早いレスすいません
「券面に商制」いわゆるC制みたいな意味の表示のことかな？
結局無理ってことなのかな。　611氏トンクスです

実際にやった人いらっしゃればよろです。

613 名前：574：2006/03/12(日) 12:34:32 ID:WuKlZl2m0

>>582
乗客が、乗車券を購入しようとし、窓口で、乗車駅と目的駅及びその経路を申し出る。
券面区間の確定のためには、それで十分であろう。
その目的駅が「中心駅から片道の営業キロが 200キロメートル（or 100キロメートル）
を超える区間」かどうかを判断するのはJR側。
（すでに経路等の伝達を受けた後に、中心駅からの経路を聞いたりするのは不自然.）

「池袋→大平下」の場合、 中心駅である東京駅から大平下までの片道にしても、複数の経路が存する。
数多の経路の中で、現に営業キロ100キロメートル以下のルートがあるならば、
その目的駅を "100キロメートルを超える区間" の駅と位置づけるのは不当とのそしりを受けよう。

東京駅発の経路について、う回して寄り道をするなど別途条件が申し出られている場合は別として、
乗車駅からまっすぐ行こうとする乗客に対しては、旅規86条及び87条の判断に際し
最短距離で計算するのが相当である、と考える。

614 名前：574：2006/03/12(日) 13:32:51 ID:WuKlZl2m0

また、
「池袋から越後湯沢まで（赤羽・東北・大宮乗換で新幹線）」の場合の乗車券は
　・東京山手線内→越後湯沢　3260円　でよいと考える。

615 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 14:06:18 ID:vIAiApWF0

＞最短距離で計算するのが相当である、と考える。

規則類にそう規定するものが一切ないので、これが妥当かどうかでもめてるんだと思うが。
それ以外はごく一部の方を除いてﾓｰﾏﾝﾀｲ。


実際は大都市近郊区間内のマルス券で、自動的に最短距離にするようにしたのは2000年からと思う。
理由は大都市近郊区間が広がって、運賃計算経路が飛躍的にのび、
駅によって運賃が違う問題がでがちなのと、101km以上の区間が増えて
マルスで大都市近郊区間の発売機会が増えたからと聞いたことがある。
まあ補正禁止にすれば今でも入力したとおりの経路になるが。

このあたりから「大都市近郊区間内は最短距離で計算する。」という
変な話が広がり始め、勘違いが多発するようになってる。
もっとも駅員でもそう信じてる人もいるしなあ。

616 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 14:17:28 ID:6+bEzCc20

>>558さんの意見に全面同意します。
＞しかし、実際は、何らかの特例または明文化されていない便宜的な取扱（※その実体は不明）があり、

>>161-162の例もそうだったよね。根拠なしの慣習かもしれないがorz

閑話休題、、、東京近郊区間からは外れるが↓

秋葉原→浪花（経由：浅草橋、総武、外房） 　実際乗車の営業キロは98.3キロ　1620円相当（＊注１）

東京→浪花（経由：新日本橋、総武、外房） 　　　99.7キロで〔山〕不適用で1620円

東京→浪花（経由：神田、秋葉原、浅草橋、総武、外房） 100.3キロで〔山〕適用となり
秋葉原→浪花（経由：浅草橋、総武、外房）も 上記の〔山〕適用の乗車券となり、1890円（＊注２）

＊注１　　　用土問題で〔山〕不適用　1620円派としての回答
＊注２　　　用土問題で〔山〕適用　　1890円派としての回答
ちなみに、、、 mars.exeでは1890円と出た。

617 名前：560：2006/03/12(日) 17:26:06 ID:Vs4usM3M0

みなさんからいろいろなご意見を拝聴でき大変勉強になります。
ありがとうございます。
>>567>>568
特定都区市内の出入口についてですが、
69条はご考慮いただいているのでしょうか。
日暮里以遠の各駅と赤羽以遠の各駅相互間は、
王子経由の営業キロで運賃を計算します。
ですから東京〜赤羽経由の運賃計算経路は、
上中里経由の東北本線で確定しています。

その点で、>>542での検証も、
池袋経由での運賃計算キロ数が誤っているため
不適当ではないでしょうか。
この場合、>>542の1.説の条件は確定するわけですが、
2.条件（大都市近郊区間は最短経路で運賃判定）
が否定されたわけではありません。
どちらも成り立つものと私は考えます（理由は後述）。

618 名前：560：2006/03/12(日) 17:28:13 ID:Vs4usM3M0

>>573
細部までの回答、指摘ありがとうございます。
確かに言葉足らずなところも多かったと思います。
86条・87条の特定都区市内制度については、
「各エリアを大きな１つの駅とみなす。運賃は、
　　(1)中心駅から出入口駅までの最短経路
　　(2)出入口駅からの実乗車経路
　の運賃計算キロを合計して算出する。
　特例として69・70条がある。」
という理解で宜しいですよね？
その点では詳しく教えていただいて共通の認識ができた、と思います。

619 名前：560：2006/03/12(日) 17:29:20 ID:Vs4usM3M0

>>525>>526についてはまったく同意見です。
ただ、>>527>>528についてなのですが、
私はどうも「大都市近郊区間内で経路を指定して運賃を算出する」
という点が納得できないようです。

そこで私は、158条2項「券面に表示された経路にかかわらず」
という文言の解釈として大都市近郊区間内では一般に
「経路を指定しない、即ち駅間の経路は最短のものとみなすことができる」
と考えています。
（きっぷ類の発売・運賃表の掲示という実務場面で）
そのため、新宿〜用土の運賃計算経路と、
東京駅からの[山]判定経路が異なる場合もありえます。
えきねっとの運賃計算をみてもこの取り扱いをしているように見えます。
つまり大都市近郊区間発着では、
東京駅の運賃表＝[山]判定の可否表ということです。
持論の繰り返しになり恐縮ですが
経路を指定しない理由は事業者・旅客双方の簡便のためです（158条趣旨）。

620 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 18:14:43 ID:vIAiApWF0

>>619
規則を厳密に考えると、
157・158条は「（発売した）きっぷの効力」について述べられているので。
運賃計算の経路や発駅を考える86条・87条とは全く別物と考えないといけません。

つまり、「発売した乗車券に対して」、その乗車券がたまたま大都市近郊区間内だとすると、
規157条等を適用して、他の経路が使えたり、途中下車ができなかったり、
有効期間が1日だったりするわけです。
このあたりはご理解いただけますでしょうか？

でも新宿駅では1620円と出ている。
そこでこのあたりの運賃計算になんらかの通達とか、暗黙の了解があるのか？
という話になっているわけです。

621 名前：523：2006/03/12(日) 18:38:15 ID:K+gUtI550

>>617
＞その点で、>>542での検証も、
＞池袋経由での運賃計算キロ数が誤っているため
誤っていません。あなたの認識と計算が誤っているだけです。
>>542には埼京線と書いてあるけど、距離はちゃんと川口経由で計算してますよ。

＞そこで私は、158条2項「券面に表示された経路にかかわらず」
158条ではなく157条です。

622 名前：523：2006/03/12(日) 18:38:44 ID:K+gUtI550

>>617
＞という文言の解釈として大都市近郊区間内では一般に
＞「経路を指定しない、即ち駅間の経路は最短のものとみなすことができる」
＞と考えています。
そこがあなたが間違えている点です。
ここが間違っているので、これ以降の文章に対しては、レスする意味がないのでレスしません。

ところで、特定都区市内・山手線内制度の基本中の基本はご理解いただけましたか?
↓誤っているのはこの部分のことですが。

>>561　＞乗車経路の営業キロが100キロを超えたときに「山」が適用されるのであり、

>>562　＞（実際乗車経路の　東北線または新幹線・水戸線で96.8キロ）
>>562　＞つまり[山]が適用される余地がないので反証として不適当です。

623 名前：523：2006/03/12(日) 18:44:15 ID:K+gUtI550

>>613
そんなにめんどくさい説明をしなければならないようなややこしい制度より、
>>584の2行で説明が済む制度の方がよほど自然でしょう。

＞数多の経路の中で、現に営業キロ100キロメートル以下のルートがあるならば、
＞その目的駅を "100キロメートルを超える区間" の駅と位置づけるのは不当とのそしりを受けよう。

だから、「数多の経路の中で、現に営業キロ100キロメートル以下のルートがあるならば」、
その経路の乗車券を買えば[山]にはならずに単駅になる、って何回も言ってるじゃないですか。
新宿〜用土だって、↓これは明らかに、[山]にはならずに単駅でしょう。

新宿→用土　経由：山手線・東北・川越線・八高線　￥1890

624 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 19:22:15 ID:rJjlizTJ0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140528253/535-537

625 名前：560：2006/03/12(日) 19:40:06 ID:Vs4usM3M0

早速のレスありがとうございます。
>>620
確かに157条は現にあるきっぷについての規定なのは理解しました。
とすると87条の[山]判定に用いられる経路は、
東京駅から山手線の出入口までの最短に
67条の「実際乗車船する経路」を足したものですよね？
その経路を決めるにあたって、
近郊区間内でも大回り経路で「経路を指定」すれば、
東京駅からの最短距離が100キロない駅でも[山]になるのはわかります。
ただ、近郊区間内発着の実際乗車線する経路を定める時に、
大回りで経路指定することに全く意味がありません。
(旅客にデメリットしかない）
そのため、鉄道事業者が大都市近郊区間の効力を見込んで、
「この経路が一番安くなるな」と
適宜最短の経路で[山]判定し、運賃を算出し、
きっぷを発売している（運賃表に記載している）
と考えるのは解釈に頼りすぎでしょうか。
あくまで運賃表に掲載する金額は
「最低この金額から発売しますよ」
という目安として扱っていると考えました。

626 名前：560：2006/03/12(日) 20:04:35 ID:Vs4usM3M0

>>621
　すいません、埼京線と東北線の点ではなく
　日暮里と赤羽の間の特定区間の話です。
　69条2項で王子経由での運賃計算が定められています。
　つまり、東京〜池袋〜赤羽〜下館等の運賃計算は
　池袋は経由できず王子経由かと思います。
　その点を踏まえてもう一度回答をいただければ幸いです。
　また、条文の誤記入訂正ありがとうございます。

>>622
　>そこがあなたが間違えている点です。
そのような解釈の余地はまったくないでしょうか？
特に具体例を例示していただければ理解できると思うのですが。
>特定都区市内・山手線内制度の基本中の基本はご理解いただけましたか?
「東京駅からの...」といった文言が抜けてますね、失礼しました。
　いろいろ教えていただいたおかげである程度は理解できていると思います。

627 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 20:10:41 ID:vIAiApWF0

>ただ、近郊区間内発着の実際乗車線する経路を定める時に、
>大回りで経路指定することに全く意味がありません。

それは規則で決められているから、としか答えようがありません。
JRのきっぷの運賃計算の大原則が「経路どおりの発売」というのがあるので、
乗客にメリットだろうがデメリットだろうが、これを崩すことはJRではありえないということです。
（JR以外では「運賃計算時」に最短距離で計算する会社もあります。）

逆にいえば157条等、選択乗車の規定は実際乗車経路よりも
高い運賃のきっぷを発売する可能性もあるということです。

話題に上がる典型的な例が大都市近郊区間編入前の新津〜新発田間でしょう。
新津〜新発田は新潟経由と水原経由の選択乗車区間ですが、
距離の長い新潟経由で発売して、実際乗車時に選択乗車の規定で水原経由の乗車も可能というわけです。
この場合も乗客にとってはデメリットしかありませんが、選択乗車の規定はそういうものです。
昔は、距離の長い新潟経由の乗車券が結構発売されたりして、金返せ等の話が出ていたこともありました。

>>624
マルスの結果は興味深いですね。経路自動案内の経路がどうなっているのか興味があります。

628 名前：627：2006/03/12(日) 20:34:03 ID:vIAiApWF0

>JRのきっぷの運賃計算の大原則が「経路どおりの発売」というのがあるので、

これが規67条の規定で、例外規定が規68条や6規9条等。そしてそれに基づいた実際の
運賃計算の仕方が77条から94条にあるわけです。
で、これを見る限りは、どう考えても大都市近郊区間の文字は出てきません。

>>622
>>そこがあなたが間違えている点です。
>そのような解釈の余地はまったくないでしょうか

私は>>523ではありませんが、かわりに答えると、
そういう解釈をする場合、規70条に規定してしかるべきです。
ここでははっきりと経路の指定を行わない、と明確に出ていますね。
これが、なぜ157条が第4章の「乗車券類の効力」に欄にわざわざ出ているか、考えてみてください。
もし大都市近郊区間内は最短距離で計算する、経路の指定は行わない、ということならば、
規70条で規定されるはずです。

629 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 20:51:18 ID:mzQV5Ns+0

出雲のお名残乗車する為に出雲市→鳥取を立席特急券を買いました。
ついでに鳥取→大阪ではまかぜも乗ろうと思いました。はまかぜは
時刻表に特定列車による運賃・料金計算による特例にあるように乗車券と
料金は福知山線経由で計算されますね。

そこで質問ですが、乗車券を次のような経路で買えて乗れるでしょうか？

乗車券　出雲市→博多
　　　　経由　山陰・福知山・（東海道？）・新大阪・新幹線・博多
料金券　出雲（立席、出雲市→鳥取）
　　　　はまかぜ（鳥取→大阪）
　　　　のぞみ（新大阪→博多）

はまかぜを使えば規則上福知山経由なので新大阪〜姫路の実乗経路は
重なるものの乗れると思うのですがどうでしょうか？

630 名前：523：2006/03/12(日) 21:05:52 ID:81nCLO550

>>626
＞　すいません、埼京線と東北線の点ではなく
＞　日暮里と赤羽の間の特定区間の話です。
＞　69条2項で王子経由での運賃計算が定められています。
＞　つまり、東京〜池袋〜赤羽〜下館等の運賃計算は
＞　池袋は経由できず王子経由かと思います。

絶対に自分は間違えていないと考えるその自身だけは、大したものですね。尊敬しますよ。

規第69条第1項第2号（第69条第2項ではない。）は、
買おうとしている経路が「尾久経由東北本線」または「王子経由東北本線」の場合は
運賃・料金は「王子経由東北本線」の距離で計算し、
きっぷの指定経路としては両経路（どっちを乗っても良い。）とする、という意味です。

こんなのは営業規則を開くまでもなく、時刻表のピンクのページのレベルの話なのですが。
言いにくいことですが、あなたにはまだ営業規則は早いんじゃないでしょうか。
まず時刻表のピンクのページを熟読することをお勧めします。

# もし日暮里〜赤羽の特定区間に池袋経由も含むんなら、
# この話題は200レスも続くことはなく、2〜3レスで終わっていたことでしょう。

631 名前：523：2006/03/12(日) 21:06:45 ID:81nCLO550

×自身
○自信

632 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 21:29:31 ID:ZeSVrIYA0

>>629
これは昔の種村本に載っていた例の類例ですね。
はまかぜは「JRの都合で」迂回運転しているので、乗客に不利となる大阪市内での打ち切り計算はせず、
姫路〜新大阪を重複乗車できるとしています。

異論も多そうなので重複乗車不可派の人は必要ならコメントお願いします。

633 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 23:47:07 ID:omPtsNN90

１．乗車券には運賃計算経路が存在する。
２．１は通常、実乗車経路であるが例外が存在する。
３．新宿等、山手線内の駅発乗車券の運賃計算については
　　東京から101km以上（200km以下）のとき、発駅ではなく
　　東京からの経路により運賃算出の�`数を用いる。
４．一方、大都市近郊区間では乗車経路とは異なる、最短経路を
　　運賃計算経路とすることができる。
５．新宿−用土では、３に該当せず、且つ４に該当するのでそれにより
　　運賃を算出した。

これだといくらになるの？

634 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 23:49:19 ID:ROwAFMNf0

>>629>>632
以前「急行津軽」が奥羽線・仙山線・東北線経由で運転だった時期がある。
（具体的には山形新幹線が山形まで開業してた時期）
当時は、秋田ー大宮間において（注：秋田以遠ではなく、秋田でOK）
奥羽線・羽越線・上越線・高崎線経由の乗車券で乗車OKの列車特定があった。

で、
「山形ー仙台ー盛岡ー大曲ー秋田ー新発田ー新津ー長岡ー高崎ー大宮」
の片道乗車券で秋田ー大宮間を急行津軽に乗った経験がある。

実際の乗車経路では、
大曲ー秋田間が思いっきり復乗だったし、山形でもかすってたわけだが。

635 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 23:51:35 ID:AlqHXHIC0

>４．一方、大都市近郊区間では乗車経路とは異なる、最短経路を
>　　運賃計算経路とすることができる。

そんな規定はない。

636 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 23:54:32 ID:0aGc+TVs0

何でたかが「大都市近郊区間」でこんなにレスが続くんだろう？
このまま1000までいきそうな勢いだな。

637 名前：名無しでGO!：2006/03/12(日) 23:58:27 ID:k7QF94oT0

質問します
大都市近郊区間の特例？・・・
米原から１８０円区間のきっぷ（自動券売機で購入）
米原から近江塩津→京都（大阪）→加茂→柘植→草津→彦根
大回りは可能ですがみどりの窓口で購入したきっぷでも大回りはできますか？
米原　→　彦根
経由　東海道　
￥１８０

638 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 00:00:00 ID:aJuYKUUs0

用土問題と近郊区間は関係ない。
>>614
>>616
などの例は、いずれも近郊区間とは関係ない。

639 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 00:03:24 ID:aJuYKUUs0

>>637
答はyesですけど。スレちがい。
そういうのは、（初心者用の）鉄道版質問スレか、大回りスレで聞いてください。

640 名前：637：2006/03/13(月) 00:16:25 ID:wC82+Ayy0

ありがとう

641 名前：574：2006/03/13(月) 02:43:10 ID:4k+2kjvF0

>>623
>>584の２行はそのとおりと考えるが、
　＞東京山手線内を適用した場合の運賃計算経路
にはまだ解釈の余地があるのでは、ということである。

　＞その経路の乗車券を買えば[山]にはならずに単駅になる
恐縮だが、 「池袋→大平下」を乗車しようとする人にとっては、
「他駅」発の乗車券を勧められても意味は薄いであろう。

642 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 10:49:53 ID:bR7nb9WY0

用土移動中です
正確には小川町の用務先へ向けて移動中
そこの用務先の彼女に用土までつれていってもらうんですが

新宿ー用土の運賃を撮ってきてみます。

643 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 11:03:06 ID:j9woBX120

>>642
そういや、この前行ったら料金表なくなってたような...。
かわりにロケーション何たらって機械がついていた。

644 名前：642：2006/03/13(月) 12:21:27 ID:PzycnWMW0

>>643
なくなってました。
ワンマン車内で払うんですね。
車で連れてもらってるので
そこまではさすがに調べられませんでした

645 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 12:50:45 ID:glZJcpYj0

便乗質問ですんまそ。　>>637の

券売機で比叡山坂本→320円の切符では京都も西大路も同額なので
どちらの駅で降りても有効ですが、みどりの窓口で「比叡山坂本→京都」
の切符で西大路へ行った場合どうなりますか？

646 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 13:17:35 ID:d8CyArGW0

>>645
改札機は、閉まる。が
安心汁。　精算機に突っ込めば、引き替えに０円券が発行される。
それで、改札を突破せよ。

647 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 13:18:06 ID:iuq1p3LU0

>>645
原券が大都市近郊区間内相互発着で同区間内駅への変更につき差額精算。
で、同額だから精算額０円で出場。

648 名前：645：2006/03/13(月) 15:02:07 ID:glZJcpYj0

>>646-647
ラジャー

さんきゅっす。

649 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 17:37:21 ID:cIAPeTJz0

>>646
マルス発行の普通乗車券は自動精算機では受け付けず、
「係員のいる改札へ逝けやゴルァ」される。

スレ違いsage

650 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 18:51:33 ID:4+k3UYjR0

マルスの挙動の話ですいません。
新宿→用土を入れてやると、どんな経路でも補正禁止をしないと
　新宿→用土　経由：中央−青梅線−八高　92.6km　1620円　で、出てきますた。

経由：中央東線−青梅線￥−八高線　にすると
　東京山手線内→用土　経由：中央−青梅線−八高　102.9km　1890円

経由：山手線２−赤羽線￥−東北本線−川越線−八高線　にすると
　東京山手線内→用土　経由：東北−山手−赤羽線−東北−川越線−八高　102.8km　1890円

経由：山手線２−赤羽線−東北本線￥−川越線−八高線　にすると
　新宿→用土　経由：山手−赤羽線−東北−川越線−八高　95.3km　1620円

経由：山手線２−京浜東北線￥−東北本線−川越線−八高線　にすると
　新宿→用土　経由：山手−東北−東北−川越線−八高　101.1km　1890円

経由：山手線２−京浜東北線−東北本線￥−川越線−八高線　にすると
　新宿→用土　経由：山手−赤羽線−東北−川越線−八高　95.3km　1620円

という感じでした。スレ違いsage

651 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 21:49:50 ID:Ffcc1NZrO

話を割って済まないが、この様な取り扱いはどの様になるか教えて貰えますか？
乗変した発売当日限りの乗車券で、駅入場後車内で乗越申請をした場合でなおかつ、乗越区間の運転が終了した場合の取り扱い
例
乗変券
名古屋→亀山
乗越申請区間
関・下庄以遠

652 名前：523：2006/03/13(月) 22:19:04 ID:w40TlUIv0

>>641
＞　＞その経路の乗車券を買えば[山]にはならずに単駅になる
＞恐縮だが、 「池袋→大平下」を乗車しようとする人にとっては、
＞「他駅」発の乗車券を勧められても意味は薄いであろう。

あれ? いつのまにか池袋→大平下の話に変わっていたのですね。
てっきり、元の　新宿→用土　の話だと思ってレスしてましたわ。じゃあ>>623は言い直します。

>>613
＞数多の経路の中で、現に営業キロ100キロメートル以下のルートがあるならば、
＞その目的駅を "100キロメートルを超える区間" の駅と位置づけるのは不当とのそしりを受けよう。

だから、「数多の経路の中で、現に営業キロ100キロメートル以下のルートがあるならば」、
その経路の乗車券を買えば[山]にはならずに単駅になる、って何回も言ってるじゃないですか。
池袋〜大平下だって、↓これは明らかに、[山]にはならずに単駅でしょう。

池袋→大平下　経由：山手・東北・両毛　￥1620

653 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 22:23:03 ID:cRzh5pUg0

>>649
必ずしもそんなことはない。
以前に、京都→黄檗　のマルス券を宇治の券売機に突っ込んだら、
直ちに0円精算券が発券された。

もっとも、受け付けられなかった経験もあるので、よくわからんが。

654 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 22:33:01 ID:sSU+eBVc0

>>650
ありがとうございます。
詳しくないのでよくわからないのだけど、「￥」が補正禁止ですか?
マルスの動きもどういう法則なのかよくわからないですね。

655 名前：名無しでGO!：2006/03/13(月) 22:46:03 ID:bVTsnNBO0

>>453
西の精算機は○
東の精算機は×

つか東の精算機は別途精算すらできない・・・・
そりゃ有人改札口が混むわけだ。

656 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 00:44:55 ID:EqORAZ6r0

>>654
￥は補正禁止、＊は印字省略。
新宿→用土に限らず、大都市近郊区間相互発着となる区間・経路
を要求すると、最短経路に自動補正されてしまう。

657 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 00:59:16 ID:VxKjXTbl0

>>656
経路に地方交通線を含む場合、最短経路が最安になるとは限らないと思いますが、
そういう場合に自動補正を使うと、距離と運賃、どちらが優先されるのでしょう？

658 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 01:52:51 ID:fTl8n+RW0

広島−海田市、海田市−三原の2枚の乗車券で広島−三原の山陽新幹線に乗車できますか？

659 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 02:07:42 ID:VxKjXTbl0

>>658
乗れます

660 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 02:17:56 ID:fTl8n+RW0

>>659
ありがとうございます。

661 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 03:31:50 ID:Er/YgTCI0

>>650
[山]の適用と経路案内に当たって、マルスはきっちり補正禁止とした区間は
保ちつつも、その他の区間でショートカットが可能であれば補正をかけて
から判定している、といったロジックが何となく見えますね。マルスの計算
方が規則どおりとは限らないのは百も承知ですが参考になります。乙です。

>>651
規則上は日付が変わる前に申し出れば区変が可能。区変後の乗車券は継続
乗車船が可能なので亀山で一旦改札を出て翌日の一番列車で着駅へ。
実際問題としては乗り継ぎ列車のない区変を認めてくれるかどうか…。

662 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 20:41:13 ID:uQmr1AVKO

新倉敷−幹−岡山−やくも−米子の乗り継ぎをした場合、運賃は新倉敷−倉敷−米子で計算？

663 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 23:09:45 ID:EqORAZ6r0

いよいよ東武鉄道との特急乗り入れが実現するが、事故の際の無賃送還
が事故発生運輸機関に限られている根拠とか理由は何だろう？

664 名前：名無しでGO!：2006/03/14(火) 23:13:37 ID:MjHL6Wq20

岡山で途中下車しなければその通り。

665 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 00:50:56 ID:8yd5aE5e0

>>663
事故の発生しなかった運輸機関に負担させるのは社会通念上認めにくいでしょう。
JRですら幹在別線区間の振り替えを拒否されることもあるのに。

666 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 01:54:55 ID:xUVHsMv80

http://www.chuoshoin.co.jp/shinkan/index.html
買った人、います？

667 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 08:04:37 ID:vkd+/lij0

ど素人で申し訳ありません
例えば、東京都区内〜京都市内の乗車券の場合・・・

（1）新幹線用、在来専用に切符は分かれているのでしょうか？
（2）もし分かれていた場合「新幹線経由」と記載された切符で在来線に乗ること
（或いはその逆）は可能でしょうか？

時刻表ピンクを見ると新幹線と在来線が平行している場合は同じ線として云々
と書かれているので大丈夫だとは思うのですが・・・。

668 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 08:14:48 ID:vkd+/lij0

もうひとつ・・・連続乗車券というのは

東京〜東海道・山陽〜下関〜山陽・大阪・関西・名古屋・東海道〜東京
のような両端が同じ線経由で真ん中が違うという場合でも可能でしょうか？
学割を節約したいもので・・・。

669 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 08:56:39 ID:5p7YEXRi0

>>667
券面上は分かれているが、京都〜東京間ならどちらでもよい

>>668
可能。

670 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 11:54:07 ID:AyOTP9K10

>>666
H17.4現行の西の規則本を買ったので東の分までは要らないかな、と
思ってるんだけど、両方揃える必要性・メリットってありますかね？

むしろ「注文対応」として取り寄せのみになっている方が気になる。
今後の規則本は全部この形になるのかなぁ。旭屋でもその場で買え
ないとかだとちょっと困る…。

以下>>669に補足
>>667
購入時に新幹線と在来線で乗車券を厳密に区別する必要があるのは
新下関〜小倉〜博多に関係する場合のみ（在来線の運賃が異なる
ため）。それ以外の区間は、どちらの経由で購入しても乗車時には
他方の路線を選んで構わないので現実問題として支障はないです。

>>668
・区間が連続していて
・片道でもなく往復にもならず
・２券片でおさまる
上記の要件を満たせば大抵連続乗車券になります。

671 名前：667：2006/03/15(水) 12:04:02 ID:vkd+/lij0

>>669
>>670
ご回答ありがとうございます。出雲に乗るって言ってるのに
新幹線経由って書かれた切符出されたので大丈夫かなぁ？
と心配だったので・・・今晩の下り3レで逝って来ます。

672 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 12:58:23 ID:esJ/Dx3Z0

>>671
折れもそんな経験あるわ
（下関〜京都まで寝台に乗ったのに、
新下関から京都まで新幹線と入力されていた）
＃わざわざ倒壊に持ってかれるようなことしなくても‥‥

>>670の言うとおり、運賃が違ってくる新下関ー小倉ー博多は問題ですが、
それ以外は、どっちに乗っても特にお咎めは無いものと思われます。

673 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 14:36:31 ID:Z3xwyucK0

私自身の話ではないのですが、
東横線横浜―渋谷の通学定期を持っている者が、横浜から定期で入場し
武蔵小杉で目黒線に乗り換え、南北線六本木一丁目でパスネットと定期を
2枚投入し降車しようとしたところ、自動改札機が閉まりました。
（磁気異常か、あるいは1枚のみ対応の改札機に投入してしまったのかも）
そこで有人改札に行き、乗車経路を答えるとパスネットから\310を引き去られました。
この取り扱いは正当でしょうか？

仮に自動改札機に2枚投入して受け付けられた場合、最安経路である
中目黒、霞ヶ関、国会議事堂前/溜池山王経由で乗車したものとみなされ
\190引き去られる規定があったように思うのですが、有人改札の場合は
その限りではないのでしょうか？

674 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 15:26:44 ID:8yd5aE5e0

>>673
自動精算機は通さなかったの？

さて、パスネットで自動改札を出場した場合は最安運賃が引き落とされるのが通例ですが、
自動精算機のばあいは経由の選択画面が出てきて、乗車した経由を選択しなければなりません。
有人改札もこれに準じます。

要するに、最安運賃が引き落とされるのは「パスネットで自動改札を出場した場合のみ」です。

675 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 15:49:55 ID:Z3xwyucK0

>>674
多分当人の頭の中に精算機という選択肢はなく、自動改札機が
閉まったから駅員さんのところへ行こう、と言う感じだったと思います。

レスありがとうございます。よくわかりました。
しかし、改札機が1，2台しかないような出口で改札機が故障していたら
最安運賃の恩恵は受けられないんですね。

676 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 16:31:00 ID:CXCdCf6mO

>>664
ありがとうございます。

677 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 17:56:08 ID:roVX3BhP0

http://hipee.moe.hm/uplon/717.jpg
http://hipee.moe.hm/uplon/718.jpg
規則的には正しいんですか？

678 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 19:22:51 ID:iOL+/iSa0

>>677
どっかの過去スレに似た例があったな。
あれは、川崎駅のMVで
「川崎→東神奈川→新横浜→品川→川崎」は片道発券できるのに、
そのコースで環状線一周の後さらに鶴見まで行こうとすると、
なぜか品川打切の連続乗車券が出てくる というバグの報告例だったかな。

いうまでもなく、誤り。
>>677のどちらの例も、
・連続１ 横浜→東神奈川
・連続２ 東神奈川→横浜
が正当。

679 名前：名無しでGO!：2006/03/15(水) 21:16:14 ID:8yd5aE5e0

アレかな？
幹在分離区間の新幹線を含む場合だと、場合によっては規則上環状線一周となる駅で
打ち切り計算できない場合もあるから、折り返しとなる方向で片道を発行できない場合は
折り返す駅で打ち切り計算しているのではないかと。

「名古屋市内→新横浜→品川→横浜→小田原→伊東」は片道にならず、
小田原で環状線一周にすることもできないので、折り返しとなる品川で打ち切り。
マルスの中の人がこれとごっちゃになっているんだろうね。

680 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 02:21:19 ID:U5Ojb+Hk0

ややこしい質問なのですが、
A駅⇔B駅の回数券を持っているとします。
当初、A駅で入場券を買い、列車見物をするだけだったが、急に用事が入り、B駅に行くことになったとします。
本来なら、一旦A駅を出て、回数券で入り直せばいいわけですが、目的の列車が発車直前でそんなことをしてい
る時間がない場合、車掌にA駅の入場券とAB間の回数券を提示してハンコを押してもらえばいいのでしょうか？
その場合、A駅の入場券の行方はどのようになりますか？

681 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 04:10:15 ID:1lIDbqEu0

>>680
車掌の印はとくに必要ない。B駅の改札で入場券と回数券を渡して出ればいいだけ。

682 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 10:28:12 ID:9X0oxQ7c0

>>678
>>679

連続って1と2の合計で経路の重複があるなら
好きなところで切れないのですか？

683 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 12:52:03 ID:V7mJFk1S0

>>674
ちょっと違う。

＞さて、パスネットで自動改札を出場した場合は最安運賃が引き落とされるのが通例ですが、
＞自動精算機のばあいは経由の選択画面が出てきて、乗車した経由を選択しなければなりません。
＞有人改札もこれに準じます。
今回の場合はそのとおりだと思います。

しかし、パスネットで入場した場合は、そのパスネットを自動精算機に入れても経由の選択画面は出ません。
容赦なく、最も安い運賃が請求されます。

なので、
＞要するに、最安運賃が引き落とされるのは「パスネットで自動改札を出場した場合のみ」です。
ではなく、最安運賃が引き落とされるのは「パスネットで自動改札を入場した場合のみ」です。

684 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 12:55:47 ID:YQOJ0vAA0

>>679
＞打ち切り計算できない場合もあるから、折り返しとなる方向で片道を発行できない場合は
＞折り返す駅で打ち切り計算しているのではないかと。

おそらく、全区間が通しにならないときは、
「新幹線の下車駅」で打ち切っているのでしょう。

>>682
好きなところで切れません。
環状線1周となる駅または折り返しとなる駅でしか切れません。

685 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 14:02:19 ID:0fSM1DqN0

>>684
折り返しになる場合は、折り返しになる駅で切らないと2区間におさまらないから切る駅は限定だけど、
環状線1周になる場合は1周となる駅で切らなきゃいけない、ってのは規則のどこで読むの？

686 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 16:05:11 ID:b58KWWqF0

>>685
○旅客営業規則
（普通乗車券の発売）
第26条　旅客が、列車等に乗車船する場合は、次の各号に定めるところにより、片道乗車券、往復乗車券又は連続乗車券を発売する。
(3)　連続乗車券
　前各号の乗車券を発売できない連続した区間（当該区間が2区間のものに限る。）をそれぞれ1回乗車船（以下「連続乗車」という。）する場合に発売する。

（鉄道の旅客運賃・料金計算上の営業キロ等の計算方）
第68条第4項　前各項の規定により、鉄道の旅客運賃・料金を計算する場合で次の各号の1に該当するときは、当該各号に定めるところによって計算する。
(1)　鉄道・航路を通じた計算経路が環状線1周となる場合は、環状線1周となる駅の前後の区間の鉄道の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。
(2)　鉄道・航路を通じた計算経路の一部若しくは全部が復乗となる場合は、折返しとなる駅の前後の区間の鉄道の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。

○旅客営業取扱基準規程
（普通乗車券の発売方）
第43条　次の各号に掲げる場合は、規則第26条及び同第68条第4項の規定により、それぞれ片道乗車券又は連続乗車券を発売するものとする。
(1)　環状線一周となる経路の場合は、片道乗車券を発売する。
(2)　鉄道の営業キロ又は規則第14条の2に規定する擬制キロ若しくは運賃計算キロを打ち切って鉄道の普通旅客運賃を計算する場合は、規則第26条第2号の場合を除き、環状線一周となる駅又は折返しとなる駅を着駅及び発駅とする連続乗車券を発売する。

687 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 16:29:40 ID:2c88BhNx0

>>685
＞折り返しになる場合は、折り返しになる駅で切らないと2区間におさまらない
↑これを規則の中で見つけられるのにどうして>>686が見つけられないのだろう。
ほとんど同じ場所に書いてあるのに。

688 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 18:03:31 ID:YOAdUp/i0

なんでJRって切符関係の規則類を全てHPで公開しないんでしょうか？
駅員が規則を熟知していない現状ではHPなど気軽に見れる場で規則類を全て公開するのが良いと思うのですが。

689 名前：678：2006/03/16(木) 18:28:08 ID:ajrSIic90

>>679
＞「名古屋市内→新横浜→品川→横浜→小田原→伊東」は片道にならず、
＞小田原で環状線一周にすることもできないので、折り返しとなる品川で打ち切り。
その例とは異なり、>>677-678の例は環状線一周駅で打ち切れる。

＞マルスの中の人がこれとごっちゃになっているんだろうね。
そうかもね。

ちなみに、、、
＞「名古屋市内→新横浜→品川→横浜→小田原→伊東」
のケースでは、大井町〜鴨宮 間の任意の駅で打切った連続乗車券に出来る
という特例通達があるはず。

690 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 19:07:21 ID:x32ohV3i0

>>689
＞ちなみに、、、
＞＞「名古屋市内→新横浜→品川→横浜→小田原→伊東」
＞のケースでは、大井町〜鴨宮 間の任意の駅で打切った連続乗車券に出来る
＞という特例通達があるはず。

特例通達じゃなくて、誰かさんが自分の意見を勝手に本に書いて出版しただけでしょ。
どう考えても品川（というか都区内、山手線内）で打ち切りじゃん。

691 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 19:49:59 ID:31t0Hj0k0

以前、次のような周遊きっぷを買いました。
近江路ゾーン、
行き券：保津峡−京都市内(経由：山陰、福知山、東海)。
帰り券：京都市内−保津峡(経由：東海、山陽、智頭急行、因美、山陰)。
ちなみに、最初は行き、帰りとも京都市内−京都市内で発券されましたが、
上記のように発券し直してもらいました。
正しい扱いでしょうか。

692 名前：名無しでGO!：2006/03/16(木) 20:01:12 ID:Vmn/nm+r0

>>691
言うまでもなく、正しくありません。

693 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 00:57:37 ID:42HBoRkt0

>>688
契約約款に相当するものを公開している、というだけ。
内規は内規である以上、公開する必要ないから。

694 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 13:18:19 ID:Vh0CCwXr0

せめて連絡運輸のうち割引区間のあるものは、
公表してほしいなぁ

695 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 19:22:54 ID:cGHW+mrl0

「品川（山手線内）→横浜→小田原→新横浜→品川（山手線内）」
の片道乗車券は発券できない。

ところで、
「小田原→新横浜→品川→川崎→横浜→小田原」の片道も（たぶん）発券できないが、
「小田原→新横浜→品川→新川崎→横浜→小田原」の片道ならば発券できるよね。

696 名前：691：2006/03/17(金) 20:16:00 ID:YzIKGqTH0

>>692
ありがとうございます。
上記のような場合は、山陰線京都市内の駅からは
近江路ゾーンを買えないのですね。

697 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 20:59:17 ID:ftzWGdRp0

普通列車のグリーン車を複数列車乗り継ぎで利用しようとして、
2つ目以降の列車のグリーン車が満席で普通車に移る場合、
グリーン券は払い戻し対象になりますか?
1 払い戻し不可
2 実際に使用した区間に対する料金との差額が戻ってくる
3 全額戻ってくる

698 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 21:06:54 ID:amOKZbR+0

>>697
その3つのどれでもなく、使えなかった区間のグリーン料金が戻ってくる。

699 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 22:44:07 ID:6n0lFF990

備前片上から連続券で次の経路をたどって戻るとき、正式な分割点はどこ？
大阪で途中下車します。

経由：西相生・山陽・東海道・新大阪・新幹線・岡山・大多羅

1. 経路重複する最初の駅なので西明石
2. 新在別線区間の両端駅では区切れないので、新大阪（・大阪）
3. そのひとつ前（・後）の駅にあたる新神戸（明石）
4. そもそも現在の規則では発券できない

以前頼んだときは大阪・新大阪で切った連続券になったのですが、正しいのでしょうか。

700 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 23:04:12 ID:ysAptGNL0

>>699
岡山・高島・東岡山で途中下車しないのなら

連続1　備前片上 → 大阪・新大阪　経由：西相生・山陽・東海道　￥2520
連続2　大阪・新大阪 → 備前片上　経由：東海道・山陽・大多羅　￥3260

701 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 23:12:02 ID:V8HdXZUf0

>>695
「品川以遠新横浜方面」は、69条品川・鶴見間の適用外だから良いのか。

束だったら、発券できないって言うでしょう。川崎経由も新川崎経由も東海道本線だから。

702 名前：名無しでGO!：2006/03/17(金) 23:50:02 ID:tAFvj5OG0

質問です。西国分寺から本庄まで往復するために
西国分寺[中央東]立川[青梅]拝島[八高]倉賀野[高崎]大宮[東北新幹線]東京[中央東]西国分寺
という片道乗車券を使いたいのですが、
1)こういうきっぷは作れますか？
2)本庄で途中下車できますか？
3)大宮[埼京]武蔵浦和[武蔵野]西国分寺と乗っても問題ありませんか？
よろしくお願いします。

703 名前：名無しでGO!：2006/03/18(土) 00:07:17 ID:lS9O9rKr0

>>702
＞ 1)こういうきっぷは作れますか？
この経路を指定経路（のうちの1つ）とする乗車券は制度上、発券可能です。
運賃計算経路は、板橋・目白経由になります。

＞ 2)本庄で途中下車できますか？
経由表示のどこかに「新幹線」が入っていれば可能です。
が、きっぷの出し方によってはそうならないかもしれません。
熊谷以南の経由を「新幹線」にするのが確実です。

＞ 3)大宮[埼京]武蔵浦和[武蔵野]西国分寺と乗っても問題ありませんか？
経由表示のどこにも「新幹線」が入っていなければ問題ありません（が本庄で途中下車できません）。
経由表示のどこかに「新幹線」が入っていれば問題あります。経路外なのでそのままでは乗れません。
区間変更（経路変更）すれば乗れます。不乗区間（780円）より変更区間（450円）の方が安いので、0円で変更できます。


本庄で降りるなら、本庄で切って行きと帰りで乗車券を分けたほうが1000円くらい安くなりそうですが

704 名前：名無しでGO!：2006/03/18(土) 00:32:56 ID:R4NwGwD60

>>703
ありがとうございます。
この区間だと、無理して途中下車できる１枚のきっぷにしない方がいいみたいですね。

705 名前：名無しでGO!：2006/03/18(土) 06:59:32 ID:1RaqAFtM0

>>700
ありがとうございました。
出札係員の扱いは正しかったのですね。

706 名前：名無しでGO!：2006/03/18(土) 12:50:16 ID:csJFKHD50

>>701
多分そうだと思う。
「小田原→新横浜→品川→横浜→根岸→大船→小田原」なら問題なく発売可能だね。

707 名前：名無しでGO!：2006/03/18(土) 13:49:28 ID:lxCqZGat0

A→B→Cと駅があったとして（A〜Cは100K以上）
A→CとC→Aの2枚の切符を持ってるとします。

B→C→A→Bという乗り方はやっぱり×なんでしょうか？
それをしたかったらB→C、C→A、A→Bの3枚が必要なん？

708 名前：名無しでGO!：2006/03/18(土) 13:53:23 ID:Li+kQPZx0

>>707
＞B→C→A→Bという乗り方はやっぱり×なんでしょうか？
当然×

＞それをしたかったらB→C、C→A、A→Bの3枚が必要なん？
左様。

但し、定期券ならこの限りではない。

709 名前：682：2006/03/18(土) 16:51:07 ID:v9lXtMGh0

>>684
>>686
ありがとうございました。
「連続1」は片道乗車券と同じ規則で打ち切らないとﾀﾞﾒなんですね。

710 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 09:01:33 ID:+n1XMc+y0

>>695
＞「小田原→新横浜→品川→新川崎→横浜→小田原」の片道ならば発券できるよね。

この問題は>>701>>706のように簡単に解を出せるもんではない。
今までも、JR東の中の人と、このスレやMMMLの中の人々との間で
解釈が異なってきた事例は幾多もあった。
前スレ（2005年11月ころ）話題になった「北与野問題」にしても、
MV（？）のプログラムミスの可能性大だし。
＃>>677-678は明らかにMV（？）のプログラムミスでしょ。

>>695の「小田原→新横浜→品川→新川崎→横浜→小田原」の例は、
規則69条１項(4)号に「品川以遠（新横浜方面）」が欠落しているバグ
の解釈上に成り立ち、さらに「北与野問題」類似例もからんでくるので、
複数の疑惑の判定の上に成り立つ解釈だからね。

東の中の人の解釈は解釈として、
＃ ＷＢＣのデービッドソン審判みたいなタコばかりだがorz
それとは別に、
このスレやMMMLの中の人々の規則条文に忠実な解釈論を支持したい。

711 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 09:47:34 ID:vspFZvV80

条文の字面だけにとらわれて解釈するのを正しいと言い張るのもタコだけどな

712 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 11:40:59 ID:69MG7J+V0

JRは通勤定期と通学定期って同じ区間で値段違うんですか？

713 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 11:44:55 ID:h1ehYPYS0

>>712
基準となる運賃は同じだけど、割引率が違う

714 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 11:59:07 ID:69MG7J+V0

>>713その割引率の数字分かります？

715 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 16:05:49 ID:votbKHpm0

通勤定期運賃（通学定期運賃）として設定してあるわけだから、割引率は公表していない。

716 名前：701：2006/03/19(日) 18:39:50 ID:t4UPg3ZE0

>>710
＞この問題は>>701>>706のように簡単に解を出せるもんではない。

その問題は承知しているが、
既出であることと、結論は出ない（無限ループ）と思うので、>>701のようなそっけないレスとなった。

＞前スレ（2005年11月ころ）話題になった「北与野問題」にしても、
＞MV（？）のプログラムミスの可能性大だし。

えきねっとのサイトの説明に同じことが書いてあるので、
MVサイドの主張としては「バグではなくこれが正しい仕様だ。」ということなのでしょう。
http://www.calc.eki-net.com/CalcWEB_Caution.asp

束の言いたいこと（思想）は、決して分からないでもない。
つまり、東京から新幹線で大宮まで行って、乗り換えて北与野に行くのもさいたま新都心に行くのも
「ちょっと遠くまで行って、戻ってくる。」という形態であることに変わりはない、と。
ただ、それだったら旅客営業規則にそのようにはっきりと書くべきであって、
現行の条文を強引な解釈（両方とも「東北本線」だ。）によって上記のように解釈するのは無理がある。

717 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 20:39:24 ID:gOrcFWeY0

大宮→尾久　経由：大宮・新幹線・上野の乗車券（３８０円）が
ＭＶで買えるのに、東京→北与野　経由：東京・新幹線・大宮の
乗車券（４５０円）が買えないのは矛盾している。

718 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 21:13:21 ID:DyRjckSU0

>>717
＞大宮→尾久　経由：大宮・新幹線・上野の乗車券（３８０円）が
380円なら赤羽接続。

日暮里接続は450円。

719 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 21:49:03 ID:gOrcFWeY0

大宮→尾久　経由：大宮・新幹線・上野と印字された乗車券で３８０円は
ありえないし、日暮里・尾久間が重複していのに大宮→尾久で新幹線・
上野折返し、東北線経由の片道券になるのもおかしい。
ＪＲ束の解釈に従えば、大宮→上野と上野→尾久の連続券が必要になると
思うけど。

720 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 22:11:28 ID:W80w58GKO

似たような感じなんだけど、小山−神田(新幹線・東京が経由)の乗車券で新幹線使って東京駅に来て、
東京でおりる場合、小山−東京と小山−神田の差額は払うの？
何回かこのルートで使って精算した時と精算しなかったときがあるんだけど、どっちが正しいの？

721 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 22:24:26 ID:votbKHpm0

>>720
不要です。

722 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 22:37:17 ID:7atAUkuI0

>>720
>小山−神田(新幹線・東京が経由)の乗車券で・・・
そんな乗車券どうやって作るのでしょう？

723 名前：名無しでGO!：2006/03/19(日) 22:59:48 ID:D2taLE3t0

障害者割引は乗車券と急行券が対象ですが、
銀河の急行寝台券の急行券部分とかはまなすの指定券とかも割引になるのですか？

724 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 06:03:42 ID:NzAOFhs/0

>>720-722
どうみても
・連続1：小山→東京
・連続2：東京→神田
になる。

725 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 06:48:56 ID:mz3rlUDT0

キセル

726 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 13:22:04 ID:912OWSIO0

>>724
ならない。
旅客営業細則第41条2号により、小山-神田の片道で、東京-神田間の複乗ができます。

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7700/7753.html

727 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 18:17:35 ID:sbMAc9Rg0

>>726
それだと東京で降りれませんが？

というのは置いといて、複乗の場合は東京「経由」の乗車券である
必要がない。

728 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 19:31:49 ID:+cvRZBad0

東京は印字されんでしょ。

山科経由の新幹線ー（京都）ー湖西線とか、
金山経由の新幹線ー（名古屋）ー中央線みたいに。

729 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 21:49:00 ID:Bt3wGB5S0

小山→神田　経由：小山・新幹線・東京・東海道・山手・中央東　￥1890

この乗車券で東京で途中下車は可能です。

730 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:14:47 ID:srwyRbe+0

今度長崎から京都まであかつきに乗るんですが、京都から新幹線使うので乗継割引をお願いしたら、
寝台は効きませんと言われました。これっておかしいですよね

731 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:20:12 ID:cQsR9pko0

>>730
「特急券・寝台券」のうち、特急料金には乗継割引が適用されます。
寝台料金は割引になりません。

732 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:22:22 ID:UR33G9E40

>>730
そういうときは時刻表のピンクのページ見せてやれ。

それでも理解できないようだったら上司呼ぶか
センターに電話で確認汁！って言ってやれ。

733 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:35:49 ID:Lk+sOSFHO

明日急遽大阪に行くことになったのですが朝６時代に新横浜からひかりを利用したいのですが自由席でも座れるでしょうか？

734 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:37:31 ID:UR33G9E40

>>733
椅子に座れなくても最低床には座れる

735 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:40:22 ID:u/w1nbsm0

>>733
まず、すれ違いだ。

早く並べば、1号車のB席なら座れると思うよ。

736 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:40:43 ID:6Tnu+byRO

>>733-734
最悪、洋式トイレry

737 名前：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:43:14 ID:kC1H4ye60

>>733
なんでわざわざひかりの自由席に乗るの?
のぞみで良いじゃん。

ジパングですか?

738 名前：名無しでGO!：2006/03/21(火) 12:36:19 ID:kRF8PqqL0

>>737が本気でそう書いているとしたら世間の一般人の鉄知識をもう一度考える必要がある。

739 名前：名無しでGO!：2006/03/21(火) 13:51:12 ID:OCB3QN5R0

>>738
のぞみに自由席があって新幹線のほとんどがのぞみしかないってのは
もはや一般常識ですよ…ね？

740 名前：名無しでGO!：2006/03/21(火) 22:29:45 ID:Xm/O3v7U0

北陸フリーきっぷ(グリーン車)を使用して、
往復の行程にはくたか6号・19号を利用する場合、
グリーン車が連結されない金沢−和倉温泉間の区間
では普通車指定席を利用できるのだろうか？

同一列車を通して乗車するので、時刻表等に記載の
「往復の行程において金沢で列車を乗り継ぐ場合…」
には該当しないと思うのだが…

741 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 00:44:24 ID:nBQerKqE0

>>740
普通指定席に移動。　席も取ってくれる。

742 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 02:06:13 ID:X1V5nVpc0

大久保駅ＭＶで買ったマルス券
（中）大久保→土呂
経由：中央東・東京・新幹線・大宮・東北
５７０円

新宿・赤羽間が規７０条区間通過の券ですが、同区間内の経路が印字され指定
されてています。新幹線経由の場合は、規７０条区間内の経路を指定できるの
でしょうか。また、

市ヶ谷→土呂
経由：中央東・東京・新幹線・大宮・東北
の券は運賃が５７０円でしたが、なぜ６５０円にならないのでしょうか。

743 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 02:56:29 ID:8te0x/tZ0

沼津→赤羽
経由:東海･東北･山手･東北（意味よくわからんが）
では太線区間通過にならないのでしょうか？

744 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 09:43:57 ID:bD6f3uoF0

>>742
それはマルスの（欠陥）仕様。

ただ口座発売とかだと出なかった気がする。

745 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 19:03:32 ID:NpMyDKQ30

>>743
＞（意味よくわからんが）

http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7500/7510.html

＞太線区間通過にならないのでしょうか？

太線通過でなく、太線内着。

746 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 19:32:41 ID:eVuDKj+90

>>743は特定都区市内の「東京山手線内」と電車大環状線を混同していると思われ。

747 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 20:17:56 ID:mKPVZmsOO

JTBの旅行券持ってるんだけど、これでJR乗車券買えるの？

748 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 21:03:30 ID:8uwmulwg0

>>747
JTBへ行けば買えます。みどりの窓口では使えません。

749 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 23:27:49 ID:Id1To7rs0

質問っす。
こういう場合、どういう切符の買い方があるのでしょう？

大阪のＡさんと名古屋のBさん、いっしょの新幹線で東京へ行くとします。
Ａさんは新大阪から、Bさんは名古屋から同じ列車に乗り込むわけですが、
指定券を隣りどうしの切符にするのはどうする方法がありますでしょうか？

どっちかの人が一括で購入してもう一人の方へ切符を郵送するくらいしか
方法はないものでしょうかねえ？

それぞれの人がそれぞれ地元で自分の分の切符を購入し、席は隣りどおし
になるなんて方法ってありますか？

750 名前：名無しでGO!：2006/03/22(水) 23:36:12 ID:DrDCplOG0

>>749
両者が席番指定して買えばいいだけ。

大阪の人が4号車5番E、名古屋の人が4号車5番Dを買うなどとあらかじめ示し合わせておいて、
その席番の座席をみどりの窓口で頼むだけ。

ただし、当然の事ながら既にふさがっている席は買えないので
まずは一人が窓側の席を押さえてから
もう一人が間髪おかずに隣の席を頼むようにすれば確実かと。

751 名前：749：2006/03/23(木) 00:03:33 ID:Id1To7rs0

>>750
さんきゅ。
へー、そんなことまでできるんだ。ｼﾗﾅｶｯﾀ。
これは、窓口直接買い時のみ有効なのでしょうか？

電話やネット等であらかじめ好みの席だけおさえておくとかのサービスは
存在しないんすかね？

752 名前：名無しでGO!：2006/03/23(木) 06:29:05 ID:JNWvV3630

>>745
東北･山手･東北の意味が理解出来ました。
ただ、太線区間通過にはならないということは、
太線区間内（日暮里〜赤羽は可能だが）は別の経路は利用出来ないので、
別の経路を利用する場合（例えば大崎経由の場合）はその経路を指定しないといけない、
と言うことでよろしいのでしょうか？

753 名前：名無しでGO!：2006/03/23(木) 20:39:59 ID:A5bMnlwS0

>>752
大崎で途中下車するのなら、大崎経由の乗車券が必要。
大崎で途中下車しないなら、いわゆる京浜東北線の経路経由の乗車券でもOK。

太線内発着の場合は、
・最短経路でなくても、他の大回り経路でも発券できる。
（MARSは最短経路に自動補正してしまうが、補正禁止すれば大回り経路の発券も可）
・経路が券面印字される。
・券面経路以外でも大回り乗車可能だが、その場合は途中下車できない。

＃ 前から話が出てたが「規則７０条関連のFAQ」だれか作らないか？
＃ このスレの住人ですら、時々うろ覚えで誤解してるし。

754 名前：名無しでGO!：2006/03/23(木) 22:13:07 ID:G2Os5h4N0

>>753
熱海→十条（熱海・東京間新幹線経由）　をマルスで買うと、
運賃・磁気は原宿経由、券面印字は東京経由
というわけのわからない乗車券が出てきたりするけどな。ｗ
（70条通過の場合はよくあることだが、70条発着でこれはまずいでしょ。）

熱海→十条
経由：熱海・新幹線・東京・東北・山手・赤羽線
￥1,890

↑こんなふうに。
赤羽経由なら辛うじて1890円だけど、この表示で赤羽経由は考えにくい。

755 名前：名無しでGO!：2006/03/24(金) 02:36:08 ID:z9iDgZ8J0

市内や区内とか書かれた切符はその区間内ならバック（引き返し）もOKなんすか？

例）東京→京都市内の切符で京都まで新幹線、山科まで引き返し。

756 名前：名無しでGO!：2006/03/24(金) 07:42:36 ID:Pujwo7vj0

今度札幌から仙台までスーパー北斗〜スーパー白鳥〜はやてで移動したいと
思います。
その際竜飛海底駅で海底駅見学をしたいのですが函館〜青森間の
特急料金がよくわかりません。見学整理券購入と一緒に
函館〜青森の通しの特急券購入でいいんですかね？
よろしくお願いします。

757 名前：名無しでGO!：2006/03/24(金) 08:52:28 ID:wHhtVGQi0

>>755
OK
あなたのような人のための制度です

758 名前：名無しでGO!：2006/03/24(金) 08:55:20 ID:wHhtVGQi0

>>755　追加
ただし、目的の市内（都区内）で途中下車は出来ないからそのつもりで。
例えば、京都で改札を出ると切符は回収される。
山科まで行きたければ京都→山科の乗車券を買う必要がある。
京都で改札を出ずに山科まで行くのはOK
（これは引き返しに限らず、山科を西大路や二条に置き換えても同じです）

759 名前：名無しでGO!：2006/03/24(金) 09:08:28 ID:GQvTlqr60

お客はだまって乗っていればいいんだ。
職員に余計な手間をかけさせるなよ。

760 名前：名無しでGO!：2006/03/24(金) 11:23:04 ID:FLo0hVvi0

>>756
海底駅で特急券分割

761 名前：名無しでGO!：2006/03/24(金) 11:39:07 ID:pD6ZCGKS0

>>759
マルチshine

762 名前：755：2006/03/24(金) 19:16:32 ID:z9iDgZ8J0

>>757-758
さんきゅー。
よく分かりました。

763 名前：756：2006/03/25(土) 09:19:38 ID:JmgbRZnk0

>>760
ありがとうございます。
特急券の分割購入ですか。（函館〜竜飛海底と竜飛海底〜八戸）かな。
その場合スーパー北斗と白鳥の乗り継ぎ割引は
適用されるのでしょうか？

764 名前：名無しでGO!：2006/03/25(土) 10:41:49 ID:rOcDQ12n0

名古屋タコなサイトに用土問題の応用問題を流した香具師がいる。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/8000/8089.html
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/8000/8090.html

765 名前：名無しでGO!：2006/03/25(土) 12:32:27 ID:9yQO70sS0

>>764
これも規則のバグですな。
87条の先頭に「前条に該当する場合を除き、」を挿入し、途中にある「200キロメートル以下の」を削除すれば
規則の本来のポリシー通りになって問題解決となるのですが。

766 名前：名無しでGO!：2006/03/25(土) 16:56:11 ID:6eGjUxQ60

>>763
されないね。
竜飛海底での乗継は、乗継割引の規定に含まれていない。
竜飛海底〜八戸が割引になりはするけど。

しかし以前JR北海道の香具師と、
「竜飛海底に降りているから竜飛海底から蟹田の特急券はいらないでしょ」
と言ったところ、（道フリー所持、蟹田で下車）
「竜飛海底での下車は下車と認めませんので、特急券が必要です」
と返されたことがある。これを逆に解釈したら
通しの特急券で竜飛海底で降りてもいいような気がするのだが、実際どうなんだろう?

767 名前：740：2006/03/25(土) 19:48:14 ID:2RVRCTHD0

>>740 の続き
昨日、ビューカードとれTELに電話して指定券の事前受付を依頼した。
北陸フリーきっぷ(グリーン車用)を使用する旨を告げ、帰路、
和倉温泉からのはくたか19号を申し込むと、受付のお姉さんは
金沢までは普通車指定席、金沢からグリーン席が利用できると言って
いたんだが、
しばらくしてから電話が掛かってきて、担当の部署に確認したところ
和倉温泉−金沢間は自由席の利用となり、指定席を利用する場合は
運賃のみ有効になるそうです、と説明を受けた…orz

768 名前：名無しでGO!：2006/03/25(土) 20:26:15 ID:rOcDQ12n0

>>765は用土問題を全然理解してない。

過去レスを全部読むヒマがなければ、>>558だけでも読んでみなされ。

769 名前：名無しでGO!：2006/03/25(土) 20:32:33 ID:lpJ+1QHX0

>>766
きっと、海底駅下車に関しては、
「すべてｺﾋに有利なように解釈する」
という内規があるんだろうなww

道フリーと中小国までの乗車券を併用する際の特急料金の規定だって、
「JR北海道内で最初に停車する駅」に海底駅は含まないっていう立場だしね。

770 名前：名無しでGO!：2006/03/25(土) 21:33:15 ID:Sx5KrDku0

用土問題の派生形の佐津問題（北新地→加島→佐津）とか、ぜんぜん問題じゃないけど
本郷台現象（本郷台→大船→名古屋、新横浜経由よりも高い）とか。

771 名前：名無しでGO!：2006/03/26(日) 19:19:29 ID:P19L1VKS0

自由席特急券は１列車に付き１枚を辞めれば良いのに
自由席なんだから普通列車みたいに自由席特急券を買えばその距離まで乗れるようにすれば制度もシンプルで便利なのに
ＩＣカード乗車券でも特急版とかを発行して欲しい
特急用（特急券）＋通常（乗車券）の２枚のＩＣカードをタッチして改札を抜けて乗車
自由席を連結した特急が運行していない線区は特急用ＩＣカードを使えないようにする
急行（普通急行）はの自由席には急行券は１列車に付き１枚の急行券が必要だっけ？

772 名前：名無しでGO!：2006/03/26(日) 19:41:58 ID:l8WEj8PD0

新幹線のようにすべての駅で特急専用改札を作れば可能かもな。
あまりにも非現実的ではあるが。

773 名前：名無しでGO!：2006/03/26(日) 20:07:34 ID:P19L1VKS0

>>772
新幹線の自由席はそのうち新幹線版のＩＣ乗車券（自由席特急券も含める）ができるだろうし
東海道山陽新幹線はひかり、こだま、のぞみ全て自由席は同じ値段だし
在来線の特急では無理か

774 名前：名無しでGO!：2006/03/26(日) 20:12:12 ID:P19L1VKS0

>>772
自由席特急券で特急同士は自由席で乗り継ぐ場合は通しの自由席特急料金にすれば良いと思う（特急同士が同じ駅で乗り換え可能な場合）
自由席だから普通列車と同じで２列車以上を乗り継いで行ってもＯＫと勘違いしている人も多い。

775 名前：756：2006/03/26(日) 21:55:50 ID:HXKHlzDs0

>>766
ありがとうございます。
スーパー北斗への乗継割引は適用にならないのですか・・・
残念です。
ある意味、今は亡き快速「海峡」の方が融通が利いたのかな？

776 名前：名無しでGO!：2006/03/26(日) 23:41:18 ID:GmgktIGn0

海の「旅客営業標準集」って、新しくなりました？

777 名前：名無しでGO!：2006/03/27(月) 00:07:18 ID:tqx7U7zj0

>>776
本じゃなくて加除式になりました

778 名前：名無しでGO!：2006/03/27(月) 20:23:31 ID:uIpLokKr0

すみませんが質問です。
あずさで新宿から塩尻まで行きたいのですが、
甲府に用事があるので途中下車したいのですが（出来れば一泊したい）この場合新宿〜塩尻の特急券1枚じゃダメなんですか？

779 名前：名無しでGO!：2006/03/27(月) 20:42:18 ID:RQeJEf4b0

昨日の朝日に「Suicaは輸送障害時に不便。振替輸送受けられず」
という記事があり、それはいいのだが
続けて「パスネットも振替輸送を受けられないのは同じだ」との文が･･･

780 名前：名無しでGO!：2006/03/27(月) 20:44:45 ID:vpTtT3vT0

券売機できっぷを買って乗るのが、もっとも確実だということか。

781 名前：名無しでGO!：2006/03/27(月) 21:38:48 ID:8JKFNqpN0

>>778

乗車券は途中下車ＯＫ、特急券はＮＧ。
新宿〜甲府と甲府〜塩尻の２枚が必要。

782 名前：名無しでGO!：2006/03/27(月) 21:57:38 ID:cMzr1EVm0

>>779
Suicaスレでも叩かれているな。

783 名前：名無しでGO!：2006/03/27(月) 23:01:36 ID:5/ZqPyvi0

ＮＥＸの列車特定って何のためにあるのでしょう？
運賃は他の特例で救済されると思うし、料金（特急、グリーン）だけのため？

784 名前：558：2006/03/28(火) 01:14:09 ID:3BCOmskv0

>>768
少なくとも>>764の問題に対しては>>765で解決されると思うが。

>>768は何が不満なの?

785 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 02:46:01 ID:dzNM3PgA0

>>783
列車特例は乗り遅れた時の後続の列車の普通車での立席乗車制度だろ
逆に飛行機が速く到着し過ぎた場合で後続のＮＥＸの指定席を持っていれば立席で良いからと先行のＮＥＸに立席で乗りたければ乗れるのか？

786 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 06:44:28 ID:yrxpXwH30

東京山手線内問題で旅規を調べていたら、「東京山手線内」の定義が旅規に存在しないことが判明しますた。
時刻表の営業案内のように「86条の太線区間」とも書いてないし。

787 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 07:47:15 ID:CgPrvjNh0

>>786
釣り？

788 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 09:35:43 ID:TodQ4n/dO

一応釣られて見る!都区内を発着する場合は２０１キロ以上は最短距離のルートで運賃計算をするって時刻表にはなっているけど

789 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 11:24:59 ID:7mx/B4nU0

さて・・

東京都区内発の「ぐるり北海道フリーきっぷ」で、ついでに青森に寄りたいのだが・・

�@蟹田まで行って、いったん改札出て、蟹田←→青森の往復券を買う。
�Aぐるりはいったんしまって、往復券で青森往復。
�B蟹田に戻ってきたら、またぐるりで乗る。

ってことでＯＫですよね？？

790 名前：783：2006/03/29(水) 11:53:50 ID:nCVD95HX0

>>785

代々木以遠（新宿方面）〜錦糸町以遠（千葉方面）の各駅相互間を途中下車しないで直通乗車する場合は、
中央本線（四ツ谷、御茶ノ水）経由で計算します。
また、赤羽以遠（大宮方面）〜池袋以遠（新宿方面）の各駅相互間を途中下車しないで直通乗車する場合は、
十条経由で計算します。

の話なんですが・・・

791 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 19:46:34 ID:fwskQoRw0

>>783>>790
運賃については、太線通過または発着だからこの列車特定によるご利益はないけど、料金が得します。

＞代々木以遠（新宿方面）〜錦糸町以遠（千葉方面）の各駅相互間を途中下車しないで直通乗車する場合は、
＞中央本線（四ツ谷、御茶ノ水）経由で計算します。

新宿・千葉間の成田エクスプレスの特急料金は、列車特定がなければ56.6kmで1660円のところ、
列車特定により四ツ谷経由の46.4kmで計算して1240円とすることができる。
（「新宿は太線の出入り口だから新宿発着は太線通過とみなす」という流儀を採用する場合はこの限りではない。）

＞また、赤羽以遠（大宮方面）〜池袋以遠（新宿方面）の各駅相互間を途中下車しないで直通乗車する場合は、
＞十条経由で計算します。

池袋・高崎間のウィークエンドあかぎの自由席特急料金は、列車特定が無ければ103.1kmで1300円のところ、
列車特定により十条経由の97.3kmで計算して900円とすることができる。

列車特定は、JTB時刻表を見ると成田エクスプレス・はまかぜ限定みたいな書き方だけど、
旅客営業取扱基準規程第110条では列車名は指定しておらず区間のみが書かれているので、
この区間で急行列車に乗車する場合は列車名に関わらず適用されます。

792 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 19:58:47 ID:bNdUCrvx0

>>791
> 列車特定は、JTB時刻表を見ると成田エクスプレス・はまかぜ限定みたいな書き方だけど、
> 旅客営業取扱基準規程第110条では列車名は指定しておらず区間のみが書かれているので、
> この区間で急行列車に乗車する場合は列車名に関わらず適用されます。
マジですか？俺、播但経由の何かのリバイバルの時、姫路経由運賃払わされました・・・。

793 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 19:59:28 ID:f7zr2IVR0

>>789
東京都区内　→　蟹田　（ぐるり使用）
蟹田 → 青森 → 蟹田　（別途往復）
蟹田　→　東京都区内　（ぐるり使用）

であればO.K.ですが、北海道に行けないのでたぶん損します。

東京都区内　→　蟹田　（ぐるり使用）
蟹田 → 青森 → 蟹田　（別途往復）
蟹田　→　北海道フリーエリア　（ぐるり使用）
北海道フリーエリア　→　東京都区内　（ぐるり使用）

はダメです。フリーエリア以外では途中下車できません。

794 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 20:00:40 ID:lsMGwbb90

>>789
蟹田じゃなくて、中小国だと思われ。

795 名前：789：2006/03/29(水) 20:28:41 ID:7mx/B4nU0

すみません　中小国でした。

796 名前：789：2006/03/29(水) 20:32:46 ID:7mx/B4nU0

>>793　>>795

ありがとうございました。

東京都区内　→　中小国　（ぐるり使用）
中小国 → 青森 → 中小国　（別途往復）
中小国　→　北海道フリーエリア　（ぐるり使用）
北海道フリーエリア　→　東京都区内　（ぐるり使用）

は、ＯＫと考えていいですね？

797 名前：789：2006/03/29(水) 20:34:26 ID:7mx/B4nU0

>>794　ありがとうございました。


>>795は自己レスでしたorz


北海道の途中に弘前まで行って、弘南鉄道乗ってきます。

798 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 21:13:56 ID:arb7O3WB0

>>792
ただし、快速列車には適用外。

799 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 22:26:56 ID:Oyr15SPF0

>>798
一昨年の「但馬」じゃないの？だったら急行。

800 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 22:30:32 ID:3TRNm4uN0

子供の券で自動改札通過
これ入場も退場も出来るか？
何か駅員側に表示でも出るのか？

801 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 22:34:15 ID:2itdBvmO0

ピヨピヨ

802 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 23:00:27 ID:XIxNpUU90

>>800
自動改札は人間の年齢は判別できないよ。
身長は様々だから、身長で正確な年齢判別は無理。
だから、子供切符を入れると子供ランプがつき、
駅員が通過する人間が子供か照合している。
駅員の手元には監視盤という表示装置もある。
子供ランプは子供切符で通過する大人への警告の
意味合いもある。

803 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 23:17:10 ID:3TRNm4uN0

>>802
サンクス。
小学生の多い駅の登下校ラッシュ時には以下略。

804 名前：名無しでGO!：2006/03/29(水) 23:32:35 ID:iPuLTO9H0

スレ違いな訳だが。
>>803だけ読んで、ﾁｶｰｿでもするのかと思った。

805 名前：名無しでGO!：2006/03/30(木) 01:24:49 ID:dsDngOrwO

たしか!乗車券は途中下車しない限り福知山線経由で計算となりますって時刻表に書いてなかったけ

806 名前：名無しでGO!：2006/03/30(木) 12:46:55 ID:YTdLDoS/0

水戸→大月に土日に行きます
東京週末フリー切符 + 高尾−大月の乗車券+新宿−大月の特急券
って可能ですか？

807 名前：名無しでGO!：2006/03/30(木) 13:49:24 ID:RyP7FzrH0

ＪＲの株主優待割引東は寝台列車すべて除外してあるが東海、西日本は
寝台しか除外には書いていない。寝台列車の座席車は割引できるのだろうか。

808 名前：名無しでGO!：2006/03/30(木) 16:56:52 ID:lsR1Hcg10

>>807
ttp://www.tabitetsu.com/cgi/logselect2.cgi?FNO=500051&RNO=00007084

809 名前：名無しでGO!：2006/03/30(木) 17:13:31 ID:zz7jQlF+0

>>806
つホリデーパス

810 名前：名無しでGO!：2006/03/30(木) 17:19:35 ID:dsDngOrwO

酉の株主優待割引の本券には,記載されていないが説明書きには寝台を抜かした座席.グリーン.乗車券を割引くとの注釈が書いてあるよ

811 名前：783：2006/03/30(木) 20:09:33 ID:MWKe9sL/0

>>791
サンクス。
やはり料金面だけのために必要ということですね。

812 名前：名無しでGO!：2006/03/31(金) 20:15:05 ID:nSwuT2mR0

1、高槻−新田辺(経由：東海、福知山線、山陰、近鉄京都線)の乗車券で、興戸までに
区間変更(乗り越し)の場合、差額の150円は必要でしょうか。
(京都−新田辺と京都−興戸は同額です。)
また当該乗車券で、近鉄線内で途中下車できるでしょうか。
2、京都−亀岡(経由：山陰(嵯峨嵐山)、嵯峨野観光鉄道、(馬堀)山陰)の乗車券で、
指定されたトロッコ列車に乗り遅れた場合はどうなるでしょうか。
（嵯峨野観光鉄道の通常の乗車券の場合は無効になるようです。）

813 名前：名無しでGO!：2006/03/31(金) 22:05:51 ID:4zr6Na+j0

>>787
釣りとおっしゃるのでしたら、どの駅が東京山手線内なのかを旅規で具体的に
示している箇所をぜひ教えていただきたいです。

814 名前：名無しでGO!：2006/03/31(金) 23:04:42 ID:P2yoglIL0

>>813
787じゃないが。

旅客営業規則第78条
次の各号に掲げる区間内相互発着の場合の大人片道普通旅客運賃は、第77条に規定する賃率にかかわらず、当該各号に定める賃率によつて、同条の規定を適用して計算した額とする。
（1） 第86条第1号に掲げる図中の太線区間（以下「東京山手線内」という。）及び同条第5号に掲げる図中の太線区間（以下「大阪環状線内」という。）の駅相互発着のときの賃率は、次のとおりとする。
（以下略）

815 名前：名無しでGO!：2006/03/31(金) 23:58:17 ID:KQpdFuiU0

手元にある
「東日本旅客鉄道株式会社　旅客営業規則　旅客営業取扱基準規程　平成11年2月15日現行　運輸研究会編」
を見てみたら、JR難波・安治川口・桜島が「大阪環状線内」ではないことになっている。

ウェブ等にあるのを見たらちゃんと太くなってるけど。

816 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 13:55:53 ID:I8eeHaVD0

>>814
たしかに、その条文には「東京山手線内」の定義があるね。
ただし、厳密には７８条でいうところの「東京山手線内」は
８７条でいうところの「〔山〕東京山手線内」じゃない。
前者は、
・東京山手線内または大阪環状線内
・電車特定区間
・幹線
・地方交通線
という「賃率ごとの路線範囲」を定義しているものだ。
８７条では７８条の定義を準用してるのだから問題はないんだけど。
「大阪環状線内から１０１キロ以上云々」なんて乗車券の規則は存在しないから、
整合性には欠けるわな。

ところで、
路線別の賃率格差ができる以前の時代には、
「〔山〕東京山手線内」の範囲は規則条文どのように定義されていたのだろうか？
非常に興味深い。

＃ ＭＭＭＬのＴＹＯ氏にでも尋ねてみるかな？

817 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 14:15:25 ID:3B1tbe3g0

>>816
＞ただし、厳密には７８条でいうところの「東京山手線内」は
＞８７条でいうところの「〔山〕東京山手線内」じゃない。

ｳﾞｧｶでつか？

よく読んでみな。
＞（以下「東京山手線内」という。）
と記載されているんだよ。
であるから、この条文の78条以降に出てくる「東京山手線内」という言葉はすべてこれが当てはまるんだよ。
あなたが言うように、“「賃率ごとの路線範囲」を定義しているもの”であるなら、
この部分は「以下この条において「東京山手線内」という。」とかいう文でなくてはならない。

もうちょっと条文の読み方を勉強しましょうね。

818 名前：816：2006/03/32(土) 14:29:21 ID:I8eeHaVD0

>>817
冷静になりたまえ。

おれは否定なんかしてないよ。
自分＞８７条では７８条の定義を準用してるのだから問題はないんだけど。

疑問にしてるのは、後段の↓の部分
↓↓↓
自分＞ところで、
自分＞路線別の賃率格差ができる以前の時代には、
自分＞「〔山〕東京山手線内」の範囲は規則条文どのように定義されていたのだろうか？
自分＞非常に興味深い。

819 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 14:32:16 ID:3B1tbe3g0

>>816
＞路線別の賃率格差ができる以前の時代には、
＞「〔山〕東京山手線内」の範囲は規則条文どのように定義されていたのだろうか？

普通に考えて、87条が
前条第1号に掲げる図中の太線区間（以下「東京山手線内」という。）にある駅と、中心駅から片道の営業キロが
100キロメートルを超え200キロメートル以下の鉄道区間内にある駅との相互間の鉄道の片道普通旅客運賃は、
当該中心駅を起点又は終点とした営業キロによつて計算する。
だったんでしょ。

820 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 14:34:01 ID:3B1tbe3g0

>>818
言葉の定義なのだから、準用には当たらない。

821 名前：816：2006/03/32(土) 14:48:39 ID:I8eeHaVD0

>>819
＞前条第1号に掲・・・

それをいうなら「第８６条第1号に掲・・・」ではないかと。
「前項」はあっても「前条」とはいわない。
あとから仮に「第８６条の２」なんて条文が加わると番号が狂ってくるからね。

822 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 15:00:14 ID:3B1tbe3g0

>>821
＞「前項」はあっても「前条」とはいわない。
（例）
旅客営業規則第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。 （以下略）

＞あとから仮に「第８６条の２」なんて条文が加わると番号が狂ってくるからね。
そのときは、条文の「前条」の部分を直すだけの話。

823 名前：816/821：2006/03/32(土) 15:04:16 ID:I8eeHaVD0

認めます。m(__)m

824 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 19:48:56 ID:yzsQyFMG0

>>819
地方交通線の割増運賃制度ができたのは、昭和５９年４月で、それ以前の昭和５７年５月２０日現行
の旅客営業規則第８７条を引用すると、

（東京山手線内にある駅に関連する鉄道の片道普通旅客運賃の計算方）
第８７条　前条第１号に掲げる図中の太線区間（以下「東京山手線内」という。）にある駅と、中心駅
から片道１００キロメートルをこえ２００キロメートル以下の鉄道区間内にある駅との相互間の鉄道の
片道普通旅客運賃は、当該中心駅を起点又は終点とした営業によつて計算する。

となり、本筋としては仰る通りです。運賃計算キロという概念ができたから、１００キロメートルを越え
２００キロメートル以下というのが、営業キロであることを明示するために、表現が多少変化している
みたいですね。

ちなみに、現行の第７８条中に、
》第86条第1号に掲げる図中の太線区間（以下「東京山手線内」という。）
という文言がありますね。東京山手線内という言葉を定義しているのは、この条文だけど、それを
実質的に示しているのは、先の条文（第８６条）というのが、キレイではないと個人的に思います。
山手線内の賃率の別立てより、山手線内制度の方が、歴史的に古いことに起因するんだろうとは
思うんですが。

825 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 19:51:36 ID:yzsQyFMG0

>>824
引用ミスってるorz、から再掲

（東京山手線内にある駅に関連する鉄道の片道普通旅客運賃の計算方）
第８７条　前条第１号に掲げる図中の太線区間（以下「東京山手線内」という。）にある駅と、中心駅
から片道１００キロメートルをこえ２００キロメートル以下の鉄道区間内にある駅との相互間の鉄道の
片道普通旅客運賃は、当該中心駅を起点又は終点とした営業キロによつて計算する。

826 名前：814：2006/03/32(土) 20:00:24 ID:3B1tbe3g0

>>824
＞表現が多少変化しているみたいですね。

運賃計算キロは削って書いたのだが、営業キロも条文に出てこなかったわけね。

＞キレイではないと個人的に思います。

漏れもそう思う。

827 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 21:22:07 ID:Ps676APU0

ということは、東京山手線内均一回数券があったころは更にキレイでなかったわけだな。

828 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 21:36:52 ID:3B1tbe3g0

>>827
そうだね。

手元にある昭和60年6月20日現在の規則より。

旅客営業規則第41条　
大人旅客が、第86条に規定する東京都区内（吉祥寺駅を含む。）の区間又は
第78条に規定する東京山手線内の区間を乗車する場合は、東京都区内（吉祥寺駅を含む。）
又は東京山手線内の全区間に有効な11券片の均一回数乗車券を発売する。

829 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 23:37:09 ID:zmYOvvSCO

法令や規則の読み方は、詳しい人に手ほどきしてもらった方が賢明。
ところで、大阪市営地下鉄は規程類の閲覧のガードが堅いのだが、誰かみたことある？HPに掲載されているものでも駅で見せてくれない。

830 名前：名無しでGO!：2006/03/32(土) 23:43:39 ID:zmYOvvSCO

今、激しく見てみたいもの
酉の旅客営業関係通達集
海の旅客営業関係標準集

831 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 07:39:40 ID:tTM8KL3JO

ちょっとスレ違いかもしれませんが、購入券を使って購入した特急券も、「コレクションで…」の旨を伝えれば頂けますか？

832 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 08:01:45 ID:eZaWwOPLO

631
大抵はもらえる。でも以前青森でいやみを言われたことがある。東北の人間は性に合わない。

833 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 09:00:54 ID:tTM8KL3JO

ありがとうございます。
ちょっと特殊なきっぷなんでどうかな？って思ったので。

834 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 18:41:36 ID:UsWu4SksO

教えて下さい
長野から東京都区内、帰りが東京山手線内から上田まで、往復長野新幹線経由は連続乗車券になりますか？
学割証が1枚しか無いので、連続乗車券になると嬉しいのですが。

835 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 18:50:48 ID:T3MT6sAF0

>>834
文句なしで連続乗車券になります。

836 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 19:35:40 ID:UsWu4SksO

>835
ありがとうございます。ある旅行会社でこの場合は片道づつ発行するから、学割証が2枚必要と言われたもので。

837 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 19:39:13 ID:Ieaa8cMz0

株主優待券で乗車券＆特急券を半額購入しようと考えているんですが、
これってJR東西分かれているから大阪-福岡なら半額で購入できるけど、大阪-東京は無理なんでしょうか？
自社営業路線内という記述があるんですが、それってどこからどこまでなのかがよく分かりません。。

838 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 19:45:02 ID:KeoE87Ar0

>>837
釣り針が見える

839 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 19:47:38 ID:ro6gbcA30

>>837
＞株主優待券で乗車券＆特急券を半額購入しようと考えているんですが、
＞これってJR東西分かれているから大阪-福岡なら半額で購入できるけど、大阪-東京は無理なんでしょうか？

株主優待券では半額にはなりません
JRは東西じゃなくて北東海西四九の6つに分かれています。
NTTとは違います。

＞自社営業路線内という記述があるんですが、それってどこからどこまでなのかがよく分かりません。。

あぁそうですか。私は分かります。

840 名前：837：2006/04/02(日) 20:31:24 ID:Ieaa8cMz0

>>839
どもです、素でしりませんでした。。
JR東にはJR西へのリンクが張ってあるのになぁ


てことはJR西の優待券が使える範囲は↓くらいなんでしょうか、福岡もいけるのかな？

山口 - 富山
　　　 - 石川
　　　 - 和歌山

JR東も青森 - 長野辺りしかカバーしていないということは、大阪 - 東京間を新幹線で移動しようと思うと

JR西 - JR東海 - JR東

という形になるんですね
この3社の株を購入して3枚使用すれば優待価格で大阪 - 東京間を移動できるんでしょうか？

841 名前：名無しでGO!：2006/04/02(日) 22:04:50 ID:cFxvKwME0

>>840
スレ違いです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/l50
へどうぞ。

ちなみに新大阪〜東京の新幹線はＪＲ東海です。

842 名前：名無しでGO!：2006/04/03(月) 01:36:03 ID:5ldlOzI30

>>840
福岡駅はJR西日本の駅だから行ける。

843 名前：名無しでGO!：2006/04/03(月) 18:58:19 ID:5IOuUrvj0

ジパングが4/1から制度改悪・・・orz
まあ、今までが条件がゆるすぎたのも事実だけど。

844 名前：名無しでGO!：2006/04/03(月) 19:12:46 ID:iVx2mnvE0

>>843
詳細よろしく

845 名前：名無しでGO!：2006/04/04(火) 00:50:25 ID:bujkb6ms0

843ではないが、
>>844
4/1からは片道・往復・連続で201Km以上利用が条件。
今までは通算で201Km以上利用が条件だった。
通算だから、出発駅に戻ってこない限り（出発駅を「通過」はＯＫ）は、
一連の行程と見なすことができればほとんどなんでもＯＫだった。

846 名前：名無しでGO!：2006/04/04(火) 21:53:04 ID:5uXN6Zig0

JR東日本：2006年4月15日（土）の湘南新宿ライン（宇都宮線・高崎線・東海道線・横須賀線）グリーン料金案内
http://www.jreast.co.jp/suspend/shonangreen060415.html

847 名前：名無しでGO!：2006/04/04(火) 23:31:10 ID:ReNC8Zlp0

教えてください。
行きが新大阪-新幹線-小田原-東海道-湘南新宿ライン-高崎線-高崎
帰りが高崎-上越新幹線-東京-新幹線-新大阪
これって往復割引適用になりますか？

848 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 00:07:25 ID:8BgfkKs30

>>847
ok

849 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 01:18:04 ID:ogpImjQ90

ふと頭に過った疑問だが２人用の特急券・○寝台券は
払い戻しの時はやっぱり２人分の手数料が要るのだろうか？

あと、周遊きっぷの帰り券は出発駅を１度通る事、つまり「の」の字経路が
できるのだろうか？

850 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 02:05:46 ID:d4woYbh10

親切な人教えて下さい。
企業で手配されて、もらった東海道新幹線　東京〜新大阪の指定席特急券なんですけれども、
この指定席・特急券は払い戻しができるのでしょうか？券の扱いが企業で買った表示になっているのでとまどっています、

又、この場合払い戻そうとしたらJR〜企業に連絡が行くのでしょうか？教えて下さい。

851 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 02:18:24 ID:PYWI+I190

>>850
企業の手配じゃなくて、
(企)新幹線回数券２０
とかだろ？無理。
券面に金額が表示されている乗車券類だったら可。

852 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 02:24:49 ID:d4woYbh10

>>851
親切に回答ありがとうございます。
＞(企)新幹線回数券２０
上記のような表示がありました、やはり券面に金額が表示されている乗車券でないと無理なんですね
あきらめましたorz

853 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 03:25:51 ID:oGol5iPgO

>>849
＞あと、周遊きっぷの帰り券は出発駅を１度通る事、つまり「の」の字経路が
＞できるのだろうか？
周遊きっぷに限らず一度通った駅(出発した駅)を通過する切符は片道乗車券として成立しないです。
例えば、神田(中央東)新宿(山手)田端(東北)東京(東海道)田町という「の」の字の行程の場合、
一見片道乗車券として成立している様に見えますが、実際は「神田→神田」と「神田→田町」の連続乗車券になってしまいます。

854 名前：847：2006/04/05(水) 06:13:30 ID:xMcwIj3K0

>>848
ありがとうございました。

855 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 12:15:37 ID:AcTROSloO

質問ですが、小田急小田原線〜登戸乗換〜ＪＲ武蔵野線は連絡運輸で片道乗車券買うことができますか？　相模大野〜新秋津です。

856 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 16:07:36 ID:VBvbdAIe0

>>855
JR新秋津駅は小田急の連絡運輸ができるから、逆もできるんじゃないかと思うけど。
小田急に詳しい方補足希望。

857 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 17:57:28 ID:HmUhE37L0

>>855
ttp://homepage2.nifty.com/mars/transfer.htmlによると
登戸は接続駅になっていて、武蔵野線は連絡運輸の対象になっている。
小田急側も小田原線・江ノ島線各駅は登戸経由の連絡運輸が設定されている。
という事で制度上は可能。
だけど、多分自動券売機にはないと思う。新百合ヶ丘で立川・西国分寺あたりまでしかない。
窓口で本当に売ってくれるかどうかは不明。貴方の実力次第。

858 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 18:11:37 ID:oRyKECWO0

>>855
以前小田急の自動券売機まで売ってない区域までJRで行く用事があったので窓口に掛け合ったら
小田急の端末の切符はJRの自動改札に引っかかりやすいからJRから売ることを止められている。
新宿まで買って新宿で買いなおしてくれ。と案内された。

859 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 18:49:55 ID:AcTROSloO

>>856〜858
ありがとうございました。どうやら規則上は可能みたいですね。自動券売機には登戸乗換だと南武線各駅しか表示がないので、今度特急券を買う窓口で聞いてみます。
ちなみに何年か前になりますが、相模大野で小田原経由京都市内までの乗車券を販売しているのを見ましたよ。

860 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 21:29:43 ID:IqlX9GrG0

>>853
＞例えば、神田(中央東)新宿(山手)田端(東北)東京(東海道)田町という「の」の字の行程の場合、
＞一見片道乗車券として成立している様に見えますが

一見片道乗車券として成立している様に見えません。
いったいあなたはどんな目をしているのでしょうか。

>>849
＞あと、周遊きっぷの帰り券は出発駅を１度通る事、つまり「の」の字経路が
＞できるのだろうか？

出口駅をもう1回通るのは当然ダメですが
出発駅を1度通る、「の」の字を逆向きに書くような経路は（特段の定めが無いので）可能です。

861 名前：名無しでGO!：2006/04/05(水) 21:43:43 ID:IqlX9GrG0

>>849
＞ふと頭に過った疑問だが２人用の特急券・○寝台券は
＞払い戻しの時はやっぱり２人分の手数料が要るのだろうか？

「何人分」が要るのかと言えば、当然2人分の手数料が要る。
金額は、2日前までなら2人分合計で320円。（640円ではない）

ちなみに1葉で発券した山陽新幹線普通個室の特急券も
2日前までなら払い戻し手数料320円。
その他の普通個室/グリーン個室の特急券/グリーン券の払い戻し手数料は
2日前までなら320円×人数。

862 名前：名無しでGO!：2006/04/06(木) 20:16:30 ID:BUATDFsF0

>>812
亀レスです。１に関しては、旅客連絡運輸規則第７６条の規定により、全区間のキロ程が１００キロメートル
を越えており（第１号）、大阪近郊区間と、この区間に接続する連絡会社線の乗車券ではないので（第７５条
第１項第１号イ(ロ)）、原則論として途中下車は可能です。しかし、「運輸機関が特に途中下車できない駅を
指定した場合」（第７６条第５号）は、途中下車が認められないことになっており、この規定を根拠に近鉄線
内での途中下車が認められなかったケースが過去にあるようです。

#きっぷネタではあるのですが、タイムリーなきっぷを入手したので、ブログネタにしましょう。

順序が逆になりましたが、区間変更に関しては、上記の途中下車と同じく、片道の乗車区間のキロ程が１００
キロメートルを越えており、かつ第７５条第１項第１号イ(ロ)に規定する区間内にある駅相互発着の乗車券
ではないので、打切計算となり、１５０円が必要になるというのが、旅客連絡運輸規則の解釈です。

２に関してはわかりません。乗り遅れた理由が旅客都合であれば無効、運行不能等によって接続を欠いた
場合は、事故列変に準じて、指定のみ券の交換など、気を利かせた対応ができればと個人的に思います。

863 名前：名無しでGO!：2006/04/08(土) 15:07:45 ID:gF+z8d6d0

ほほほ

864 名前：名無しでGO!：2006/04/08(土) 15:32:28 ID:tHOJD+2t0

吉祥寺以遠・川崎以遠から鹿島神宮経由鹿島臨海鉄道荒野台〜水戸間各駅へ旅行の場合鹿島スタ着の切符は発券可能か？

865 名前：名無しでGO!：2006/04/08(土) 20:47:42 ID:lP03H5AL0

>>864
・営業キロ/換算キロが設定されている
・乗降可能な日がある(乗降できない接続駅としては通年営業)
・約款で発売を禁止していない
したがって、発券可能なはず。万が一マルスで出せない場合は出札補充券の出番か?

ところで、津島ノ宮着やガーラ湯沢着の乗車券は有効期間内に営業日がある場合のみ発券可能なのか?

866 名前：名無しでGO!：2006/04/08(土) 21:19:47 ID:uxiB3SWd0

>>864
３月６日に鹿島神宮→鹿島サッカースタジアムまでの乗車券を
鹿島神宮駅で買ったけど、マルスで発券できました。

867 名前：名無しでGO!：2006/04/08(土) 21:45:27 ID:A9Viu1zyO

自分は通学定期券、横浜〜藤沢を持っています。これを根岸〜藤沢の通学定期にしたいです。
自分は通学定期乗車券発行控を持っていてそれは生徒身分証明書の裏についていてシール上になっており、今日新しいのをもらいました！それで根岸〜藤沢の通学定期を買えるのでしょうか？

868 名前：名無しでGO!：2006/04/08(土) 22:32:05 ID:pf5Phkdr0

>>867
通学定期は、学校の最寄り駅から自宅の最寄駅じゃないとだめだった気がする。

869 名前：名無しでGO!：2006/04/09(日) 10:12:04 ID:P2b4UOnd0

>>868
最寄駅で定期券販売してない場合はどうなの？

870 名前：名無しでGO!：2006/04/09(日) 13:18:04 ID:Ho/SEdUa0

通学定期でもどこの売り場でも買えるよ

871 名前：868：2006/04/09(日) 14:14:34 ID:XU7/4j5S0

追記：通学区間は学校の最寄駅から自宅の最寄り駅

872 名前：名無しでGO!：2006/04/10(月) 21:05:12 ID:PwDgaRU/0

どなたか教えてください。

往路　東京→（新幹線）→姫路
復路　姫路→（新幹線）→米原→（東海道線）→大垣（途中下車）→名古屋→（新幹線）→東京

帰りに大垣で下車して１泊する予定なのですが、
これで往復割引になるのでしょうか？
もし往復割引になる場合、
切符の買う時、復路は米原で在来線に乗り換えることを
告げないといけないのでしょうか？

873 名前：名無しでGO!：2006/04/10(月) 21:55:20 ID:eZbweVOrO

東海道新幹線の乗車券は東海道本線の乗車券と同じだから
別に申し出る必要なし

874 名前：名無しでGO!：2006/04/10(月) 22:29:54 ID:6gjxZoruO

質問でつ。
今日東京から立川まで特急かいじ自由席を利用しました。
車内で購入した特急券に2日間有効と書いてありましたが
これは今日使っても明日もこの券が使えるということですか？
もしそうなら、この券は上り列車には使えないのでしょうか？
この辺りの事がよく分かんないから詳しい人よろしく。

875 名前：名無しでGO!：2006/04/10(月) 22:44:43 ID:aBH/eqkg0

>>874
今日または明日の2日の期間の中で、「1つの列車で、1回に限り」使える。

876 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 00:00:02 ID:hxQOHIw50

>>874
ありがとうございました。

877 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 00:48:32 ID:A3ZZHOW20

便乗質問すんまそ。

乗車券の場合、例えば４日間有効と書いてあれば
有効期間内であれば途中下車し、２日後、旅行続行
なんてのもOKですよね？

878 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 00:53:19 ID:Xgb87RW30

>>877
OK

879 名前：877：2006/04/11(火) 10:23:01 ID:A3ZZHOW20

>>878
あんがと。

880 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 13:14:41 ID:9+jAMAx+0

＞874
束の車補は他列車で発券すると、有効期間内一回限り有効となる。
自列車で発行すると、ご乗車の列車に限り有効とでるから二度使用したら検札で列番確認されたらバレル。

881 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 21:33:09 ID:1Fh8motO0

>>874
>この券は上り列車には使えないのでしょうか
どこからそういう発想が生まれるのか
問い詰めたい。

882 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 22:12:55 ID:sTFSattx0

ライナーってライナー券を発売しない駅で乗車できるのか？
湘南系統のライナーで下りのライナーで途中の末端停車駅から乗るとか
新宿でライナー券を買って渋谷で下りるとか
上りで渋谷から乗って新宿で下りるとか、末端駅でライナー券を買って最初のうちの末端駅で降りてしまうとか
房総系統や中央線系統はどうなの？
東北系統は上野、新宿しか乗車できませんと案内されているから始発駅しか乗車できないんだろうけど

883 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 22:17:15 ID:2Nm9+zZJ0

>>881
小一時間問い詰めろ！

884 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 22:47:06 ID:sTFSattx0

>>883
確かに回数券じゃないから
ただの片道特急券で片道乗車券と同じで上りか下りの指定された一方だけしか使えない

885 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 22:59:57 ID:sTFSattx0

自由席特急券も２列車以上乗り継ぎ可能にすれば良い
特急が大量に運行している在来線の線区なら良いだろう（新幹線並み）
常磐線でスーパーひたちとフレッシュひたちの乗り継ぎ
遠距離はスーパー、近距離をフレッシュで
中央本線もスーパーあずさ〜あずさ、かいじの乗り継ぎ
フレッシュを急行代わり（制度は特急）にして
緩急接続ならぬ急急接続、フレッシュだけ停まってスーパーが停まらない駅（土浦とか）〜スーパーだけ運転してフレッシュが運転されない区間（主に水戸以北）が自由席特急券１枚で乗り継ぎ可能
２００ｋｍ以上は途中下車（改札外に出る）もＯＫにするとか
制度としては乗車券と同じようにすれば良い
ただこれだと２時間遅れた場合の払い戻しをどうするか問題だな（どの列車が遅れたら払い戻しにするか
新幹線みたいにすれば良い
東海道本線とか総武本線みたいに料金が違う（Ａ特急料金とＢ特急料金）特急が混在する区間でものぞみ特定特急券みたいに自由席は同額、指定席が値段が違うようにすれば良い
これで踊り子〜スーパービュー踊り子、成田エクスプレス〜あずさ、あやめ、しおさい、かいじの乗り継ぎも可能にするとか

886 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 23:07:01 ID:wec4qf6p0

ちょっと教えてほしいのですが
すれ違いだったらご容赦ください。

京浜急行の乗車券ですがあらかじめJTBなどの旅行会社で購入できますか？
またその際にクレジットカードでお支払いできますか？
品川→大森海岸

887 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 23:15:40 ID:Xgb87RW30

>>885
＞常磐線でスーパーひたちとフレッシュひたちの乗り継ぎ

水戸又は勝田での乗継は今でも通し料金なのだが。

888 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 23:31:04 ID:yqKk3V980

大崎から品川乗り換えで大阪に行こうと思ってます。
往復で切符買ったら「新大阪-品川(東京都区内)」となってるんですが
行きはこの乗車券で大崎から乗れる。
帰りは「乗り換え口」から出ないと乗車券が回収されてしまう。
で合ってますか？

889 名前：名無しでGO!：2006/04/11(火) 23:49:18 ID:ymyu8GWm0

>>888
たぶんあってるけど、念のためきっぷの表題が何と書いてあるか教えて

890 名前：名無しでGO!：2006/04/12(水) 19:32:53 ID:7k5T929C0

>>888
OK

891 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 04:12:16 ID:pd2o74WX0

赤い青春18きっぷ13枚目【九も終わったか？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143095734/

からの引っ越しです。

>関空からはるかで京都まで行って新幹線で米原へ・・
>乗車券で3150円もするのに、途中下車前途無効なのはなんだかな・・・。
>京都で途中下車したくなったので、１８きっぷで改札出場・入場。

ということで、これは不正といわれたのですが、

>例えば、(特定区間で安くなるとかは別として）
>大阪→草津までのきっぷ
>京都→二条、二条→京都のきっぷ
>をもって、大阪→京都→二条→京都→草津
>は違反なの？
>それの応用で京都駅で有効な乗車券（＝青春１８きっぷ）で
>出場＆入場しただけだと思うのだけど・・

892 名前：891：2006/04/13(木) 04:19:55 ID:pd2o74WX0

ということで、京都←→二条は途中下車できないきっぷなので、
これも規則違反とされました。

新幹線入り口で入れろと言うわけでなく、また入ったわけでもなく、
あくまでも１８きっぷの利用範囲（どこで途中下車しようとかまわない）
で入出場してると思うので、釈然としません。

識者のいわれるように、最初から米原じゃなくて醒ヶ井まで買っておけば
全然問題なかったのかもしれません。
3000円以上払って、なんで途中下車できないのー？っていうのが
本音です。
不正だと言われたので書かなかったのですが、途中下車できないなら、
１８きっぷならできるじゃん、当然OKだろ？
と１８きっぷと普通乗車券を見せながら改札通ったのですが、駅員は
素通りさせてくれましたので規則的にも当然OKだと思っていました。

893 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 04:35:13 ID:sTFfzJiq0

>>892
よく読め。
＞京都←→二条は途中下車できないきっぷなので、
そんなことはどこにも書いてないぞ。
大阪-草津のきっぷが途中下車できないきっぷだからダメだといったんだよ。

で、それについての見解は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143095734/159
の通り。
大阪-草津の乗車券と京都-二条の乗車券を併用して乗車した場合、
二条で降りるときに両方とも回収されることになる。

さて、本題
＞あくまでも１８きっぷの利用範囲（どこで途中下車しようとかまわない）
＞で入出場してると思うので、釈然としません。

青春18きっぷはあくまでも乗車券であり、入（出）場券ではありません。
であるから、それで乗ってもいないのに、そのきっぷで出ようとした段階でアウト。

894 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 06:34:02 ID:nXP+ZS6k0

正直これは近郊区間の弊害だよな。
普通なら100キロ以内は×、101キロ以上は○なので
細かい事で途中下車の有無が変わったりなんかしないんだが。

ただ、仮に18きっぷでの出場を認めてしまうと
近郊区間特例との絡みで言えば
乗車券　新大阪〜東淀川　特急券　新大阪〜和歌山　の組み合わせで
阪和・和歌山線大回り中に和歌山で脱出とかがありになってしまう。
この例だと、あきらかに特急乗車時の運賃の支払いを免れるための工作でしかないでしょ。

簡単に言うと、途中下車不可能なきっぷは、一度その効力を発動させたら
行程を終了させない限り他のきっぷを使えないのだ。

チラシの裏
　漏れ個人的には、近郊区間内でも101キロ以上なら、
　券面の経路を利用する時に限って途中下車を認めるように規則を改正したほうがいいと思う。

895 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 08:48:12 ID:1ri4GfZG0

>>894
SFと途中下車制度の両立はまず不可能。

乗車券利用時のみ可とすればいいかもしれないが、併用のときどうなるか、など
現場に混乱をきたしそう。

896 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 12:35:29 ID:sTFfzJiq0

>>895
>SFと途中下車制度の両立はまず不可能。
>乗車券利用時のみ可とすればいいかもしれないが、併用のときどうなるか、など
>現場に混乱をきたしそう。

西鉄では現にやっているわけだから、できないことはないとは思う。
さらにすごいのは、あそこの場合、普通乗車券は金額式だ。


>>891-892
そうまでして改札を出たあなたには残念な話だが、
関空-米原の場合、京都で分割したほうが210円も安かったりする（w

897 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 18:19:04 ID:as3yPZul0

>>893
旅客営業取扱基準規程第２４７条第２項の規定は、第１券片（１枚目）の区間の旅行が
終了していることが前提になっているのではないでしょうか。つまり、大阪市内→大宮と
大宮→仙台市内の乗車券を併用して、宇都宮で途中下車した場合などの取扱方に
ついて、述べられた条文だと思います。

分岐乗車となるような例としては、大阪市内→大宮と豊橋→飯田の乗車券を併用して、
水窪で途中下車する場合は、当然に１枚目を回収するわけにはいかないので、むしろ
同条第３項の取扱いになるのではと思います。

ですから、大阪→草津の片道乗車券と京都・二条の往復乗車券を併用して、京都から
二条まで往復した後に、京都から先の旅行が可能かということを議論するのに、
大阪→草津の片道乗車券での旅行が終了していることを前提とした条文を根拠にして、
京都から先には乗れないとする議論は成り立たないと思います。また、その根拠が
約款たる旅客営業規則でなく、旅客営業取扱基準規程というのも、説得力として
弱いでしょう。

898 名前：897：2006/04/13(木) 18:19:36 ID:as3yPZul0

それでは、大阪駅で大阪市内→大宮と豊橋→飯田の乗車券が買えるかといえば、
旅客営業規則第２０条第１項第２号の規定により、豊橋→飯田の乗車券も発売することが
ありえますが、大阪→草津の片道乗車券と京都・二条の往復乗車券を買おうとすると、
途中下車のできない京都からの乗車券は発売できません。（同号）

ですから、大阪→草津の乗車券を所持した旅客から、車内において、京都・二条間の
別途乗車を請求された場合に、これを認めないとする運用には同意できるのですが、
約款上の根拠として、積極的に不可とする条文が見つかりません。

以前も引用したことがあるのですが、日本鉄道図書刊の「旅客関係帳票記入例　車掌編」
（平成元年８月１０日発行）では、いずれも車内補充券の発行例として、（讃）高松から
松山ゆきの普通片道乗車券を所持した旅客が、多度津から琴平までの分岐乗車を請求した
例の備考において、「分岐乗車は原乗車券が途中下車のできない場合であつても取り扱う」
と解説しています。そして別の例として、三ノ宮から大津ゆきの普通片道乗車券を所持した
旅客が、京都から桃山まで往復乗車する場合の取扱いとして、これを分岐往復とし、
京都・桃山間の往復普通旅客運賃を収受する取扱いを解説しています。

899 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 22:51:31 ID:il0l9dof0

>>895
現時点でもICOCAと普通乗車券や回数乗車券との併用はできないので
さしたる問題は起きないと思うんだけど。
Jスルーカードでは2枚差しでできたような気もするが、将来廃止の傾向にあるし、
そもそもJR西日本では自動改札での途中下車は認めていない。

900 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 22:58:49 ID:il0l9dof0

>>898
>約款上の根拠として、積極的に不可とする条文が見つかりません。

西大津→醒ヶ井（経由　湖西・東海道）の乗車券を所持した旅客が
西大津から京都まで乗車して、京都駅の改札を出ることを希望した場合の扱いは？
方向変更の上、京都から醒ヶ井まで買いなおせじゃ旅客は納得しないと思うんだけど…

901 名前：名無しでGO!：：2006/04/13(木) 23:09:04 ID:MwFxbqmX0

>>898
>分岐乗車は原乗車券が途中下車のできない場合であつても取り扱う
それだけだと迂回乗車で不正乗車し放題になってしまうと思うのですが。
「券面の経路上の駅からの分岐乗車に限る」がついているならありえそうですが。

>>899
>そもそもJR西日本では自動改札での途中下車は認めていない
現在は一部駅（というか新しい機種）の自動改札は、途中下車に対応しています。

902 名前：名無しでGO!：2006/04/13(木) 23:39:03 ID:v/bpKHvh0

途中下車できない駅から分岐乗車したあと、元の乗車券の残りの区間を使えるか?
の話は
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/6000/6038.html
から始まる辺りに書いてあるので、
そこにレスしてみたら?

903 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 09:18:11 ID:DFi77SHu0

>>899
>現時点でもICOCAと普通乗車券や回数乗車券との併用はできないので

俺が「併用」の意味をり違えてるだけかもしれないが、
普通乗車券や回数券で入場してICOCAで出る（あるいはその逆）というのは、ごく普通の使い方だけど。
特に昼得が蔓延してる京都〜神戸では良く見かける。

904 名前：903：2006/04/14(金) 09:24:05 ID:DFi77SHu0

さらに厳密に言うと、JR西の場合、
ICOCA+普通乗車券や回数券で着駅で自動精算機で精算する場合はOKなはず。

905 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 09:55:29 ID:U/1QB/Qu0

ICOCAと回数券ならともかく、
わざわざICOCAと普通乗車券を併用する意味が分からん。

「ICOCA」と「ICOCAエリア外にまたがる普通乗車券」との併用をするということ?

906 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 11:34:27 ID:DFi77SHu0

>>905
意味もなにも、字面どおりなんだけど。
利用者側にとっては全く無駄かもしれんが、可能性はある以上は定めとくべきじゃない？

907 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 15:34:48 ID:LTFax6Vk0

妙高高原から京都で経由が「信越・長野・新幹線・東京・新幹線・京都」なんですが、
この東京ってのは東京近郊区間の略で途中下車はできませんよね？
自動改札に入れたら下車前途無効なので回収されますか？それとも友人池ですか？

908 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 16:06:27 ID:xIpvVOqjO

>>907
下車前途無効？
釣り糸が見える。

909 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 16:08:23 ID:/9LqBuht0

>>906
>>903で「ごく普通の使い方」と言っておきながら、
>>905のレスを受けて>>906では「全く無駄かもしれんが、可能性はある」にトーンダウンしているのは、
譲歩したということで宜しいですね。

>>907
＞この東京ってのは東京近郊区間の略で途中下車はできませんよね？
東京近郊区間の略ではありません。

＞自動改札に入れたら下車前途無効なので回収されますか？それとも友人池ですか？
どっちも違います。

910 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 16:23:57 ID:DFi77SHu0

>>909
意味不明。
誰が譲歩したなんて書いた？

911 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 17:09:46 ID:LTFax6Vk0

え？
都区内と京都市内は下車前途無効らしいですけど

912 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 17:14:54 ID:C/Ml68iQP

>>都区内
ここがダウト。

913 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 17:23:53 ID:npkaywDO0

>>910
＞誰が譲歩したなんて書いた？
俺が書いた。

＞意味不明。
では俺の書き方が悪かったと言うことにしてやる。
もう一度ちゃんと言い直すと、

>>903
＞普通乗車券や回数券で入場してICOCAで出る（あるいはその逆）というのは、ごく普通の使い方だけど。
普通乗車券とICOCAの併用のどこがどう「ごく普通の使い方」なの?
全然普通じゃないと思われるのだけど。

914 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 18:09:39 ID:RC3A924d0

>>911
都区内『発着』ならそうだが、
経路の途中なら問題ないわな。
ただし、長野新幹線、東海道新幹線及び同一と見なされる経路上に限る。
新幹線乗り換えるついでに東京駅で途中下車するのは問題ないが、
新宿に逝ってみようとかはダメだよ

915 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 19:08:30 ID:xIpvVOqjO

>>913
芦屋に住んでいたとき、京都によく行っていたのだか、大阪京都の昼得を用意して、芦屋からICOKAで入って京都で精算したり（帰りは逆）、奈良に行くときに天王寺奈良の普回を所持して、大阪からICOKAで入っていた漏れは普通ぢゃないでつか、そうでつかorz

916 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 19:16:53 ID:62bL+/5q0

>>915
そうやって話を反らそうとする・・・

だから、
「ICOCAと回数券（普通回数券・（企）券等）の併用」は普通の使い方だと思うが、
「ICOCAと　普　通　乗　車　券　の併用」はそんなに普通ではないでしょ
と言っているんだよ。

917 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 20:25:55 ID:7k9pwA93O

>>914
東京付近の太線区間を通過するので新宿はOKでは？
ただし上野→東京または東京→品川の特急券を放棄すればですが。

918 名前：897：2006/04/14(金) 20:36:38 ID:BO8ldlvh0

>>900
確かに醒ヶ井までの乗車券（１２８０円）の場合は、山科からの分岐乗車が認められない場合、
ちょっと気の毒だとは思います。しかし、能登川までの乗車券（８２０円）なら？、瀬田までの
乗車券（３２０円）なら？と考えていくとキリがないですよね。ですから、旅客営業規則
第２０条第１項第２号の考え方を汲んで、原券で途中下車が可能か否かというところで、
線引きをするのも、それ程常識の範囲を逸する考え方ではないと思います。

>>901
>>898で紹介した文献の著者が、特に大都市近郊区間に係わる選択乗車でう回乗車中などを
想定しているかは不明ですが、「券面の経路上の駅からの分岐乗車」に限定するのも、実際の
運用としては、難しいのではないでしょうか。三ノ宮から１４５０円区間ゆきといった、金額式
乗車券を持ち込まれる例が殆どになると思いますが、これが大津ゆきなのか、（関）加茂ゆきで
う回乗車中なのかは、券面を見ても判断できませんからね。

ただ、京都駅の場面としては、三ノ宮・京都間の運賃（１０５０円）と比べて、金額が不足している
わけではないので、ここで二条までの分岐乗車を認めても、運賃のほ脱にはつながらなそうです。
そういう意味では、分岐乗車を認める線引きとして、もう少し譲歩することができそうで、かつ
東京→神田（１３０円区間）の乗車券で、成田から成田空港までの分岐乗車などは禁止できますね。

919 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 21:13:15 ID:1WfekarW0

>>900
>西大津→醒ヶ井（経由　湖西・東海道）の乗車券を所持した旅客が
>西大津から京都まで乗車して、京都駅の改札を出ることを希望した場合の扱いは？

旅客営業取扱基準規程第159条を準用して、
西大津から京都までの普通運賃を支払い、原券に途中下車印（山科代）を押し、
原券を（払いもどしの場合を除き）未使用のものと同等のものして扱う。
でいいんじゃないですか。

920 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 21:37:46 ID:BO8ldlvh0

>>919
この場合は、「原券を（払いもどしの場合を除き）未使用のものと同等のものして扱う。」
わけですから、京都駅では京都駅の途中下車印しか押せないわけですが、「西大津代」
にしないとまずそうですよね。

921 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 21:45:41 ID:1WfekarW0

>>920
区間外でなければその駅の下車印を押す（つまり山科で下車したのであれば山科の下車印）のだから、
山科代が正当でしょう。

922 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 21:53:16 ID:BO8ldlvh0

>>921
山科代で京都の途中下車印（＝山科の途中下車印）が押された状態で、再度西大津から
乗車できるということですか？

923 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 22:15:34 ID:1WfekarW0

>>922
乗ろうと思えばそうなりますね。
「旅行開始前又は使用開始前と同一の効力をもつものとして取り扱う」わけですから。

924 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:24:36 ID:BO8ldlvh0

>>923
この旅客営業取扱基準規程第１５９条の条文を棒読みすると、山科代でも、西大津代でもなく、
京都駅の途中下車印だけしか押せないのではないか、と実は思っています。ですから、西大津→
醒ヶ井の例に、この規定を適用して、どこかの駅の代用として下車印を押すのであれば、西大津代
になるのではないかというのが、私の正確な意見です。京都駅の途中下車印だけという意見なら、
それは条文の示すところなので、理解できるのですが、山科代でなければいけない必然性が
わかりません。

「旅行開始前又は使用開始前と同一の効力をもつものとして取り扱う」わけですから、その後の
整合性も検討する必要があると思います。条文を読む限りでは、山科で下車した場合は、山科の
途中下車印が押されるわけで、条文自体に注文をつけるようですが、西大津→醒ヶ井の乗車券に
山科の途中下車印が押された状態で、西大津から再び乗車できるという点に最大の問題を感じます。

925 名前：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:40:36 ID:1WfekarW0

>>924
＞この旅客営業取扱基準規程第１５９条の条文を棒読みすると、山科代でも、西大津代でもなく、
＞京都駅の途中下車印だけしか押せないのではないか、と実は思っています。

棒読みしただけなら、途中駅を超えて乗りこした場合の取り扱い方が規定されていないのだから、
この扱い自体ができないと考えるのが普通じゃないですか？（そもそも「途中」じゃないわけだし）
それをあくまで旅客有利に準用して考えようというのであるから、山科で下車し、さらに乗り越したと考えて
山科代の下車印を押すのが理にかなっているのじゃないかというのが、919＝921での主張です。
まあ、その意味で言ったら、西大津−京都間の山科打ち切りの運賃が必要だということも言えるわけですが。

＞西大津→醒ヶ井の乗車券に
＞山科の途中下車印が押された状態で、西大津から再び乗車できるという点に最大の問題を感じます。

下車印を押されたとしても、その後の乗車券を「旅行開始前又は使用開始前と同一の効力をもつものとして取り扱う」わけですから
下車印を下車印として使うのではなく、誤入鋏印の代用として使うという感覚なのではないでしょうか？
回数券では未使用の証明をするわけですし。

926 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 01:08:35 ID:iFcrP7Ov0

「Ｃ制」の乗車券類を乗変する場合、購入した会社の窓口での取扱となりますが、
購入した会社以外で変更を希望する場合は、原券に不使用証明をした上で、新たに
買い直す形になるのでしょうか。手数料も通常通りでしょうか。
また、ギフトカードで購入した乗車券類の変更、払戻は、クレジットカードで
購入した場合と同じような形（ギフトカード発行会社での取扱）になるのでしょうか。

927 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 02:49:26 ID:w51pZT260

>>903
普通乗車券or回数乗車券で入場して、乗り越し（普通券の場合）または
有効区間外の駅への別途乗車（回数券の場合）するときに、その精算額を
ICOCAで払うことができないという意味で書きました。
自動生産機は普通券or回数券を先に入れるとICOCAポケットにロックがかかって
ICOCAを入れられないようになっています。

928 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 02:58:44 ID:w51pZT260

あ。普通券は違ったかも。

929 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 09:21:15 ID:/fNUEklM0

JR回数券でA駅←→B駅を使っています。
仕事で１ヶ月に１度、A駅←→C駅を使うことがあります。
C駅はB駅より一駅遠くなりますが、回数券の値段は同じです。
この場合、A駅←→C駅の回数券を買えばA駅←→B駅でも使えますか？

930 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 09:52:15 ID:AT0ciEYh0

通常特急券は1個列車につき有効ですが、
時刻表のピンクのページの特急回数券の欄には、
1個列車につき有効という意味合いのことが書いていないのですが、
例えば東京―安房鴨川の特急回数券で、
東京―千葉でしおさい、
千葉―蘇我で普通列車、
蘇我―安房鴨川でわかしお
と乗ってもよいということでしょうか？

また気になるのが、途中下車は出来ませんと書いてはあるんですが、
通常途中下車とは、料金券ではなくて、1枚の乗車券で途中駅の改札を出る
という意味ですから、特急回数券の場合はそもそも乗車券ではないし、
仮に料金券に準用するにしても、単に列車を降りて改札を出ない場合は
単なる下車であって途中下車ではないから、
そもそも途中下車は出来ませんと書いている事自体がどういう意味なのか
よくわからないのです。

931 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 10:03:41 ID:AT0ciEYh0

それとも、例え乗車券部分が途中下車可能な切符でも、この特急回数券を併用する場合は
乗車券部分に途中下車に制限が掛かるということでしょうか？
つまり、930のような例で、大網で途中下車したくなったような場合は、
特急回数券を併用する場合は途中下車不可能だから、
新たに東京―千葉、蘇我―大網の正規の特急料金を徴収し、
東京―安房鴨川の特急回数券は入鉄無効として取り扱うということなのでしょうか？

932 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 12:10:15 ID:xGrq20mO0

>>931
その場合は千葉〜蘇我が特急を使っていない
だから連続する区間じゃないから特急回数券（房総料金回数券）を使えない
新宿〜安房鴨川を新宿わかしお、東京〜安房鴨川をわかしおで移動するしかない

便乗だが房総料金回数券って途中から普通列車になるやつに権利放棄で乗車とか（東京、新宿〜銚子の房総料金回数券で銚子〜成東が普通列車のしおさいに乗るとか）、自由席版の途中下車はできますか？

933 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 12:24:39 ID:J9/stc9s0

>>929
私もあなたと同じような使用方法の環境ですね。
大丈夫です。A-C間の切符でA-B間の利用OKです。

ただし、回数券の購入時に制限が出る場合があります。
JRの会社によってはB駅でA-C間の回数券は
売ってくれません。（JR西！おめえだよ！）　通常よく
利用するB駅でうっかり回数券を切らしてしまうと困ったことに
なってしまいますね。JR東海だと問題なく発売してくれます。

せめて利用駅が券面範囲内に含まれるのなら自由に
発券してくれても良さそうなのに私はJR西の態度は非常に
不親切に感じます。

JR東日本等、他の会社は知りませんがどうなのでしょう？

934 名前：名無しでGO!：：2006/04/15(土) 12:36:49 ID:zb24RKEr0

>>930-932
企画乗車券類であっても、基本的には旅客営業規則を準用するのだから
規則内の特急券（急行券）に関するところを見ればおのずと答えはわかる。
（準用しないところはその旨記載がある）

それと「途中下車できません」は下車前途無効とほぼ同義であって、
途中駅での下車自体を禁止しているわけではない。
いわゆる前途放棄や内方乗車は可能。

935 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 13:19:14 ID:5akfDLPOO

931ですが、ありがとうございます。少し整理してもう一度書きます。
途中下車とは、乗車券に示された区間内で、途中駅の改札を出て、その後再び改札を入り同じ乗車券で旅行を継続する行為ですよね。
下車前途無効とは、再び改札を入り同じ乗車券で旅行を継続することを禁じている。
いずれも乗車券に対する言葉ですよね。
料金券はそもそも一枚で一個列車有効が大前提だから、改札を出るまでもなく、有効列車を降りたらその場で無効。何で、途中下車だの下車前途無効とかの概念がしゃしゃり出てくるのかを聞きたかったのですが。

936 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 17:47:01 ID:qx75f5mLO

ここは実質JR専用スレですね。民鉄・地下鉄も面白いですよ。

937 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 18:58:43 ID:xGrq20mO0

手回り品の自転車って
どのぐらい解体して専用の袋（自転車用の袋）に入れれば良いの？

938 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 19:20:22 ID:3TGeiWjl0

>>936
民鉄・地下鉄は駅まで行かないと見せてくれない・・・。
確かに自分の利用路線の会社の規則位知っときたいが。

939 名前：934：2006/04/15(土) 19:54:15 ID:7nOY34zb0

>>935
全くの思いつきだが、企画乗車券類の通達（基本通達だっけ？）の中に
回数券タイプのものは途中下車の取り扱いをしないと書いてあるのではないだろうか？

乗車券のみ、乗車券＋料金券、料金券のみ　の３種類があるが
いずれも回数券タイプとしてひとくくりにされているのではないかと。

そのうち中の人からレスがあるかもしれませんね。

940 名前：897：2006/04/15(土) 20:45:23 ID:bqaZtnue0

>>925
西大津→醒ヶ井の乗車券を所持して、京都駅で下車した場合に、旅客営業取扱基準規程第１５９条
を適用することを、私は思いつかなかったので、直接適用することができるかといえば、確かに疑問
ですね。

ただ、山科で打ち切るという発想が出てくるということは、本来はやはり分岐乗車として取扱うのが、
美しいということでもあるでしょうね。そうすれば、山科代として京都駅の途中下車印を押す意義も
はっきりしますし、同規程第２７１条第１項第２号に定められる取扱いになります。
>>918の最後の段落で述べたように、西大津・醒ヶ井間の運賃（１２８０円）と比べて、山科までの
運賃（１８０円）は金額が不足していないから、分岐乗車可とするスキームです。

941 名前：897：2006/04/15(土) 20:46:27 ID:bqaZtnue0

>>925
そして、京都で下車した旅客は、その後山科までの乗車券を別途購入して、本来の目的地である
醒ヶ井に向かうと考えるのが自然でしょう。そういう意味においては、山科代か西大津代かで争う
意味はあまりないのですが、同規程第１５９条が「旅行開始前又は使用開始前と同一の効力をもつ
ものとして取り扱う」と規定している以上は、途中駅の山科の途中下車印が押されてしまうことで、
事後の取扱い（この旅客が別途旅行で西大津まで戻ってしまった場合）との整合性を考えた時に、
大きな問題があるのでは？というのが私の主張です。

恐らくこの問題に関しては同意して頂けると思っています。途中下車印を「誤入鋏印の代用として
使う」というのが、苦しそうな意見であるのは、お互いに認識しているところだと思います。ですから、
この第１５９条の条文自体に問題がありそうだという結論に達するのではないでしょうか。

942 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 20:52:28 ID:bqaZtnue0

>>938
ＪＲ以外の運送約款も興味深いのですが、理解がなく、駅で見せてもらえないことも多いです。

>>939
最近になってＪＲ東日本の特別企画乗車券の基本通達は変わっているはずで、少々古い情報
の可能性がありますが、基本通達上では、途中下車に関して、「フリー区間を除き途中下車の
取扱いは行わない。下車して出場する場合は、前途無効として取り扱う。なお、利用可能経路上
から離脱した場合については、離脱駅で前途無効として取り扱う。」と規定しています。

（参考）トクトクきっぷガイド（平成１６年４月版）　東日本旅客鉄道株式会社

943 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 21:07:38 ID:xGrq20mO0

列車の乗車率が低ければ１００円引きとかを設定すれば良いのに
売れ残りが大量に出たら値引きして先に買った客に差額を払い戻し

特急のグリーン車なんて空席だらけじゃん
繁忙期と閑散期の差額を２００円ではなく３００円にすれば良い
自由席も１００円変動するようにすれば良い
乗車率の変動だけでは足りない

944 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 21:09:43 ID:igXGWOrQ0

（指定席）特急料金の値下げはともかく、グリーン料金の値下げは反対
グリーンはあくまでも優等・特別席だから。

945 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 21:30:33 ID:w51pZT260

誤入鋏が認められるのなら、京都駅で元の「西大津→醒ヶ井」の乗車券を誤入鋏扱いにして
それを「京都→醒ヶ井」に変更、改めて西大津→京都の運賃を請求するという取り扱いも
考えられなくもないですね。

946 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 22:31:13 ID:g7iTBG/UO

942
そういえば、営業に疎くこの通達を知らない川島冷蔵が、東京都区内までのぐるり北海道フリーきっぷかえり券を使用して、仙台で新幹線を降り、仙石線への乗車券を別途購入して乗車したのち、仙台から再度東京まで乗車できると自著でのたまわっていた。

947 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 22:39:38 ID:SPNROfu00

>>936

お客はだまって乗っていればいいんだ。

948 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 22:42:34 ID:xGrq20mO0

>>944
長距離で普通車との差額が大き過ぎる区間は差額を少し詰めても良いだろ
グリーン車指定席と普通車指定席の差額が繁忙期で３００円を切る（通常期で５００円を切る、閑散期でも７００円を切る）区間もあれば
１０００円以上の差額がある区間もある
１０００円以上の差額がある区間は差額を５００円か６００円程度にして普通列車のグリーン車みたいに手軽に乗れる特別車にすべきだ
差額が小さい区間も差額が小さ過ぎるから普通車指定席の額より安過ぎるのですぐに売り切れるのが問題だ
グリーン車にも繁忙期、閑散期を設定すべきだな
普通車指定席と同じで２００円変動

949 名前：名無しでGO!：2006/04/15(土) 23:12:29 ID:S+MkhhE00

>>941
＞途中駅の山科の途中下車印が押されてしまうことで、
＞事後の取扱い（この旅客が別途旅行で西大津まで戻ってしまった場合）との整合性を考えた時に、
＞大きな問題があるのでは？というのが私の主張です。

途中下車できない駅の下車印が押されるという場合は、基159条及び基145条第1項に掲げられた場合の、
きわめて限定された状況でしか存在しないわけですから、その乗車券を改めて使用しようと提示した際に
係員が状況を利用者から確認するという扱いで問題なく利用できると考えますがどうでしょうか？

950 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 00:59:24 ID:iAbnGghT0

>>942
束のみどりの窓口のオネータンが平成１８年４月版のトクトク
きっぷガイドを持っていた。
激しくホスイ！　どうすれば入手できまつか？

951 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 01:04:01 ID:qnADCDxt0

>>950
知り合いの社員からいつも貰っているyo！

952 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 03:12:58 ID:lq7qZeJc0

ｽｰﾊﾟｰはくと（大阪〜鳥取）に株主優待を使おうと思っています。

智頭急行の路線分とJR西日本の路線分を別々に計算して、JR路線分だけ割引になりますよね？
この場合
大阪〜上郡、智頭〜鳥取　の両方の部分が半額になるのでしょうか。
それともどちらか片方だけでしょうか？

他社路線を含む場合、元の値段より高くなる場合があるようですが、この場合はどうなるでしょう。

あとこの場合、特急料金に関しては割引無しですか？

953 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 09:23:23 ID:DeFbGINI0

>>952
JR線の運賃は智頭急の部分だけ差っぴいて通しで運賃計算し、
半額にしたあと智頭急の運賃を加える。
特急料金も同様、JR線のみ半額となり、智頭急の部分は無割引。

運賃：
JR線: 157.8km → 2520×0.5 = 1260円
智頭急行線: 1260円
合計の運賃：2520円

料金：
JR線：154.6km → 2610×0.5 = 1300円（通常期指定席）
智頭急行線： 510円
合計の料金：1810円

運賃・料金の合計：4330円
（株優不使用：6900円）

954 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 10:23:30 ID:lq7qZeJc0

ありがとうございます！
助かりました。結構安くなりますね。５月待つまでに使う予定がないので使っちゃいます

955 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 12:46:18 ID:lXTrhJuw0

>>929 933
JR東日本では、AC間で回数券を買った場合、途中下車は可能だが、途中乗車は不可能と言われた。
つまり、A又はCで乗ることはできるが、Bで乗ることはできない。
AB間の回数券としては片道しか使えない。

956 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 12:51:29 ID:sWarY4lW0

>>954
大半の駅でそのこと理解されてないからもめる可能性大。
実際京都、大阪、三ノ宮のみぢりの窓口で拒否されたし。

957 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 14:19:49 ID:1pEH8EmH0

>>955
同じ内容の旅規なのに、東だけ効力が違うのですか?

958 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 14:50:57 ID:sWarY4lW0

>>956
みぢりの窓口ってなんだよ・・・・orz
もちろんみどりの窓口です。

>>957
同じ旅規でも解釈がJR間で違う例はたくさんある。

959 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 15:39:19 ID:Iv7wk4xi0

>>948
＞グリーン車指定席と普通車指定席の差額が繁忙期で３００円を切る区間もあれば

逆転する区間もあるぞ。（北）郡山ー米沢 間
規則スレの過去ログにも書いたが、、、

960 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 15:45:03 ID:Iv7wk4xi0

>>955
それは、その社員がタコなだけ。

束に関しては、下車前途放棄・内方乗車ともにＯＫの通達が出ている。

961 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 15:51:34 ID:92ixCCZ50

>>955
こんな馬鹿駅員がいるとは驚き。

962 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 17:19:22 ID:BgnkXmEf0

>>955

ttps://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
　へどうぞ。
　その駅名、日時、状況などを詳しく書いてください。
　もちろん紳士的な言葉で。

　ただ、回答内容は、あまり誠意は感じられないが…。
　その後一応、現場へ指導はいくみたい。

963 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 17:48:12 ID:lXTrhJuw0

>>960-962
びゅうプラザで言われたんだが嘘なのか？
今までずっと損していたのか。
嘘をついた店員の顔は覚えているので、今度イヤミでも言ってやろうかな。
今使っている回数券だけでも再発行してくれないかな？

964 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 17:50:04 ID:5qjgNDwL0

青森→八戸→青い森→いわて銀河→いわて沼宮内→東北新幹線→東京

の経路は発券可能なのでしょうか？

965 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 18:16:39 ID:PXdof757P

>>964
いわて沼宮内接続の通過連絡運輸設定が無いのでだめぽ。
（設定されてるのは盛岡-(目時)-八戸経由及び盛岡-好摩経由でJR６社各駅相互間の場合のみ）

966 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 18:32:21 ID:5qjgNDwL0

>>965
ありがとうございます
駅で発券出来ないと言われたもので

そうすると盛岡乗り換えにして通しで発券し、
いわて沼宮内→盛岡間別途購入するのが良さそうですね

967 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 19:25:31 ID:oBD33wrVO

初めて新幹線の切符（往復）を買ったのですが、
行きの降車駅で3枚回収されてしまいました。
帰りは乗車券は必要なく、残った1枚を使えばいいのでしょうか。

968 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 19:30:27 ID:GJcP4Tnw0

>>967
どんな切符を買ったのかがわからないと正確な回答はできません。
通常は1回の乗車につき乗車券と特急券の2枚が必要なので、
3枚回収というのはおかしいようにも思えますが、
切符の種類によっては3枚、あるいは4枚必要になることもあるので、
一概には言えません。

969 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 20:17:55 ID:oBD33wrVO

言葉足らずで失礼しました。
新横浜→鳥栖でとり、
・新横浜→博多の乗車券
・博多→鳥栖の乗車券
・新横浜→鳥栖の特急券
以上の3枚が回収されました

鳥栖→新横浜の区間変更券が手元に残っています。

分かりづらいとは思いますが、どうかお願い致します

970 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 21:04:09 ID:ZiDh/fPb0

>>969
特急券は片道しか買ってないじゃん。

971 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 21:08:31 ID:LuWRq5xj0

質問だけどここでいいのかな？
今度GWに山陰に旅行行くつもりなんだけど
18切符で行こうと思っていたが、今日山の手乗ったら
広告に山陰周遊券みたいなのがあるってかいてあったんだけど
それに関する詳細な情報が欲しいのだけどどこにあるのかな？
JR東のサイトみたけどぜんぜん見つからんorz

もしスレ違いだったら誘導お願いします

972 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 21:15:39 ID:oBD33wrVO

ありがとうございます。
やっぱりもう1枚必要なのですね。
明日、みどりの窓口に行ってきます。

973 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 22:43:39 ID:Xyi1oG9j0

>>971
山陰なら西日本のサイトだ
http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/CNT200.do

974 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 22:44:01 ID:sWarY4lW0

>>971
松江・境港ぐるりんパスかな？でもこれはJR西の商品だから山手線には出てこないはずだし。
それとも山陰ゾーンの周遊きっぷのことかなあ？

975 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:11:35 ID:DNtG7Msg0

この前、出張で草薙という所に行った。
東京の区内から新幹線で静岡駅経由、東海道本線で2駅戻る経路。
緑の窓口が混んでいたので自販機で　東京→静岡間のキップを買った。
6,180円
静岡駅に付いて乗り換えて草薙へ。
自動改札が通らない、、？？

改札に行ったら、静岡→草薙の料金、180円が請求された。
？？？
経路を何度も説明しても｢手前の駅｣という理解をして貰えない。
しかも初乗りの2重請求してる。
バカか？アホか？この地方レベルは何？
ってゴネてたら駅長が飛んできて｢JR東海のルールですから｣
それ言われたら引き下がれないから180円を払った。

帰り、JRの緑の窓口で草薙→東京の切符を買った。
6,180円、、、
駅員グルになって小額詐欺ですか。。

これ消費者センターに通報？

976 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:15:58 ID:qfk2prmWP

>>975
釣り乙。

977 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:16:59 ID:ZiDh/fPb0

>>975
釣れますか？

978 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:20:26 ID:sWarY4lW0

>>975
釣りだよなあ。

979 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:21:36 ID:DNtG7Msg0

行きは東京→静岡→草薙
帰りは草薙→静岡→東京
何で行きと帰りの経路が同じなのに、
・緑の窓口では6180円、駅の改札を通ると6360円になるのか？
・初乗りの2重請求
・駅員(駅長までが)グル
つうこと。
ちなみに後日、また草薙の客先行った訳で、
緑の窓口　東京→静岡→草薙　6180円
でした。

でなきゃこんな話しない。
。。。やっぱ集団小額詐欺行為で消費者センターかな。

980 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:24:23 ID:qfk2prmWP

>>979
釣りだな。

981 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:28:55 ID:sWarY4lW0

>>979
釣りですな。

・・・が、あえて釣られてやろう。
JR側の対応はすべて「正しい」。理由は自分で考えてみな。

982 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:32:06 ID:DNtG7Msg0

続きは↓でどうぞ
http://shizu.0000.jp/read.php/company/1045278749/80-

983 名前：名無しでGO!：2006/04/16(日) 23:57:52 ID:sWarY4lW0

>>982
スレみたがなんだかわけわからない争いやっとるなあ。
ここはある程度きっぷのルールをきちんと知ってる奴がたむろするスレで、
どっちかというと、こういう基本的な話は質問スレ逝きなんだが。

なぜ180円取られるのかの理由だが、釣りではなさそうなので、一応マジレスすると、
JRの場合きっぷの使用開始後に乗り越しをする場合は、
「乗り越した距離分の運賃を支払わなければならない」というルールになっているから。
詳しくは大型の時刻表のピンクのページの「きっぷの変更」→「使用開始後の場合」を熟読すること。

おまえさんは東京→静岡を新幹線経由で6,180円で買っている。
もしこれを使用開始前に変更すると、東京（新幹線）静岡と、東京（新幹線）静岡（東海道線）草薙の運賃の
差額で済み、この場合はたまたま運賃同額なので、余計な金額を払わなくてもいい。
しかし、使用開始後（＝改札を通った後）に静岡から草薙に乗り越す場合は、
「乗り越した距離分の運賃を支払わなければならない」から、
その分の6.0km分の距離にあたる運賃180円が必要。

まあ、ここは勉強ということで次回に生かすんだな。

984 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 00:02:28 ID:lQsVSkvy0

>>979
鉄道を利用するなら、その乗車する列車に有効な乗車券を購入されたし。
東京ー静岡ー草薙と乗車する際に、東京ー静岡間のきっぷのみを持っているならば、
静岡ー草薙間は無札（有効な乗車券を持っていない状態）そのもの。

あなたが、目的地までの乗車券を購入しないことで、
東京ー静岡、静岡ー草薙と別々に分けて運賃を支払う選択をし、
それぞれ3,260円と180円という正当な運賃を支払ってきたということ。（2,920円は特急料金）
あなたは、その選択の中で、まっとうに正しい運賃を支払っている。

985 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 01:14:40 ID:PfHwwKfG0

草薙が静岡の「手前の駅」とか書いてるところからして
新富士の存在が絡む問題ということも>>975には理解
できないんだろうなぁ。

986 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 09:20:43 ID:7eRAaijT0

釣り師の理屈では

東京から大阪行って改札出ずに品川で（ry

987 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 17:20:48 ID:YXpMkPyq0

あれだよ。近距離では差額で良かったじゃん。
それと勘違いしてるんじゃね？

988 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 17:30:01 ID:fujnpC7XP

>>987
あるある。

989 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 20:58:52 ID:fJFAKCrH0

乗車券は
100�`に満たない原券でのりこしをする場合は、発駅計算。（いわゆる差額精算）
100�`以上の原券でのりこしをする場合は、打切計算。（原券の有効区間から、別に運賃収受）
※大都市近郊区間相互発着の場合はのぞく。

990 名前：989：2006/04/17(月) 20:59:38 ID:fJFAKCrH0

でも、なんで989のような制度が敷かれているのだろう？

991 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:03:26 ID:GsxRo29K0

>>989
途中下車関連じゃないの

992 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:06:32 ID:ef8w3cXh0

>>990
1000キロも2000キロもあるような乗車券を区間変更するときに、
いちいち発駅から運賃を計算し直してたらめんどくさくてしょうがないでしょ。
だから不乗区間・変更区間だけの運賃計算してお茶を濁している。

993 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:09:50 ID:IAava2oC0

>>990
昔はみんな手計算だったからね。
車掌はもちろん、駅だってそう。

994 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:32:58 ID:Z8PaX0RZ0

>>975
＞｢JR東海のルールですから｣

この↑駅長の発言はタコだが、
言った本人の意図はさておき、別の意味では正しくもある。

｢JR東日本のローカルルール｣では、
原券が
・101-200キロの乗車券
・自動券売機での新幹線駅相互の乗車券
の場合に限り、
発駅からの運賃同額帯の駅への乗越区間変更の際は、
別途乗越運賃を収受することなく、そのまま下車を認める特例がある。

995 名前：次スレ開業しました：2006/04/17(月) 21:48:01 ID:Z8PaX0RZ0

乗車券　特急券　規則　きっぷ論議　その9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145277870/

996 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:02:18 ID:PiZrTNLb0

JR東日本：きっぷに関するご案内
http://www.jreast.co.jp/kippu/index.html
JR東日本：旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/index.html

東海旅客鉄道株式会社　旅客営業規則
http://jr-central.co.jp/co.nsf/stipulation/index

997 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:11:07 ID:PiZrTNLb0

誤爆下

998 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:20:10 ID:Z8PaX0RZ0

新しいほうに貼っておいたよ

999 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:23:37 ID:6itGq8vMO

梅

1000 名前：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:23:46 ID:z8ZtP4Hy0

1000なら旅客営業規則が標準約款化される！！！

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(C) read.cgi (Perl) ver4.0 http://www.toshinari.net/(06/03/06)